Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Антон Лагутин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему Украина не должна вступать в Евросоюз и НАТО?

2066 143 25

Кончилась Вторая мировая, кончилась Холодная и началась новая война, название которой еще не придумано. Как и в случае с двумя предыдущими войнами основной театр этой войны — Восточная Европа и Средняя Азия. Впрочем, отголоски этой войны докатываются и до Африки, и до Латинской Америки, и до Юго-восточной Азии.

Если оружием Второй Мировой были танки и самолеты, холодной — пропаганда и шпионаж, новая война использует в качестве оружия «хлеб и зрелища» - качество и уровень жизни простых людей. Как всегда, чем больше вооружений может выставить та или другая воюющая сторона, тем больше ее военные успехи.

Основные же воюющие стороны практически не изменились по сравнению с войной Холодной. С одной стороны Россия и ее ближайшие союзники — Белоруссия, Казахстан и некоторый другие постсоветские страны. С другой же — Евросоюз и США.

Началась эта война сразу после того, как СССР (тогда еще) открыл свои границы, отпустил на вольные хлеба своих союзников, а также объявил приоритет общечеловеческих ценностей.

С тех самых пор Россия (как наследница СССР) и ее крайне немногочисленные союзники терпят одно поражение за другим. Территории захваченные врагом ширятся с каждым годом — на сегодняшний день это все восточно-европейские страны так называемого «социалистического лагеря» и бывшие советские республики Прибалтики. На очереди Украина, Грузия и потенциально Молдавия. Как только в Белоруссии сменится политический режим, она, бесспорно, встанет в эту же очередь. Довольно мощная «артподготовка» с территории Турции ведется по бывшим советским республикам Средней Азии, Казахстану и Азербайджану.

Так случилось, что в самом начале этой войны мне пришлось 4 месяца (2 в 1993 и 2 в 1994 гг.) прожить в Германии, тогда находившейся на передовой этой самой войны. Надо заметить, что жил я там и тогда не как турист, а как полноценный член общества, зарабатывавший себе на жизнь, пользовавшийся магазинами, общественным транспортом, сферой услуг и т. д. При этом я общался с большим количеством людей и различными организациями. Жил я постоянно и в Берлине (столице), и в Бремене (региональном центре), и в маленькой деревушке Хузум в Нижней Саксонии. В результате, насмотрелся на их оружие для этой войны. Видел как живет рядовой хузумский крестьянин (фермер) и рядовой учитель хузумской государственной общеобразовательной средней школы (гимназии), а также сотрудники бременского и берлинского свободного университета, бременского краеведческого (по нашим меркам) музея и, наконец, бременской региональной охранно-археологической службы. И это, конечно, далеко не полный список тех профессий и социальных статусов людей, с которыми мне пришлось общаться.

Я продолжаю общаться с многими этими людьми до настоящего времени и не понаслышке знаю, что с тех пор если что и изменилось в их жизни (не личной, конечно), то только к лучшему. Даже кризис не особенно больно по ним ударил. Таким образом, я могу констатировать, что уровень их вооружения постоянно увеличивается.

С дргой стороны, начиная с 2000 г. мне пришлось много поездить по самым разным регионам нашей страны — от Хакасии до Калининградской области и от Архангельской области до Краснодарского края. Причем, бываю я далеко не только в региональных центрах, приходится заезжать и в маленькие города и в села. По роду своей деятельности мне всюду приходится, в том числе, анализировать социально-экономический уровень и потенциал его развития. Таки образом я довольно хорошо знаю наш нынешний уровень вооружений в этой войне и тенденции его изменения, причем уровень, свойственный не только резервации под названием Москва, но и страны в целом.

За без малого 20 лет этой войны мы только только начали приближаться к своему же собственному «довоенному» уровню «вооружений», который, в свою очередь, ни по каким параметрам нельзя сравнивать с уровнем врага! Ведь главным для рядового человека было и остается, не какие-то там возвышенные идеи, не светлое «завтра», не патриотический порыв, а то, какие товары и услуги он может получить за свои честно заработанные! Враги же задают такие СТАНДАРТЫ жизни для завоеванных территорий, до которых нам еще ползти и ползти. Разговоры о модернизации и интенсификации, как мы хорошо понимаем, остаются разговорами. В реальной жизни на лицо все признаки стагнации и остановки в развитии по сравнению с рывком, сделанным в начале-середине 2000-х.

И вот, в связи с этим у меня к Вам ко всем, уважаемые «гайдпарковцы», возникает простейший вопрос, вынесенный в заголовок этого поста: а почему, собственно, Украина, Грузия и другие страны, на территории которых сейчас ведутся «боевые действия», не должны стремиться к нашим врагам и оставаться с нами? Точнее сказать, почему украинцы, грузины и другие народы должны голосовать за пророссийских, а не прозападных политиков?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (143)

ВСЕГДА ПАТРИОТ

комментирует материал 18.04.2010 #

Рано ли,поздно ли ,но Украина присоединится к западным странам.
Вы правы! Зачем нам равняться и стремиться к соседу, нищенствующему и ничего не делающему для улучшения жизни своего народа.

no avatar
Alexandr Ratyuk

комментирует материал 18.04.2010 #

я только говорю за южную и восточную Украину - потому что мы один народ

no avatar
Валентина Назаренко

комментирует материал 18.04.2010 #

Мне кажется, что и Грузия и Украина может вступать в ЕС и в НАТО, но... Есть страны которые хотят оставаться в дружеских отношениях с Россией. Почему приветствуется однобокая политика: все против России. Пример последней Войны, 2008 года, хочу напомнить автору, не Россия развязала. Это Великий Грузинский народ, пошел на Великий Абхазский и Осетинский народы. И на своем пути сметал наших молоденьких солдатиков-миротворцев. Хотят дружитьс ЕС, НАТО- дружите, но без крови, не во вред России. А Россия выстоит! Соберет силы!. А Украина, Россия и Беларуссия- это один народ! Один корень. Бог не допустит братоубийственной войны. 1917 год- этот план, был специально подготовлен для уничтожения России. Сейчас повторяется тот же сценарий. Пусть дружат, но и нам пусть не мешают.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Валентина Назаренко на комментарий 19.04.2010 #

Это Великий Грузинский народ, пошел на Великий Абхазский и Осетинский народы. Во первых ето внутреннее дело Грузии востанавливать конституционный порядок в своей стране,а не России сувать свой нос,и что делали в Грузии ваши солдатики,они захватили кусок Грузии. Скорее бы Грузия вошла бы в НАТО,нечто не будет забыто ,ешо откликнится.

no avatar
Андрей Кузнецов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 19.04.2010 #

Да кому она нужна в НАТО. Том своих проблем хватает, а ещё и с грузинскими разбираться. Да нет, НАТОвцы не будут приобретать себе лишней головной боли. Бесноватого Мишуко бросили на произвол, пусть сам разбирается. Украины это тоже касается. Европе и НАТО она не нужна. Впрочем, большинство Украинцев это понимают и на вступление в Евросоюз и НАТо смотрят весьма скептически.

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Андрей Кузнецов на комментарий 19.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
alex bykov

отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.04.2010 #

Аркаша Солнцер щирый хохол ,знает ,что нужно славянам

no avatar
Алексей Стецько

отвечает alex bykov на комментарий 20.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Денисович Василий

отвечает Алексей Стецько на комментарий 20.04.2010 #

Ошибаетесь, уважаемий, и пытаетесь выдать желаемое за действительное, ибо опросы таки свидетельствуют об отрицательном отношении громадян вільної України к её вступлению в НАТО! Это во-первых.
А во вторых, мы украинцы, по воле судьбы живущие в России, вовсе не чувствуем себя здесь гостями и, в отличие от вас, никто ни меня, ни моих многочисленных знакомых украинцев, белорусов, какзахов и т.д. не укоряют сим фактом!
Конечно, встречаются и у нас, равно, как и в Украине, шизанутые борцы за чистоту титульной расы. Но тут нечего сказать кроме как: В семье не без урода!

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Денисович Василий на комментарий 20.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Денисович Василий

отвечает Алексей Стецько на комментарий 21.04.2010 #

В першу чергу, шановний пане Аркадію, ваші ріднесенькі, україньскі! А ті громадяни, які не проголосовали за вашого найголовнішого прихильника НАТО пана Ющенко. А мову рідну українську, та пісні, та волю ми тут не забуваємо, як би тобі цього не хотілось! І честі українців ми теж не замарали. А ось такі як ти, "борці за чистоту раси", які, мабудь, з глузду вже з'їхали, роблять все для того, щоб з Україною стало так, як з СРСР (СССР)!!!! За це вам ваші діти і онуки будуть дуже вдячні! І не прийдеться вам писати "... І мене в сім'ї єдиній, в сім'ї вільній, новій не забудьте пом'янути незлим, тихим словом!"

no avatar
Александр Белый

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 19.04.2010 #

Что делали в Грузии наши солдатики ? Ну как же вам свободные СМИ мозги запудрили. Наши солдатики находились там не по прихоти российского руководства, а по мандату ООН. И в соответствии с международным правом - ОБЯЗАНЫ были ответить на боевые действия грузинской стороны. Более того, грузинская сторона, в данном конкретном случае, открыв огонь по миротворцам, совершила то, что квалифицируется международным правом как преступление. Гаагский трибунал, если уж быть до конца честным, должен заниматься Саакашвили.
А по теме - конечно, любое государство само решает, с кем быть в союзе. Только мнение народа не стоит игнорировать, да и учитывать тот фактор, что военные союзы всегда направлены против кого-то. И хорошенько подумать, стоит ли вступать в военный союз против соседа. НАТО - военная организация, т.е союз, главной целью которого является ведение войны. Все остальное, что ей приписывают - вторично.

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Александр Белый на комментарий 19.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Белый

отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.04.2010 #

Очень жаль, что в комментариях пользуетесь не принципиальными фактами, а домыслами.

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Александр Белый на комментарий 20.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Белый

отвечает Алексей Стецько на комментарий 20.04.2010 #

Добавьте Югославию, Ирак, тот же Афганистан . И слюной не надо брызгать. Хамство не красит не только русских, но и бывших русских. Если не можете общаться нормально - зачем сюда приходите ?

no avatar
Александр Белый

отвечает Алексей Стецько на комментарий 20.04.2010 #

А вы любой пост прочтите беспристрастно. Берем, например, предыдущий:
А мы Украинцы Вас никем более и не видели никогда,кроме,как колонизаторами,как впрочем,и поляки,прибалты,фины и т.д. и т.п.
Я больее 20 лет прожил в Украине, и сейчас каждый год бываю, и ни разу такого высказывания не слышал. Не исключаю, что еще услышу, люди разные. Вы же пишите от лица всех украинцев. Это правда ? Если объективно.
Ну, а уж про тараканов, и кого давить надо - бог вам судья.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Алексей Стецько на комментарий 20.04.2010 #

И в мире больше нет наций хапнувших территорий за последние 500 лет в 40 раз больше своей? :)))))))
Отличный пассаж - он вас конкретно характеризует. Замечать соринку, когда дело касается русских, и не замечать бревен ............
То есть, по вашему, в мире только одна нация, от которой плохо всем. Надо их как тараканов передавить - и все станет хорошо.
Ну если всем миром давить станете, что сейчас и делаете, может и передавите. Только потом не пожалейте, когда после русских, за вас клопов вонючих примутся.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.04.2010 #

Южная Осетия после развала СССР входила в состав Грузии. По мандату ООН российские войска были в Осетии ПОСЛЕ войны с Грузией, а не ДО.

no avatar
Александр Белый

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

И ДО и ПОСЛЕ. Сначала было Дагомысское соглашение 1992 г. Потом в 1994 были созданы коллективные силы по поддержанию мира (КСПМ) еще в рамках СНГ. Точно не помню, но кажется с 2004 г. они находились там под мандатом ООН. После войны 2008г. в этом мандате не было смысла, но в 2009г. Совет безопасности ООН собирался его продлить. Как сейчас - не знаю

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Южная Осетия после развала Союза, равно как и Абхазия, не пожелали выходить из Советского союза, как Грузия.
Когда СССР де факто прекратил существование, почему этим субъектам нельзя было решить - как они желают жить дальше?
Почему в их отношении господа либералы разом забывают о принципах самоопределения и свободы волеизъявления?
Что вам не нравится? Как только речь заходит о России - вы тут же меняете свое мнение на 180 градусов и готовы Россию раздербанить на кусочки на тех же принципах.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Андрей Усманов на комментарий 20.04.2010 #

Может быть вы не знаете, но Южная Осетия и Абхазия никогда не были суверенными союзными республиками, а входили в состав Грузинской ССР. И после распада СССР остались в Грузии. И они никогда не хотели войти в состав России - они хотели быть самостоятельными.
А о чем мы спорим? Пусть себе живут как хотят, лишь бы не мешали.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.04.2010 #

Все я прекрасно знаю - я достаточно для этого стар.
Национальные образования ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ и АБХАЗИЯ НЕ ЗАХОТЕЛИ выходить из СССР вместе с Грузией.
И я считаю, что в итоге фактического прекращения деятельности СССР ИМЕЛИ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО.
Почему одним можно, а другим нельзя? Грузии бы на тот момент пойти бы на мягкий сценарий политического урегулирования проблемы - длительный во времени - и всех бы это устроило. И Россию в том числе.
Но бесноватый Гамсахурдия решил жить по другому. И это было начало разлада в регионе. Маленькому фюреру нужна была своя империя.

"....И они никогда не хотели войти в состав России - они хотели быть самостоятельными....."
Опять - двадцать пять. Да за каким ..... они нам сдались????
У нас ЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ на КАВКАЗЕ. Это надеюсь -понятно?
Наш интерес в БУФЕРНОЙ ЗОНЕ на Кавказе. Мы ее получили.
Нафига нам эти республики в составе России? абсолютно не нужны.
Россия свои задачи решила, используя создавшиеся обстоятельства.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Андрей Усманов на комментарий 21.04.2010 #

Если бы не Гамсахурдия, мы бы их решили по другому...
Грузия оставалась бы нам дружественным гос-вом, свободным политически и экономически, там бы оставались наши базы на договорной и взаимовыгодной основе и не было бы никаких проблем. Ведь это просто предмет договора - не правда ли? Единственное неравноправие здесь было бы в том, что Грузии ПРИШЛОСЬ бы считаться с интересами России - но это все по закону больших тел с разной гравитацией - увы и ах. Ведь это Луна летает вокруг Земли, а не наоборот.
А теперь задайтесь вопросом, кому было выгодно Россию выдавить с Кавказа??? Для ведения войны холодной или горячей нужны "бапки" и "партнеры" за спиной. Это геополитика.
Ну сложите два и два!

Я с вами спорю потому, что вы продвигаете - везде, порой мягко и ненавязчиво, идею - ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ, агрессивная по определению.

no avatar
Михаил Шпринц

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 20.04.2010 #

в Грузии ваши солдатики,они захватили кусок Грузии.

И по окончании службы, расфасовавши по маленьким полиэтиленовым пакетикам, набивши в рюкзаки, покряхтывая под тяжестью земли грузинской. Разбредутся по земле русской, богатые и довольные оккупанты бессовестные.

no avatar
Александр Белов

отвечает Михаил Шпринц на комментарий 20.04.2010 #

Что "расфасовавши по маленьким полиэтиленовым пакетикам" ? Совсем крыша уехала?

no avatar
Михаил Шпринц

отвечает Александр Белов на комментарий 21.04.2010 #

Я специально выделил текст из комментария, (о захвате земли грузинской российскими солдатами). И вот представил механизм владения данной грузинской землей. Если захватили, то, что дальше? Если Вы не поняли, убедительная просьба переспросить, В отношении "Совсем крыша уехала?". Вы наверное, хотите спросить меня: " Не идиот ли я?", отвечаю - нет, не идиот.

no avatar
Peter Moskovit

комментирует материал 19.04.2010 #

Помнится, был такой на последних выборах кандидат в Президенты. Увы, не помню фамилию, но очень длинноволосый и кудрявый. Тоже безоговорочно звал в Евросоюз Россию. Я полагаю, что в Евросоюзе хорошо, НО... чтобы быть в Евросоюзе надо соответствовать его правилам и нормам, ибо в технико-экономическом, гражданском и в других смыслах Россия не доросла, чтоб быть полноправным его членом и не болтаться на второстепенном уровне, как это происходит с Прибалтикой и Грецией.

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Peter Moskovit на комментарий 19.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Peter Moskovit

отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.04.2010 #

Нет, напротив, я вижу будущее России в европейской семье народов. Но тогда давайте стремиться им соответствовать.

no avatar
Алексей Стецько

отвечает Peter Moskovit на комментарий 20.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Алексей Стецько на комментарий 20.04.2010 #

Как "цивилизованная" Европа весьма "милосердно" и "демократически" бомбила Белград не так давно а потом нагло оттяпала у Сербии Косово мы все хорошо знаем.... так что.. "чья-бы мычала".. "не судите да не судимы будете" как сказано в святом писании..
Про "приобщение" Ирака к "демократическому" обществу весьма оригинальными "пацифисскими" способами (с помощью танков и самолётов) можно ужо помолчать.. результаты такого "порядочного" поведения мы почитай кажный день по ТВ смотрим.. взрывы, кровь и гибель сотен и тысячь людей.. вот таки получаются "европейские стандарты"..?

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 19.04.2010 #

Стремится в Евросоюз это понятно.. тут можно не спорить а вот НАТО военная организация которая как ни крути наш потенциальный противник и естественно России Украина с НАТО-вскими войсками на наших границам мягко говоря как то не очень.. геополитика вещь немилосердная... Если Украина вступит в НАТО она дэ-факто станет нашим военным противником с соответствующими последствиями.. что я думаю не будет способствовать улучшению наших отношений.. придётся кстати сразу-же разорвать любую экономическую интеграцию в военных отраслях промышленности что невыгодно будет и самой Украине..

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Fred Yurlis на комментарий 19.04.2010 #

Ну кто - КТО - хочет напасть на Росиию?! Германия? Франция? А может быть Финляндия? Никому это давно не надо. А нашим правителям очень нужна ВНЕШНЯЯ УГРОЗА как оправдание бездарной внешней политики и не менее бездарной экономики.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Когда-то в 41-м Сталин думал точно так-же..? Но "Внешняя угроза" как ни странно нужна и процветающей Америке? и разоружатся там почему-то не спешат а наоборот постоянно расширяют НАТО и всё больше в сторону наших границ.. странное какое-то "миролюбие"..?

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 20.04.2010 #

Да я ей уже выше написал то же самое практически - безполезно. Она как грампластинка, все равно одно и тоже поет, заикаясь.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 19.04.2010 #

Вступление в Евросоюз - в интересах народа Украины. А уж про НАТО пусть сами думают.

no avatar
Андрей Титаренко

комментирует материал 19.04.2010 #

Должна, и вот почему:
http://rossia3.ru/
http://www.newsru.com/world/08jul2006/kg_am.html
http://unian.net/rus/news/news-245484.html
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--266095
я думаю, форма обсуждения этого вопроса даст дополнительные доказательства.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 19.04.2010 #

Успокойтесь, пока Янукович у власти Украина в НАТО не влезет:
http://vz.ru/politics/2010/4/3/389567.html

no avatar
Андрей Титаренко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.04.2010 #

Это все пустое, и вопрос ставился иначе.
Что касается Янукович/НАТО, то я за это дело спокоен 100%. В Москве за пол-года из любого украинского политика делают убежденного крайнего националиста. Просто иначе в тех кабинетах работать не умеют. Даже Лукашенко умудрились восстановить против России. Ну может у Януковича займет чуть долше, в силу свойств его характера. Но конец один, вспомните мое слово.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 19.04.2010 #

Надежды юношей питают!
А, Вы спросите у членов НАТО, кроме США и их подпевал - нужна ли им ещё одна головная боль, в виде разделённой по цивилизационным предпочтениям страной, с почти, что рухнувшей экономикой, огромным долгом и отказывающейся от институтов сотрудничества, с этой самой НАТО-ой. Плюс ещё с 2/3 населения не желающим участия своей страны в этой организации, не выполняющей план по приближению к необходимым стандартам из-за отсутствия средств и угрозой, пусть и неявной, в случае принятия, оказаться в конфронтации с крупнейшей ядерной державой? Оно им надо?

А с Лукашенко всё намного проще и одновременно сложнее. Ему сказали: ”Халява кончилась, за столько лет пора и честь знать, нам наши денежки самим надо!” Вот он и бесится! Перебесится! Перетрётся, мука будет!
А так: у вашего гниломордого, при всём его желании вляпаться в НАТО это не получилось, не получится и у Януковича, при его нежелании!

no avatar
Андрей Титаренко

отвечает Андрей Иванов на комментарий 19.04.2010 #

Ну вот видите, русские просто не могут беседовать без хамства и оскорблений. Потому никогда вам империю не воссоздать.
Кстати, я в Вашем посте досчитал до 7 фактических ошибок, и бросил. Просто нет смысла беседовать. Конец связи.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 19.04.2010 #

Вы бы меня неразумного поправили бы, указали бы на эти 7 ошибочек, глядишь я и поумнел бы!

Или просто контраргументов нет в наличии? Крыть нечем?

А чего это так обиделись, Вы ведь не Ющенко?

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 19.04.2010 #

Странные аналогии у вас.
Если вы считаете, что империи создаются "вежливыми разговорами" - вы ошибаетесь. Там ещё и кровь есть. Много крови.

no avatar
Андрей Титаренко

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Ваш ответ прямо объясняет, почему именно Украине нужно в НАТО: чтобы не было много крови. Вашей, кстати, тоже. Не "вашей"-абстрактно русской, а "Вашей" конкретно - друзей и родственников, а может и лично Вашей.

Хотя изначально присоединение Украины и Грузии к России было мирным. Алексей Михайлович империю строил не огнем и мечем, а на основе паритета и интеграции элит. Потому она так долго и простояла. Но в России историю не читают, и успешно наступают на западные грабли. Поезд, по-моему, уже ушел.

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 19.04.2010 #

Вы про какой поезд: Украина-НАТО? Да, действительно ушёл. При этом не прислушался ни к вашему мнению, ни к мнению русофобского МЕНЬШИНСТВА. Ждите Ющенко - вернётся - и будет у вас шанс попробовать ещё раз. Только не думаю, что вас примут - вы там и на х... не нужны.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 20.04.2010 #

Ваш ответ прямо объясняет, почему именно Украине нужно в НАТО: чтобы не было много крови. Вашей, кстати, тоже. Не "вашей"-абстрактно русской, а "Вашей" конкретно - друзей и родственников, а может и лично Вашей.

Бог ты мой..... Как только вы вступите в НАТО, так кровь и начнется!!! Как вы это не поймете?
Хотя зачем я это пушечному мясу говорю? Бесполезно.

no avatar
Анатолий Анимица

комментирует материал 19.04.2010 #

Украина - это особенная страна, которая имеет ключевое значения для народа России.
Вспомним крысолова из города Гамельна.
Если городом представить российскую империю в лице Российской федерации с ее закритическим изъятием всего у всех, детьми - россиян, то Украине выпадает роль гамельнского крысолова, который своей дудочкой вывел детей из города. В Европу.

no avatar
Константин Валиев

комментирует материал 19.04.2010 #

А почему Россия не хочет вступать в НАТО?-Вот самый главный вопрос!Из-за Ленина и Сталина?Или Пукин удила закусил?Вступить в НАТО,Евросоюз,ВТО,ещё во всякие союзы.Пускай себе и остальные страны СНГ вступают.Почему Россия себя постоянно противопоставляет Западу и другим не хочет давать такой возможности,как НАТО и Евросоюз?Н у не союз так наитеснейшее сотрудничество!

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Константин Валиев на комментарий 19.04.2010 #

А потому, что НАТО идеологически ЧУЖД всем (за исключением ублюдков) российскому народу.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Не нужно за всех подписываться!Как раз ублюдков,тормозящих развитие и интеграцию России в мировое сообщество,меньшинство.Комунячье меньшинство,которое при комуняках отоваривалось из спецфондов,внучки там ихние всякие!

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Константин Валиев на комментарий 19.04.2010 #

Да за вас никто и не подписывается - много чести.
А идеи вступить в НАТО России уже высказывались на высшем уровне. И НАТО само "намекнуло", что не видит в этой организации Россию. И более того, вся политика этой организации принципиально антагонистична в отношении России, хотя информационный фон пытаются создать благостный. Не замечает этого только правоверный либераст, будто он слепой, только слепота уж больно избирательная.
Если Россия вступит в НАТО - этот блок попросту распадется. Этот блок - это военно-политическая организация, призванная организованно БОЛЬШИМИ военными силами решать политические проблемы стран, входящих в этот блок. Тут вовсе не о мире идет речь! Если Россия окажется в этом блоке, эта Организация сама по себе станет абсурдной, так как проблемы терроризма, перенаселения, нехватки ресурсов решаются не дивизиями. Кому и чему будет противостоять тогда этот блок во главе со сверхмощными США?
Против Китая, Индии, Бразилии? Или против прочих талибов с иранцами? смешно.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Андрей Усманов на комментарий 19.04.2010 #

Приведите документ или высказывание политика НАТО, в котором кто-то был бы против встуапления России в НАТО. А на вопрос, для чего нужно вступать в НАТО России - вы сами и ответили. Тогда внешних врагов у России не будет. А в Кремле очень этого не хотят - ну как же без внешнего врага оправдать провалы в экономике и политике?

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Людмила! Вам надо - вы и ищите. А я не первый год на свете живу.

"....А в Кремле очень этого не хотят - ну как же без внешнего врага оправдать провалы в экономике и политике?..."
С чего вы это взяли? :))) Отвечу в вашем же ключе: "...Приведите документ или высказывание политика..." КРЕМЛЯ....

Может как раз Вашингтону так не хочется распускать НАТО? Ведь это как раз есть сегодня самый настоящий "скальпель" для неоимперских операций. При чем тут Кремль? Это НАТО расширяется, и лезет везде, куда не просят.

Ставите все с ног на голову.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Меня улыбают ваши заявления.
Я вам еще раз повторю - НАС В НАТО НЕ ЖДУТ!
Эта организация появилась в противовес СССР и Варшавскому Договору.
Вы можете понять, что это военная организация? Дивизии, полки, бригады.... Пушки, самолеты, ракеты...
Ну вот как эти полки и дивизии будут бороться с шахидами в метро?
Варшавского договора нет, СССР нет, для чего этот военный блок существует? Бороться с террористами?
И вы в это верите? Если верите - мне вас жаль.

no avatar
Veronika Levina

отвечает Андрей Усманов на комментарий 20.04.2010 #

НАТО образовалось 4 апреля 1949 года, а Варшавский договор был создан 14 мая 1955 года.
=Создание блока в 1949 году Москва восприняла как угрозу собственной безопасности. В 1954 году в Берлине на совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР советских представителей заверяли в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией. В ответ на призывы к сотрудничеству СССР предложил странам-членам НАТО своё вступление в альянс. Однако данная инициатива была отклонена. В ответ Советский Союз образовал в 1955 году военный блок из государств, проводящих просоветскую политику, — Варшавский договор.=

no avatar
Veronika Levina

отвечает Андрей Усманов на комментарий 20.04.2010 #

Так что не НАТО появилось "в противовес СССР и Варшавскому Договору", а совсем даже наоборот. Причем, думаю, и здесь роль сыграла не реальная военная угроза со стороны НАТО, а извечное стремление советской администрации во всем играть ведущую роль.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Veronika Levina на комментарий 20.04.2010 #

Вероника! Вы правы - о времени появления НАТО.
Я когда писал - писал о смыслах и задачах, а не о времени. Я же здесь не подписывался ликбез проводить.
Вот вы это сделали - вам было не лень.
Роль сыграла именно военная угроза.
Если вы сказали "а", отыскав инфо о том, что и когда кто-то создал, скажите и "б" - поискав информацию о реальной обстановке тех лет. Тем более, что это не трудно.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Андрей Усманов на комментарий 20.04.2010 #

Когда вы утверждаете что-то - надо уметь это аргументировать самому с документами на руках. А не просто трепаться. Без доказательств ваши утверждения не стоят выеденного яйца. Про Кремль - это наследие СССР - всегда иметь внешнего врага, чтобы на него сваливать свои неудачи.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Уж кому-кому, но не вам это гворить. Или вы тут свои голословную трепотню подтверждаете документами?

"Про Кремль - это наследие СССР - всегда иметь внешнего врага, чтобы на него сваливать свои неудачи."
Либерастское словоблудие.
Очень удобно смешивать экономические неудачи сегодняшнего правящего режима с Россией в целом, при этом попутно мазнуть дерьмом СССР, и сделать вывод, что Россия агресивна. Значит действия НАТО миролюбивы и легетимны - аки голубь с зеленой веткой в клюве - несет всем мир.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Редактировал свой пост. Сайт принял. А потом моя фраза исчезла.
Повторю снова в новой редакции:
Может как раз Вашингтону так не хочется распускать НАТО - "....ну как же без внешнего врага оправдать провалы в экономике и политике?....."

no avatar
Александр Белый

отвечает Константин Валиев на комментарий 19.04.2010 #

Если в НАТО вступят все (ну, или большинство) - это будет равнозначно ликвидации НАТО. Этого США не допустят. Для зарабатывания крутых бабок нужно, чтобы народы имели врага или, в крайнем случае - возможного противника. Иначе - зачем тратить трилионы на военные нужды ? Тратят то их налогоплательщики, а в карман кладут сами знаете кто. И они не допустят потери таких гигантских денег.

no avatar
Денисович Василий

комментирует материал 19.04.2010 #

1. Интересно, что даёт автору право утверждать, что, цитата: - "...В реальной жизни на лицо все признаки стагнации и остановки в развитии по сравнению с рывком, сделанным в начале-середине 2000-х."? Стагнации и остановки в развитии чего?
2. В НАТО - категорически НЕТ!!! В ЕС - пожалуйста. Но это только добавить им проблем, ибо ЕС-совцы будут тащить их в свои ряды всякими правдами и неправдами, в пику России, естественно. А как только втянут - сразу же забудут об их проблемах и скажут: "Ребята - это ваши проблемы, вы их и решайте сами, но правила и квоты ЕС не нарушать!"

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Денисович Василий на комментарий 19.04.2010 #

В целом вы правы. Кроме того, что "ЕС-овцы будут тащить их в свои ряды ... правдами и неправдами".
ЕС - УЖЕ превратилось в малоуправляемый союз. БЛАГОДАРЯ всем этим новым членам из Восточной Европы. Вспомните, как какая-то Польша мурыжила весь ЕС с принятием Конституции. Их стало слишком много для того, что бы находить общий язык. И ЕС это ПРЕКРАСНО осознаёт. Поэтому, никого, а уж тем более Украину и Грузию они принимать не будут. В обозримом будущем. О чём неоднократно и были заявления официальных лиц.

no avatar
Денисович Василий

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Согласен, прагматизм западноевропейцев в последнее время стал брать верх над желанием любыми способами "уколоть" Россию. Всё-таки свой карман ближе к телу!

no avatar
Константин Валиев

отвечает Денисович Василий на комментарий 19.04.2010 #

Да,мы уже в этом убедились сами.Дурные примеры Болгарии,Румынии и Греции налицо.Всякие сказки можете россиянам рассказывать.Он доверчивые,ещё в коммунизм веруют.

no avatar
Денисович Василий

отвечает Константин Валиев на комментарий 20.04.2010 #

Ошибаетесь, поскольку большая часть населения России если уж не отрицательно, то по меньшей мере равнодушно относится к идее вступления России в ЕС, как, кстати, и в ВТО. Да и наше высшее руководство, по-моему, тоже не шибко озадачилось этим, ибо, по моему глубокому убеждению, в подобные организации государства должны приглашаться, а не лезть туда всякими правдами и неправдами. Лишь в этом случае от такого шага, т.е. от вступления, может быть какой-то толк. В противном случае - это всё чистой воды политика.

no avatar
Анатолий Коба

комментирует материал 19.04.2010 #

Может лучше принять (вступить) в НАТО России? Тогда она перестанет всех считать своими врагами...
Недавно Медведев сказал: " Нам плевать, что кто то боится , что мы в Латинскую Америку заходим..."
Наверное, для симметрии, всем должно быть наплевать , что Россия боится того , что Грузия , или Украина стремится в НАТО?

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Анатолий Коба на комментарий 19.04.2010 #

Что же должно произойти, что бы вы поняли, что в мире всем наплевать на других? Есть ТОЛЬКО интересы СВОЕЙ страны.. Тем более - наплевать на интересы России. В том числе - по поводу вступления в НАТО. Что УЖЕ доказано приёмом в НАТО всех бывших соцстран и некоторых республик.

no avatar
Анатолий Коба

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Страны побежали в НАТО чтобы спастись в будущем от "братских объятий" России , которой наплевать на их интересы у которой есть ТОЛЬКО ее интересы. Так кто вправе отказать другим странам всеми доступными способами блюсти свои интересы? Которым угрожает как раз Россия с ее бесконечными комплексами...

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Анатолий Коба на комментарий 19.04.2010 #

Да это уже десятый вопрос - ПОЧЕМУ эти страны решили сменить хозяев. Я комментировал ваш тезис "что всем должно быть наплевать на Россию".
А насчёт комплексов - это у вас комплекс малых народов. Лечится хорошим поджопником.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Как раз поджопники грозят вашим гражданам в виде новых потрясений.И уже начались.Вот почему только-не пойму.Вроде смирный богобоязненный народ!И за что такое России?

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Константин Валиев на комментарий 19.04.2010 #

Вы о своих соплеменниках и взрывах? Уколы слону. И не такое Россия переживала

no avatar
Константин Валиев

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Да нет уж,именно о ваших!Наши смирные.Тёлки, шашлыки ,туризм,лес.Экскурсии.Кладоискательсто.А ваши все в ножах да с травматическими пистолетами,а то и боевыми.У нас месячники по сбору не учтённого,и приносят остатки.А ваши всё скупают,как деньга появляется.У нас домашние любимцы в основном шутовских пород,для развлечения и от скукоты.У вас сплошь боевых пород.Агресивность какая проснулась?Вечером у нас можно смело и погулять.У вас все назад оглядываются,почему?Да и пьяниц не счесть!Мы же ваши каналы тоже смотрим!А у себя всё и без телевизора видно.И милиция наша совсем другого вышкола стала.Луценко,что ли,постарался?Луценко гудбай!А традиции остались!А о своих сами такое пишете!Дымовский,к примеру.Какой то не здоровый ажиотаж на почвы борьбы не известно с чем и кем.Может это ваши просторы так влияют?О всяких там подозрительной ориентации взрывах вообще молчу.....

no avatar
Анатолий Коба

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Не смешите мои тапочки! Тоже мне представитель "большего народа".... Эти страны не сменили хозяев, а поступили так, дабы САМИМ быть хозяевами своей судьбы... а хозяин у них уже был раньше, причем бестолковый и глупый.... Почитайте например Е.Керсновскую. " Сколько стоит человек?" том 1. Там красочно описано, как освободители хозяйничали на освобожденных землях...

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Анатолий Коба на комментарий 19.04.2010 #

Гы-ы, и что, стали хозяевами (своей судьбы)?:)))

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Анатолий Коба на комментарий 19.04.2010 #

Да ни хрена они не стали. Кто из них проводит САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ и НЕЗАВИСИМУЮ политику? У кого вырос жизненный уровень - Болгарии, Румынии, прибалтов?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

Была в Болгарии, Эстонии и Латвии. Конечно, такого уровня как в Москве на Рублевке я у них не видела. Но в целом маленькие города и деревни живут на порядок лучше чем Россия (сравниваю с Новгородской областью и с Карелией, где была).

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Они и при совке жили лучше, чем в России. Что у них изменилось в лучшую сторону с того времени? Кроме, появления безработицы, платных мед. услуг и прочих "приятностей" ?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Александр Файзулин на комментарий 19.04.2010 #

С безработицей и платными медицинскими услугами они все равно живут намного лучше, чем Россия. А что изменилось в лучшую сторону - отвечу: у них появилась уверенность в завтрашнем дне. А в СССР они сидели и ждали - а может вышлют как чеченцев? А может посадят за родственников за границей? А может ракулачат, если есть одна корова и одна свинка в хозяйстве?

no avatar
Александр Файзулин

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Только слова - неубедительно.
А сравнение с чеченами - просто глупо. Не было против этих народов никаких репрессий. И не планировалось даже при Сталине. А чечены получили за дело. Это вы сейчас - просто что бы хоть что-то сказать начинаете СОЧИНЯТЬ страшилки - какие русские плохие.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Лжете, Людмила. Вот это ложь:
"А в СССР они сидели и ждали - а может вышлют как чеченцев? А может посадят за родственников за границей? А может ракулачат, если есть одна корова и одна свинка в хозяйстве?"

Никто про это не думал в последние годы СССР. У меня немало знакомых в Прибалтике.
Увереность в завтрашнем дне? Что вы ощущения человека от той или иной экономической ситуации привязываете к сегодняшней России? Ну в ЕС они уже и что стали жить лучше? Да нифига. При чем тут Россия, при чем тут НАТО?
Вам сказали, что прибалты и при совке жили намного лучше, чем российская глубинка. Они что работали на порядок лучше? Нет. Просто совковые руководители понимали, что это "европы" и накачивало республики благами за счет других республик. Ну что это не правда разве?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Андрей Усманов на комментарий 20.04.2010 #

Работали прибалты намного больше, а пили на порядок меньше. Когда была в командировках в Прибалтике (Зарасай, Ассари, Дубулты) видела дома, покрашенные светдыми красками, ухоженные цветники при домах, красивые заборчики, чистые улочки. А например в Карелии при том же климате дома были всегда темные (никому в голову не приходило их красить), заборы были подперты кольями с двух сторон, чтобы не упали, цветов во дворах не было, только бурьян (даже картошку лень было сажать).
Так что я говорю о том, что видела собственными глазами, а не то, что в передовицах газеты №Правда"

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Я вам больше скажу - Западная Украина была еще зажиточней. И что из этого???
При чем тут валовый продукт конкретной республики?
Вы абсолютно не желаете вникать в то, каково было экономическое состояние прибалтийских государств до вхождения в СССP и после выхода из оного.
А Ваши утверждения о зажиточности только и подтверждают тот тезис, что в СССР огромнейшие деньги вкачивались в Прибалтику - это факт. Ведь дыма без огня не бывает, для того чтобы выкрасить дом - нужны деньги. Они придут только из экономики.
А вот то, что в Прибалтике бумажки и окурки бросать не принято, и дома красивые, с этим никто не спорит. Тут действительно нам расти и расти до них.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Андрей Усманов на комментарий 20.04.2010 #

Что они никогда не вернутся в "единую семью советских народов". Так же как и Закавказье, так же как Средняя Азия, так же как Украина и Белоруссия. И может быть это и хорошо?

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Украина и Белоруссия вернутся. Но не сейчас. А СССР нам не надо.
Никто не собирается его возрождать. Что умерло, то умерло. Царствие небесное.
Объединение возможно - но на совсем других принципах.
Политический союз СВОБОДНЫХ национальных государств + взаимовыгодный экономический союз.
Без младших\старших братьев.

no avatar
александр дробин

комментирует материал 19.04.2010 #

"Ведь главным для рядового человека было и остается, не какие-то там возвышенные идеи, не светлое «завтра», не патриотический порыв, а то, какие товары и услуги он может получить за свои честно заработанные! Враги же задают такие СТАНДАРТЫ жизни для завоеванных территорий, до которых нам еще ползти и ползти." Это главное место никто из парковцев не заметил - все дружно ослепли и оглохли. Во всяком случае, реакции никакой - не актуально. Следовательно, все авторы живут в Москве, где средний доход втрое выше среднего по стране. А раз ЕС не актуален для москвичей, значит и всем там нечего делать. А для дисциплины - напоминание им, этим остальным всем: "... НАТО идеологически ЧУЖД всем (за исключением ублюдков) российскому народу.", в переводе: " какие товары и услуги он может получить за свои честно заработанные" может интересовать только у...в , по изящному выражению г-на Александра Файзулина.

no avatar
Антон Лагутин

отвечает александр дробин на комментарий 19.04.2010 #

Александр, спасибо на добром слове! :)) Да, увы, не прочли, не поняли вопроса! Видно плохо сформулировал. :(( Пара-тройка не вразумительных ответов, сводящихся к нашей с украинцами исторической общности, остальное все переливание из пустого в порожнее. А я ведь Украину взял только как "модуль". О Грузии, Азербайджане и прочей Средней Азии тоже идет речь ... ну, Гайдпарк и есть Гайдпарк :))

no avatar
Валерий Волков

комментирует материал 19.04.2010 #

удивили всю Европу,проявили простоту.Пол ста лет лижали жопу,оказалося не ту.
Вы все меряете наполняемостью желудка.Но это подход животноводческого комплекса

no avatar
Игорь Быков

комментирует материал 19.04.2010 #

Каждая страна вправе выбирать к кому причалить.Причаливая к кому либо страна теряет часть своей независимости. Малые страны не могут жить самостоятельно. Россия может развиаваться независимо от других стран. Мы не хотим терять независимость, поэтому мы не будем ни к кому причаливать,так же как США,КИТАЙ,Бразилия,Япония,Индия,Канада

no avatar
Евгений Кулешов

комментирует материал 19.04.2010 #

Нам бы самим следовало бы попроситься и в Евросоюз и в НАТО. Но не пускают, потому, что прилично вести себя никак не научимся.

no avatar
Константин Валиев

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 19.04.2010 #

Да потому что нужно правильно ставить вопрос о вступлении!Типа,нука, шавки, раздвинься-я иду!А то всё кому то какого то сырья предлагаете увеличить поставки!...-ТЬФУ!-И мы б за вами дружной чередой!Создадим Российский Евросоюз с решающим голосом славян!

no avatar
Влад Лёвин

комментирует материал 19.04.2010 #

Надо собрать Союз. Исправить то зло, которое мы причинили Родине и своим предкам.Украина ни когда не присоединится к западным странам. Это та же Россия. Так генетически заложено. Сёстры спорят, но мирятся. Пока рано. Давать прогнозы на тысечалетие вперёд-это уже не разумно. "Такой-то царь в такой-то год сдавал России свой народ" Лермонтов. У России искали безопасности . И если бы Грузия не вошла в состав России-её стёрли бы давно с лица цемли. Россия защищает народы. Сейчас политики думают иначе. Но история подтвердит слова о том что Россия служит пока баластом между силами зла и добра.

no avatar
Захар Давыдов

комментирует материал 19.04.2010 #

А что уже забыли для ЧЕГО была созданна та самая организация НАТО, и какие цели у эдакой "организации" по сей день? Тоже самое с Евросоюзом.

Украина как суверенное государство пусть делает что хочет, но при этом не забывая что за каждым решением свои последствия.

Грузинское "правительство" на пример уже ознакомилось с последствиями некоторых решений.

no avatar
Veronika Levina

отвечает Захар Давыдов на комментарий 20.04.2010 #

Просветите, будь ласка, для чего же была создана организация НАТО? И если эта организация такая "страшная", то почему Россия так тесно с ней сотрудничает?

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Veronika Levina на комментарий 20.04.2010 #

Не кисло, "ласка", это лекция на два часа, но могЁм и упростить. НАТО = $$$. А "тестно сотрудничаем" так как с Грузией под "руководством" Сукашвили. Вот НАТО в Прибалтике опять расширяет ежегодные "учения" Эрна, празднуя нападения на СССР Истонскими подразделениями диверсантов которые специально тренетровались разведкой Вермахта, но всё это так, "шутки", и то что НАТО является ЕДИНСТВЕННОЙ и ДОМИНИРУЮЩЕЙ ВОЕННОЙ коалицией в мире то они все мирные и "демократические". Лозунг НАТО - "паритету - НЕТ!"

no avatar
Veronika Levina

отвечает Захар Давыдов на комментарий 20.04.2010 #

Брызгать ядом - большого ума не надо. А вот грамотно изложить свою мысль - это, конечно, намного трудней...

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Veronika Levina на комментарий 21.04.2010 #

Ну уж позвольте, грамотно выложить суть создания и развития НАТО с 1949 года по сей день это действительно не просто, и к "брызганью ядом" отношение не имеет. Если желаете укращённое и общедоступное сокращение;

"Доклад на международной Конференции Клуба "Реалисты" по теме:
"Расширение НАТО на восток - к миру или войне?"

1. НАТО - организация, которая намеренно и злостно не выполняет свой Устав
2. НАТО - не есть НАТО
3. НАТО - вечно, так как является инструментом войны, а война - вечна

www.cadet.ru/doc/?ID=4371

no avatar
Мойша Злодейский

комментирует материал 20.04.2010 #

А почему вы считаете всех, кто не мы, нашими врагами? Или наша психология не позволяет взглянуть по-иному на мир, как только через прорезь прицела? Любая страна, как и любой индивид, подчиняется одним законам. Идут туда, где комфортней жить, дружат с тем, кто надежен и предсказуем, кто уважает, а не унижает и пытается навязать свою волю. Хотим, чтобы шли к нам? Только два пути. Или самим меняться в лучшую сторону или покупать "любовь" за бабки. Чем и занимаемся последние лет ...дцать...

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 20.04.2010 #

Мойша, наверное я зря не заковычил "войну" и "врагов"! Упаси Бог, я никого изначально не считаю врагами! Более того, иногда вообще о-очень полезно бывает поступать по-христиански - подставлять другую щеку. Вот полякам подставили и что? На глазах нормализуются отношения, которые в течении 2 веков не удавалось наладить! Дорогого стоит! Во всех спорных ситуациях я всегда стараюсь исходить из интересов человека, а не какой-то там абстрактной "великой родины"! Страна велика, прежде всего, благосостоянием и эмоциональным комфортом своих граждан - вот моя позиция

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Антон Лагутин на комментарий 21.04.2010 #

Да, Антон, если государство целью своей ставит нормализацию отношений со своим соседом и улучшение жизни своих сограждан, то агрессия здесь не помощник. Ну а с Польшей.... Жалко людей. Еще раз жизнь показывает нам, что жить прошлым на надо. Нужно помнить о том, что было, но жить надо сейчас и стараться жизнь теперешнюю сделать лучше...

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 20.04.2010 #

А почему вы говорите за всех и с предрасудком мнения? Вот через прорезь прицела смотрят на ВАС! Грузию вооружает не Япония и не Скандинавия, и в Русских граждан/солдат стреляли не Шведы а Грузины котые были экипированны Америкой и тренеровалилсь спецами Американской армии, а в Америке законы простые - "Кто сильней тот и прав", а мой любимый так это "Владение это 99% закона" - Такое понятно? Любовь за бабки...

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Захар Давыдов на комментарий 21.04.2010 #

А вы хотели чтобы мы всех вооружали и тренировали? Или чтобы у других армий не было, а только у нас? Не передергивайте. Каждая страна, как и человек любой, хочет жить спокойно и чувствовать себя защищенным от неадекватного соседа. А чтобы не смотреть друг на друга через прорезь, надо уважать и больших и малых и вести себя предсказуемо и цивилизованно...

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 21.04.2010 #

>>А вы хотели чтобы мы всех вооружали и тренировали? Или чтобы у других армий не было, а только у нас? Не передергивайте."<<

Это наверно юмор. Военный бюджет США не сравним с Росийским т.к. данный бюджет США ещё ВЫШЕ чем во времена "холодной" войны с СССР, а у Росии бюджет не позволяет закупить элементарной техники, не говоря от том что Поповкин вообще лобирует не закупать бронь которая по его мнению "несовременная".

>>Каждая страна, как и человек любой, хочет жить спокойно и чувствовать себя защищенным от неадекватного соседа.<<

Совершенно верно, а именно неодекватных соседов которые являются скупленными марионетками чьими руками буквально и убиваются Русские граждане.

>>А чтобы не смотреть друг на друга через прорезь, надо уважать и больших и малых и вести себя предсказуемо и цивилизованно...<<

Вот вот, и я о том же, как США уважет Вьетнам, Ирак, Афган, и т.д. США уважает бомбами, вас кулаком давно уважали? Вы наверно забыли что США 21 век "предсказуемо и цивилизованно" открыли необоснованной войной, и здесь уже валить агрессию на СССР просто физически невозможно - НЕТУВА!

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Захар Давыдов на комментарий 25.04.2010 #

Вы как с агиток вещаете. Вьетнам. Афган, огромный бюджет, броня ... А реально посмотрите, почитайте. Ну не делаем мы хорошей брони. Как и труб хороших не делаем. И много чего еще хорошо не делаем. И если быть патриотом, то это не значит брать пусть дерьмовое, но свое, а скорее наоборот. Оснастить свою страну самым лучшим, что есть. И даже если это лучшее произведено не нами. А самим учиться. И лучше работать, и качественный продукт производить, а не кричать на каждом углу о своей великости и избранности...

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 26.04.2010 #

Ну пропал мой пост, заменили "вашим", какие проблемы. Какие такие агитакти? По поводу Вьетнама не то что читал, а лично работал и само-собой беседовал с ветераном войны, Американцем. Беседовал с Амерским спецом который в Лаосе неофициально "основывал" лагеря подготовки диверсантов. Также общался с Вьетнамцами, разными, одни расказывали про голод и бомбёжки а тругие про опиумные поля да полный разврат в городах. Хорошую броню именно и делаем; БМП-3М, БМД-4М, ВТР-90, Т-90М, БМПТ, 2С25 Спрут-СД, Панцырь/Тунгузка, Коалиция-СВ, и так далее НАВАЛОМ, только дело том что они создают КОНКУРЕНЦИЮ на международном рынке, так вот конкурентам гораздо легче и дешевле отваливать ВЗЯТКИ нашим родным, продажным шкурам, нежели разробатывать свои новые изделия.

А по поводу НАТО то ПРОСТО!

"Расширение НАТО на восток - к миру или войне?"

Александр Владимиров
Вице-президент коллегии военных экспертов,
кандидат политических наук, генерал-майор

1. НАТО - организация, которая намеренно и злостно не выполняет свой Устав
2. НАТО - не есть НАТО
3. НАТО - вечно, так как является инструментом войны, а война - вечна

http://www.cadet.ru/doc/?ID=4371

no avatar
Елена Мартынова

комментирует материал 20.04.2010 #

Сегодня в одной из радиопередач услышала от политического комментатора, что Украина пойдёт туда, где дадут деньги. Наверное, это так. А мне вот лично иногда бывает всё равно. С нкоторых пор понимаю, что на государство рассчитывать нечего, надо самой себе создавать нужный уровень жизни. А это никто мне не помешает сделать. Я не права?

no avatar
Виктор Фоменко

отвечает Елена Мартынова на комментарий 20.04.2010 #

Леночка, Вы абсолютно правы.Для хорошей счастливой жизни не надо никакого государства,никаких блоков и никаких Украин.Воссоединитесь с природой и Вы поймёте ,что такое счастье и высшее блаженство.Поют птички на деревьях, летают пчёлы над цветами.Ведь им всё равно что сказал Путин,куда присоединится Украина.У каждого индивидуума своя жизнь.Кстати у нас нет государства, потому,что государство предполагает наличие Государя, не президента или премьер-министра.

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Елена Мартынова на комментарий 20.04.2010 #

Уровень, да, Елена, Вы сможете себе обеспечить, а вот КАЧЕСТВО жизни, нет, не сможете! А качество хотя бы в том, что бы человек мог безбоязненно и законно обеспечить себе любой уровень жизни! На сегодняшний день все мои друзья и знакомые занимающиеся бизнесом говорят, что спят и видят, как живут и ведут дела ПО ЗАКОНУ! нынешнее российское законодательство устроено таким образом, что любого в любой момент можно было "подсечь" как Ходорковского. Или я не прав?

Так что, нет, Елена, не можете вы себе здесь и сейчас обеспечить достойную жизнь с европейской точки зрения. Увы!

no avatar
Елена Мартынова

отвечает Антон Лагутин на комментарий 20.04.2010 #

Знаете, Антон, тут я с Вами не соглашусь, что КАЧЕСТВО жизни именно в этом состоит. И, признаться, не хочется "философствовать"... А в реальности всё просто. Человек, который хочет выжить (и хорошо выжить!), должен научиться это делать. Закон природы. Нет, не приспособиться - это унизительно, а именно научиться. Методом проб и ошибок, небольших желательно, извлечь уроки и сделать выводы. Я научилась. Конечно, я не акула бизнеса, как ваши друзья, вот им я очень сочувствую. Большой бизнес - это реальная головная (и не только) боль для его владельца. У такого человека тоже есть выбор: можно вести бизнес на другой, более цивилизованной территории, либо "платить" проблемами за возможность быть патриотом. Такова, к сожалению, участь многих славян, кто предан земле, где родился. Вечное страдание...

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Елена Мартынова на комментарий 21.04.2010 #

Нет, Елена, мои друзья вовсе не "акулы" - сестра - хозяйка небольшого магазина штор и гардин, друг и коллега - хозяин небольшой фирмочки, занимающейся музейным консалтингом и кризис-менеджментом, свояк - хозяин небольшой авто-мастерской в Подольске и т.д. А еще вот такой пример - если вельможная "акула" протаранит Вашу машину (как это произошло недавно на Ленинском) то виноватой наверняка будете Вы, сколько бы денег (в наших с вами пределах :)) Вы ни заработали! А в Бремене я видел как правящий бургомистр федеральной земли на лимузине с 4 мотоциклистами по углам ... стоял на светофоре и ждал зеленого сигнала. Вот именно это я и имею в виду под КАЧЕСТВОМ ...

no avatar
Виктор Фоменко

комментирует материал 20.04.2010 #

Да пускай они присоединяются куда хотят.Пусть их новые хозяева и кормят и газ им бесплатно раздают и денег под проценты дают и всех им благ.Лучше иметь открытого противника как США, чем таких "друзей" как Украина,Прибалтика,Грузия.Только пусть заодно забирают к себе и своих гастарбайтеров,проституток и прочая и прочая

no avatar
Абдулбасир Магомедов

комментирует материал 18.09.2010 #

НАТО - Гарант Капитала ! Капитал просто увидел в народах стран участников войны своего противника. И создан он был для защиты Капитала на своей территории, не допущения влияния СССР на эти народы. Капитал временно успокоил эти народы, пошёл на более или менее не противоречащие своим интересам социальные преобразования. Кто лезет сегодня в НАТО должен навсегда забить об национальных интересах, признать Всемирную Глобализацию и Всемирное Правительство. Иначе все выглядит: "Рыбу съесть и на что - то сесть" . Надо выбрать одно из двух, другому не бывать! Мир разделился на два лагеря: Национальный или всеобщий Мировой Дома. Национальный Дом - войны вероятны, а Мировой Дом - нет войн, но эксплуатация людей усилится. Человечество столкнётся со всеми прелестями Капитала. Поэтому, на мой взгляд, в развитых странах народы не хотят потерять контроль над Капиталом , народ пока в силах влиять на его поведение в ограниченной территории. Только страны, где всё подчинено закону и не делают никому исключение живут хорошо, надеяться на совесть Капитала - это наши иллюзии.

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 11.01.2011 #

Все что Вы написали началось после окончания ВОВ Мой отец рассказывал, что зашли в Германию и понять не могут, где социализм а где капитализм. Заморочили коммунисты голову. Хорошие добротные каменные дома, асфальтированные улицы В домах холодильники, приемники, Кое где и телевизоры были, велосипеды и авто. А у него у деревне только черный рупор с утра до вечера вещающий о том как жить стало веселее и какой он зверинный оскал империализма. Вот и с 45 и пошло брожение, и тут уже никакой Сталин с его людоедскими методами не мог ничего остановить

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland