403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кирилл Иванов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сокровища Украины: Сталин «за» - Путин «против»

В этом случае, ситуация парадоксальна. Украинские исследователи уже несколько лет требуют выполнить приказ №2 товарища Сталина. Официальные власти современной России, где Генералиссимуса очень почитают, категорически не желают этого делать, фактически отрицая волю вождя народов. Этот случай можно отнести к разряду исторических курьезов.

Дело в том, что историки Украины пытаются найти следы уникальных казаческих регалий, вывезенных со времен Петра. Все они бережно хранятся в спецхранах при музеях и архивах. Россияне официально отмахиваются от украинцев отписками о том, что ничего у них нет.

Ситуацию резко изменила история с поисками сабли Мазепы, начатая международной командой журналов «Музеи Украины» и «Нова Сич». Обнаружив реконструкцию легендарной сабли в Канаде, украинцы выкупили ее, переправив в офис Американского казачества в США, где она хранится и ныне. Начали искать оригинал. Обратились в питерский Эрмитаж, получив высокомерный ответ, что ничего хахляцкого у них нет. Вскоре, украинцы обнародовали информацию о целом Малороссийском отделе - спецхране Эрмитажа. Опубликовали секретный инвентарный номер сабли Мазепы из хранилища. Питерцы были вынуждены признать поражение, разрешив киевской журналистке из газеты «Блик» Валентине Мудрик, сфотографировать саблю. Что положило начало великому прорыву в поисках. Позже оказалось, что в Эрмитаже копия сабли, а оригинал лежит в суперсекретном отделе Зет Адмиралтейства. Еще одна сабля Мазепы хранится в Оружейной палате Кремля. Мы доказали существование аривов Мазепы и Калнышевского, документов Скоропадского, наличие флагов, оружия казаков в России. Между прочим, вышли на ценности Киевских князей - следы книг из библиотеки Ярослава Мудрого в отделе древних книг библиотеки Салтыкова-Щедрина, перстень Ярослава Мудрого в Адмиралтействе, обнаруженного в 1979 году Галиной Брежневой...

Очень кстати, директор Нацонального заповедника «Хортица» Максим Остапенко, нашел приказ Сталина №2 о передаче Украине культурных ценностей.

Вот его текст:

Распоряжение И. В. Сталина о возвращении Украине национальных реликвий 13 (26) ноября 1917 г. *

Украинский военно-революционный штаб в Петрограде обратился к нам с просьбой дать ему возможность выбрать из Эрмитажа и Преображенского гвардейского собора хранящиеся там украшения, национальные реликвии (знамена, бунчуки, грамоты и пр.) и возвратить их Украине.

Реликвии зти были отобраны у украинцев еще в эпоху Екатерины Второй. Отобраны они были и привезены в Петроград в наказание за свободолюбивые стремления Украины. Оставление их в Петрограде, очевидно, является символом старой, ненавистной всем нам зависимости Украины.

Оставление зтих реликвий в Петрограде можно было еще кое-как оправдать в зпоху господства буржуазии, в зпоху аннексионистской коалиции. Но теперь, после Октябрьской революции, когда оковы порваны, когда у власти стали рабочие и крестьяне, когда право само определения народов России провозглашено перед лицом всего мира, удержание национальных реликвий украинцев теряет всякий смысл.
Больше того, такое удержание является грубым нарушением неотьемлемых прав самоопределяющейся Украины.

В иду зтого я, в согласии с тов. Луначарским, в ведении которого находится Эрмитаж й Преображенский гвардейский собор, счел своим долгом удовлетворить просьбу Украинского военно революционного штаба в Петрограде.

Революционное правительство Республики Российской торжественно возвращает Украине ее национальные реликвии, несправедливо отобранные у нее грубой рукой Екатерины II.

Народний комиссар по национальннм делам Джугашвили-Сталин

«Известия ЦИК», АГ9 224, 13 ноября 1917 г.
* Дата опубликования.

приложение

Список некоторых реликвий запорожского казачества, хранящихся в музеях, фондах, соборах и других учреждениях российской Федерации

МОСКВА

Оружейная палата Кремля:

Два голубых знамени Запорожской Сечи XVIII в.

Знамя-стяг, дарованное Анной Иоановной гетману Апостолу.

Казацкие знамёна под №№ 4185, 4186, 4187, 4188 и много других, которые неатрибутированы.

Гетманские булавы №№ 50207, 5208, 5207 (золочён).

Пищали №№ 6607, 6608, 6609, 06010, 66011, 66012.

Мушкеты №№ 6722, 6723, 6724, 6725, 6726, 6707, 6728, 6729, 6730.

Запорожское знамя тёмно-синего цвета, четырёхстороннее с рисунком боя греков с сарацинами под № 4.4209.

Знамя Запорожской Сечи (дарственное, датированное 1730 годом)

Знамя, дарованное запорожцам царевичами Иваном и Петром, датированное 1688 годом, поступило на хранение в 1731 году, дублировано на тюль.

Знамя Запорожское, дарованное Анной Иоановной гетману Апостолу под № 4186.

Знамя Запорожской Сечи, найденное на свалке мусора и поступившее из московскаго арсенала после 1812 года, под № 4187.

Знамя, дарованное Запорожской Сечи, Елизаветой Петровной, поступило из московскаго арсенала в 1836 году.

13. Булавы Запорожского казачества XVII в. Под №№ 5185, 5189, 5197, 5201, 5206.

14. Булава кошевого Запорожской Сечи под №№ 5207.

15. Булава казацкая (золочёная) под № 5208.

16. Шестопёры XVII в. под №№ 5227, 5231, 5235.

17. Перначи XVII в. под №№ 5237, 5238.

18. Казацкие сабли XVII в. под №№ 5905, 5912, 5928, 5933, 5945, 5948, 5951, 5953.

19. -//- XVII в. под №№ 5955, 5957, 5955.

(Сведения археолога Г. Стелецкого - 1863 г.)

20. Просим выяснить местонахождение булавы Б.Хмельницкого, подаренной в 1854 г. Российскому царю Алексею Михайловичу, булавы Константина Острожского, щита и меча Мстислава Владимировича, сабли Владимира Мономаха, сабли Иосифа Гладкого, А также Войскового знамени гетмана И.Мазепы, использовавшегося и при гетмане И.Самойловиче с 1708 по 1722. В 1730 году это знамя как старое было возвращено в «Департамент » Коллегии Иностранных Дел с просьбой выдать (И. Самойловичу) новое зннамя, которое и было выдано в 1733 г.

За «Древностями Государства Российского. Русские старинные знамена». - М., 1856)

21. Знамя запорожское (И.Мазепы или И.Самойловича) под № 4.418; 4.4187 (дарственное); 4.4188; 4.4208.

22. Медные литавры и трубы, ножи, серебрянные и медные знаки офицеров (старейшины), пистоли.

Кроме этого в Оружейной палате много запорожских пушек, мушкетов и других клейнодов.

Эти экспонаты согласно договоренности Культурной комиссии Россия должна была передать Украине (соглашение 03.07.1918).

Архив министерсва юстиции в Москве (изучить состояние казацких архивов)

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Артиллерийский музей:

Мортира и пушки, вывезенные 1871 - 1872 гг. из Киева;

с XVII сабля И.Мазепы с надписью «На гибель супостата в сиче дерзающему смерть. 1687», на обороте «Надежда в Бозе, а крепость в руце - правому делу конец. Мазепа» (Ранее хранилось в Царскосельском арсенале).

Казанский собор:

Казацкие знамёна.

12 куренных знамён;

3 бунчука;

Серебрянная булава;

Серебрянный золочёный жезл;

Церковная утварь.

Все эти экспонаты после разрушения Чертомлыцкой Сечи вывезены в Турцию, а после Русско - Турецкой войны 1768-1774 гг. возвращены в Россию.

Преображенский собор:

Великая Запорожская корогва;

12 казацких знамен.

Вот и все. Нужно найти указанное и просто выполнить приказ Вождя. Но, не хотят. Хорошо, пусть лежат эти сокровища в России. Опишите их! Сфотографируйте! Вывесите в Интернете. Низзя! Имперское мышление. Эта история будет продолжаться еще долго. Главное - знать. А мы просто работаем на вечность. На будущее...

Украина победит!

Источник: inoforum.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (98)

Михаил Башилов

комментирует материал 27.01.2010 #

Идиот автор с идиотическими бреднями.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

комментирует материал 27.01.2010 #

Так что за проблема договориться на высшем уровне?

no avatar
boris nevskiy

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 27.01.2010 #

Я думаю,что будет очень трудно договориться.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает boris nevskiy на комментарий 27.01.2010 #

Что есть в Украине,что то в России.Обмен.

no avatar
Сергей Дмитриев

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 28.01.2010 #

Ну тогда в первую очередь Украина должна вернуть России Крым!

no avatar
Александр Кандрашев

отвечает Сергей Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

согласен на все сто,они и сейчас (политики)руку в карман Россиянам запускают(газ)

no avatar
Александр Кострикин

отвечает Сергей Дмитриев на комментарий 28.01.2010 #

Кстати, думаю можно на этой платформе начать переговоры о возврате ценностей. И то, и другое - в соответствии с нормами права, но ни то, ни другое не выполнено.

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает Сергей Дмитриев на комментарий 29.01.2010 #

Крым не российский, а татарский, а вернусть его можно только той стране, которая им и владела - СССР, но никак не России, которая на 90 процентов состоит из когда-либо закхваченных территорий и народов.

no avatar
Расул Расулов

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 27.01.2010 #

Ничего не отдадут.
С одной стороны,затем придется и золото скифов отдавать,и сокровища киевских и тп князей.
С другой русское великодержавное пренебрежение к бывшим братским народам.
Не договорятся никогда.Максимум-мелкая выдача(типа подачки) от Медведева к какому-нибудь юбилею

no avatar
Юрий Кононов

комментирует материал 27.01.2010 #

Оккупанты всегда грабили чужие страны и очень неохотно расстаются с награбленным ...
И шапку Мономаха не мешало бы вернуть хозяевам.
Гораздо проще декларировать любовь и дружбу, чем подкреплять это конкретными делами.

no avatar
Владимир Муралов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 27.01.2010 #

Пора уже в глаз заряжать за "оккупантов". Надоели, ей-богу! Мономах был князем русским, а не украинским. Поэтому и шапка его на Руси. Он государство делал единым, а у вас - психология удельных князьков: "нехай маленьке, зате - моє". Та й не українці ви. Я українець, таких, як я багато - тих, хто не лічить Росію "окупантом", але другом і братом. А такі, як ви - полонизовані хохли, ганьба своеї націі, які намагаються казати від усього українського народу. Геть на двір!

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Владимир Муралов на комментарий 27.01.2010 #

Мономах был князем Киевской Руси. России тогда и в помине не было. Я понимаю, тяжело расставаться с украденным ...
А українець ти в минулому. Зараз ти - манкурт. У відмінності від тебе, я вважаю, що Україну оккупували москалі двичі - в 17 сторіччі та в 1918-му році.
Зараз намагаються втретє, хоча б частинами.

no avatar
Владимир Муралов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 27.01.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Владимир Муралов на комментарий 27.01.2010 #

Остановитесь.Это не красит Вас.
И Украину оскорблять не нужно.

no avatar
Владимир Муралов

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 27.01.2010 #

Не путай, земляк. Я не Украину оскорбляю, это моя Родина, которую я люблю. А вот тех, кто мне и тебе пытается внушить, что русский мне враг, а не брат, не корень из Киевской Руси, которая была и Москва, и Новгород тоже, я бы оскорбил под горячую руку. Жаль воспитание мешает. Ну, не люблю я любителей удельных княжеств и нациков. Уж извини. Вибач, по-нашому.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Владимир Муралов на комментарий 27.01.2010 #

На всех сайтах одни оскорбления в адрес моей Родины.У себя бы разобрались.
Русские никак не корень украинца,это надобно бы знать.
А эмоции? Это можно там...у Речника.
Вы можете не уважать наших политиков,как мы Ваших,но люди здесь причем.

no avatar
Владимир Муралов

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 27.01.2010 #

"Русские никак не корень украинца,это надобно бы знать"
Сам откуда это знаешь? Канадские земляки подсказали? Читал я их книжонки - грязь отовсюду лезет, мерзко. По вашей притянутой за уши логике - так и гуцул киевлянину не корень, и киевлянин черниговцу - не родня. Ну, и делитесь дальше, чего застыли глыбой? Волынцы пусть князя Данилу вспомнят. Героический, самостоятельный. Хрен-ли Киев им указ, что-ли? Вы, и только вы сами загоняете свою (она же и моя тоже) Родину в тупик. По зыбкой дорожке ходите. О людях подумайте, о прошлом и о будущем.

no avatar
Евгений Харченко

отвечает Владимир Муралов на комментарий 28.01.2010 #

Правильно сказал!! Поддерживаю тебя целиком. Все это наше общее и русское и украинское,так как наши деды и прадеды были едины. Нас всякие ПАТРИОТЫ,и стой и с другой стороны все время пытаются не только развести,но и натравить друг на друга. А для чего? Кто от этого выиграет? Если мы начнем друг у друга кишки выпускать? Как я смогу считать своего родного брата,живущего в Украине своим врагом,а племяников,а крестников и родственников? А в России 20 миллионов Этнических украинцев,у которых в Украине остались родственники. Да и на Украине много россиян,у которых в России свои родственники. И что же мы должны своих родственников уничтожать? Или забыть? Или еще что? Пора прекратить эту вокханалию.

no avatar
Сергей Дмитриев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

В том-то и дело, что Киевская РУСЬ, а вот как раз Украины тогда и в помине не было! И эти князья величали себя - Русичи, но никак не хохлами! И во все времена, и в царские, и в советские - во всём мире о нас говорили - РУССКИЕ! Хотя мы и являлись, и являемся многонациональной страной! Но всё равно, мы и для друзей, и для недругов - РУССКИЕ (Русичи)!

no avatar
Александр Кострикин

отвечает Владимир Муралов на комментарий 28.01.2010 #

Кстати, шапка Мономаха (хоть он и был русским князем) имеет булгарские корни, это форма головного убора булгарских канов (не ханов, а канов, т.е. царей). Вот так, братья-славяне! Может, шапочку в Казань отдадим или в Билярский музе-заповедник?

no avatar
Евгений Харченко

отвечает Александр Кострикин на комментарий 28.01.2010 #

НЕ надо дополнительно туман наносить в посты. Шапка Константина Мономаха Императора Византийской империи,была передана Киевскому князю Всеволоду послами греческими,за царскую невесту. И досталась Владимиру Всеволодовичу,как подарок деда Константина (отсюда и название Мономаха) а князь Владимир принял прозвище-Мономах. Дополнительный туман опять будет усиливать противостояние наших народов. А этого делать не СЛЕД.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Сталин 26.11.17 г. был никто и не имел полномочий распоряжаться культурными ценностями. Указанный приказ, либо не имеет законной силы, либо фальшивка.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Вы про каких оккупантов?

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.02.2010 #

Про посланные в 1918-м году Лениным банды мародёров, свергнувших правительство УНР и установивших в Украине репрессивный коммунистический режим, продержавшийся до конца 1991 года.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 01.02.2010 #

Правительство УНР - это такой междусобойчик, собрались. поговорили и решили, что они теперь власть. Легитимность их ?????? Только после них были ещё и гетьман с немцами, и Петлюра, и Деникин... Неужто у Вас с историей плохо?

no avatar
Александр Кандрашев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Согласен,Россию грабили такие хохлы как Хрущев,пущай крым возвращают.Пускай наворованный газ вернут.
вот пускай и подтверждают свою любовь к России.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 27.01.2010 #

Бред! На нац. почве...
Сколько произведений искусства быдло передано в музеи Украины в сов. время? Я их сам видел в Харькове...
Да бред это, и мировая практика подтверждает...
Сталина сюда приписал... в 17 году...
Имперское мышление приписал.
Работает на будущее. - громко сказано.., а что делает ради будущего? Описал и сосчитал? Зачем?
Украина победит... Ще не вмерла Украина? Опять борьба...
Бред!

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 27.01.2010 #

Вместо поднятия страны занимаютс цацками. Это не бред. Это шумовое оформление. Ведь эфир и умы людей надо чемто занимать Хорошо это описывается у КараМурзы

no avatar
Расул Расулов

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 27.01.2010 #

А сравним уровень направленных в тот же Харьков произведений и того,что выгребли с Украины.
Несравнимо.

no avatar
Дмитрий Иванчук

отвечает Расул Расулов на комментарий 28.01.2010 #

У моих предков на Западной Украине усадьба была, которую в революцию украинцы разграбили и пожгли. Я тут подсчитал на досуге и требую теперь возврата земельного участка и выплаты компенсации в размере 5482 млн. долл.

no avatar
Алекс Никаноров

отвечает Расул Расулов на комментарий 28.01.2010 #

Так кроме Харькова есть еще Киев, Днепропетровск,Львов, Николаев, Донецк, Херсон, Симферополь, Луганск...можно и дальше перечислять города, в музеи которых просто так в советское время были переданы произведения искусства, принадлежащие России... я не перечисляю музеи на территории Крыма.... Посмотрите, сколько единиц хранения вернули англичане и французы в Индию, Египет... Не поленитесь.... Потребуйте с немцев и румын вернуть уничтоженное и награбленное в годы Второй мировой...Там - гораздо больший список... Чего не требуете?
Смотреть надо вперед, а не копить обиды за прошлое...Надо просто понять, что те, кто живет сейчас - вам пока больше друзья, чем враги...Но если будете и дальше в таком же духе, то ничего хорошего из этого не получится... Только поможете возбудить у россиян на ровном месте недоверие и даже ненависть к хохлам...Этому очень обрадуются наши и ваши политические элиты. Оно вам надо?

no avatar
Михаил Голенищев

комментирует материал 27.01.2010 #

Может обменять на Крым?

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 27.01.2010 #

Ну обменять украденное, а просто вернуть.

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 27.01.2010 #

Как это украденное, почти все запорожские казаки, ныне кубанские, живут в России, а про украинских казаков, я что то не слышал.

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 27.01.2010 #

После захвата Крыма (с помощью запорожских казаков) войска Екатерины разгромили Запорожскую Сечь. Часть запорожских казаков ушла на Дон, часть - за Дунай. Позже (в 1920-м) точно так же поступили большевики, уничтожив своих союзников по взятию Крыма - махновцев.
Так что предательство по отношению к союзникам у некоторых в крови.
Историю надо учить не по "Краткому курсу истории ВКП(б)" ...

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 27.01.2010 #

Ну вот, раз потомки запорожских казаков, живут в России, про турецких, которые ушли за Дунай, что то не слышно, поэтому следует передать Крым кубанским казакам. То, что с батькой Махно большевики поступили подло - все знают, но ведь большевики это не национальность, тут могли быть и латыши, и украинцы, и русские, и т.д. - короче интернационал. А вот про предателя Мазепу, Вы почему то забыли. Даже Ющенко, что то про него не вспомнил и ничем не наградил.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 27.01.2010 #

Не правы Вы.

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 27.01.2010 #

Большевики руководили из Москвы. Значит, русский народ их поддерживал, особенно в части экспроприации экспроприаторов. Правда, в дальнейшем за что боролись, на то и напоролись.
Мазепа хотел вернуть независимость Украине, фактически оккупированной российскими войсками. А вы там в Московии можете считать его кем угодно.
А улица в Киеве, на которой расположена Киево-Печерская Лавра, носит имя Мазепы. И на деньгах его портрет имеется ...

no avatar
Евгений Харченко

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Портреты на купюрах не аргумент. Я за свою жизнь столько их видел. И портреты Ленина,и Сталина и других,а теперь их нет,и что кто против этого? Нет конечно. Вот к примеру.Завтра на Украине поменяют деньги(как Ющенко),так и исчезнет лик Мазепы с денежных купюр,как и не было.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

...Так что предательство по отношению к союзникам у некоторых в крови...
То-то кое-кто, недавно, так в НАТО пёр, аж шуба заворачивалась.
А про "Краткий курсу истории ВКП(б)", это не аргумент. Много там про Украину? А то, что есть - вполне исторично.
"Украина отделялась от Советской республики и превращалась в вассальное (зависимое) немецкое государство". Оспорьте!
"В начале 1920 года вся Украина и Северный Кавказ были освобождены от белых". Что здесь не так?
"...группа зерновых районов, куда входили Украина, ...Сибирь, ...и др. зерновые районы, могла закончить в основном коллективизацию весной 1932 года". Всего лишь констатация факта!
""Партия большевиков боролась на два фронта -- как против уклона к великорусскому шовинизму, так и против уклона к местному национализму. В ряде республик (Украина, Белоруссия и др.) партийные организации ослабили
борьбу против местного национализма, дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с враждебными силами, сомкнулся с интервенционистами, стал государственной опасностью". Всего лишь отражение вопросов внутрипартийной жизни.
Ну и чего Вам так плохо от этого "Курса.."?

no avatar
Евгений Харченко

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Ой,дорогой,что ты тут нам говоришь? Прям Сказки какие-то. Еще до завоевания Крыма (как вы говорите),а мы говорим Таврии,русские войска совместно с Запорожкими казаками воевали Задонье по правой стороны Кубани,и когда завоевали эти земли у черкесов,и Суворов поставил по Кубани засеки и сторожа,Екатерина -2 заселила эти земли Запорожскими казаками,и переименовала их в Черноморское войско,с установкой своих станиц и куреней. Так вот и до сих пор живут потомки Запорожских казаков на кубанских землях.Теперь они прозываются Кубанскими казаками. Если вы и их не считаете полноправными потомками украинцев? Ну,я тогда не знаю? Ну,а Таврию (Крым),завоевывали значительно позже,двумя армиями. Первая армия под командованием графа Румянцева,в которую входил полк полковника Суворова. И вторая армия князя Григория Потемкина-Таврического,воевали крымчан и турок. После победы над ними,передали в дар жемчужину Черноморья императрице Екатерине. Турки,владевшие номинально Таврией,подтвердили потерю Таврии Ясским мирным договором.

no avatar
Андрей Черепов

комментирует материал 28.01.2010 #

Меняем на Севастополь

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Андрей Черепов на комментарий 28.01.2010 #

Мы на краденое ничего не меняем. Менталитет не позволяет ...

no avatar
Владимир Логинов

комментирует материал 28.01.2010 #

По стилю написания и отдельным фразам и словам приведенное "распоряжение" очень похоже на подделку. Так художественно официальные документы не составляются. Не первый случай составления архивных документов "задним числом" в угоду своим интересам. Только надо грамотнее выполнять подобную "работу", чтобу подделкой за версту не пахло.

no avatar
Олег Лавров

комментирует материал 28.01.2010 #

Читайте внимательней Сталина: "Оставление зтих реликвий в Петрограде можно было еще кое-как оправдать в зпоху господства буржуазии".
Сейчас какая эпоха наступила? Или хочется и рыбку покушать ... ? Да, любители халявы, разберитесь, где Вы хотели бы жить, в какой эпохе. Хотя, поезд истории уже за поворотом, и звук гудка затих ... давно. Се ля ви!

no avatar
Алексей Григорьев

комментирует материал 28.01.2010 #

Ситуация с Украиной простая: правая половина тела (Россия) говорит, что это - ее собственность, однако левая (Украина) возражает. Нужно просто объединить обе положвинки и приставить голову (Белоруссию). Тогда все будет ништяк.

no avatar
Ника Савиновская

комментирует материал 28.01.2010 #

Ну во-первых, Украина никогда не была самостоятельным государством, а этот статус - не сало на печи лопать, обязывает ко многому.
Во-вторых, тут требуют вернуть регалии и атрибуты, я не знаю, но мне кажется вопрос чисто принципиальный, какой-то конкретной материальной ценности он не несет, столько лет это все было в России и никто об этом не думал, а почему сейчас заговорили? Это решит социальные вопросы Украины? .
Ребята! Не надо дергаться! Вы же не хотите Крым отдавать? А за то чтобы присоединить его к России, отдали жизни десятки тысяч русских воинов. А Украине он достался можно сказать вообще казусно, Хрущев широким жестом взял и подарил Украине Крым, простите, а за какие заслуги? Это что? Собственность Хрущева? А почему не Белоруссии или Молдавии? Или это он собственнолично присоединил Крым к России? Какое он имел вообще право на это?
Но Украину этот вопрос кажется мало волнует, Тогда возникает вопрос: почему нас должны интересовать ваши притязания и желания?

no avatar
Павел Лисицын

комментирует материал 28.01.2010 #

Да большевики вообще широкой души люди были - сначала Украина попросила у них свои регалии - да пожалуйста, жалко что-ли! Потом немцы у них всю Украину попросили - да не жалко, забирайте! И отдали всю Украину немцам по Брестскому договору!

no avatar
Владимир Муралов

отвечает Павел Лисицын на комментарий 28.01.2010 #

Как отдали, так вскоре и вернули, историк. Не выдирайте слов из песни. И в 1939-м не оккупировали западные области Украины и Белоруссии, а деоккупировали эти территории, захваченные Польшей в 1920 году. Воспользовались пшеки слабостью России из-за проблем с 1 мировой и гражданской войной, тока на пользу им не пошло, однако. А вообще, надоело это мусолить. С Украиной договоримся и о культурных ценностях, и обо всем остальном. Обе страны вменяемые, братские. Оранжевая желтуха и шовинистический угар пройдут, как проходят все болезни. И экономики поднимем, и дружить будем.

no avatar
Виктор Шалопаев

комментирует материал 28.01.2010 #

Этот "документ" очень уж левый какой-то,не в политическом смысле,составлен странно ,поэтому сказать,что подлинность вызывает сомнения,это как похвалить секретариат Юща за новую идею.И по поводу украденного..."Все эти экспонаты после разрушения Чертомлыцкой Сечи вывезены в Турцию, а после Русско - Турецкой войны 1768-1774 гг. возвращены в Россию."--это цитата из этого,так сказать,документа.Это трофеи и никто оказывается их не крал....И мое личное мнение--архивы надо открывать обязательно,иначе никогда не узнаем,кого расстреливали ОУН УПА,SS галичина,кто в самом деле был Бандера,Шухевич ,в каком конц.лагере папа Ющенко к хорошему кофе привыкал,кого действительно морили голодом и за что в 30-х годах.Ведь в нас или школьная программа,или медиа каша сидит .ДОКУМЕНТИКИ БЫ ПОСМОТРЕТЬ!!!украинцев по братски люблю,много друзей

no avatar
Анатолий Анимица

комментирует материал 28.01.2010 #

Умерла так умерла. Так можно сказать обо всех этих знаменах, булавах и пушках. Нечего было отдавать, нечего теперь просить, да и не у кого.

Но идея: украинская общественность обращается к российской с просьбой повлиять на свои власти, чтобы они каталогизировали эти ценности, документировали их хранение, опубликовали каталоги, вывесили в интернете - правильная.

Именно этим путем: общественность обращается к общественности.

Тогда в случае чего не сопрут булаву Богдана Хмельницкого втихую, как это сейчас модно.

А где лежит раритет - неважно. Лишь бы подпись была ответственного хранителя.

no avatar
Василий Прокопенко

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 28.01.2010 #

Умно мыслите одобряю

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Василий Прокопенко на комментарий 28.01.2010 #

Браво, Василий, спасибо.

Начнем тогда мы с вами:

я, как представитель украинской общественности, обращаюсь к Вам, как к представителю российской:

Во многих "хранах", "спецхранах", музеях и иных местах находятся неизвестные общественности реликвии и артефакты, имеющие важное значение как для историков, так и для простых людей вроде нас с Вами.

Прошу Вас поднять голос в пользу идеи обеспечения публичности, сохранности и ответственности хранения этих раритетов и артефактов путем публикации каталогов, фотографий, видеоматериалов, в том числе в стерео 3D формате, а также обеспечения гласности в публикации фактов перемещения, смены ответственных лиц, состояния этих реликвий и просто вещей.

Со своей стороны обязуюсь поднимать эту тему обеспечения сохранности через публичность у нас на Украине.

И еще. Наверное, в этих условиях можно предложить идею полного отказа от реституции таких ценностей. Если будет обеспечена гласная и публичная сохранность, то какая разница, где они физически находятся, эти пушки, сабли и булавы?

И кстати: иконы, которые переданы РПЦ, можно там оставить. Но под личную ответственность ее настоятелей.

no avatar
Саша Гончаров

комментирует материал 28.01.2010 #

В этом, что-то есть! Украина нам возвращает Крым (Хрущь подарил), а Россия им саблю Мазепы - пусть президент носит!

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Саша Гончаров на комментарий 28.01.2010 #

Не Хрущёв подарил, а было решение Верховного Совета СССР, связанное с катастрофическим положением в экономике Крыма. Татар в 1944-м выслали в Казахстан и Сибирь, а понаехавшие на халяву (сейчас они называют себя коренным населением) не умели вести хозяйство в засушливом Крыму ...
А вот Украина ничего не дарила, всё спёрли оккупанты-мародёры (как недавно в Грузии).

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Не с катастрофическим положением в экономике Крыма, а в честь 300-тия воссоединения Украины с Россией. А на халяву в те времена никто никуда не ездил, не имели возможности.
А то, что Украина ничего не дарила это правда. Это ей дарили: луганщину, Донецк, Харьков. Сумскую обл, Крым, Западную Украину.

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 28.01.2010 #

Учите историю (только не КПСС) ...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Я Вам в посте от 28.01.10, 15:42 привёл пример, что и история КПСС (ВКП(б)) вполне вменяема была и отражала, на то время, текущий политический момент. Сейчас это уже реликт ушедшей эпохи и никто не собирается его изучать, кроме специалистов, так же как и идеологию. Так что Ваши аргументы, ПОДРАЗУМЕВАЮЩИЕ, что Ваши оппоненты в споре все сплошь “комуняки” мягко говоря, глупы. У нас есть здесь одна, для которой это основной довод в споре. А Интернет позволяет найти и прочитать не только историю КПСС, но и Донцова, Костомарова, и Ваших нынешних “национально-свидомых историков”. Вот от кого открещиваться надо, по сравнению с ними “Краткий курс…” ну, просто беллетристика.
А перечисленные мной регионы до 1918 года в состав Украины не входили, но история КПСС это никак не фиксирует. Так что аргумент мимо!

no avatar
Владимир Муралов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Осторожней с фразами, дружище. По утверждению вашего бывшего президента советский режим - преступный, преступны все его распоряжения. А ведь Крым Украина получила по решению советской власти (ВС СССР)!!! Преступное решение! Как бы по этой логике вам на полном законном основании, вами же возведенном, не предъявили территориальные претензии. Не только Крыма касаемо, но и западных областей (1939 год, решение советской власти)!!! Язык мой - враг мой.

no avatar
Евгений Харченко

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Опять передергиваешь. Первую волну выселения Крымских татар,которое осталось после завоевания Крыма русскими войсками,производило царское правительство. И не Крым,а Таврию. Названа Таврическая губерния. Туда входили кроме самого п/о Крым,еще Херсонская,Николаевская,Одесская области современной Украины. Освободившуюся землю Заселяли,выходцами из Рязанской Курской Орловской ,и других губерний России. Царица наделяла землями российских помещиков.

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 28.01.2010 #

А что сказал бы Сталин по поводу Крыма?

no avatar
Хомяков Олег

комментирует материал 28.01.2010 #

Автор не внимательно прочитал приказ. Там есть замечательная фраза:
"Оставление зтих реликвий в Петрограде можно было еще кое-как оправдать в зпоху господства буржуазии,..."
Это фраза означает, приказ относится к социалистическому государству. А поскольку сейчас и Россия и Украина есть буржуазные государства, то и претензий к буржуазному правительству России быть не может.
:)))

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Хомяков Олег на комментарий 28.01.2010 #

...приказ относится к социалистическому государству...
Во-во, а то, как что плохое, то большевики кляты, вместе с москалями виноваты. А если, что отдавать решили, так они сразу и хорошие стали…

no avatar
Юрий Карасёвъ

комментирует материал 28.01.2010 #

Да мало-ли чего хранится в музеях мира исторических реликвий других стран. Нашего тоже полно по миру разбросано.

no avatar
Александр Кандрашев

комментирует материал 28.01.2010 #

Мое мнение такое.Никому ничего отдавать никогда не стоит,если дележка начнется,то опять начнут все кулаками махать,и добром это не кончится.
А давайте представим что Россия все отдаст ,из того что завоевала в древности?
Все !!!ТЮ-ТЮ-ТЮ ,
Всем Россиянам придется жить в одном городе Москве.Уважаемые хохлы,не делайте так что бы вас принимали за Чюкчей.
Понаделали понимаешь всяких фруктовых революций,самим есть нечего,газ воруют и еще какие-то клацки требуют,
Как может Украина победить?если она на шее у России сидит?

no avatar
tryton47 Lammerding

комментирует материал 28.01.2010 #

Я думаю так: всё, что принадлежало Малороссии, как юридическому лицу, при Екатерине II, можно и вернуть, но современная Украина должна доказать своё право на преемственность Малороссии времён российской императрицы и вернуть в свою очередь России все, что ей (Российской империи) принадлежало во времена Екатерины, в том числе и тарритории. Потом, не следует забывать, как комплектовались музеи при советской власти, Украина тогда для своих музеев незаслуженно получила очень много, необоснованно много. Иначе получится, как думают хохлы: моё - моё и твоё -моё !

no avatar
михаил игнатов

комментирует материал 28.01.2010 #

Набило оскомину.
Везде на Руси сплошь живутисключительно коренные народы.
Только русскиевезде на Руси пришлые и всем,что-то должны.)))))

no avatar
f v

комментирует материал 28.01.2010 #

Опять во всем Сталин виноват. Может все-таки в филармонии что-то подправить?

no avatar
Юрий Тимофеев

комментирует материал 28.01.2010 #

Раз такой вопрос стоит, то решать его необходимо по умному, по добрососедски. Необходимо всё сфотографировать описать и разместить в интернете. Необходимо передать Украине однотипные экспонаты, которых несколько есть у нас на хранении. То, что есть в единственном виде, не передаётся, а выставляется в наших музеях для всеобщего обозрения и исследования. Разрешается сделать из таких экспонатов точные копии в необходимом для Украины количестве.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland