Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сергей Мурашов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

«Святая» вода - ложь?

Прошу прощения, но эта тема меня интересует, и я не могу не высказать своего мнения.

Итак, всем, кто старается быть в курсе происходящего в нашей стране, известно про случай недавнего отравления почти трёхсот человек "святой водой". Причём, среди отравившихся немало детей, что говорит о безусловной уверенности родителей в безвредности воды, взятой в известное время из любого источника, хоть из болота.

Так в чём же дело? Что пошло не так? Быть может, отравления - результат каких-то дьявольских козней?

На мой взгляд, вина за происшедшее всецело лежит на наших православных иерархах, и на государственных чиновниках, призванных обеспечивать здоровье россиян. Но господина Онищенко гораздо больше беспокоит белорусский творог и американская курятина, чем то, что сотни человек в дни Крещения употребляют воду из сомнительных источников.

Нет, всё понятно: церковь сейчас используется для патриотической пропаганды, поэтому её "лучше не трогать".

А что же сама церковь? Наши духовные отцы, призванные учить нас любви и пробуждать лучшие чувства, вместо этого устраивают сомнительные мероприятия политического характера и отпускают комментарии, из которых следует, что беды, обрушившиеся на народы, - есть кара небесная за определённые прегрешения этих народов...

Горько слышать подобные вещи от русского человека, так как россияне за всю нашу многовековую историю хлебнули горя полной чашей, и подобная оценка других народов не может не подразумевать, что и наши беды были даны нам не спроста.

Часто приходится слышать, что наша церковь, в отличие от западной, "хранит чистоту основ" и не пытается идти в ногу со временем, предоставляя верующим самим делать необходимые шаги к Православию. Причём, говорится это с гордостью.

А есть ли тут, чем гордиться? Чего хорошего в том, что в день Крещения едва ли не все средства массовой информации говорят нам, что в известное время вся вода становится целебной?

Прошу прощения, но это ложь. Ложь явная и недостойная мало-мальски образованного человека. Понятно, что свойчтва воды не зависят от наших праздников, и болотная вода в любое время остаётся болотной, а фекальные стоки - фекальными стоками...

На мой взгляд, признание в этом нисколько не повредит истинной Вере, и нисколько не изменит нашего отношения к Господу нашему. Напротив, настырное желание наперекор всему следовать традициям, которое не может не вселить сомнений во многие души, непременно повредит Православию.

Да, традиция считать воду в дни Крещения - "святой" - это традиция с долгими корнями. Но - это всего лишь традиция, это не заповедь, данная нам для безусловного исполнения.

И чем скорее наша церковь поймёт, что её главная цель - не укреплять любой ценой свой авторитет, не наращивать свои финансовые и прочие активы, а просто идти навстречу людям, учить их любви, честности, уважению - тем скорее Православие займёт то место в наших сердцах, которого достойна наша вера, пронесённая нашими предками через века.

В заключение хочу подчеркнуть, что всё вышеизложенное - результат моих размышлений. Я не претендую на непогрешимость или монополией на истину, так что, если у меня будут существенные основания, я готов признать свою неправоту в данном вопросе.

Источник: gidepark.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (553)

Василий Иванов

комментирует материал 29.01.2010 #

Каков поп, таков и приход... Заповедано судить по плодам...

no avatar
Роман Каримов

отвечает Василий Иванов на комментарий 30.01.2010 #

У нас, узбеков (мусульман), народ так говорит: "Делай, как говорит мулла, но то, ЧТО и КАК он делает - не делай!"
Комментарии, как говорится, излишни.
Не вижу, в этом аспекте, никакой разницы между Исламом и Православием - обычные грехи человеческие, ибо, как говорят муллы и попы: "Человек грешен!", а атеисты: "Природа человека - несовершенна!"!

АнтиВарвар

no avatar
Анатолий Сухарев

отвечает Роман Каримов на комментарий 30.01.2010 #

Восточные мудрости всегда вызывали у меня восхищения. Но православие тоже имеет свои мудрости. "Чем ближе к церкви, тем дальше от бога" Не могу понять, зачем в церквях столько золота, ведь Христос был скромным., и почему верующие являются рабами божьеми?. Ведь господь сотворил нас по своему подобию.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Анатолий Сухарев на комментарий 30.01.2010 #

Вы недалеко стоите от истины.Русская православная церковь родом с Востока,с Византии.Оттуда и все "мудрости-премудрости"...Вся фишка в том,что нет института более консервативного,чем церковь...По сути это основа её существования.Главный церковный постулат,о котором правда не принято говорить,это формула символа веры...:ВЕРУЮ,ИБО НЕЛЕПО,,,Глупость надо как то вуалировать.Церковь,учреждение древнее...золото всегда было синонимом богатства,а значит и уважения...Вот и делали лепоту.А лепота всегда привлекает.Пришел в храм из своей лачужки...крррассота ! И свечечку копеешную за рупь купил...просвирку там,всё доход церкви,а значит в первую голову попярам.Вы заметили,какие у них объёмные брюхи...И последнее..."РАБ БОЖИЙ"-текст библейский,апокрифический,перенесённый в речь.Библейские тексты сочинялись при рабовладельческом строе.Хочешь не хочешь,а тебе дураку дают понять,кто в церкви господин,а кто раб.Это прямое указание на то,что у спасителя нет товарищей.Вы внимательно почитайте святые книги...Везде самореклама Иисуса Христа.Вслед за восхвалением себя любимого,тут же угроза кары небесной.У перепуганного прихожанина легче вытрясти денежку...

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 30.01.2010 #

По причине распятия Сына Божьего саморекламой ему было заниматься затруднительно. Быть может вы имеете в виду деяния Христовы после воскресения или чудеса, совершаемые святыми? Но разве это "самокреклама"? Или "самопиар"? Что ж до "денежки, которую легче вытрясти". Увы, бывает. Но ведь и огонь Прометея тоже не всегда и не везде употребляется лишь для приготовления пиши, освещения и обогрева. Люди, увы, грешны, и хорошо жить хотят не только миряне.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

А почему православная церковь не прислушалась к словам Иисуса, запрещавшего изображения для поклонения и разогнавшего торговцев от храма?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Очень жаль вас огорчать, но насчет изображений Христос ничего не говорил (Не сотвори себе кумира - Ветхий завет, но даже эта заповедь из-за неточного перевода понимается неправильно, как запрет икон). Торговавшие всякой всячиной - точно, были, но в храме Иерусалимском. Насколько я знаю, базары в храмах ни одной из известных христ. конфессий по-прежнему не предусмотрены.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Я с Вами согласна. Только имела в виду, что Христос продолжал традиции Моисея, правда в разумных пределах. И никогда не одобрял поклонение себе. А в храмах до сих пор продают всяческие иконки, цепочки, свечки и прочее

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Итак, подбиваем: с "не сотвори себе кумира". видимо, разобрались, иконы, с вашего позволения, пока в храмах оставим; "продаются ...свечки и прочее". Прочее - все же не губная помада или духи(по крайней мере, мне такового ассортимента в православных храмах видеть не приходилось). И где, с вашей точки зрения, удобнее предлагать верующим необходимые при богослужении вещи? В метро? Бывает, видел. В палатке возле храма? И такое бывает. Но если честно: очень неудобно, если в храме нельзя заказать заупокойною, нельзя купить свечку или иконку. Это вам любой скажет. То есть сделана такая продажа непосредственно в храме не наживы ради, как почему-то кто-то думает (надо так полагать, последний раз заходивший в храм при отпевании бабушки), а для удобства людей (кстати, многие из них о том, что православные, лишь при приключившемся с ними несчастье вспомнили!)

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

ах, а на книжках и компактах, сегодня видел, висит табличка: "На книгах и дисках написана рекомендуемая цена пожертвования". Как они попытались "ненавязчиво" обойти понятие цена.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Трехов на комментарий 31.01.2010 #

Не только "необходимые при богослужении вещи", я как-то видел: радиоприёмники продаются - церковное радио слушать, как объяснили. По этой логике, если дальше пойти - можно продавать холодильники - хранить церковные продукты, телевизоры - смотреть церковные передачи, швейные машины - церковную одежду шить. Благо, насколько я слышал, доходы церкви от этой торговли ни пошлинами, ни налогами не облагаются

no avatar
РАИСА ДЕМЯНКОВА

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Могу подтвердить, что последнее время ассортимент товаров очень увеличтился. Даже к праздникам появились сувенирчики, открыточки, идит продажа изделий из драгметаллов, раньше продавали только медные и аллюминиевые крестики, потом серебрянные крестики и цепочти, а тепекрь уже и золотые.Во флакончиках вода из Иордана, Манна с мощей св Николая Мир-Ликийского, священное маслице, не знаю где взятое, свечи от гроба Господня. Огромное количество поставцов для свечей, лампад, образа всех размеров и почти всех святых и со всех намоленных икон. Литературы много, но она очень дорогая, учитывая еще и то, что ее может и прочтешь один раз. Я покупала Библию, переведенную на литературный русский язык, очень дорого. При том, что еще 17 лет назад мне подарили евангелисты гораздо более удобную и лучше переведенную Библию. Подарили, хотя я отказывалась и говорила, что я православная, и никогда в их храм не пойду. А здесь дерут такие цену, как в дорогом книжном магазине, и никто не думает, что эта книга нужна каждому.
,

no avatar
иван садчиков

отвечает РАИСА ДЕМЯНКОВА на комментарий 31.01.2010 #

"и никто не думает, что эта книга нужна каждому"Они- церковники ,считают что только они предендуют на истину. И какую цену они заломят. по такой и будут продавать книгу в которой есть ИСТИНА
А они как бы её ревнители

no avatar
Виктор Мишуров

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Вторая из 10 заповодей гласит:
"Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. Не кланяйся и не служи им..." - это самый точный перевод на сегодня Исход 20:4,5.
Иисус Христос буквально не говорил об идолопоклонстве - в этом не было необходимости, т.к. он проповедовал израильтянам, которые не поклонялись идолам.
А вот его апостолы, в частности Павел уже неоднократно писал об опасности идолопоклонства, например: "И какое согласие может быть между Божьим храмом и идолами? Мы — храм живого Бога, как сказал Бог: «Буду обитать среди них и ходить среди них и буду их Богом, а они будут моим народом»" (2 Коринфянам 6:15,16).
Своим последователям Иисус заповедал:
"Идя, проповедуйте и говорите: „Приблизилось небесное царство“. Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте" (Матфея 10:7,8)
Внимательно читая Библию Вы сможете отличить истинную религию от ложной.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Виктор Мишуров на комментарий 31.01.2010 #

Вы очень много и эмоционально написали, причем многом вполне можно спорить (кроме "читая Библию" - тут спорить не о чем). Поэтому отвечу только на наиболее серьезное: вот вторая заповедь на ц-сл.языке (именно это, увы, сегодня единственный точный - по духу - перевод. Ять и омега заменены) "Не сотвори себе кумира и всякого подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъ землею: да не поколонишися имъ, ни послужиши имъ". На превратном толковании этой заповеди была во многом основана страшная ересь иконоборчества, доказательно и предметно осужденная Вселенским собором тогда еще единой Церкви. Речь же в заповеди идет о недопустимости уподобления (отождествления) изображения изображаемому. Т.е. христианин молится не изображению Христа, а Христу перед его образом. Об этой опасности, о возможности христианского язычества и предостерегал св. ап. Павел.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Иешуа говорил о соблюдении закона.
Законом в Иудее для верующего еврея всегда было Пятикнижие Моисеево, то бишь - Ветхий Завет без редакции. А там недвусмысленно написано - никаких изображений людей и животных. Иконы под это определение попадают. По сути они - отход обратно к язычеству. Так же, как и культ святых - та же фигня - сказано максимально прозрачно - не молиться никому и ничему, кроме Бога. ТО ЕСТЬ - не святым и не крашеным доскам. Компрене?

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

В храме Иерусалимском НИКТО НЕ ТОРГОВАЛ! Иешуа разгонял менял - потому что ни золотых монет (тем более с ликом римского императора), ни серебряных в храм вносить не разрешалось, но каждый жертвователь ОБЯЗАН был пожертвовать медную монету (довольно дорогую, кстати). И для этих целей ПЕРЕД храмом были меняльные столы - где меняли золото и серебро на эти самые жертвенные сикли.

Учите историю религий.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Вероятно, вы пользуетесь какими-то другими источниками, помимо Евангелия. Весьма оригинально утверждение, что в Храм Иерус. нельзя было вносить золотых и серебряных монет. Возможно, вы сделали открытие. Св. Евангелие (синоидальный перевод)от Мф.: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников". Замечу однако, насчет призыва "учить историю религий": полузнание значительно опаснее полного незнания, последнее все же поправимо.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Сергей Трехов на комментарий 31.01.2010 #

Умоляю, учите историю не по евангелию, а хотя бы по флавиевым "Иудейским древностям", попробуйте Тацита почитать. В Иерусалимском храме никто и никогда не торговал - за такое святотатство было однозначное наказание любому - смерть. Торговали и меняли деньги ПЕРЕД храмом.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Вероятно, именно из этих источников (вообще-то для атеиста вполне солидных) вы и узнали, что "Иешуа говорил о соблюдении закона". Нет, конечно, это довольно близко к тексту Евангелий: что-то похожее он действительно говорил. Увы, только похожее. И последнее: мы говорим не об иудаистской обрядности, а о христианстве, и здесь первоисточник все же Евангелие. Поэтому все же рекомендую не злоупотреблять Тацитом: как говорили древние: Тациту - Тацитово.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Сергей Трехов на комментарий 31.01.2010 #

Ни у Флавия, ни у Тацита нет ничего об Иешуа.
И мы говорим как раз об иудаизме. Или Вы считаете, что Иерусалимский храм был христианским? Надеюсь, что нет. И что Иешуа был правоверным иудеем - тоже не будете спорить? Если позволите - процитирую себя же из другой темы:
Как раз чтобы понимать всё величие произошедшего с Иешуа - надо знать историю, и языки, и иудаизм, и зороастризм, и кто такой Сципион Африканский - это он первым популяризовал гуманитарные идеи.
Иначе всё вырождается в лубочно-ярморочное представление и ТУПИЗНУ адептов.
Например - не зная истории Рима и колоний невозможно понять реалии Иудеи того времени. Не зная, хотя бы основных понятий иудаизма - невозможно ВООБЩЕ понять то, что говорил Иешуа.
Не зная истории зарождения христианских общин в Риме и в Греции НЕВОЗМОЖНО понять евангелия. Не зная исторических реалий и проблем, стоявших перед Рим. империей в 4-5 вв. н.э. нельзя ничего узнать о развитии и догматизации христианства.
Даже не зная тонкостей римского, греческого и варварского язычества НЕВОЗМОЖНО понимать решения первых соборов.
Христианство слишком опирается на историю ДО и ПОСЛЕ Иешуа, чтобы это игнорировать.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Извините, я в иудаизме разбираюсь слабо. И,если честно, даже Ветхий Завет от корки до корки не читал. Мы говорили о 10 заповедях (они признаются христианами), мы спорили о том, почему почетно быть "рабом Божиим", я писал о ереси иконоборчества, давно разоблаченной и осужденной, но почему-то вдруг взятой на вооружение неоязычниками. По поводу же того, что там на что опирается, лучше чем Булгаков, вложивший мудрствование источниковедческое в уста сатаниста Берлиоза (Мастер и Маргарита), не скажешь.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 01.02.2010 #

Да, это печально. И очень многие, как миряне, так и клир, с этим согласны. Впрочем, насколько мне известно, есть указание совершать таинства по скудости достатка бесплатно, или со значительным снижением "тарифа". Если же у человека деньги есть, то, мне кажется, торг неуместен.

no avatar
Дмитрий Филатов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 01.02.2010 #

А ещё в церковь нельзя приходить со своими свечами. Моему знакомому сказали в церкви буквально следующее: "У нас чужие свечи нельзя - они не работают здесь..." Именно так, дословно!!!

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Ерофей Палыч на комментарий 30.01.2010 #

Тогда и понятия не было о "святых образах". Это всё придумали церковники. Христос не одобрял поклонения Ему. Как же Он мог одобрять поклонение каким-то изображениям?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Велеречивый вы наш раб Божий...Есть прямые тексты,когда мифический Иисус говорит : верьте в меня,я пришёл Вас спасти.Или ; вот я возжижду церковь МОЮ и врата адовы не одолеют её...А вот в денежке вся собака то,и зарыта,в чём Вы склоняетесь на мою сторону.Не "бывает",а есть...Нынешний патриарх Кирилл торговал акцизным товаром,алкоголем и табаком,чем напрямую нарушил заповеди спасителя,изгнавшего торговцев из храма.А Прометея Вы пристегнули из древнегреческого мифа не знаю зачем...Благодарю Вас за вашу учёность,но священничество это суть пастырское служение.Спаситель то,ходил пешком,в хламиде и босиком...Хочешь "хорошо"жить ? Подайся в бандиты,в олигархи...наконец,если повезёт то,и в патриархи. ИЛИ КАК ?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 30.01.2010 #

Если не сложно укажите источник , в котором информация о причастности патриарха Кирилла к торговле вредными и опасными товарами для людей. подобные факты необходимы со ссылочкой.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Калинин на комментарий 31.01.2010 #

Источник : В сент.1996г.газ.Москов.Новости № 34,опубликовала сообщение о том,что ОВЦС возглавляемое иерархом Смоленским и Калининградским,митрополитом Кириллом,организовал в 1994-96г.г.ввоз акцизных товаров...В первую очередь-табака,на сумму $$$ десятков миллионов,в количестве тысяч тонн,в обход таможенных пошлин.Обвинение было поддержано другими СМИ,в частн.газетой Моск.Комсомолец.Однако митр.Кирилл отрицал умышленный ввоз контрабанды и говорил ,что РПЦ не могла отказаться от подарка. (?)Вам,уважаемый Сергей Калинин,как видимому апологету "святейшего" в следующий раз придётся самому трудиться над розыском материалов.У Вас явное желание "уеть"оппонента,Но не тут то,было...Да ? Факт ввоза контрабанды не отрицал и сам м.Кирилл. На поместном соборе"прикрыл"это дело патриарх Алексий.С помощью Ельцына "шкандаль" замяли."Докладаю" Вам уважаемый оппонент,что если в следующий раз Вам захочется пива холодного ,то я не пью алкоголь,и не скажу Вам,где у меня дома деньги лежат. Спасибо за внимание.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 31.01.2010 #

Спасибо за обстоятельный ответ. Я так же, как и вы, периодически даю комментарии. Если привожу какую - либо фактуру, и какого - то интересует источник, то запрос стараюсь максимально удовлетворить.
Тема, которую здесь комментируют - "святая вода". Многие коментирующие ушли от темы. О особенностях святой воды могу сказать мало.
В теме приведён случай, когда в природные источники, попали фекалии. Это уже не проделки всевышнего, а дело рук человеческих. Очень печально, что в нашей стране такие руки не наказуемы.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Калинин на комментарий 31.01.2010 #

Тема"святая бурда",это только предлог гайдпаркера зацепить проблемы РПЦ.Церковники погрязли в грехах мирских,как собаки в клещах и блохах.Нынешняя церковь прямое создание"вождя народов" в 1943году.Он же,крал идеи то, у Троцкого(коллективизация)то,у фюрера.Дело в том,что немцы стали массово открывать приходы на оккупир.территориях.Грузин думал,думал,и надумал...У него в заначке торчал с 20г.г.митрополит Сергий,"обновленец".Митрополит Тихон был первый со времени ПетраI и последний законно избранный в 1918 году на патриаршее служение.Ленин приказал посадить иерарха в узилище и старика уморили в Донском монастыре в 20г.г.20 лет церковники жили без патриарха,пока азиат не указал назначить патриархом лизоблюда Сергия.Открылись церкви,вернули священников из ГУЛАГа,коих в живых осталось всего трое из тысяч.Подарили новому патриарху автомобиль ЗИЛ110,дачу...Есть такое апокрифическое определение как, "греховное зачатие"...Так что Российскую церковь ничего хорошего не ждёт по определению.А "святая вода"делается попами в каком ни то, подвале путём манипуляций с водой из под крана и серебром.Давно известно,что ионы серебра отличный антисептик.Вот и весь "секрет".

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 31.01.2010 #

Самое страшное , что Сталин вроде бы как не азиат. Грузия территориально находится на европейском континенте. Он ещё к тому же бывший христианский семинарист.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Калинин на комментарий 31.01.2010 #

Ничего здесь нет страшного...Географически Азия за Каспийским морем, да. А по понятиям исторически сложившимся считается в Азии.Вот нпример Турция давно на этом парадоксе играет...когда им выгодно.они толкуют,что находятся в Европе,их за это и приняли в НАТО.А когда надо галдят,что они азиатские муслимы.Грузин,Армян никто за язык не дёргает обозначать в блогах свою принадлежность к части света-АЗИИ.Вот незалэжники молотки,пишут ЕВРОПА.Кстати Иосиф,сын Виссариона при случившемся вооружённом конфликте с Японцами на Халхин-голе и озере Хасан,заявлял(есть свидетельства ближайшего окружения)..."Эти макаки япошки, азиаты,понимают только когда крепко дадут импо морде...Я САМ АЗИАТ,Я ЗНАЮ В ЭТОМ ТОЛК." Так,что ни дать,ни взять...Я при этом не был,но возможно это так.

no avatar
Степной Волк

отвечает Сергей Калинин на комментарий 01.02.2010 #

В постсоветских странах много чего уже не наказуемо, а особенно в период 1985-2010гг. Всё стало, как в средневековье. Имеешь много бабла, значит уже стоишь над законом. Отсюда и пословица подтверждающая это: - "Закон, что дышло,куда повернёшь, туда и вышло". Сейчас же стало только ещё ядрёней. Чем дальше в лес, тем меньше наказание.
По поводу святой воды. Многим уже давно известна такая вещь, что мысль материальна. Чем больше людей об этом думает, тем лучше это работает. Происходит материализация желаемого. Мы далеко не всё знаем о себе и своих возможностях, вернее почти ничего или очень мало. Отсюда меня часто удивляют такие наивные просьбы некоторых людей о денежной помощи в СМИ и по ТВ о выздоровлении. Достаточно большому количеству людей просто пожелать искренне добра или выздоровления этому больному человеку и человек выздоровеет. Не надо никаких денег, достаточно чистой мысли.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 31.01.2010 #

Возможно я и "велеречив", но слов Христа по мере сил все же стараюсь не искажать. Прочее же - не ко мне: я патриархов не избираю, и уж тем более никем не уполномочен их осуждать. Возможно, нынешний патриарх в чем-то и был неправ (об этом писали в замечательно правдивой газете - МК). Пока же про него могу сказать лишь одно: это человек не только самостоятельный, но и смелый.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Трехов на комментарий 31.01.2010 #

Жук он навозный,Ваш Кирюшка...Здесь уважаемый Сергей Трехов Ваша ошибочка ...Поднятый на такую высоту,Владимир Михайлович Гундяев,уже не просто человек...Он,как папа Римский наместник Господа у православных..."СВЯТЕЙШИЙ,,,Вы понимаете ...Кстати ,чем Вам не угодила газетка МК ?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 31.01.2010 #

1. патриарх Кирилл - не мой. 2.Насчет титулования "святейший" - это далеко не у всех вызывает восторг. Например, у меня не вызывает. 3.Ни одного раза, когда мне пришлось по той или иной причине контактировать с МК, они не сумели напечатать правды. Я так понял, они в принципе не могут что-то напечатать не добавив что-то от себя. Причем на моей памяти правдой (или даже близко к ней) это не было (речь не о документах, конечно, речь о журналистских материалах). 4.Помимо этого на страницах МК доводилось видеть такое, чего лучше бы не видеть. И зачем это публиковалось? Вот тот же Павел (не ап., - гл. ред. МК) честно и публично признал: ему стыдно за то, что он делал. Думаю, здесь комментарии излишни

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Анатолий Сухарев на комментарий 30.01.2010 #

"Раб Божий" означает совсем не то, что вы думаете. Неужели ж никто не удосужился объяснить? "Раб Божий" - высокое, очень высокое звание - "работник Божий", т.е. его сотрудник, трудящийся вместе с Ним. Насчет золота (на иконах и куполах церквей) если коротко: это демонстрация нашего отношения, любви к Творцу.

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
"Жопа Хэнка" http://www.volod.ru/texts/hankass.html?page=-1#c91364

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 30.01.2010 #

Богохульство и высмеивание - относится к тем же методам споров, что дубина и ведро с чем-то дурно махнущим. Зачем мораль, если есть палка?

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Богохульство и высмеивание - это полемический приём, который вынуждает закостеневшие мозги встряхнуться и показать свою истинную сущность - то есть начать орать и жечь еретиков на кострах.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Разрешите роздравить вас с замечательным полемическим приемом "богохульство". Позволю ответить словами Учителя: "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам". Насчет "костров". вынужден повториться: Прометей нисколько не виноват в том, что его огонь кто-то приспособил для сожжения людей. Не виноват и Христос в том, что Слово его стали использовать словно дубинку.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Сергей Трехов на комментарий 31.01.2010 #

Да пусть он меня не прощает - мне - до лампочки, а у него - руки коротки.

И я полностью согласен, что его слово извратили и изгадили. Интересно - кто? Уж не гг. Лука, Матфей, Иоанн и Марк? Кто этот гад, замысливший худо переврать слово Его? Может Константин? Или Августин, по кличке Блаженный? Кто же он?

И если он такой всеведущий и всемогущий - то мог бы и догадаться, во что превратит Его учение чернь и корысть. Не мог? Так таки Сам - не мог? Какой же он бог в этом случае? Не богом оказался наш отец родной, а сукою?

no avatar
Суперигра Мактуб

отвечает Сергей Трехов на комментарий 02.02.2010 #

да поймите вы,что христианство, как и любая другая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи....

no avatar
Wervolf Night

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

раб остаётся рабом. Нравится быть рабом - будьте. Я же предпочитаю понятие его дети. и как бы не пытались подменить понятия, рабом не буду.

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Wervolf Night на комментарий 31.01.2010 #

Увы, вынужден Вас огорчить: гнушающийся быть "рабом (работником) Божиим" неизбежно становится рабом сатаны. Тут уж либо, либо. Можете выбирать. Свобода воли, однако!

no avatar
Роман Каримов

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Несогласен.
Это похоже на то, как оправдывают битие посуды сами бьющие - типа, к счастью!
Ближе к правде то объяснение на Форуме, что религии современные закладывались в рабовладельческом строе.
Отсюда и термины.

АнтиВарвар

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Сергей Трехов на комментарий 30.01.2010 #

Кхе... Или "Российской Академии Бакалавр" Или... Зачем вообще эти выдумки?
А любовь - она в сердце, а не в кармане. При чём тут золото?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 31.01.2010 #

Правильно! Трезво мыслите! Зачем дарить любимой девушке золотое колечко? И покрашенного алюминия хватит. И цветы... Любовь-то в сердце - вот так ей и скажите. Можно мысль продолжить! Вы посмотрите, в каких гробах нынче хоронят! В землю-то что закапывают без всякой пользы!? И неструганый сосновый гроб сойдет, да что там - оргалит, вот, в самый раз: любовь-то в сердце, чего ж ее напоказ выставлять?

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Сергей Трехов на комментарий 05.02.2010 #

Сергей, колечко то – моё. Я, по моим доходам, к колечку могу и что посолиднее присовокупить, если пожелаю. И никому от того вреда не будет.

А вот золото на куполах (равно как и всё остальное) у церкви от прихожан. Которые могли свои средства на что-то более полезное употребить. Однако отдали «отцам». А отцы это золото на крыши прибили, на себя навесили, да на всякие свои нужды потратили.

Ну, со своими нуждами – вообще всё ясно, а с украшательствами – не для того ли всё это Господа, который призывал не творить себе кумира, не собирать богатства в кармане, и вообще, не шиковать? Это, знаете ли, всё равно, что в честь пророка Мухаммеда жрать сало, запивая водочкой, Вы не находите?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 05.02.2010 #

Если золото на куполах и окладах пожертвовали прихожане, пусть их мнение и спрашивают. Но, скажу свое: в любом случае это лучше, чем ворованное золото на яхтах и купленные на него яйца. Второе. Роскошь архиереев - действительно, глаз не радует. Вызывает, так сказать, некоторое сомнение в искренности их веры. Но я лично знаю многих (более 10) православных, в т.ч. и священнослужителей, отдающих последнее и свое здоровье, помогая сирым и убогим. Что же до "пожертвовать церкви, пусть помогает нищим". Мысль хорошая, но при нынешнем нестроении в РПЦ Моск. патриарх. - сомневаюсь в эффективности такой помощи. И, последнее. Мне, мирянину, тоже очень многое в нынешней РПЦ не нравится. Но опасаюсь выплеснуть с водой и ребенка.

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Сергей Трехов на комментарий 06.02.2010 #

Ну, если и лучше, - то ненамного. И там враньё, и тут.
А православные, о которых нельзя сказать ничего плохого, не могут оправдать "православных", о которых плохого не сказать трудно. Вон, в милиции тоже есть очень хорошие люди, давайте не будем замечать ментов - убийц, ментов - воров, ментов - насильников, "чтоб не выплеснуть с водой"...

no avatar
Суперигра Мактуб

отвечает Сергей Трехов на комментарий 02.02.2010 #

я думаю, Творцу было бы прикольнее видеть нашу любовь к недееспособным (к пр. старикам и детям), так бы мы доказали ему нашу Человечность. А что если продать всё это золото? и употребить по необходимости?
неужели Творец не поймёт?
неужели не возрадуется?

no avatar
Сергей Трехов

отвечает Суперигра Мактуб на комментарий 02.02.2010 #

Если находящееся в храмах золото принадлежит вам, то вы можете найти ему лучшее, с вашей точки зрения, применение, не спрашивая моего мнения. Если не ваше - почему вы советуете владельцу, как лучше распоряжаться его собственным имуществом?

no avatar
РАИСА ДЕМЯНКОВА

отвечает Анатолий Сухарев на комментарий 30.01.2010 #

А как вам еще такой парадокс: Бог-нам отец небесный, но мы его рабы. Как может отец считать детей своих рабами?

no avatar
Роман Каримов

отвечает РАИСА ДЕМЯНКОВА на комментарий 31.01.2010 #

А Вы пойдите и скажите подобное на форуме дьякона Кураева, к примеру!
А я, мусульманин, погляжу и позлорадствую (Гы-гы!) тому, как "истинные" православные будут учить "недоучку", точнее, "неверно понимающего" Святое Писание!
Когда Вас отлупят до крови, аки Ису бин Марьям-а (по-нашему, по мусульмански!), Иисуса, то бишь, плетями римскими, с завязками - Вы истинно возверуете!
И проникнитесь истинной верой!
После чего, соответственно, отпадут ереси, подобные тем, что Вы несёте здесь!

А мы возрадуемся!

С уважением АнтиВарвар

no avatar
Богачев Саня

отвечает Роман Каримов на комментарий 31.01.2010 #

На Бога надейся, а сам не плошай! Не все то золото, что блестит. А Святая Вода и др. штучки из храма - это не более чем сувениры. Они же ее не с неба берут, а с водопровода.

no avatar
Александр Грушин

отвечает Василий Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Совершенно правильно, каков поп - такая и вода.

Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на Земле Русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня».

— Святой Преподобный
Серафим Саровский, 1832 год.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Александр Грушин на комментарий 30.01.2010 #

Тут против Серафима ничего не скажешь

no avatar
Виктор Мишуров

отвечает Александр Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Серафим процитировал слова Иисуса Христа (Матфея 15:8; Марка 7:6), который, в свою очередь цитировал пророка Исайю (Исайя 29:13). Проверьте по своей Библии.

no avatar
Александр Грушин

отвечает Виктор Мишуров на комментарий 31.01.2010 #

Церковь наша Святая, Апостольская, а это значит, что Господь говорит с нами, как прямым языком, так и через апостолов. Ничего удивительного нет в том, что Батюшка Серафим якобы кого то цитировал. Что было сказано одному, могло быть сказано и другому.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Александр Грушин на комментарий 31.01.2010 #

Вообще-то это Серафим Саровский в передаче Сергея Нилуса, который также "передал" Протоколы Сионских Мудрецов. Поэтому всем якобы цитатам из св.Серафима Саровского верить надо с осторожностью...

no avatar
Александр Грушин

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 31.01.2010 #

Не понял логики: "Нельзя верить потому, что передал протоколы сионских мудрецов", Батюшка Серафим канонизированный Святой, и всё, что он предсказал сбылось с точьностью до мелочей. Причём передавал тот же Сергей Нилус. И почему нельзя верить протоколам сионских мудрецов? Разве вся наша действительность не доказывает их подлинность?

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает Александр Грушин на комментарий 31.01.2010 #

А, ну тогда ладно.

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 29.01.2010 #

А если послать Ваш текст к канцелярию РПЦ, что ответят?
Может, внемлют и покаются?
Попробуйте!

no avatar
Александр Закурдаев

комментирует материал 29.01.2010 #

Это от лукавого статья

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Александр Закурдаев на комментарий 29.01.2010 #

Разумеется. Более того, лукавый - автор статьи.

no avatar
Александр Закурдаев

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Совершенно правильно,а как вы догадались?

no avatar
Владимир Котов

комментирует материал 29.01.2010 #

Вера, о которой вы говорите, языческая, и при желании можно найти много православных же разъяснений по этому поводу,
но вот желания такого у людей нет, они хотят верить в чудеса даже сверх той меры, которую им предписывают.
Православие сегодня состоит, по-существу, из множества народных культов, которые можно условно разделить на женское православие, сводящееся преимущественно к чудоверию, и православие мужское, в котором большую роль играют оккультно-политические мифы.
Мало кто из священников занимается просвещением, и это плохо, - для православия, прежде всего.
И очень сильная группа политиканов от церкви, которую такая ситуация устраивает.

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Владимир Котов на комментарий 29.01.2010 #

Хорошо, так что же, всё-таки, с водой? Становится ли она целебной? Или это предрассудок и чушь?

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Воздастся каждому по вере его..
Если верите, что святая- значит святая.
Это всерьез.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Прочтите мой комментарий ниже. Физики дали ответ. Становится целебнее, если чистая.

no avatar
Роман Михалков

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Конечно, чушь
Причем непонятно ДЛЯ ЧЕГО это придумали.
Исполнение библейских заповедей - это одно, а исполнение традиций - это от лукавого

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Роман Михалков на комментарий 30.01.2010 #

Вот это Вы, Роман, правильно сказали. Если бы все наши православные священники, да и руководители государства, исполняли заповеди Христовы, вместо лобызания иконок и стояния в храмах, глядишь, жизнь у нас исправилась бы

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Если бы все исполняли заповеди христовы - тут то трындец и настал бы... 8-(

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Если бы все исполняли заповеди Христовы, то никто бы не крал, не убивал, не прелюбодействовал, почитал родителей, и так далее. Почему Вы считаете, что стало бы плохо? Пока при несоблюдении всего этого наблюдается полная разруха

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Это, вообще-то, не Христовы Заповеди, а законы, дарованные Моисею богом.
Далее - почему Вы не продолжили список. Это как раз и есть самое интересное.

То, что Вы сказали - было бы не плохо (но не абсолютно хорошо).

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Олег, если Вы читали, то зачем перечислять далее? И Иисус сказал это тоже. Но, правда вначале - возлюби господа своего, и близких своих, как самого себя, и это наводит на мысли. Потому что мы в основном-то себя не любим. Не научены этому. Когда полюбим себя, тогда и полюбим Господа. Ведь Он сказал, что царство Божие внутри нас

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Он ещё сказал - "Враги человеку домашние его." И призвал отринуть отца и мать, братьев и сестёр. Где именно он соврал, не подскажете?

Приведите, пожалуйста 10 заповедей - чтобы все порадовались царствию божьему на земле.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Нет, Он сказал, что надо почитать отца и мать свою. И я покрайней мере не отступала от этого, пока они были живы. Жаль, если Вы, Олег, не придерживаетесь этого. А отринуть Он сказал иносказательно в смысле отойти от патриархальных устоев и принять новое, Его учение в отличии от старого.
Надеюсь, все заповеди Вы и так знаете, незачем их перечислять

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Так я же и говорю, что он не только это говорил.
И насчёт иносказательности - это Вы откуда взяли? Это Он сам так сказал? Или Вы сами так решили, или кто-то ещё сказал?
Может он про отца и мать говорил иносказательно, а про "отринуть" - как раз очень конкретно?
Вы можете подтвердить или опровергнуть любую из этих теорий цитатой из Евангелий? То есть - конкретно - где именно он говорил иносказательно.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Это я поняла из Его учения. Потому что Он провозгласил, что Бог есть любовь. В отличии от ветхозаветных заявлений типа "око за око" и призывов истреблять народы, стоящие на пути евреев

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

То-то он смоковницу-то загубил, не давшую ему плодов ВЕСНОЙ - когда на них плодов не было. Это метафорически он её загубил и проклял, от большой любви?

Далее - то что ВЫ поняли - не интересно, я, например понял совсем другое - и это ТОЖЕ не интересно. Важно не то, что Вы, Я, Ваш сосед или духовник ПОНЯЛИ, а то, что Он сказал. А сказал он
1. Возлюби отца и мать
2. Я пришёл не мир дать, но меч
3. Я пришёл, чтобы соблюсти Закон до буквы.
4. Враги человеку домашние его.

Это минимум, но расскажите мне, как связан 4 пункт и Ваш тезис о любви, даже метафорически.
Как спрягаются 1 с 4, даже метафорически.
Как спрягается 3 с Вашим тезисом отрицания "око за око". Напомню - единственным законом для верующего иудея, которым был Иешуа и его последователи, кроме Петра, было Пятикнижие Моисеево, где и написано - "око за око"

Ну и интересно, что Вы скажете на тему 2 пункта.

Только не говорите, что всё это метафоры - это далеко не очевидно. Первоисточники, пожалуйста. Можно даже апокрифические.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Насчёт смоковницы, я думаю, что Он хотел сказать, что засохнет всякий, кто не воспримет его учение.
Самое интересное, что Вы сказали - "то что ВЫ поняли - не интересно". Это наводит на мысль, что Вы не беседуете, а разговариваете сами с собой.
Насчёт того, что домашние - враги, до сих пор не очень понимаю, думаю, что не совсем точный перевод. Видимо имел в виду, что если домашние препятствуют воспринимать новое, то они враги. Ваш п.1 и п.4 - см. выше.
П.3 - Он предложил Закон в новой редакции - ЛЮБОВЬ это главное в законе Иисуса, что забыли в ветхом завете.
Думаю, что меч пришёл дать в борьбе со всем старым

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Я как раз беседую, мне интересно. Мне не очень интересны субъективные трактовки - для меня главное - опираться на первоисточник.

Вы читаете по-гречески или по латински? - про "домашние - враги" написано недвусмысленно и на греческом, а латинский - тоже перевод с греческого. В трёх из 4 канонических евангелий этот тезис упоминается. Слишком много совпадений в неправильных переводах.
Далее - по поводу борьбы со всем старым и препятствиям восприятию нового - как это сочетается со всепрощением и любовью. То есть - я тебя, конечно, люблю, но отрину и бороться буду беспощадно мечом (до твоей смерти, ибо ко мне "не убий" не относится)

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Я думаю, что Он хотел бороться не с людьми, а со старым мировоззрением. А новое - это ЛЮБОВЬ. От этого всё и идёт. Для этого не нужно знать греческий, латынь, иврит, идиш и прочие языки, включая церковнославнский

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

"не надо знать" - это аргумент очень неудачный.
Как раз чтобы понимать всё величие (без шуток) произошедшего с Иешуа И ПОСЛЕ НЕГО - как раз надо знать очень много, и языки, и историю, и иудаизм, и зороастризм, и кто такой Сципион Африканский - это он первым популяризовал гуманитарные идеи. Иначе всё вырождается в лубочно-ярморочное представление и ТУПИЗНУ адептов.
Например - не зная истории Рима и колоний невозможно понять реалии Иудеи того времени. Не зная хотя бы основных понятий иудаизма - невозможно ВООБЩЕ понять правильно то, что говорил Иешуа. Не зная истории зарождения христианских общин в Риме и в Греции НЕВОЗМОЖНО понять евангелия. Не зная исторических реалий и проблем, стоявших перед Римской империей в 300-400 годах н.э. нельзя ничего узнать о развитии и догматизации христианства.
Даже не зная тонкостей римского, греческого и варварского язычества НЕВОЗМОЖНО понимать решения первых соборов.
Так что - отказ от знания - путь в никуда, закостенение и прочая. Христианство слишком опирается на историю ДО и ПОСЛЕ Иешуа, чтобы это игнорировать.
И наконец - не зная зачатков иврита невозможно правильно понять что это за понятие - Сын Человеческий.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Пожалуй Вы правы. Но не зная многих языков я всё же поняла основное из учения Христа. Это ЛЮБОВЬ ко всем, включая мою планету. И мне этого достаточно.
Причём я не христианка, не католичка и прочее

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Ну поймите - поверхностное понимание, это то-же самое лубочное УПРОЩЕНИЕ. И надо очень много работать и учиться, чтобы уйти от лубочности хоть немного вглубь. Поверьте на слово - я не первый десяток лет занимаюсь историей религий и древней историей, когда начинаешь копать ВГЛУБЬ - понимаешь насколько это богатый, интересный и неоднозначный материал.

Для меня совсем другая идея очевидно лежит в основе христианства. И это не 10 заповедей, а одно утверждение: Врагов - нет.
Всё.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Я тоже пытаюсь читать источники по истории религий, конечно на русском. Пытаюсь думать. Пока считаю, что Христос предложил новое мировоззрение по сравнению с ветхозаветным. Но видно у него ничего не получилось, потому что его учение извратили христиане (начиная с Павла), вернее не они, а церковники

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

А многие ли, сегодня приходящие в церковь, представляют что такое православная вера? Чем такие люди отличаются от тех, кто вступал в КПСС ни чего не прочитав, об этом учении кроме Устава.

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Сергей Калинин на комментарий 30.01.2010 #

Я думаю, что не многие сегодняшние христиане понимают основы христианства. В основном понимают только то, что им разъясняет батюшка. Но это их проблемы

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Пока они не поймут основы христианства и не будут с ними созразмерять свою жизнь, они не христиане. Может ли считаться христианином руководитель предприятия себе любимому повышающий свою доход за счёт урезания доходов своих работников?

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Сергей Калинин на комментарий 31.01.2010 #

Вы правы. Поэтому я критически отношусь к нашим властям, регулярно публично посещающим храмы. Ведь в повседневной жизни они не поступают по-христиански. Это касается и депутатов, назначивших себе огромные зарплаты и пенсии. Получается, что все они поступают не по-христиански

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Мы набрали в крещение "святой" воды. Но в свете последних известий как-то не решаемся опробовать. Так и стоит баклажка в кухне. Вроде и вылить жалко, и использовать страшно...

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Дудуся Дудуся на комментарий 30.01.2010 #

Более того, соседка на даче предлагала крещённой водицы, а у самой дом сгорел до тла! Мало крестила!

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 30.01.2010 #

А мы пьём очищеную фильтром воду и не жужжим. Не хуже святой. Правда держу в воде серебряную ложку. А на даче вообще пьём сырую воду и не травимся (это у нас в Рощино под Питером), несмотря на существующий осадок

no avatar
РАИСА ДЕМЯНКОВА

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Вода становится святой, только микробы и всякая гадость в ней этого не знают и живут в ней своей обычной жизнью.
Страшно, что прошло каких то неполных 20 лет, а народ уже верит, что микробы дохнут от молитвы, что можно толпами лобызать мощи и иконы, совершенно безбоязненно и не думать о всяких там туберкулезах и прочей гадости передающейся с этих зацелованных стекол. Церковники начисто отрицают возможность заражения при причастии всей толпы одной и той же ложечкой, при целовании руки или кольца священника. Меня иногда оторопь берет от этих рассуждений о святости и безопасности. А потом человек заболевает туберкулезом и узнает об этом через много месяцев, иногда лет, а все это время при причастии и целовании заражает других, которые в свою очередь не знают об этом. Заражаются не все, у каждого свой организм и разная восприимчивость, но вот заболевшим от того уже не легче.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Владимир Котов на комментарий 30.01.2010 #

Извините, но вера распространяемая иерархами церкви не может быть языческой по определению. Не оскорбляйте язычников!

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

Да ладно вам. Почти все православные обряды из язычества переняты. Даже некоторые праздники церковные ближе к языческим переведены и переименованы на свой лад.

no avatar
- -

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 30.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает - - на комментарий 30.01.2010 #

Календарь - от "календы"

Язычники перестали справлять новый год весной начиная с времён правления Гая Юлия Цезаря - его же указом НГ в Риме был приурочен к 1 января. Со временем это докатилось до всех народов, включая славян.

Колядки - чисто языческое действо, с которым православие не смогло справиться и решило под него мимикрировать - возглавить и распространять, как христианский обычай.

Учите историю.

no avatar
- -

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает - - на комментарий 31.01.2010 #

В 1707 году, если не изменяет память. Читайте внимательно КАК я это написал - СО ВРЕМЕНЕМ НГ 1 января докатился и до всех остальных народов. До Руси катился аж 1740 лет.

В России и Московии боролись с колядками. Опять же - учите историю. Это не праздный совет. Он полезный.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает - - на комментарий 31.01.2010 #

А, чёрт. Промашка вышла с годом. Старею 8-) А историю я всю жизнь учу. Но всё равно ещё - непочатый край.

Отсутствие Колядок в России связано с НЕуспешной борьбой с ними в раннем христианстве. И поэтому церковь просто решила "приручить" этот праздник, назвав его днём Спаса Коляды. (Впрочем так же поступили и с богом Велесом, заменив его на Власия и с великим праздником практически любой языческой религии - зимним солнцеворотом, заменив его Рождеством Христовым)

Насчёт неоязычников у меня свой взгляд. Я как раз считаю современное православие отходом от слова христова и возвращением в язычество. Но это ТОЛЬКО МОЁ МНЕНИЕ, и я готов на эту тему поспорить, ибо это мне интересно.

Календарь: я ведь так выше и сказал, что календарь происходит не от коляд, а от календы 8-)

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает - - на комментарий 31.01.2010 #

Чёрт, приятно с вами беседовать!

Извините за темноту - но термин "новохронисты" для меня нов - просветите, пожалуйста.

Никоновскую реформу я за реформу не считаю, потому как мне кажется это была реформа формы, а не содержания.

По поводу переиначивания имён богов - да, есть такая интересная мысль, что при язычестве на руси, греческие купцы всё равно мало помалу вносили византийскую терминологию в лексикон славянских племён. И когда православие пришло на Русь, там уже было многое из византии, только адаптированное к нормам язычества.

Тем не менее - формально - это было чистое язычество, вне зависимости от его истоков. Например в канун св. Власия глава семьи переодевался в баранью или козлиную шкуру - это чисто языческая ритуалистика, и она продолжалась до 19 века.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает - - на комментарий 01.02.2010 #

Уффф. В таком случае думаю, что моя первая реакция не восхитит Вас своей оригинальностью. 8-)
Однако - почитаю. Будут вопросы - задам. Заранее извиняюсь за скептический настрой - Вы сами его спровоцировали. 8-) ("Бред" - это первое слово, которое срывается с уст любого приверженца "правильной" истории.) А я именно приверженец.

no avatar
Ерофей Палыч

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 30.01.2010 #

Назовите хотя бы один православный обряд, который был бы родом из язычества.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Владимир Котов на комментарий 30.01.2010 #

Браво - коротко и ясно сформулирована сущность современного православия - языческое обрядоверие прикрываясь Христом.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Но есть, например, и игумен Петр Мещеринов.
А уж иерея Игоря Бекшаева и вовсе трудно упрекнуть в обрядоверии.
Для меня идеальным олицетворением Православия, впрочем, остается Антоний Сурожский.
Но применительно к гундяевскому православию - увы, это даже не христианство вообще

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Владимир Котов на комментарий 30.01.2010 #

А я и не говорю про всех. Это глупо. Например в МВД есть масса умных, профессиональных сотрудников, но это не превращает милицию из садистско-ублюдочной организации в образцово-показательную.

Есть среди православных клириков безусловно выдающиеся личности, умные, честные, знающие. Но их - единицы. И они - не масса.

А как сказал один умный человек - "95% всего, чего угодно - говно". Это в полной мере и относится к современному православию.
А праведники - это всего лишь ложка мёда в бочке дёгтя.

no avatar
Ингеборге Фокс

комментирует материал 30.01.2010 #

Лично меня тоже поражает трепетное отношение к "святой воде", хоть крещенская вода безусловно отличается от обычной (два раза в году - на Крещение и Ивана Купала вода на Земле приобретает св-ва мёртвой и живой воды).
Но свойства воды изменять-то дано нам Человекам, чтобы ПОСТОЯННО самостоятельно делать воду информационно благоприятной и душе и телу. Дело не в самой церкви, а в желании людей её пиара, вот что плохо!

no avatar
Вечный Странник

комментирует материал 30.01.2010 #

Еще одна глупая "мысль". Дядя или мальчик, успокойся, таких как ты было много, а Бог - один. Православие не должно занимать свое место в твоем сердце, а вот ты проси у Бога, чтобы тебе нашлось место в Его сердце. Глава Церкви - Бог и Он освящает воду, а провокации были всегда. Будь мудрее, Россиянин.

no avatar
Владимир Нестерович

комментирует материал 30.01.2010 #

Если "святая" вода такой "эликсир", то почему до сих пор не "освятят" водопровод? Решилось бы очень много проблем!

no avatar
Владимир Полещук

отвечает Владимир Нестерович на комментарий 30.01.2010 #

Едко и в точку! Солидаризуюсь. Впрочем, наверное, освящают сейчас и возводимые водопроводные станции, и фабрики и заводы, в особенности - корабли. С большой помпой осящали атомную подводную лодку Курск!!! С таким же успехом можно освящать все, что угодно - это ни от чего не уберегает, в особенности от человеческой глупости, которую сейчас политкорректно назвают "человеческим фактором". Намедни молебен с олимпийскими спортсменами провели. Думаете, от этого все золотные медали будут наши?
А по поводу вашей идеи - для наведения порядка можно было бы освятить всю милицию, освящать каждого чиновника перед вступлением в должность... Ржу нимагу...

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Владимир Полещук на комментарий 30.01.2010 #

Ну если чиновники и служащие внутренних войск будут все верующими и вести достойный христианский образ жизни, то проблемы действительно очень многие решатся. Коррупция уйдёт, и порядок будет. Только не будет такового скорее всего, ибо люди не хотят жить достойно и хорошо. Хулят культуру, традиции, веру, Церковь... от таких действий лучше в стране не станет, да и человек сам от своих слов осуждается. Жаль, искренне жаль таких людей. Озлобленность, зависть, желание навредить, хоть в малом. Принадлежно к Гайдпарку, например - оскорбить, осудить, минус поставить... неужели так кому-то легче от этого становится...

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

Видите ли, Илья..."Верующими", или "Делающими вид"? Теперь почти вся элита у нас постоянно отмечается в храмах Божьих, а толку что-то не видно...
А церковь наша... Вон, Ельцин помер, - так его отпевали по-царски... При всём уважении к Борису Николаевичу, мне это кажется отражением сущности нашей церкви: она, не мудрствуя, утверждает неравенство и в жизни, и в смерти... Как бы к этому отнёсся Иисус Христос?.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 30.01.2010 #

Вот именно, что не отмечаться в храмах надо, а жить по Богу. В Храм же приходить одна цель - получение помощи от Бога во всех дарованных Таинствах Его, в духовных советах более опытных духовно людей (духовники). Сергей, надо понимать что Церковь не собрание святых людей, но единение верующих в главной цели - спасение души через Христа. Все люди грешны (несовершенны), только Христос был совершенен. Наша цель ровняться на Бога Христа и постоянно духовно расти. Надо также понимать, что Бог не может спасти человека без желания и воли самого человека, ибо человеку дарована свобода выбора между добром и злом, быть с Богом или отвергать Его. Не стоит смотреть на элиту, или ещё на какого-либо человека, "отмечающегося" в храме, стоит твёрдо знать то, зачем мы приходим в храм - просить у Бога помощи в избавлении от страстей. Церковь даёт нам необходимый инструментарий. Но работать (духовно) должны мы сами и только сами.

Сам же Христос говорил: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда (Ин.18:36)

Не стоит искать правды в нашем тленном мире.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

Зачем Вы здесь мечете бисер, если "Не стоит искать правды в нашем тленном мире". Удавитесь - и доказывайте, что Вы были правы Оттуда.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 01.02.2010 #

Во-первых самоубийство есть смертный грех против Бога. Во-вторых, извещать Истину буду здесь, пока живу. А уже выбор ваш, информация вам дана, уже после смерти на Страшном Суде не будет оправдания, что, мол, не знали Истину, ибо она вам давалась, но вы не услышали. Всё просто. Выбор за вами.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

Ой не могу!!! 8-)))))) Военнослужащие МВД - христовы заповеди. Так и вижу, подходишь к менту в оцеплении - хрясь ему по морде, а он глазки потупил, и подставляет другую щёку и шепчет - "ещё, ещё!, ибо возлюбил я тебя".
Ну Вы зарядили, спасибо!

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Ну не стоит совсем-то иронизировать. Даже сам Христос не подставил другую щёку когда его ударили по щеке, чётко показав, что есть смирение, что кротость и что - достоинство человека. Что же ответил Христос: "Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?" Иоанна 18:23

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

Почему не стоит - ирония не даёт мнениям закостенеть, а людям - почувствовать себя всеведущими.

Неужели Сам Иешуа нарушил свою заповедь? Или ему можно, а остальным - ни-ни?

И я не понял из приведённой цитаты - чем именно Иешуа показал "что есть смирение, что кротость и что - достоинство человека"

Цитата без контекста - ложь. Пример - "религия - опиум для народа". Это всегда говорили, чтобы очернить религию, в то время как в контексте эта фраза служила ровно наоборот.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 01.02.2010 #

Иисус не нарушал заповедь, он показал что такое кротость своим ответом. А били Его ещё после этого много и не только по щекам. Читайте Писание.

Он сказал эти слова для того, чтобы не показалось, будто раб справедливо ударил Его, говоря:

Так отвечаешь Ты первосвященнику? (Ин. 18,22),– будто Он действительно согрешил, но чтобы доказать Свою невиновность. Мы же, виновные во множестве грехов, не подобны Ему.

Далее, несмотря на то, что Он претерпел намного больше этого, не проронил и слова, но молился за Своих распинателей.

no avatar
Сергей Титков

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 01.02.2010 #

С времен Петра до революции последней 17-го года, и жандармерия, и полиция, и армейцы, и градоначальники с чиновничьим аппаратом и т.д. и т.п. были верующими, в церкви ходили, "Боже царя храни" пели...но мздоинство процветало. Не верите? А как же наша русская классическая литература? Гоголь, например. Почитайте. Церковь- это способ существования определенной группы населения посредством распространения многовековой ахинеи для явного обогащения или создания прожиточного минимума посредством словоблудия.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Сергей Титков на комментарий 01.02.2010 #

Мздоимство было с ним Церковь всегда боролась. Пётр 1 много худого сделал и стимулировал духовное разложение. Конечно и Церковь виновата была, но процессы, начатые при Петре 1 привели в конечном итоге к духовному кризису, плоды которого пожинаем до сих пор. Только сейчас Россия стала потихоньку духовно возрождаться.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Нестерович на комментарий 30.01.2010 #

Так раз в год...Я лично постоянно набираю крещенскую воду из под крана. а в храме беру только 1 литр и добовляю в набпррые 15 литров. Вода храниться до следующего крещения не портясь....Может поясните почему? Набранная после 15.00 на следующий день портиться уже через неделю.а попозже и через 3-5 дней, как хранить...У меня, как преподователя, бывают варианты. что придя с занятий, возникает странное явление...внутренний озноб.головная боль и температура до 38 гр. Стоит умыть лицо этой водой. наступает глубокий сон и через 2-3 часа полное излечение....Я не истинно верующий, который бы верил в плацебо....Вот и поясните ,что происходит...Это явление кстати известно всем преподователям...не все знают этот способ лечения...В сглаз и прочую муру не верю....А вот энергетических вампиров...что то в этом явлении есть....Я спокойно провожу по 5-6 лекций и семинаров в день(преподователи знают ЧТО это за нагрузка) а бывает один урок...и выходишь как выжатый лимон....Хотя у меня студенты ведут себя очень спокойно....Сумел так поставить себя...или им интересно у меня.. ко мне на лекции приходят и чужие студенты....

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

А вы наберите простую воду из крана и сохраните. Сохранится как и крещенская. Такие опыты делали.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

Я это делаю уже лет 5...воду беру ночью,а днем из Храма приношу бутылочку освяченной и добаляю в набранную ....

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Ну и я делал, разницы никакой.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

А в котором часу Вы набирали воду? Это имеет значение и очень существенное....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

Набираеться вода в ночь с 18 на 19 января, с 24.00 до 04.00 второй раз в ночь на Ивана купала в ночь с 6 на 7 июля тоже с 24.00 до 04.00...Та что если вы набрали не вовремя...то простите....Именно эта вода и испольцуеться Священниками в храмах. как святая. А Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хранят её и пользуют экономно....то что стоит в Храмах для общего пользования как 2святая" это вода с ДОБАВЛЕНИЕМ, этой самой Крещенской Святой водой...Добавление крещенской меняет структуру9в том числе и сохранность) обычной водопроводной в в течении всего года. но этот "Коктейль" не столь стойкий к длительному хранению...Я не касаюсь вопроса её влияние на здоровье и лечение...В большенстврве случае вопрос веры. но помогает и маловерам....Мне например помогала. я описал как и когда.....

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Знаете, у меня есть сильное подозрение, что именно в вашем храме в святой воде держат серебрянный крест. А ионы серебра и обеспечивают противомикробное действие.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

Ошибаетесь. В одессе много Храмов. я беру в т.н. греческой ,Святотроицком саборе...а там просто на эти дни устаривают типа басейна из оцинкованного железа и все куда подведена трубы и вода набираеться из басейна - накопителя...В монастыре(.т.к. патриаршья дача) воду набирают верующие ИЗ ПОД КРАНА, такой же порядок и в Мужском манастыре другом. в храме Киевского патриархата(Филаретовская . которому я помогаю в его проблемах. бода приноситься из алтаря. и тоже из под КРАНА...так что ни какого серебра....

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.01.2010 #

Год ждать придётся и потом ехать именно в ваш храм. Ладно, если напомните мне 10 января 2011, то с удовольствием.

Практика с крестом действительно распространённая. Это факт. Об этом и священники пишут. Про посеребрённые трубы не знаю, а крест да.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 31.01.2010 #

А зачем ждать год....возьмите серебрянный предмет, киньте в воду, подержите там пару минут....сколько священник крес в воде держит благославляя её и поставьте на неделю -другую в сторонку.....Вот и проверете....Кстати, А с чего Вы взяли что ВСЕ кресты серебрянные? Зайдите в любой церковный магазин и убедитесь, что основная масса используемых при службе крестов в лучшем случае посеребренные или покрытые булатом.....

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.01.2010 #

Они на ночь оставляют, это не минута. При этом за ночь они не должны проржаветь. Медь не годится, позеленеет. Что остаётся? Ну да, есть ещё кресты из алюминия, но это нательные крестики. Да, можно золото, но много дороже.

Да, покрыть булатом нельзя. :) Вы, наверное, с чем то спутали.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 31.01.2010 #

Вы нагоняете количество постов? Или читать не умеете? я же наприсал, что БРАО ВОДУ ИЗ ПОД КРАНА, какой на....крест и кто его куда вставляо? Не путайте ОБРЯДОВУЮ част в Храме с тем что происходит с водой...Священнико ИСПОЛЬЗУЮТ ЯВЛЕНИЕ природы, а не производят ЭТУ воду...Представьте себе ту ЕМКОСТЬ, и ТОТ СЕРЕБРЯННЫЙ крест для ЭТОЙ емкости, что бы обеспечить ВСЕХ желающих ВЗЯТЬ эту воду домой в этот денб....И не по грамму а по несколько литров...НА ВЕСБ ГОД....Ну есть у Вас просто фантазия? Уперлись в рассказанное в школе на уроках атеизма...А реки из которыз в местностях берут воду.а колодцы....Что в КАДОЙ по кресту?

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Интересуйтесь хоть иногда матчастью, невежды. Уже давно есть в продаже для бассейнов ТРУБЫ ПОДВОДА ВОДЫ В БАССЕЙН в внутренним серебрением. Так что - не верьте никому на слово, а делайте анализ.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

В мои годы. как то и без ваших советов обхажусь...у меня в квартире серебренных труб нет. я уже писал. Набираю ДОМА воду из под крана в ночт на 19 января в период с 24.00 до 04.00 и на следующий ден, апосле службы в 12.00 беру воду освещенную в храме и доливаю в набранную ночбю...Этот 2коктейль" храню ГОД, расходуя по мере надобности...у меня и сейчас с прощлого года примерно литр стоит....Так что сказки про серебрянную воду.я то же слышал в школе......НЕ ДОБОВЛЯЮТ СЕРЕБРО.....Я , как юрист. оказываю определенные услуги Киевскому Патриархату. ьлизко знаком о священниками и епископами...так что имел возможность в том убедиться....их запасы "святой воды" храниться в поастиковых бутлях по 18 литровв...НИЧЕГО СЕРЕБРЯННОГО ТАМ НЕ ПЛАВАЕТ...

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Боже мой, уровень Вашей безграмотности вызывает лёгкую брезгливость. И если бы она компенсировалась разумностью суждений, было бы наплевать на неё, но увы. Разумеется беру свои слова обратно и дико извиняюсь, если Ваш родной язык - не русский.
Итак - продолжайте и дальше обхАдиться без моих советов в квартире без серебрЕнных труб. Пейте святую воду, которую Вы назывете коктейлем и Бог Вам в помошь - люди тут уже не помогут. Удачи.
И для справки - серебро и не должно плавать в воде для её обеззараживания. Достаточно ионов серебра в безвредных солях - а их не видно даже в 18-литровых бутылях, только при анализе.
Dixi

no avatar
Иван Иванов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

За осибки и очепятки поставьте мне два и вызовите папу в школу....мне врать возраст не позволяет....А вам. вместо что бы проявлять бнешеский максимализм и всезнайство рекомендую почитать материалы ссвязанные с исследованием данного феномена...отсутствие знаний - хамством не заменишь...

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.01.2010 #

Я у Вас просил ссылку, Вы меня назвали нищим. И кто из нас хам? И на возраст не ссылайтесь, он позволяет врать в любом возрасте, независимо от.
И я не проявляю бешеный максимализм, а всего-лишь неприемлю мракобесие. Особенно когда мне - химику с университетским образованием - говорят о "феномене воды". В науке нет презумпции правоты и все утверждения принято доказывать.
Вот теперь уже Dixi окончательно.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Да всё потому, что боженька внимательно смотрит на часы, и как только натикает ровно 15-00 он с ехидной улыбкой щёлкает пальцами приговаривая: "Фигушки, кто не успел, тот опоздал".

no avatar
Иван Иванов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Не знаю кто смотрит на часы, Бог или природа. но факт остаёится фактом...вода в указанный период меняет свои свойства.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.01.2010 #

Вы лично или учёные замеряли изменения свойств?
Ссылку на публикацию и методологию - в студию, иначе Вы - лжец.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

У нищих слуг нет...Поройтесь в сети - найдете. пользоваться интернетом надеюсь умеете...

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.01.2010 #

Это Вы меня нищим, видимо, назвали?
Тогда Вы - невежа, невежда и лжец.
Потому что это Вы заявили во всеуслышанье некую чушь, а когда Вас попросили её аргументировать, начинаете "лепить горбатого".
Dixi

no avatar
Иван Иванов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

А Что"Так и случилось"? Вы ожидали от меня в постах химические формулы в виде доказательств? И научитесь уважать опонента....Я давно вышел из состояния студента на экзаменах..заявлять априори, что опонент лжец. ставя неисполнимое требование. это ли не хамство преподователя на экзамене?...Вы рассчитывали. что я начну тратить время, на поиски того. что опонент и сам может проверить? Вам накидать ссылок. накидал и что? вы сослались что нет формул....я ЮРИСТ, а не химик. ссылаюсь на не опровергнутое....мне ли Вам напоминать о проблемах связанных с исследованиями свойств воды и жидкостей вообще с кристалографией. малекулярными свойствами жидких тел...Вы что решили . что имеете дело с твердолобым фанатиком веры? Ну так ошиблись.... Вы специалист в областииследования физики жидктх тел? Вы опровергли теорию о памяти молекул ? Вы опровергли заявления японского иследователя о восприятии образцами воды под воздействием положительных и отрицательных воздействиях? Ну так о чем тогда речь? получите нобелевсую премию за раскрытие свойств жидкости в полном обьеме....

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.01.2010 #

Вот я как раз химик. И я вижу вопиющую безграмотность Вашего первоначального утверждения. И в науке доказывать должен ЗАЯВЛЯЮЩИЙ, а не ОППОНИРУЮЩИЙ.
И я просил не формулы, а полновесную ссылку на научную публикацию, которая бы являлась достаточным основанием для того, чтобы разобраться, что там написано и кем проверено. До этого момента - пара свойства воды - псевдонаучный бред.
Да, я знаю работы, опровергающие "память молекул". Я сам такие работы делал в бытность студентом на Химфаке МГУ.
Я рад, что Вы не твердолобый фанатик, но Вы ещё не учёный. Учёные своё мнение доказывают и представляют для перекрёстной проверки.
Да, я опроверг теорию японца о положит. и отриц. воздействиях. Т.к. в науке, в физхимии нет разделения воздействий на отрицательные и положительные.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Вы не хотите понять. Здесь не полемика специалистов Я ЗНАЮ,поскольку ПРОВЕРИЛ САМ НА СЕБЕ свойство этой воды. И к ВЕРЕ В НЕЁ ЭТО отношение не имеет. ВОда набранная ИЗ ПОД КРАНА у меня на кухне в в период с 24.00до 04.00 в ночь на 19.01. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в течении ГОДА не портиться( проверено в течении 4 лет.) Если Вы ПРЕПОДОВАТЕЛЬ, то знаете, а если нет. то спросите преподователей и проверьте на них моё утверждение, причем на НЕВЕРУЮЩИХ или МУСУЛМАНАХ или ИУДЕЯХ, Бывает состояние. когда приходишь с занятий и по непонятной причине возникает состояние внутренего озноба. головной боли, и резкого скачка температуры, но явно не простуда,хотя похоже . Если обтереть трижды лицо и волосы ЭТОЙ водой, наступает сон и состояние проходит БЕССЛЕДНО. Можете проверить . Я, ЛИЧНО проверил, МНОГОКРАТНО...В сглаз и прочее не верю ни на минуту. В то что называют " энергетический вампиризм" могу как то согласиться..Этому есть какое то реальные обьяснения...Вот тут ЭТА вода помогает...Последствия этого "вампиризма" и есть то состояние о котором я пишу. Термин условный, т.с. "общепринятый" потому я его и приминяю, что бы быть понятым.есть многое на свете. друг Горацио...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Нестерович на комментарий 30.01.2010 #

Поддерживаю! Пусть освятят все водохранилища, водопроводы, озеро Байкал и все реки! Пусть Медведев прикажет Путину, Путин Онищенко, Онищенко пусть бежит к Кириллу! А Кирилл тоже пускай собирает всех священников и монахов и отправляет их на ежедневное освящение вод россейских! Население России тут же начнёт выздоравливать, принимая святую воду ежедневно, прекратит запойное пьянство, отвергнет курение и наркоманию! И такая жизнь начнётся - умирать не захочется!!!

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Предлагаю не мелочиться, а сразу всю Землю и астероиды солнечной системы (чтоб облетали от греха...)

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 30.01.2010 #

Попов не хватит...

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

А святит не поп, святит Бог - и неважно сколько там попов - попы - посредники.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Да, попы могут быть посредниками. А могут только числится ими, не обладая этим даром - проводить энергии через себя. Зато бывают и совсем не священники, которые обладают этим даром. Например экстрасенсы или люди развивающие свои возможности с помощью практики медитации.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 31.01.2010 #

Да нет их. Нет, поверьте химику с университетским образованием. Уж воду-то мы изучали.
Единственная память воды, на которую врияет энергия - это формованный лёд.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Позвольте не согласиться. До температуры 18 градусов вода сохраняет свойства ледовой структуры, и в этом диапазоне от нуля имеет хорошо выраженные свойства памяти. Хотя это больше физическое свойство, этого наверно химия не изучает.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 31.01.2010 #

Изучает. Это называется Ван-дер-Ваальсовы агломераты. И такие структуры сохраняются и выше 18 по Цельсию. Изменяется только размер и устойчивость самих агломератов. Тем не менее - устойчивость агломератов падает с повышением температуры. На устойчивость агломератов сильно влияют ионизируемые примеси. И при макро-устойчивости агломерата, микро-устойчивость не соблюдается. То есть в разные моменты времени данный конкретный агломерат может состоять из разных экземпляров молекул воды.
Вода - действительно удивительное вещество и её свойствам посвящено ОЧЕНЬ много учебных часов. Некоторые свойства воды являются качественно уникальными. Этого уже достаточно, чтобы восхищаться простотой и сложностью воды одновременно. Но незачем приписывать воде и водным растворам (коими является любая бытовая вода) какие-то дополнительные свойства - в ней и так масса восхитительного и интересного.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Я согласен, что вода со своими известными свойствами уже является чудом и достойна восхищения как совершенный раствор, из котором собственно вся жизнь произошла и им же поддерживается. Но я лично не против, если к известным свойствам добавятся новые, малоизученные.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 31.01.2010 #

Ну вот теперь мы совпали 8-)
Я тоже не против, если будет открыто что-то новое в воде.
Однако, как человек, испорченный Химфаком и Биофаком МГУ, я признаю только научную методологию изучения всего нового и интересного. А она в первую очередь подразумевает открытость исследований (публикации), верифицируемость (сторонними лабораториями) и повторяемость (при аналогичных условиях)

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Oleg Kalinin на комментарий 31.01.2010 #

Я тоже за научную методологию изучения, и за реальное подтверждение любой гипотезы. А я был химиком во флоте, и немножко гидрохимией занимался, хотя основная моя специальность геолог.

no avatar
Oleg Kalinin

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 31.01.2010 #

Ну, геология - это в любом случае минералогия, а значит неорганическая и частично аналитическая химия, кристаллохимия, химия высоких энергий, возможно - радиохимия. Стопудово - начала физхимии. Мы коллеги! 8-)
Просветите - а что есть гидрохимия - это академическое изучение чистой воды или всё таки - вод морских и пресных водоёмов. Или что-то ещё?
И, пожалуй, пора перебираться в личку.
PS: Моя специализация - ферментативная кинетика (биохимия) и мат. методы в химии (квантовая химия)

no avatar
Cергей Пивоваров

комментирует материал 30.01.2010 #

Церковь воспользовалась известным издревле жрецам явлением. Раз в году физические и химические свойства воды в природных источниках меняются. Читал статью об исследования этого явления физиками. Оказалось, что в ночь на 19 января наша планета выделяет повышенное количество отрицательных ионов кислорода, которые и меняют заряд воды и её рН. Вода становится полезнее человеку, если только она чистая. В ней долго не заводяться при хранении бактерии и водоросли. Неблагоприятная щелочная среда. Ученые по результатам измерений построили график зависимости. В гораздо меньших размерах это явление ("дыхание" Земли), происходит ежедневно с 9 вечера до 9 утра. Поэтому полезно купаться утром и ходить по росе. Но, если вода заразная, такой она и останется. Отравление произошло от "святых" источников, в которые попадают фекальные стоки, и от болотной воды, в которой прорубили крещенскую иордань. Позволь дураку богу молиться, он себе и лоб расшибет.

no avatar
Voland 777

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Ваш отвен единственно разумный! Страна то у нас большая, природу не берегём, загадили почти все источники, а теперь многие недоумевают: чего это фекалии в святую воду не обратились. Тут же и крайнего нашли: виновата церковь. А всего то ненадо гадить в колодец из которого пьёшь.

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Voland 777 на комментарий 30.01.2010 #

Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус "ел, пил, но не испражнялся".

Говно - более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за говно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал.
Милан Кундера "Невыносимая лёгкость бытия".

no avatar
Voland 777

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 31.01.2010 #

Два человека смотрят в лужу: один видит звёзды а другой грязь.

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Voland 777 на комментарий 31.01.2010 #

- Сама свинья! - ругается пьяный мужик, валяясь в луже, на проходящую мимо женщину. - Да я же вам вообще ещё ничего не сказала, - оправдывается женщина. - Зато подумала!

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Voland 777 на комментарий 30.01.2010 #

Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок - святотатство.

Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему.

no avatar
Voland 777

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 31.01.2010 #

Возможно Вам легче будет понять идею бога, если Вы представите его не в виде человека, а в виде Идеи, Абсолюта или Вселенского разума. Для того времени когда писалась Библия, представления о Боге в образе человека были оправданы и логичны. Но даже если всё есть так, как Вы говорите, то что здесь не разумного. Вы же не возмущаетесь наличием трубопроводов у химического завода, и отходами его производства. Тело человека тоже машина, только неизмеримо более сложная и совершенная. Для жизнедеятельности тела человека нужна энергия, а после переработки пищи организмом человека часть ненужной ему биомассы удаляется, которая станет пищей другим живым существам, и которая рано или поздно пройдя циклы различных превращений вновь вернётся к Вам в виде спелого яблока, или жареной рыбы на сковородке. Не зацикливайтест на говне! Смотрите на мир шире, и всё станет логичным и понятным...

no avatar
Виктор Юрьев

отвечает Voland 777 на комментарий 31.01.2010 #

Возможно, мне легче будет понять идею бога, если я представлю. Но это уже антропоморфизм. Не нужно доводить его до фидеизма!

no avatar
Voland 777

отвечает Виктор Юрьев на комментарий 31.01.2010 #

Я не утверждаю приоритетов веры над разумом. Но утверждаю, что с помощью разума, можно познать и понять мир...

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Voland 777 на комментарий 30.01.2010 #

Кхе... Ну так и надо сказать тогда: становится целебной, но не вся... Я же ЭТОГО никогда и ни от кого не слышал... А как же, типа, что это за чудо, если не вся? Чудо должно быть во всю ширь... Во всех лужах, морях и океанах...

no avatar
Voland 777

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 31.01.2010 #

Простите, но ведь люди заразились не от того, что дерьма наелись. Просто в воде были болезнетворные микробы. И почему микробы должны погибнуть в святой воде, если святая вода призвана усилить жизнедеятельность любого живого организма. Если бы микробы гибли от святой воды, то и всё живое должно погибнуть от неё, в том числе и человек. Так что в вышеописанном случае всё логично. Просто чел думать должен что пить и где купаться. И ещё, беречь природу а не гадить, а потом уповать на Бога, что он за ними порядок наведёт.

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Voland 777 на комментарий 04.02.2010 #

Извините, вы в теме много прочли?
Дано: священнослужители указали прихожанам, где брать воду.
Прихожане отравились.
Вопрос: почему, виноваты ли конкретные священнослужители, или ещё кто-то?

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Основа правильная, а представления нет. Откуда вы взяли про отрицательные ионы кислорода? Вода просто чище, а чище потому, что всякая живность плохо живёт в холод. Но, конечно, если в чистую воду попадут фекалии, то станет грязной. Да, вывод справедлив для нас, но несправедлив для того же Израиля. В Иордане вода на крещение очень мутная и не больно то чистая.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

Откуда? Из газеты. Физиков заинтересовало, чем вызвано резкое изменение структуры воды в этот день. Вели измерения сутки до, 19 января и сутки после. Опыты повторяли 3 года подряд. Выяснили причину.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Ссылочку, на работы физиков, а то похоже на рекламу.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 30.01.2010 #

Рекламу чего - здорового образа жизни и уважения к матери-природе? А газетную вырезку поищу. Три года прошло уже.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Вырезке из газеты место в туалете, ОПЫТ ЭТО ПРОТОКОЛЫ И НАУЧНЫЕ РАБОТЫ!!!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 30.01.2010 #

В газете и был освещен результат научной работы. Но, так как это было вольное творчество ученых в свободное время, конечно в научных журналах это не будет публиковаться. Кому какая польза от этого открытия? А церкви явный вред. Она же оказалась не при чем. Зачем лодку раскачивать?

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

ИМХО, тоже больше похоже на рекламу. Резких изменений свойств то нет.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

А сами проверьте в следующем году рН проб водопроводной воды до, в ночь на рождество и после. Церковь тут не причем. Физическое явление. Влияние ионосферы Земли. А церковь под себя это и заграбастала.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

А вы сами проверяли?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

И что я скажу лаборантам, если буду их просить 4 дня подряд мерять рН воды, у которой, как известно, он нейтрален и равен 5-ти? Что про меня подумают? Крыша у изобретателя немножко сдвинулась? Поэтому доверюсь результатам НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН. Подробности - читайте ниже.

no avatar
Келаврик Михаил Лобанов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Подсказываю, лаборанты регулярно меряют pH и не с какой либо мистической целью, а просто надо же буфера готовить и прочее. Ну нет вашего эффекта и в помине.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Келаврик Михаил Лобанов на комментарий 30.01.2010 #

Не мой эффект, а энтузиастов указанного института. И в какую лабораторию носить - СЭС? Обычно носят на полный анализ. Все-таки могут пальцем у виска покрутить. Не рискну проверять, а домашней лабораторией не располагаю. Кому интересно проверить, пусть дерзают и расскажут через год.

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Ну, если это реальный факт, то почему бы этому и не быть самым настоящим чудом? А церковь нашу с верой я бы не путал, разные это вещи... Далеко не всегда совпадающие, нмв...

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Не убедительно. Физики есть разные, в том числе воцерковленные. Воцерковленные нередко пишут всякие глупости.
Вы пишете: "в ночь на 19 января". Но ведь 19 января - это 6 января по старому стилю.То есть правильно праздновать Крещение 6 января по новому стилю, равно как Рождество - 25 декабря. Так что же, планета что-то там выделяет дважды в год (в зависимости от того, какая конфессия отмечает рождество)?
И что значит "в ночь на 19 января"? Для жителей Дальнего Востока - это одно, а для жителей Восточной Европы - совсем другое, на 12 часов позже, когда где-то уже утро. Что же бедной Земле делать, как подстраиваться под людские фантазии?
Земле нет дела до человеческих предрассудков, даже облечённых в церковные одежды.
А эффект плацебо никто не отменял. Тут, как говорится, по вере воздастся.
Знакомый рассказывал: однажды попросила его бабушка принести из церкви освящённой водицы. Он закрутился, забыл, а потом, идя домой, вспомнил. Что делать? Набрал из крана обычной воды, а бабушке сказал, что она освящённая. Потом бабушка говорила, что вода ей очень помогла.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 30.01.2010 #

Потому что бабушка эта с молитвой эту воду принимала и благоговейно относилась. Дух Святой сошёл на ту воду по молитвам и вере бабушки. Плацебо вовсе не при чём. Духовные законы в данном случае, описанные в Евангелие работают. Жаль, что не верите в их существование. И с календарём разберитесь. Вы неверно написали.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

С календарём предлагаю разобраться вам.
А насчёт молитвы - согласен. Работает сила мысли, помноженная на веру. Вот только снисхождение Святого Духа тут не причём. Равно как и 19-е января.
Итого: мысль плюс вера = плацебо.
Какие-то мракобесы провели такой эксперимент. Показывали испытуемому раскалённый пруток металла и говорили, что сейчас приложат его к спине. А сами прикладывали не раскалённый, а холодный пруток. И что же? Испытуемый получал реальные ожоги в месте касания холодного металла. Без всяких Святых или сатанинских Духов.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 30.01.2010 #

Более того, а вы слышали о таких явлениях как стигматы? В католичестве стали получать распространение. Так вот, ваш пример, стигматы, самовнушение - всё это очень далеко от нашей Православной Христианской веры, уж поверьте, если не желаете разобраться, так хоть поверьте тому, кто на своём личном опыте проверил. Наша вера и аутотренинг, самовнушение - имеют совершенно различный фундамент. Ну как возможно отказаться от веры, если лично встречал и ощущал Бога и не раз? И обстоятельства были далеки от вариантов самовнушений и прочих психологических аспектов. Вспомним о богоуподоблении, которое предлагается нашей верой. Вспомним о воскресении из мертвых, которое никаким образом не коррелирует с самовнушением.
P.S. с календарём путаницы нет. Вот ссылка на Богоявление (Крещение): http://days.pravoslavie.ru/Days/20100106.htm

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

По этой ссылке я до вас ходил, Гугл у всех есть. С календарём вы не поняли. 19 января (по новому стилю), когда РПЦ отмечает Крещение, соответствует 6-му января по старому стилю. А так как старый стиль - Юлианский календарь - не соответствует действительности (иначе не набежала бы погрешность в 13 дней), то отмечать церковные праздники надо по новому, исправленному стилю. То есть по Григорианскому календарю. То есть 6 января по новому стилю, а Рождество - 25 декабря по новому стилю.
От веры вас никто не заставляет отказываться. А вот о воскрешении из мёртвых - пожалуйста поподробнее. Кто, где и когда. Приведите документально подтверждённые примеры. То есть должна быть врачебная констатация факта смерти и последующее признание врачами своей ошибки.
И не говорите, что воскрешение из мёртвых - это прерогатива только Православия. ИМХО, представители любых церквей/религий могут сказать то же самое.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 30.01.2010 #

После 2100 года это будет уже 20 января.
Надо думать, что у святого духа это уже отмечено в органайзере...

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Игорь Шишов на комментарий 30.01.2010 #

Нет, не у Святого Духа, а у служителей Церкви.
Если не ошибаюсь, нынешний Патриарх, ещё до назначения на этот пост говорил, выступая по ТВ, что РПЦ рассмотрит вопрос о переходе Церкви на новое летоисчисление.
Действительно, почти весь христианский мир, в том числе и бОльшее число православных Церквей живут по Григорианскому календарю, а РПЦ - по Юлианскому. Вот и получается, что рождение Христа отмечается 2 раза, с интервалом в 13 дней, и Крещение 2 раза, и Пасха 2 раза... Смех, да и только.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 30.01.2010 #

Давно пора календарь отрихтовать.
Это сделал бы ещё государь Пётр Алексеевич, он скор был на такие дела.
Только вот беда, в то время его любимая Голландия и Англия, будучи протестантами, тоже отрицали новшества Григория 13. И ввели новый календарь только в середине 18 века, когда Петра уже не было.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 30.01.2010 #

Процесс происходит в один и тот же день не зависимо от календаря и в ночное время. Видимо цикл "дыхания" Земли настроен на Солнце. И Земле, как раз, нет дела до предрассудков людей. И вода из крана тоже становится структурированной (состояние жидкого кристалла - шестиугольная молекула воды -сота). Вся чистая вода на земле.
Мама в эту ночь заполняет все имеющиеся канистры водопроводной водой после 9-ти вечера 19 января. Так одну канистру год не открывала для опыта. Вода не задохнулась.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Так в ночное время для каких координат Земли? Для Владивостока или для Калининграда? А может для Нью-Йорка? Или для Гринвича? :))
А вам предлагаю сегодня набрать канистру водопроводной воды и год не открывать. Не испортится тоже. А на следующий год то же самое сделать не 19-го, а, к примеру, 17-го января. Эффект будет аналогичным. Дерзайте!

no avatar
Константин Однако

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

А высокосный год там тож учтен? Иль надо как-то по другому набирать?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Константин Однако на комментарий 30.01.2010 #

Дался Вам календарь! При чем он? Природе все равно, как люди дни считают. Явление происходит в январский антициклон в течение 4-х дней по нарастающей. Люди - не хозяева Земли, а её квартиранты. Сегодня есть, а "завтра" - след сгинул на миллионы лет.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 30.01.2010 #

Даю всем интересующимся ответ. Опыт был проведен с 15 по 19 января 2003 и 2005 г.г. в НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН. С 15.01. начался прирост рН воды и насыщение её свободными электронами и ион-радикалами.
Процесс достиг пика к 19.00 18.01. моск. времени и держался до 9.00 19.00. За 19.01. произошел резкий спад активности воды.
Взятые образцы из природного источника, из Москвы-реки выше Москвы и водопроводной воды имели одинаковые результаты.
Под микроскопом лед образовался из правильных 6-ти угольных кристаллов (как в опытах у Мосару Эмото). Повысилась электропроводность воды, которая стала подобна искусственному католиту. Утром 19.01. резко падала и электромагнитная активность воды.
Но, в 2005 г. результаты были слабее, чем в 2003 г. Причина - теплая зима и господство циклона. В морозные зимы устойчивый антициклон и безветрие.
Из литосферы в атмосферу постоянно выделяются свободные электроны и ион-радикалы. Во время антициклона с 15 по 19 января они скапливаются в верхнем слое литосферы и переходят в воду. Солнечные лучи заставляют эти электроны выходить из воды в атмосферу. Все оказалось достаточно просто.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 31.01.2010 #

Считаю эксперимент поставленным не корректно. Согласно тому же Мосару Эмото, вода меняет свои свойства под воздействием мысли. Отсюда и так называемое "заряжение" воды с целью придания ей тех или иных (лечебных) свойств, и её "освящение" (если поп нормальный), и образование кристаллов. Следовательно, те, кто проводит такой эксперимент, должны быть свободны от каких бы то ни было предрассудков, в том числе и религиозных. При заборе воды и её исследовании они должны быть "в нейтрале", то есть освободить свой мозг от мыслей, тем более окрашенных ожиданием "чуда". Лучше поручить всё это автоматике, то есть эксперимент должен быть "слепым". И проводить такие эксперименты следует не только в крещенские (по старому стилю) дни, а в течение всего года. Вот только тогда можно будет сделать какие-то выводы.
Вполне допускаю, что при прохождении Земли в её годовом вращении вокруг Солнца она проходит какие-то участки, влияющие на свойства воды на Земле, в том числе и на воду в организмах людей.
Если допустить, что такие участки Земля проходит именно "в ночь перед Крещением", то тогда какова роль попов? Тогда получается, что они просто играют комедию. Плацебоактиваторы.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 31.01.2010 #

Очень хороший комментарий. Хотя бы эффект влияния мысли на результат в опытах с кристаллами воды признаете.
И в комментарии к статье как раз указана связь магнитных полей Земли и Солнца в эти дни. Но, мысль влияет на форму кристалла, но не на электропроводность воды. Явление физическое, а не ментальное. Попы, действительно, играют роль. Мама рассказывала, что видела в церкви в 1995 г., как братки затаривались канистрами с водой до церемонии опускания креста в чан с водопроводной водой. Чтобы в очередях не стоять. Вода уже была целебной.
Но людям нужен праздник и церемония. Иначе не отдадут денежку за непонятно за что. А так всем радость и церкви доход.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 31.01.2010 #

То, что вода меняет какие-то свойства под воздействием мысли, придумал не я. По этому поводу есть ряд статей в журналах "Сознание и физическая реальность" (кстати, на него можно подписаться). Так что здесь мы имеем как раз физически-ментальный комплекс. Ещё Бор говорил, что в физику должно быть введено понятие сознания (как фактор, влияющий на физические эксперименты). Я же неоднократно лично убеждался, что мысли излучаются, читаются и... материализуются (в том смысле, что при некоторых условиях желания исполняются). Скачайте, к примеру, фильм "Секрет" - он как раз о действенности мыслей.
А насчёт братков... Помните анекдот, как одному крутому братку на день рождения подарили барабан за миллион долларов, сказав, что это - барабан Страдивари? Продавец заявил, что скрипки Страдивари делал для лохов, а для крутых - барабаны.
Так же и "святая вода" для братков. Даже вода, освящённая высокодуховным человеком, браткам не поможет, пока они сами не изменят своё нутро.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 31.01.2010 #

Опыты с водой еще в 70-х проводили ученые Обнинского института ядерных исследований. Масару Эмото начал не с пустого места. Он сам упоминает, что продолжил работы русских.
Влияние сознания экспериментатора как раз и объясняет большую погрешность сходимости и воспроизводимости результатов опытов с водой.
У Масару Эмото появился достойный продолжатель из Новой Зеландии - Лоуренс Эллиард. В своей книге "Новые послания воды" он отвечает на всевозможные вопросы по влиянию сознания человека на воду и обратной связи.
Мысли - некая разновидность излучения, типа радиоволн определенного диапазона. Этим и объясняется телепатия. Если "приемник" настроен на "передатчик", сеанс связи устанавливается. Тибетские монахи до сих пор прекрасно без сотовой связи обходятся.
А братков хорошо бы музыкой полечить. И классика в католических храмах могла бы настроить их души.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 31.01.2010 #

Опыты - может быть. А вот литературные источники, касающиеся этого вопроса, более древние (в частности, см. труды Блаватской и Рерихов).
Братков полечить, конечно, можно, но если у них не будет желания излечиться, то и лечение бесполезно. Они же своими мыслями/нежеланием блокируют всякое лечение, равно как и наркоманы всех мастей, вплоть до алкоголиков и никотинозависимых.
Кстати, действенность молитвы объясняется той же самой действенностью мыслей молящихся. А их вера в то, что помогут Бог или святой, кому они молились, служит усилителем мощи их мыслей. Бог же, ИМХО, не будет реагировать на разные эгоистические мысли, а таковых - большинство.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 31.01.2010 #

Конечно, молитвы имеют силу. Частный пример - настрои Сытина. Молитва подобна и аутотренингу.
Значит, вера и церкви все таки нужны для определенной категории населения, но должен быть строгий отбор священников. С человеческими душами ведь работают. Ответственность, как у докторов. Попался на нарушении заповедей - запрет на профессию.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Когда учился в школе, родители тоже говорили, что крещенская вода - особая, в том числе она не портится. Для эксперимента набрал (из колонки) в бутылку воды на Крещение, поставил на подоконник. А потом через 2-3 недели (точно не помню) проделал то же самое. Так вода в обеих этих бутылках не испортилась до майских праздников, после чего её вылил.
-----
Тогда же родители сказали: на Пасху солнышко утром играет. Решил проверить: взял стёклышко от сварочного аппарата, встал перед восходом и стал смотреть. И действительно, солнце как будто бы играет! А потом убедился, что на восходе солнце играет всегда, в любой весенне-летний день. Действительно, солнце нагревает почву и воздух, тёплые струи воздуха устремляются вверх и эти потоки вызывают динамическое преломление солнечных лучей, создавая эффект "играния".

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Можно, пожалуйста, ссылку на научный журнал и статью, в которой исследование описано и научная база подведена? Так же хочется узнать из ссылки какие именно физики, принадлежащие какому институту делали исследования, кто проверял их исследования, рецензенты. А святая вода, как уже писал ниже, свята именно после схождения на неё Святого Духа по молитвам и силе, искренности веры христиан. С своих комментариях уже писал об этом, не хочу повторяться.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ilya  Afonin на комментарий 30.01.2010 #

Извините, я никогда ничего не сочиняю, но помню, что прочел, если обосновано написано. Статья была года три назад. Надо поискать. Сообщу, если сохранилась.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Ну нашел я эту "научную публикацию"

uiec.org.ua/ru/ekologiya-pitevoy-vodyi/kreschenskaya-voda.html

Кроме того, я могу судить о содержании ее профессионально.
ИМХО - чушь. Если авторы психи, это бы их оправдывало.. Но скорее жулики. Расчет на тех, кто судить не может, а ведется на наукообразность.
В целом - а почему бы святым отцам не пригласить медсанэпидстанцию, и сделать анализы хотя бы на кишечную палочку?

Так я вам скажу - анализы - это вам не заумная болтовня с многозначительным закатыванием глаз... это можно и проверить, и сравнивать...
И станет ясно, что вся святость - это либо обеззараживание, что вполне возможно, и ничего святого и тем более ненаучного в обеззараживании нет... со времен Пастера...

Но анализ - это же и ответственность.. там же подпись! Dura Lex...
А если "святость" не обеззараживание, то - охмуреж. Вроде статьи по приведенному линку.

Верующие люди! Я атеист, но к религии отношусь очень положительно. Религия, ИМХО - это пока что наиболее значительное изобретение человечества.
Но не вера.
Вера есть перекладывание своей ответственности на кого-то. Иногда и на это идет человек... перегруженый морально.

Но чем реже, тем лучше.

no avatar
Сергей Мурашов

отвечает Леонид Андреич на комментарий 30.01.2010 #

Хм... А по-моему, наоборот. Вера - это признание человеком духовных ценностей... А религия - это официальная пропаганда веры.

no avatar
Леонид Андреич

отвечает Сергей Мурашов на комментарий 31.01.2010 #

- Знаете... не буду заворачивать про "моральный императив внутри нас"..
Скажу проще. Вы слыхали, что есть теория относительности, а механика Ньютона, строго говоря - неверна?
И тем не менее только сумасшедший инженер станет рассчитывать мост или самолет с помощью формул ОТО.

Так, ИМХО, и с религией. Нормальный человек понимает, что эта теория неверна... Строго говоря.

Но это имеет смысл только для тех, кто работает с теорией воспитания как профи, строит ее.

А в прикладном смысле, для воспитания человеков - лучшей теории пока что нет... Есть отдельные куски... они не для всех годятся...

Хотя мне, к примеру, хватило самого краткого варианта, который мудрец предложил в ответ на вопрос учеников: "Учитель, нельзя ли короче... как изложить суть религии, стоя на одной ноге?"

- Легко! - ответил рав Гилель еще за сто лет до рождения Иисуса Христа - "Не делай другим того, чего бы ты не пожелал себе"

...Если нужно что-то пригодное для всех, надежное - то это религия.

Ну, с верой, ИМХО, проще. Для признания духовных ценностей разве нельзя анализировать? Что-то отвергать? Что-то придумывать свое? - А ведь вера это начисто отвергает... Это все ересь и грех.

no avatar
Ilya  Afonin

отвечает Леонид Андреич на комментарий 01.02.2010 #

Вам нужно послушать лекцию профессора богословия Осипова А.И. "О Боге". Хотя бы системно и упорядочено будет в голове всё разложено. Либо есть вера в то, что ваша Личность останется жить и существовать дальше, после телесной смерти, либо вы верите в то, что со смертью тела ваша Личность также погибает и дальше пустота. Вечная смерть. И уже исходя из этого выбора человека, осознания можно вести беседу дальше. Христианство дало миру принципиально новый взгляд на Человека, на Бога, на смерть. Оно перевернуло все представления. Такое невозможно было "придумать" неграмотным рыбакам. Явное свидетельство нескольких человек указывает на истинность произошедшего. А удивительное взаимодополнение духовного смысла Евангелия и абсолютная лаконочность указывают на божественно происхождение. Поэтому имея абсолютную Истину от Бога, как можно что-то в ней отвергать, в угоду самому себе, придумывать своё... спасибо, уже напридумывались. Человечество скатывается по наклонной дальше и дальше. Истина же неизменна и одна.

no avatar
Александр Кострикин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 30.01.2010 #

Не соблаговалите ли дать ссылочку на этих самых физиков и их опыты?

no avatar