Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Руслан Хасбулатов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

«Дело» доктора Рошаля

Недавно в медицинском сообществе разгорелся скандал вокруг доктора Леонида Рошаля. В чем его суть?

12-13 апреля в Москве проходило большое всероссийское совещание врачей страны, организованное Министерством здравоохранения и социального развития. Присутствовал и премьер-министр Владимир Путин. Дело полезное, врачам надо встречаться, делиться опытом, вскрывать препятствия, мешающие лечить людей. Все проходило чинно, министр Голикова, казалось, была довольна. Тем более, что потенциальных критиков не пригласили: Академию медицинских наук, профсоюз медицинских работников, общественные медицинские организации.

Обстановку благодушия буквально взорвал знаменитый детский врач Леонид Рошаль. Широкой публике он стал известен благодаря самоотверженному, мужественному поведению, пытаясь спасти детей в Беслане от озверевших бандитов. Пытался он спасти и заложников в «Норд-Осте».

Но даже это выступление вряд ли смогло бы привлечь сколько-нибудь широкое внимание к этому событию, если бы не глупейшее поведение самого Министерства. Оно, видите ли, обиделось и на днях решило написать письмо-кляузу на доктора Рошаля премьер-министру Владимиру Путину. Разве это не смешно? – ведь премьер собственными ушами слышал доктора Рошаля и видел его тоже своими глазами, когда тот выступал с критическими высказываниями с трибуны. Этим письмом чиновники Министерства «добились» пристального внимания общественности к своим «реформам», которые и критиковал доктор Рошаль.

Что сказал выступивший на собрании доктор Леонид Рошаль? Многое, в частности, что в «Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения».

Что колоссальные деньги затрачены на приобретение компьютерной техники, но она не используется почти повсюду – ни врачи, ни персонал не владеет навыками, их этому не обучили.

«Но самое кощунственное, - считает Леонид Рошаль, - это то, к чему стремится министерство – чтобы отечественное здравоохранение стало рентабельным». Оно полностью уничтожает выдающиеся достижения былой советской медицины и ничего хорошего не сулит населению, кроме роста заболеваний, некачественного лечения и увеличения расходов самих людей. Кому нужна такая медицина?

Врачи – не бухгалтеры, они не умеют считать деньги, они – лечат. Поэтому многие больницы, перешедшие на новую систему финансирования, - как это происходит по реформе Министерства, разорились и закрылись. Доктор в выступлении приводил свои разговоры с разными больными, в том числе с деревенской женщиной: «Как с медициной?» – спрашивает Рошаль, отвечает: «Плохо, фельдшерско-акушерский пункт закрыт, до ближайшего – 30 км. До «скорой» - не дозвониться. Автобус – тоже дорогой, да и бывает нерегулярно. Раньше было хорошо, теперь – все плохо…» Далее: «Лекарства дорогие, пенсии – малые, все дорожает… Всем приходится платить, платить. А откуда платить?»

А ведь эти проблемы обозначились еще в период, когда министерство возглавил некий Зурабов, инженер-кибернетик по профессии (ныне – посол России на Украине). Еще в те времена доктор Рошаль высмеял «реформу здравоохранения», затеянную министром – министра кибернетики убрали, а бухгалтера назначили министром здравоохранения. Вот и наболело у совестливого человека, да к тому же опытного доктора – вот он и высказал суждения профессионального врача, понимающего, что «такая реформа» уничтожает саму суть здравоохранения.

При этом отметим, на развитие здравоохранения направляются в последнее время достаточно крупные бюджетные средства, их можно было бы использовать с большей пользой для улучшения всей этой, крайне запущенной системы. Однако, многочисленные эксперименты в ней, имеющие одну цель – буквально содрать с больных как можно больше денег – способствует деградации всей национальной системы здравоохранения.

Помнится, мы с содроганием читали лет 25 назад порою появляющиеся на газетных полосах информацию о том, что где-то «заграницей» привезли человека в тяжелом состоянии, но сперва от него требовали заплатить; а узнав, что он не может этого сделать, - отказали в помощи, и он умер. Ныне эти случаи в нашей стране приобрели массовый характер, о них регулярно мы узнаем из СМИ и TV, и мало кого это печалит. – То есть люди «привыкают» к не социальной, не гуманной деятельности медицины. Это – ненормально и это возмущает Рошаля. Его возмущают и такие «Инновации» министерства, которые регламентируют «нормативы приема» в поликлиниках: для хирурга – 6 мин., невропатолога – 15 мин. и т.д. А ведь врачу надо еще и «бумаги» заполнить, а их – много. И вот приходится докторам заниматься «липой» - иначе лишишься надбавки, поскольку «план по приему не выполняется». «Надо отменить те приказы и разъяснения министерства, которые мешают работать», - вот чего добивается доктор Рошаль.

В целом же, в выступлении доктора Леонида Рошаля отразились те крупные проблемы, которые не видят в Министерстве чиновники, но с которыми сталкивается наиболее профессионально подготовленная и совестливая часть медицинского сообщества. И эти проблемы хорошо видны «снизу» - с позиций рядовых граждан, которые с ними сталкиваются ежедневно. Это, на мой взгляд, следующие три группы проблем.

Первая. Здравоохранение – это не «услуги». «Медицинские услуги» - это то, что выходит за пределы обычного лечения и обычных условий содержания больных в больницах – то есть за пределы института здравоохранения. Например, богато обставленная палата, со слугами и личным персоналом; для этого, пожалуйста, пусть строят такие частные больницы частные лица. Но это нельзя ни смешивать с общей государственной системой здравоохранения, ни перестраивать ее на «рыночные отношения». Ни одно из существующих государственных лечебных учреждений и поликлиник нельзя «переводить» на коммерческую основу. Все частные коммерческие учреждения не должны финансироваться государством, - это дело тех частных организаций и лиц, их создающих.

Государству необходимо развивать общедоступную государственную систему здравоохранения, совершенствовать то, что было достигнуто за полвека – вплоть до разрушительных реформ последних 2-ух десятилетий. В этой области, как в никакой другой, отражается суть и экономической, и в особенности – социальной политики государства.

Проблема с лекарствами – в стране все импортное, все дорого, огромное число различного рода «заменяемых» препаратов. Отечественная фармацевтическая промышленность разгромлена. Президент говорил недавно, что «60% препаратов должны быть отечественного производства». Но где та институциональная структура, которая конкретно обязана выполнить эту задачу? Ее нет. А она должна быть в структуре правительства. Сильное Министерство могло бы возглавить работу и в области воссоздания «исчезнувшей» фармацевтической промышленности.

Вторая. Надо решительно отказаться от убийственной политики правительства, направленного на создание «рыночных отношений» там, где они органически отторгаются и совершенно неприемлемы. Это, по сути, все социальные сферы, и ключевая отрасль – здравоохранение, именно «здравоохранение», а не «медицинские услуги».  Больному человеку не нужны «услуги», ему нужно лечение от болезни. И это – святая обязанность государства, его основная функция (как, например, обеспечение обороны, безопасности, правопорядка – это ведь не дело «частных лиц», не так ли?). Разве государство не должно заботиться о здоровье своих граждан? Отрицание этой социальной функции – умышленно или в силу непонимания – и привела систему здравоохранения к современному ее уровню деградации.

Третья. Никакими рациональными доводами невозможно объяснить отсутствие в стране нормального Министерства здравоохранения, без «и социального развития». Социальная политика государства – обширная сфера деятельности, в которую включаются регулирование трудовых отношений, в том числе пенсионной политики, образование, физическая культура, спорт, организация отдыха и т.д. Поэтому во всех странах мира здравоохранение структурно выделяется в отдельное министерство – в силу особой значимости человека и его здоровья. Высшим органом Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), например, является ежегодная Конференция министров здравоохранения. Министрами здравоохранения в разных странах всегда являются наиболее известные практикующие врачи, добившиеся общественного признания на этом поприще (типа Леонида Рошаля, покойного Святослава Федорова, да и практически всех бывших министров здравоохранения СССР – таковыми были первоклассные лечащие врачи Борис Петровский, Евгений Чазов и др.). Что-то мне не приходилось встречаться со случаями, когда эти министерства «за границей» возглавлялись бы инженерами-кибернетиками или бухгалтерами. Возможно, у нас ныне стала снова актуальной задача: «Каждая кухарка может стать наркомом?» - Возможно. Поэтому «бухгалтера»-министры и приводят в департаменты здравоохранения «бухгалтеров», о чем справедливо говорил доктор Рошаль (кстати, это имеет отношение и к другим отраслевым министерствам, например, в сельском хозяйстве).

А кляуза министерских чиновников на заслуженную критику – это и есть свидетельство того, что они попросту занимаются не своим делом. Премьер Владимир Путин увидел это лично, посмотрим, как он будет реагировать на обнаружившийся в явной форме непрофессионализм этого важнейшего Министерства.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (920)

Василий Кандинский

комментирует материал 21.04.2011 #

Я понятия не имею кто такой "доктор Рошаль", но заметил что его уже давно и упорно продвигают на должность "совесть нации"

no avatar
Вете Рок

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

Если заметили , что его давно куда то продвигают,значит интересовались.Сами себе противоречите.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Вете Рок на комментарий 21.04.2011 #

О том, какой он кристальной души человек, неоднократно передавали из моего утюга

no avatar
Вете Рок

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

Ну-ну...Как говорится:"И вас вылечат..."

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Вете Рок на комментарий 21.04.2011 #

В этой стране вполне сложившаяся система пропаганды, из этого можно сделать простой вывод, что Рошаль такая же гнида, как и все остальные, про доблесть которых нам ежедневно вещают на всех волнах

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

все театр!...с таким же успехом Рошаль мог жениться на царской дочке и начинать бороться с царизмом!
он не маленький мальчик и прекрасно понимает- что буржуазная политэкономия ориентирована- исключительно на удовлетворение сверхкомфортных условий!..или Рошаль думал что уже открыли новую форму капитализма- где и нашим и вашим и всем спляшем!??
чтобы и труд отчуждался и все в наваре были и все сестрам по серьгам??

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.04.2011 #

Он надеялся. Наша интеллегенция, особенно та ее часть которой ох, как плохо было жить в империи зла, надеялась, что при капитализме им будет лучше. Он же с человеческим лицом, им рассказывали, там побывавшие и видевшие все его блага, включая стриптиз и 300 сортов колбасы.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.04.2011 #

Ну, я-то думаю, что доктор Рошаль прекрасно знаком с жизнью демократических стран и понимает, что там кроме стриптиза и 300-т сортов колбасы (кстати, на Западе ни о том, ни о другом никто даже не вспомнит, если Вы спросите их об основных признаках их жизни - даю голову на отсечение !) есть вещи куда более интересные и важные, такие, например, как забота и уважение Людей друг к другу. То есть, то, чего никогда не было в СССР-СНГ и нет в сегодняшней России, увы и ах.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 22.04.2011 #

Сейчас да. Они в курсе. Как там на самом деле обстоят дела. Но в 80х мы про Запад слышали легенды. Которые перетекали из уст в уста будоража наше воображение своей красивостью.
Вот он теперь и борется в надежде отстоять СВОЙ идеал западной жизни. Он не совпадает с реально их жизнью, хотя и не сильно от него отличается.

no avatar
Чермен Отараев

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.04.2011 #

При чем здесь идеалы западной жизни? Человек занимается конкретным делом - лечит детей. Знает, как лечить, что для этого надо и не понимает, как и я, с какого бодуна дилетанты его пытаются учить.

no avatar
Сергей Бедарев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

Тут вообще то говорят о человеке о котором слышали или знают! А если вы никогда не видели и не слышали его и впервые знали о нём только после того как он выступил то вообще о чём вы можете писать? Вы напоминаете глупого ребёнка который не знает о чем говорят но хочет впихнуть своё слово! А возможно вы просто отрабатываете свой гонорар? Минусовой чемпион вы наш!

no avatar
Владимир Ткаченко

отвечает Валерий Аджигирей на комментарий 24.04.2011 #

Вы тоже заметили, что ответы этому недоумку не проходят? ОН явно проплаченный агент. Причем скорей всего он не один, так как "выступает " одновременно на нескольких темах. Я замечал.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.04.2011 #

Как там на самом деле обстоят дела. Но в 80х мы про Запад слышали легенды. Которые перетекали из уст в уста будоража наше воображение своей красивостью.

На самом деле так оно и есть. В Израиле есть больничные кассы, которые предоставляют бесплатное лечение, и все платят 5 процентов от зарплаты в кассу. Но есть и платная медицина. Протезирование и лечение зубов, пластическая хирургия, кое-что еще. Для тех, кто не состоит в больничной кассе, лечение дорого. Кто пострадал от враждебных или преступных действий, тех лечат бесплатно.

no avatar
Ктулху Старший

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 23.04.2011 #

А у Муаммарки вообще медицина бесплатная. И за электричество народ не платит...
А евреи... Ну чтож довольно хитро. Эдакое принудительное медстрахование сделали...

no avatar
Сергей Бедарев

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 23.04.2011 #

Всё правильно! Вот только хочу добавить что в одной палате могут оказаться и мер города и простой работяга! Это говорит о том что лечение производится одинаково что для одного так и для другово!

no avatar
Михаил Струнский

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.04.2011 #

Кто-то из бывших ГДРовцев сказал: "К сожалению, все что нам говорили о социализме, было враньем, а все, что говорили о капитализме оказалось правдой."

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Струнский на комментарий 23.04.2011 #

Да вот в этом то я и считаю есть трагедия этих людей. Хотя трагедия может и сильно сказано. Они сейчас столкнулись с реальностью того мира. "Все что говорили коммунисты о капитализме правда". И самые совестливые из них понимают, что они нас завели не туда. И они не знают что делать в этой ситуации. Назад идти -- признать собственное поражение и принять на себя ответственность за столько разрушенного. Вперед? А куда вперед? Вы видите, что пути то нет. Что жаловаться то на бездарного Министра приходится человеку который цитата: " Одинаково уважает и Рошаля и Голикову!" Интересно как это может быть?

no avatar
Сергей Братцев

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 23.04.2011 #

У Ленина в свое время хватило мужества признать, что он завел страну не туда. Он даже начал исправлять ситуацию. У этих же организмов мозгов хватает только на то чтобы украсть.

no avatar
Искандер Омаров

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 22.04.2011 #

Да, он надеялся...И вместе с ним надеялось 80% населения страны... Надежды рухнули, очень неприятно чувствовать себя бманутыми, и тем более дураками. И коммунисты дурили, и эти дурят, да еще и обкрадывают.

no avatar
Валерий Сторчук

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 23.04.2011 #

"Но коммунисты хоть не обкрадывали"--как врач могу подтвердить, что советская медицина была чистой фикцией. Советская власть всегда хвасталась количеством коек и мед. работников на 1 000 населения. Мы по этому показателями были первыми в мире.
А оснащение одной условной койки в США стоило 10 000дол., а у нас 100руб. Доходило до абсурда, когда в Узбекистане открыли стационар после реконструкции конюшни, где не было даже холодной проточной воды...
Медикаменты, оборудование были такими, чтобы только замылить людям глаза...В чем доктор Рошаль не прав: все нужно считать и расходы на здравоохранение в том числе...Люди должны быть поставлены в такие условия, чтобы вести здоровый образ жизни , поменьше болеть было выгодным.
Поддерживаю идею страховой медицины, больничных касс: хочешь , чтобы было лечение дешевле, страхуй свое здоровье, вступай в больничную кассу, а не живи, часто злоупотребляя , за счет других... Поведение медработников дошло до предела, поборы возведены в норму и не знают границ...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Валерий Сторчук на комментарий 24.04.2011 #

Да, да вы правы. Это даже сейчас в русле постановлений партии и правительства. " Если хочешь быть здоров -- закаляйся1" Этот лозунг они сейчас и продвигают. Там кстати и другой еще есть, не менее известный: " Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих!" Так что ли? А на хрена вся, тогда, эта орава чиновников мне нужна? И на хрена я ее тогда кормлю? Что бы они жирели, в то время когда я закалялся?

no avatar
Валерий Сторчук

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.04.2011 #

Я с Вами абсолютно согласен: эта свора чиновников нам не нужна. Сейчас дело дошло даже до того, что врачи заполняют койкоместа в стационарах историями "болезни" людей, которые об этом ничего не знают, а в это время числятся стационарными больными .И получают за это зарплату, которая могла бы идти на медикаменты настоящим больным.
Цель-хоть таким образом заполнить койки и не дать их сократить. Ведь финансирование медицины, в том числе и на административные должности, до сих пор идет по советскому принципу: на стационарную койку.Чем коек больше, тем бОльший бюджет медучреждения...
Люди им абсолютно не нужны...Главное - показатели...Только у нас в медучреждениях есть оргметодкабинеты, которые подделают любой показатель до "нормы"...
Львиная доля средств в медицине тратится на сохранение стационарных коек любым, даже преступным путем. Выход один: хозрасчет, страховая медицина или больничная касса.
Страховая компания контролирует качество оказания медпомощи и все расходы
медиков , в том числе и на ораву чиновников.
Хотя наши люди и там попробуют что-нибудь придумать...

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Валерий Сторчук на комментарий 24.04.2011 #

И уже придумали. Тут вы никогда никого не догоните. Как только вы в бюджетную сферу вводите показатели. Будьте уверены они будут исполняемы на 101, 5 % как в добрые советские времена.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.04.2011 #

А вы постоянный зритель театра отечественного абсурда, учрежденного властью, и, кажется, испытываете от этого удовольствие? Значит эти режиссеры достигли своей цели: их Цирцея торжествует.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.04.2011 #

Давно уже ясно, что ничего эффективнее советской системы здравоохранения в России не было и, по всей видимости, не будет. С каждым новым "улучшением" становится лишь хуже. Почему Рошаль об этом не сказал? Наверное, побоялся обвинений в экстремизме и стализизме.

no avatar
Светлана Бобылёва

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.04.2011 #

Советская стоматология - это притча во языцех во всем просвещенном мире медицины.
Западные стоматологи в ужасе от советских леченых зубов, они просто не подлежат лечению.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Светлана Бобылёва на комментарий 22.04.2011 #

Не только стоматология. Были отдельные центры с неплохими врачами, а в основном, лечили на пещерном уровне. Мне в 1978 зашивали рану без анестезии, так как ее просто не было.

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.04.2011 #

Все зависит от раны- и локализации. Порой от анестезии было больше боли и ослолжненйи, чем от одного наложенного шовчика. Нельзя огульно утверждать ничего. Что же каается стоматологии, то как и тогд так и сейчас существовали врачи с руками растущими из того места, откуда надо. Но в целом да. ЧТо раньше, что сейчса уроень стоматолгической помщи на нуле. Несомтря н обилие материалов, с котрыми протсо удовольствие работать

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.04.2011 #

Это я Вам поставил один минус, за то, что неправду говорите. Я с 71 года работал анестезиологом-реаниматологом, так что знаю, что почём. Ну, разве что Вы принимали услуги Кашпировского.

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Олег Фоминых на комментарий 25.04.2011 #

Значит, нужно было указать место. Никто не говорит, что всё в то время было абсолютно благополучно, но тенденция - "всё под обезболиванием" - была.Сегодня же - "всё за деньги". А на "вашей", станции, уверен, теперь ещё хуже, чем было.

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает Светлана Бобылёва на комментарий 22.04.2011 #

Какая стоматология Света. Рошаль не на жизнь а насмерть схлестнулся с Голиковой и его уже начинают подло и низменно провоцировать , а Вы о какой то стоматологии

no avatar
Валерий Просвирин

отвечает Светлана Бобылёва на комментарий 23.04.2011 #

это какие же "западные стоматологи"?не те ли,которые закончили советские мединституты и съехали за границу,а потом удивлялись,глядя в рот вновь прибывшим,на свою работу.Лично мне поставили в 1960г.в армии поставили пломбу,которая работала на коренном зубе 15 лет.

no avatar
Светлана Бобылёва

отвечает Валерий Просвирин на комментарий 23.04.2011 #

Иностранные стоматологи, когда видят зубы, леченные в СССР, обычно говорят: О! Эти русские красные зубы! Дело в том, что в СССР каналы заливали жидкостью, которая превращалась в стекло и зуб постепенно краснел. Такие зубы через 15 лет просто удаляют. Эту жидкость на Западе не применяли с 40-х годов.
Мне повезло, врач возился больше часа, но зуб сохранила.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.04.2011 #

Действительно, эффектный ход: сравнить технологии 25-летней давности с современными. Все равно что упрекать совок в отстутствии мобильных телефонов.

Кстати, пара пломб, поставленные тогда, стоят до сих пор. Современные столько не держатся.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Вадим Круглов на комментарий 22.04.2011 #

Я не качестве упрекаю, а в отсутствии. Я жил в рабочем поселке, где стоматологии просто не было. Автобусы ходили с 6 утра, но когда они приезжали в город, талонов уже не было.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 22.04.2011 #

Хотите сказать, что при капитализме в каждом поселке есть доступный стоматолог?

Впрочем, если для вас нет врача важнее, вы счастливый человек. Теперь из поселков люди едут на автобусах в райцентр на прием к хирургу и прочим специалистам. Попробуйте это представить - больные с 6 утра едут записываться к врачу, безо всякой гарантии, что их вообще примут.

no avatar
Валерий Просвирин

отвечает Олег Фоминых на комментарий 23.04.2011 #

Разговор идёт об организации и оплате труда,которая отсутствует в минздраве.Вы же помните басню Крылова":..беда коль пироги начнёт печи сапожник, а .сапоги точать пирожник".Зурабов был кибернетик,а нынешний министр -бухгалтер.Представляете,если завтра в стоматологическом кабинете будет принимать врач гинеколог-протезист,какой будет рот???

no avatar
Igor Sidorov

отвечает Марта Семёнова на комментарий 22.04.2011 #

К Вашему сведению, у части населения. кореные зубы иногда растут сразу и не меняются напостянные. Не понимаю, что Вас в
этом удивляет??? Меня ничуть. Просто сих пор восторгаюсь доктором, у которой руки из того места росли...И потом ведь это не предмет дискуссии.Если Вам в кайф оупстить наш стоматологию.-это ваше личое дело. Не стоит просто
ерничатьесли не совсем в теме.

no avatar
Григорий Шепилов

отвечает Валентина Незаметная на комментарий 24.04.2011 #

Переоснастить мало. Нужно ещё научить с новой техникой и материалами работать. Сейчас половина стоматологий в Москве (а что по остальной стране твориться не могу представить) лечит здоровые зубы и не умеет ставить светоотверждающие пломбы, хотя и они уже прошлый век стоматологии. Опять приходится ползоваться сарафанным радио, чтобы найти действительно грамотного специалиста, а их в Москве не больше десятка.

no avatar
Валентина Незаметная

отвечает Олег Фоминых на комментарий 25.04.2011 #

Если карман дырявый, сколько нефтедолларов не положи в него, все равно не хватит! Моя хорошая знакомая, которая ходила поваром в загранку, рассказывала, как она лечила зубы во Вьетнаме. Мы все слушали, как сказку, а было это в начале 80-х. Оказывается, все медоборудование в этой бедной стране было американским. Вот так!

no avatar
envoy nomad

отвечает Вадим Круглов на комментарий 22.04.2011 #

А Вы лично пользовались той самой эффективной системой, или с чужого опыта? Неплохо бы сравнить и другие показатели с 1913-м годом... Можно подумать что ВСЕ то министерство набрали по новой! Те же люди из СОВКА стали нас усиленно лечить с помощью капитализма в отсутствии страха перед ЦК и прочими "пугающими" структурами. А здоровья у нации как небыло ТАК И НЕТ.

no avatar
envoy nomad

отвечает Вадим Круглов на комментарий 23.04.2011 #

В 4-м управлении лечили, а остальные ВСЕ как в лотерею играли. А теперь информации и свобод больше как у врачей, так и у пациентов, НО!!! Как при СОВКЕ, так и сечас - НЕБЫЛО и НЕТ отвественности ВРАЧА за свою деятельность перед пациентом! О КАКОЙ МЕДИЦИНЕ ВЫ ГОВРИТЕ? И у кого из нас КАША? Скажиет спасибо что среди ВАС пустозвонов один "практикующий больной" оказался, а то так и пели бы ДРУГ ДРУГУ деферамбы!

no avatar
Григорий Шепилов

отвечает envoy nomad на комментарий 23.04.2011 #

Да друг мой, видать Вы не лечились в 4 Главном управлении Минздрава. Полы паркетные, врачи анкетные. Оборудования до хрена, всё импортное, только никто даже близко не знает что с ним делать. Финские мгновенные анализаторы крови, только распечатанный анализ на финском и в единицах, принятых в Европе. И кому этот анализ за 30 секунд нужен? В знаменитом Кардиоцентре все врачи ходят с радиотелефонами, прям как с сотовыми, только все отключают звук, чтобы из курилки от анекдотов не оторвали. В ЦКБ один из первых в мире компьютерных томографов закупили за бешенные миллионы баксов, а врачей учиться за границу не выпустил КГБ, если бы поехали, то не смогли бы вернуться в 4 ГУ, анкета порченная - был в капстране. Так и стоял и пылился в выделенном ему зале. Единственно, в аптеке были любые импортные лекарства из капстран (отечественными и тогда лечиться было страшно). Так что искали по сарафанному радио Рабиновича из поликлинники N или больницы NN, а он прописывал импортные лекарства, которые с полной гордостью покупались в аптеке 4 ГУ. Не знаете - не п-дите. Кстати, правильно пишется "дИферамбы".

no avatar
envoy nomad

отвечает Григорий Шепилов на комментарий 23.04.2011 #

Беда... Как нет аргументов, так еврей начинает русскому учить и матом ругаться... Так ВЫ сами и ответили! Что нужен был выход за лекарствами в 4-ку (А более она и нахрен ненужна) и телефон РАБИНОВИЧА (поскольку с 1917года остальных растреляли или выслалм), а теперь Рабинович уехал а тот что остался никак денег не получит. А ГДЕ ТУТ МЕДЕЦИНА ДЛЯ НАРОДА? О которой все так много говорят? И тогда не было и сейчас нет, потому что РАБИНОВИЧА ты хрен заставишь отвечать за свои деяния, особенно теперь, про остальных и говоритиь не стоит, они такого слова ОТВЕТСВЕННОСТЬ и не знают! А то что в любом деле были и энтузиасты и ПРОФИ, так за это меня лечить ненужно - тут никто и не спорит! Системы ЗДРАВООХРАНЕНИЯ не было, и теперь это НЕБЫЛО СТАЛО С двумя минусами. Несмотря на всю эту пришедшую технику - лечит ВРАЧЬ в союзе с больным. А врачу судя по нашим форумам, особенно молодому - только деньги интересны. Есть две профессии - учитель и врачь, где нечего делать без призвания. КАк мы видим по образованию и медицине у нас с этим БЫЛИ проблемы и остаются. У Рабиновича возможно нет проблем, но он составляет 2 процента жителей Москвы, а страны еще меньше! Так что ВЫ не ПИ---те!

no avatar
Григорий Шепилов

отвечает envoy nomad на комментарий 23.04.2011 #

Я про 4ГУ, а Вы про евреев. Про Рабиновича написал только потому, что его точно на работу в 4ГУ не взяли бы. Политика государственного антисемитизма, знаете ли. С тем же успехом искали Петрова или Сидорову. Не было системы здравоохранения согласен. И теперь нет. Только и в 4ГУ её тоже небыло. Сейчас легче в том смысле, что Вы можете съездить в Турцию на пляж и, заодно, купить ЛЮБЫХ неподдельных лекарств. И в Израиль можете поехать лечиться, за бабки разумеется, но дешевле, чем в московских платных клиниках. И национальность Вашу никто не спросит. Не надо валить опять всё на евреев. А то создаётся впечатление, что на ГП одни черносотенцы тусуются. И не п-те про 4ГУ. Я к нему был прикреплён и прекрасно знаю его кухню.

no avatar
envoy nomad

отвечает Григорий Шепилов на комментарий 23.04.2011 #

То что Вы были туда прикреплены ЧУВСТВУЕТСЯ за версту. Я знаю 4-ку с обоих сторон, дррузья работали, а родственники лечились. Вам как самому понятливому повторю: что тогда возможности вылечиться были у тех кто был как Вы прикрепле ИМЕННО из-за лекарств, а у остальных была лотерея, а сейчас ВНУТРИ страны лечиться только тот у кого либо денег нет либо мозгов, Вы Америку не открыли. А здравоохранеие определеяться НЕ колличеством ВЫЛЕЧИВШИХСЯ, а минимумом больных на душу населения. Когда моего родственника после операции у Лопаткина уронили с каталки, он будучи САМ заведующим хирургии в обычной больнице, сказал, что выгнал бы этот персонал на следующий день, а там вот работют. Так что лечите своих внуков, любезный. Хоть в Израиле хоть в Корее, а меня не нужно... Лучший показатель медицины - когда врачи получают деньги за здоровых людей, а не за больных в пропорции, и чем больше больных тем меньше его зароботок, тогда показатели еще как-то будут отражать состояние медицины. Я ВАМ про Фому, а Вы мне пр Рабиновича с ИвАновым...

no avatar
Григорий Шепилов

отвечает envoy nomad на комментарий 24.04.2011 #

Да что Вы так злитесь. Мы обсуждаем одного и того же Фому. Только в убогий ум бухгалтера может прийти идея финансировать медучреждение и, более того, платить зарплату врачам исходя из посещаемости. Во всём нормальном мире госпитали финансируются так, чтобы им на всё хватало денег. Врачам платится фиксированная зарплата и нагрузка рассчитывается так, чтобы у них хватало времени на дообразование, чтение журналов, участие в профессиональных конференциях по всему миру, цель которых обменятся новыми способами лечения, а не высказать одобрямс правительству, которое перевело их на "инновационные" рельсы. Оплата по числу обслуженных годна в лучшем случае для Макдональдса, потому что в нормальном ресторане при подобном подходе падает качество обслуживания. Не кипятитесь, я не Голикова, не надо на меня наезжать. Где и как будут лечиться мои внуки это моё дело, хотя лучше чтобы это (тьфу, тьфу, тьфу) им не понадобилось или надобилось как можно реже.

no avatar
envoy nomad

отвечает span spanov на комментарий 23.04.2011 #

У горских народов, возможно, потому что меньше тогда стреляли, была выше продолжительность жизни. А так не вижу смысла приводить банальности для примера, но Вы сами этого попросили. Есть три вида лжы - Ложь, Ужастная Ложь и статистика. Я жил в то самое время и на пороге 7 -го десятилетия, скажу так для примера к врачам НАРОД как не хотел идти тогда, так и теперь. А выживали порой, потому что делали ВОПРЕКИ их рекомендациям. Отсюда и сейчас вера в колдунов более чем в медицину. Разговор бесполезный, поскольку САМАЯ крупная МАФИЯ в стране була и остается - это медицина, после Армии конечно. А так всех кого не послушаешь - по Черномырдину, хотели как лучше, а человек как был бесправен, так и остается. Минздрав должен не врачами заниматься а ПАЦИЕНТАМИ (хотя лучше вообще без такого Минздрава, с его министром), лучше если каждый сам без этого распределителя - МИНЗДРАВА, сможет расходовать средства на лечения. Надоело уже, держать за дураков и сказки с экрана, то один авторитет, то другой - а ничего не меняется, только хуже становиться. Очередной УВОД от проблемы в сторону. Довели страну так что, лучшее лекарство для страны АКМ и ящик патронов в каждом доме...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Вадим Круглов на комментарий 22.04.2011 #

Я начал работать еще при советской системе здравоохранения. Хорошего было мало и тогда. В первую очередь в оснащении и снабжении. И очереди в поликлиниках были, и лекарства в дефиците. Поэтому Рошаль и не сказал об этом. Только вот откровенного лихоимства и вымогательства бабок не было. Закваска врачей была другой. И в медицину шли не за бабками, а действительно по зову сердца. Особенно в хирургию. Очень жалко, что Рошаль не затронул главного: Вопиющая НЕКОМПЕТЕНОСТЬ нынешних руководителей. Ну поставь вместо меня в операционную бухгалтера... А минздравом Росии, оказывается можно экономисту командовать. А, забыл... она же - вторая жена Христенко.

no avatar
envoy nomad

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 22.04.2011 #

К слову сказать, а где у нас сейчас компетенция видна? Медицина - Вы верно отметили, как говаривал мой родственник, хирург от БОГА - резать мы умеем, в остальном медицины нет... Я полагаю это связано с высокой практикой на войне и прочих ситуациях - травмах и т.д. О здоровье как таковом никто не заботился. А то что влюбой сфере были энтузиасты, так это не показатель медицины.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает envoy nomad на комментарий 23.04.2011 #

Ну не совсем так все ужасно пока. Пока. Старые кадры уходят потихоньку. Молодняк, заканчивающий ВУЗ за деньги, очень жадный до тех же денег, постепенно заменяет последних романтиков. Но среди них и нормальные ребята есть. Ну например из династий врачебных. У этих этот ген врачебный уже заложен. А в хирургии чтобы нормально работать (я имею в виду настоящую, стационарную хирургию ) денег и желания мало. Там еще набор довольно специфических качеств надо иметь. Ну например чтобы руки из жопы не росли. Ну и кой чего другое... И всякая шушера там довольно быстро отсеивается. В других специальностях - полегче. Уверяю Вас, и балбес и вчерашний двоечник в поликлинике может вполне за умного доктора сойти. В глазах не специалистов. Это и плохо. А чего удивляться, когда минздрав -Голикова, а образование - Фурсенко.

no avatar
envoy nomad

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 23.04.2011 #

Так это у нас в любой сфере сейчас, делают вид что знают ТЕМУ, а как копнешь, одни слова - ни знаний , ни опыта и главное нет ответственности. ТАК ВСЕ ЭТО не разом к нам пришло, оно на почве чего-то в прошлом созрело! Эпоха дилетантов!

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Вадим Круглов на комментарий 22.04.2011 #

Давно уже ясно, что ничего эффективнее советской системы здравоохранения в России не было

Не смешите козу. Я помню, как я жену провожал в роддом. С собой надо было взять, бинты, вату, зеленку, простыни, халат, раствор каланхое и пр.
И так 7 раз. Как мы разговаривали через закрытое окно на третьем этаже, перекрикивая других пап и бабушек. Как при помощи шнурочка передавали передачу и записки. Помню, как жену не выписывали без свидетельства о рождении, одна дочка родилась в канун 7 ноября, а сын в конце декабря. В это время в ЗАГСах никого не найдешь, выписать метрики я не успел, так жену выселили в коридор.
Так что и медицина в СССР была позорная.
Здесь мы пришли к дочке, родившей нам внучку, на следущий день. Принесли, что она попросила.Нам прикатили на каляске новорожденную. В палате кондиционер, телевизор, холодильник.

no avatar
Григорий Шепилов

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 24.04.2011 #

Ну в каком-то очень позорном месте Ваша жена рожала. Когда моя жена рожала, на входе был целый досмотр вещей, чтобы каких лекарств не протащили, а то были умницы, которые валокардинчик от нервов пронести пытались. А халат и тапочки - так в домашнем приятней, чем в казённом, или вашей дочке казённую пижаму и тапочки выдали? На счёт кондиционеров - в нашей молодости их посто НЕ БЫЛО, как и телевизоров (вы не забыли, что покупка телевизора, как и холодильника по профсоюзной очереди, в дом была целым праздником и служил он ломаясь, чинясь, побиваемый кулаком, чтоб не рябил, лет 15, не меньше?).

no avatar
Иван Кечиджиев

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.04.2011 #

Здравствуйте, Свет Акпосиону, хотя я и не глубоко верующий, но в свое время нельзя было не крестить, так что я по бумагам христианин. В качестве такового хочу поздравить Вас с ВОСКРЕСЕНИЕМ и пожелать Вам весело и довольно провести праздники ! Всего Вам наилучшего и Вашей семье ! На счет статьи- многие, конечно думали, что при капитализме будет лучше, чем во времена СССР. Сейчас им удасться убедиться в прелестях русского капитализма и горько поплакать за ушедшие времена. Каждому - свое !

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Иван Кечиджиев на комментарий 22.04.2011 #

если бы не были у меня в друзьях-я бы и вам не ответила!
я даже не ожидала что по такому вопросу...причем лицемерия- встречусь с таким количеством лицемерных комментов!...видимо лицемеры ходят кланами!впрочем все только подтвердило-то что я все-таки права!что быть в системе сотрудничать с властью пользоваться этой системой- и при этом ее критиковать-это лицемерие!
и точно такие же лицемеры мне хотят доказать- что капиталисты отчуждая труд-вовсе не думают -как бы его вернуть в виде социалки!что государственная машина с буржуазной политэкономией-просто обязана обслуживать интересы капиталистов-и при этом быть еще большим капиталистом-бросая кость-для того чтобы буржуи могли продолжать свое людоедское пиршество!
Рошаль учился в советском вузе- он обо всем этом знает лучше всех нас- но при этом прикидывается-словно он ничего не понимает и будто его все страшно удивляет-отчего это такая людоедская система выстроена!
я этому не верю-что он ничего не понимает и не знает!

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.04.2011 #

ПРОТИВНО, ОЧЕНЬ ПРОТИВНО ЧИТАТЬ ТАКИЕ КОММЕНТАРИИ. Рошаль человек и он лечит детей, что сделали Вы хорошего в своей жизни. Вы помогли кому-либо.
Теперь я понимаю, почему у Л.Рошаля такой вид, краше в гроб кладут. Начали и его клевать. Ему бы работать в спокойной обстановке, ведь не он лезет на телеэкраны, когда по зову сердца пошел на переговоры с чеченцами в НОРД-ОСТ, это журналисты его достают, а такие как Вы человека заклюют, боюсь не выдержит его сердце таких нападок.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Людмила Пластинина на комментарий 22.04.2011 #

вам жалко !и вовсе не потому что вы знали этого человека-для вас как и для остальных-это просто медийное лицо- некий образ!
а мне гораздо более жалко тех кого я лично знала без всякой медийности- сколько гениальных людей эта система за последние 20 лет сожрала...и причем до срока!
этот человек сотрудничает с этой людоедской системой- он пользуется ею-он в ней и при этом умудряется ее критиковать!
он закончил советский вуз- и лучше нас всех знает что такое буржуазная политэкономия- насколько лицемерна вся социалка-предоставляемая в буржуазном государстве- когда государство-самый большой буржуй!
а мне хотят доказать -какой человек системы может быть белый и пушистый и честный!
не верю!..вот если бы он ушел хотя бы из пользования этой системой- и потом стал критиковать- я могла бы поверить ну что-то про наболело...но не про то что он не понимает почему все так!

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 22.04.2011 #

этот человек сотрудничает с этой людоедской системой- он пользуется ею-он в ней и при этом умудряется ее критиковать!


Уважаемая Светлана! Вы не правы! Тяжело критиковать находясь далеко от критикуемых событий и людей. Надо же знать кого критиковать и за что. Мало критиковать, надо и предложить что-то конструктивное. Просто Рошаль мужественный человек. Он критикует беспорядки, которые ему мешают лечить людей.
А в России много порядочных людей, не всем хватает смелости критиковать существующие порядки. Потому, что помнят Анну Политковскую, Юрия Щекочихина, Галину Старовойтову, Михаила Евдокимова, генерала Лебедя, Игоря Талькова...

no avatar
envoy nomad

отвечает Людмила Пластинина на комментарий 22.04.2011 #

Вы как бы не понимаете... Личность Рошаля здесь не причем, политика грязное дело и КТО БЫ туда не влез, испачкается. Всех удивляет - зачем он туда полез? Смешно и горько видеть театр абсурда - премьер НЕ ЗНАЕТ что в СТРАНЕ и Рошаль ему докладывает ПУБЛИЧНО и при этом на него МИНИСТЕРСТВО жалуется... А может лечить людей начнем, вместо представлений? Как ВАМ такой оборот?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Людмила Пластинина на комментарий 23.04.2011 #

И начнут клевать и заклюют. Это вопрос ближайших 2 недель. Путин прислушается к мнению именно кляузников минздравовских. Хотя в преддверии выборов и сделает очередной выкрутас. Дурацкая страна блин....

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Светлана Белоусова на комментарий 22.04.2011 #

с какого низу?...общественная палата при президенте -куда выше!
быть в этой системе -пользоваться этой системой все знать про эту систему- и при этом ее критиковать-это лицемерие!
вот когда-то представитель при президенте по правам человека-женщина была- она ушла потом критиковала!
он остается в этой системе- и начинает ее критиковать!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Igor Sidorov на комментарий 22.04.2011 #

да он сам себя выпорол!он же в общественной палате при президенте- уж куда выше!
он закончил советский вуз и прекрасно знает что такое социалка в системе капитализма- что буржуи отчуждают труд у людей- вовсе не затем чтобы его вернуть!
и то что буржуазное государство будет всегда стоять на стороне капиталистов- он эту систему с детства изучал- а сейчас он делает вид что ничего не понимает- почему так происходит!
но при это сам в этой системой и пользуется ею-но умудряется ее же и критиковать!
как я могу доверять такому лицемерию!?..вот если бы он сначала ушел- как та женщина по правам человека при президенте- а потом бы критиковал- это было бы понятно- но только в плане эмоций- а не в плане того-что человек не понимает-что происходит!

no avatar
elta li

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 23.04.2011 #

Ну, вы меня удивляете! Неужели вы всерьез считаете, что где -нибудь, когда-нибудь какой-то добрый дядя (или тетя) будут на собственные деньги содержать медицину страны? При социализме каждое учреждение, каждое предприятие платило вам 10 коп. из заработанного вами рубля, а остальные деньги направляло в государственные финорганы, откуда деньги распределялись на социалку, пенсии, вооружение, образование, медицину. Сейчас каждый работодатель от общей суммы дохода выплачивает в Тот же Пенсионный фонд, налоговую инспекцию, Минсоцздрав, который за это дает на каждого работника полис мед.страхования, из оставшейся за высчетом этих денег и остальных расходов суммы выплачивает зарплаты сотрудникам. Кроме того, все, что вы приобретаете, все, за что платите содержит НДС - огромные деньги, которые идут в казну. Плюс - наши подоходные налоги. Вот из этих сумм наше правительство и обязано, согласно нашим законам, содержать все необходимые для жизнедеятельности общества структуры, в том числе и мед.учреждения. Только если у вас нет полиса, вы должны за медицину платить. Но наличие полиса - свидетельство, что вами уже все оплачено заранее. То же самое, с некоторыми вариациями.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 23.04.2011 #

Ну ниче. Как выразилась одна еэровца в Госдуме - "Вот сдохнут в России 40 000 000 пенсионеров и нищих, и мы сразу заживем хорошо". Соответственно Голиковой и установка была дана партийная - приложить все усилия к ускорению этого процесса ради экономии средств в бухгалтерских отчетах. А насчет критики, находясь внутри системы, - так это на своей шкуре испытать надо, а потом уже других обгавкивать. На кухне за занавесками власть критиковать всегда безопаснее...

no avatar
Алекс Никаноров

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Василий, не слушайте пропаганду. Смотрите на ДЕЛА. По делам познается человек.
Вот, Голикова, говорят, владеет заводами по выпуску АРБИДОЛА.
И, говорят, что она в пошлом году указала в декларации доходы в 600 млн руб.
Как думаете, ей выгодно продавать арбидол?
Вот она и продает.
И чем больше будет людей с предболезненным состоянием, тем выгоднее мадам Голиковой...
А стране нужен такой министр?
И медицина - это не простые услуги... это - здоровье нации..

no avatar
lev medwedb

отвечает Андрей Метелкин на комментарий 22.04.2011 #

Рынок лекарств целиком в ведении супругов Голиковой - Христенко. Их команде удалось замкнуть на себя не только весь прибыльный фармацевтический бизнес, но и множество важнейших доходных функций федеральных ведомств. С 1 сентября лицензирование лекарственных средств от Росздравнадзора перешло в ведение Минздравсоцразвития (Татьяна Голикова), а лицензирование фармацевтического производства от Росздравнадзора перекочевало в руки Минпромторга (Виктор Христенко.)

no avatar
Алекс Никаноров

отвечает Вете Рок на комментарий 22.04.2011 #

Таким - нет, а другим, про голикову,...почему бы и не поверить, если они подкрепляются фактами... :))
Наберите в яндексе "голикова арбидол" и не верьте, сколько захотите :)))

no avatar
Алекс Никаноров

отвечает Вете Рок на комментарий 22.04.2011 #

А вот из новостей:

Министр торговли и промышленности Виктор Христенко оперативно отреагировал на сегодняшнюю скандальную публикацию о себе и о своей жене, главе Минздрава Татьяне Голиковой. Издание "Московский Комсомолец" в пятницу 22 апреля вышло со статьей, в которой излагаются обличительные факты в отношении министров Христенко и Голиковой.

no avatar
roman polyansky

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Рошаля я лично знаю, встречал его в Чечне, это замечательный, мужественный и высокопорядочный человек, достойный уважения. А гнида - это ты, только и умеешь, что тявкать из подворотни, моська недоделанная! Что ты сам-то в своей мерготной жизни сделал, чтобы осуждать людей, которые в моральном плане настоллко выше тебя, что ты даже не можешь это понять своим скорбным умишком?

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает roman polyansky на комментарий 22.04.2011 #

Вы напрасно тратите нервы и аргументы. Не ужели Вы не чувствуете,что это один из приближенных бухгалтеров к гросс-бухгалтеру при Минздраве.Он специально провоцирует Всех на пустой диалог с целью наговорить гадостей в адрес уважаемого человека и перевести тему в плоскость -сам дурак. Это стиль работы ведомства ритуальных услуг.

no avatar
Александр Гвоздев

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 22.04.2011 #

Скорее всего Вы ошибаетесь!Этот кандинский отмечается на Гайдпарке во всех темах,так или иначе связанных с Россией,её историей,культурой.И везде пытается обгадить всё что можно.Создайте любую тему,даже самую невероятную,но хоть как то связанную с Россией и этот кандинский обязательно в ней появится со своей звериной ненавистью ко всему русскому или советскому(для него это равнозначно).

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает Зинаида Лебедева на комментарий 22.04.2011 #

Зинуля! В России всегда была самая демократичная конституция и всегда только для внешнего пользования. Россия никогда не жила по своей Конституции и в ближайшие 50 - 100 лет вряд ли будет!?
Министры никому ничего не должны, у них дворцы в Англии, Италии и на Лазурном Берегу. Их назначили и они хапают в соответствии со своими понятиями о нравственности. Почти все они миллиардеры!

no avatar
нина шилик

отвечает Бронислав Орлов на комментарий 22.04.2011 #

вы сейчас сами ответили на свой вопрос - долго ли. и, наверное, даже дольше, если не начнем требовать соблюдения Конституции. это ведь НАМ надо, министрам же неплохо живется в уверенности, что они никому ничего не должны.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает roman polyansky на комментарий 22.04.2011 #

Рошаля я лично знаю, встречал его в Чечне, это замечательный, мужественный и высокопорядочный человек, достойный уважения.

Роман! Вот если бы Вы на этом остановились, был бы отличный комментарий.
Зачем же Вы продолжили? Ну оскорбили, легче стало? Не думаете, что и сами Вы испачкались?
За что Вы получили много плюсов? Кому-то нравится Ваш базарный язык. От меня Вам минус

no avatar
Сергей Иванов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Если сам себя считаешь гнидой, то остальных не трогай, нечисть- жертва холокоста..

no avatar
Петр Кузнецов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Ты мразь, если ты умный, должен знать, что этот доктор один из первых пошел договариваться с бандитами, которые захватили в заложники детей в школе Беслана.

no avatar
Анатолий Алексютин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

А горячая вода по блатному "кипяток".

Василий, а ты забудь про то, что это говорил Рошаль.
Ты, что, считаешь, что в здравоохранении всё в полном ажуре?

Да я под каждым пунктом обвинения подпишусь. И во многом ещё мягко было сказано. Пишу потому, что знаю. И сам, по роду деятельности, постоянно бодаюсь с голиковскими (ранее зурабовскими) ребятами.

no avatar
нина шилик

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

когда человек заранее готов всех обзывать бандитами и благородные поступки считать прикрытием, могу сказать только одно: ваше видение = отражение вашей сущности. а доктор Рошаль - честный и смелый человек.

no avatar
Валентина Батищева

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Да, печальный ты, какой-то. Может просто на ЦРУ пашешь?

no avatar
Валентина Батищева

отвечает Анатолий Алексютин на комментарий 22.04.2011 #

Путин специально дал слово Рошалю, дал ему время на все его высказывания. Рошаль перед конференцией общался с Путиным и говорил ему обо всех проблемах. То, что Рошаль смог все сказать - заслуга Путина.

no avatar
Galina Akulova

отвечает Валентина Батищева на комментарий 22.04.2011 #

Как Вы наивны...Это просто предвыборный трюк,популизм. ВВП не ожидал таких откровений,ведь Голикова-его протеже. А как насчет попыток "закрыть рот" Л.М.Рошалю со стороны Сухих Г.Т. и "милостивое" разрешение продолжить выступление со стороны премьера? Браво Рошалю,настоящему врачу и гражданину,и позор Минздраву!!!

no avatar
Анатолий Алексютин

отвечает Валентина Батищева на комментарий 22.04.2011 #

А Путино это нахрена! Очередной раз услышать правду за жизнь? Или взять свою протеже на ещё более коротокий поводок?
Я думаю Рошаль не всё сказал Путину перед выступлением и поэтому получилось так "неожиданно" эфектно.

no avatar
Анатолий Алексютин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Рошаль умный и, надеюсь , порядочный.
Но я ещё раз повторю: Рошаль озвучил то, что давно стало фактом. Т.е. полная задница практически по всем направлениям (я имею ввиду не только медицину).

no avatar
Александр Гвоздев

отвечает Марина Ивлева на комментарий 22.04.2011 #

Вы поаккуратнее, я этого кандинского дерь..м назвал,так меня модератор удалил за оскорбление,а кандинский Рошаля назвал бандитом,гнидой и ничего со стороны модератора не последовало.Продолжает он здесь вонять на всё сообщество!

no avatar
Марина Ивлева

отвечает Александр Гвоздев на комментарий 22.04.2011 #

Да, здесь, вообще, гнилая тема, впрочем как и везде, а модеры - это всегда квинтэссенция местного идиотизма, посмотрите на проект ОТВЕТЫ на мыле.. сидят там кошёлки старые, завидуют... не понятно чему

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Человек честно исполняющий свои профессиональные обязанности, такая редкость в наше время, что уже и за это должен быть отмечаем.
Вот поэтому вы не правы.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Другими словами их осталось всего несколько человек: Рошаль, Путин, Медведев

Рошаль из другого ряда. С ним в одном ряду Сахаров, Солженицин, Евдокимов, Новодворская...
А Путин, Медведев, Жириновский, Зюганов, Проханов, Кургинян - это другой ряд, другая компания.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 23.04.2011 #

Говорят, что Сахаров это русский ученый, который сахар изобрел. О том,что он к развалу Союза и нынешним радостям руку приложил, уже молодежь не знает. Предателей забывают!

no avatar
Нина Александровна

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

А вещают-то именно для таких недалеких, чтобы обезопасить их в качестве объективно мыслящих граждан. Вот вы и "поете свои песенки о главном" и "имя вам - легион" - оттого и страна никак не поднимится.

no avatar
Роман Постников

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Не смейте делать гнусных выводов! Рошаль, прежде всего, Доктор. Именно как написано, с большой буквы. Причём детский доктор. И не надо про "эту страну". Рошаль имеет свою позицию, имеет мужество её высказывать, имеет силы на смелые, скорее даже героические поступки. Ничего себе попаганда и продвижение - в логово боевиков в Норд Осте. К фанатам и отморозкам в поясах шахидов! Жаль, что таких людей, как Доктор Рошаль - единицы... А говорил он очень искренне и правильно, на мой взгляд. Даже если он был бы в чём-то не прав, разве можно травить человека за его мнение, за боль, которую он испытывает от разрушения такого святого дела - помощи ближнему? Желаю Вам не болеть, Василий Кадинский.

no avatar
ОЛЬГА R

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Вы не достойны даже думать об этом человеке, а осуждать тем более !!!!!!!!

no avatar
Мария Шолохова

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
stas shmelev

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Вы не можете не знать о докторе Рошале. Этот человек практик, лечащий доктор, профессионал и достойный человек.
Другое дело, Вы правы, что «В этой стране вполне сложившаяся система пропаганды», зачастую пиарят
нужных власти или бизнесу личностей, и это есть плохо.
Взять хотя бы номерных жен высших наших бонз, правда?
Однако в статье речь о разрушении системы здравоохранения, и о невменяемости министерских чинуш.
Вернее об отсутствии то ли ответственности, то ли просто мозгов у наших лидеров, если они назначают на министерский пост недостойную личность.
Это большая неприятность для народа.
Ну а гайдпаркеры, просто прикалываются всяк по своему.

no avatar
stas shmelev

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Вы не можете не знать о докторе Рошале. Этот человек практик, лечащий доктор, профессионал и достойный человек.
Другое дело, Вы правы, что «В этой стране вполне сложившаяся система пропаганды», зачастую пиарят нужных власти или бизнесу личностей, и это есть плохо.
Взять хотя бы номерных жен высших наших бонз, правда?
Однако в статье речь о разрушении системы здравоохранения, и о невменяемости министерских чинуш.
Вернее об отсутствии то ли ответственности, то ли просто мозгов у наших лидеров, если они назначают на министерский пост недостойную личность.
Это большая неприятность для народа.
Ну а гайдпаркеры, просто прикалываются всяк по своему.

no avatar
GES 60

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Г-н Кандинский. Вы наверное много чего и кого не знаете. Хотелось бы знать - зачем Вы пишите комментарий к этой статье, если даже не знаете кто такой доктор Рошаль. Гнильцой здесь попахивает, и даже не попахивает а смердит. А не являетесь ли Вы одним из чиновников-кляузников и бездарей из Минздравсоцразвития, которые сочинили письмецо в своё оправдание? Из-за таких как Вы, которые ничего и никого не знают и знать не хотят, и при всём при этом пытаются опорочить достойнейшего человека, гражданина и высочайшей квалификации специалиста, в нашей стране ничего хорошего в плане перемен к лучшему, не может произойти, потому,как Ваши комментарии только на руку чинушам, которые ничего делать для людей не хотят, а возможно даже выполняют чей то заказ. А заказ Вы наверное тоже не знаете какой. Так уж лучше заткнитесь и не морочьте нормальным людям головы.
С не уважением.
Геннадий Юрьевич.

no avatar
Простой прохожий

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

Вася!
Вы заметили, сколько Вам накидали минусов?
А все потому, что очевидно Вы - больной и злой человек, или провокатор.
Лечитесь.

no avatar
Яцхен ОЛЕГ БРИТВА

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

Мда... Вам Клерамбо случайно не диктует комментарии? Кандинский и Клерамбо.... Близнецы-братья

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

А кто, по-твоему, в "этой стране" не гнида? Есть такие? Вот если в зеркало посмотреться... Путин появится в ореоле святого? И в какой "не этой стране" обитают "не гниды"? Назови мне такую обитель, Вася...

no avatar
Сергей Бедарев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

Я вижу вы тут "чемпион" по минусам! Я тоже впервые услышал о Рошале когда его боевики потребовали в Беслан ! И за всё это время слышал о нём только то что этот человек ЧЕСТНО выполняет свой долг врача! И вы я вижу тоже честно отрабатываете свои гонорары! А если это и не так то вы просто маразматик зацикленный сам на себе! Все говно только я Дартаньян!

no avatar
Владимир Ткаченко

отвечает Василий Кандинский на комментарий 24.04.2011 #

Сам ты гнида! Причем такая, которая лезет во все дырки со своим гнилым языком. Нишкни, ничтожество!

no avatar
Моисей Берсон

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Вы бы смотрели репортажи из Беслана и при освобождении заложников "Норд-Оста", а утюг надо использовать по назначению.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Моисей Берсон на комментарий 22.04.2011 #

Органчик заклинило, товарищ?

no avatar
elta li

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

Жаль, что ником взяли имя одного из лучших художников России - и так запакостили. Вероятно, хотели провести параллель между ним, живописцем, создавшим новое, во многом - провокативное искусство, чтобы помочь людям перейти на иной уровень восприятия. А чего вы своими провокациями добиваетесь? Ведь ваши речи - полный отстой. Вы уводите от темы? Вызывая гнев на себя, стремитесь, чтобы здесь поменьше гневались на власть и восхищались поступком мужественного человека?

no avatar
Василий Кандинский

отвечает elta li на комментарий 23.04.2011 #

Тётя, нет такого понятия "один из лучших художников", живопись это вообще не соревнование.
А я бы наверное утопился, если бы нашел понимание у людей воспитанных телевизором

no avatar
elta li

отвечает Василий Кандинский на комментарий 24.04.2011 #

Есть, голубчик, такое понятие, определяемое и уровнем таланта, и мастерством, и тем, что дает своим искусством миру. А вы, судя по глубокой осведомленности в делах "телевизора", и есть его преданный воспитанник и поклонник. В каждой вашей фразе - пошлость фраера, который тщится доказать свою чайльд-гарольдовскую "инакость" простейшим средством - хаять то немногое, что вызывает всеобщее уважение и восхищение людей. Вы, вероятно, из когорты тех, кто на суде Пилата громче всех орал "Распни его!"

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Боретесь за первое место по минусам? Первый раз вижу чел с 10 тясячами!

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Сергей Васильевич на комментарий 22.04.2011 #

Вероятно что Вы многого не видели в жизни

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Согласен, в этом Вы правы. От меня + на 10545 минусов.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Вете Рок на комментарий 22.04.2011 #

Это всегда интересно, когда кого-то начинают нещадно пиарить. И здесь я с Василием Кандинским согласен, поскольку тоже обратил внимание на то, как упорно продвигают Рошаля. Когда прекрасный детский врач вдруг появляется в Беслане и "Норд-Осте" - это уже политика.

no avatar
Дама Немосковская

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

В Норд-Ост его потребовали лично террористы, так-как только ему они доверяли, знали его по Чечне! А в Беслане были взяты в заложники ДЕТИ, а Рошаль - детский хирург, специализирующийся на медицине катастроф. Где же ему быть, если не там?! Хотите кого-то обгадить, так начинайте с тех упырей, что у власти, а порядочных людей, которых итак уже мало осталось, не трогайте своими грязными руками.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Дама Немосковская на комментарий 22.04.2011 #

Может быть Вы назовёте ещё десяток фамилий врачей, которые были в Чечне? На слуху - только Рошаль.

no avatar
Дама Немосковская

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

Если я не ошибаюсь, то СЕЙЧАС речь идёт именно о Рошале. А вот когда десятки ДРУГИХ врачей научатся говорить правду, не боясь последствий, то и их фамилии будут на слуху. Тот же Хренов, озвучив показуху в своей больнице, - на слуху.

no avatar
Дама Немосковская

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

Да и вы не назовёте! Чтоб твоё имя знали, надо не просто добросовестно выполнять свою работу, а сделать нечто большее. Я знаю имена Фёдорова, Чазова, Рошаля, Пирогова, Бехтерева и пр. Достаточно?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Дама Немосковская на комментарий 22.04.2011 #

Чтоб твоё имя знали, надо не просто добросовестно выполнять свою работу - это делают многие, а ещё и быть в фаворитах у властей, что у д-ра Рошаля очень хорошо получается.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Евгения Алиева на комментарий 22.04.2011 #

Я не верю, что д-р Рошаль сделал это по своей инициативе. Он достаточно мудр и умён. Скорее всего, это был хорошо срежиссированный спектакль, имеющий целью продемонстрировать наличие плюрализма мнений и демократии в стране. А добрый д-р Рошаль в очередной раз сыграл с нём свою неглавную роль. Главная была отведена тому, к кому были обращены слова доктора.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Евгения Алиева на комментарий 23.04.2011 #

Насколько мне известно от его соседа по Общественной Палате, Вы не далеки от истины, но это не исключает того, что он подставил челюсть под прямой справа, сказав правду. Его сосед челюсть не подставил, хотя мог бы сказать не меньше.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Евгения Алиева на комментарий 23.04.2011 #

Особенно тем, кто, не разобравшись в сути комментария, оскорбляет оппонента и тут же заносит его в чёрный список из боязни получить ответную словесную оплеуху за хамство.

no avatar
Анатолий Алексютин

отвечает Дама Немосковская на комментарий 22.04.2011 #

Вы слегка не правы.
Врачи, в отличии от учителей, очень часто говорят правду по поводу нынешних дебильных реформ. Но только у Рошаля получилось так громко и внятно, что его услышали. Но тут сыграло и присутствие Путина, и глупость Голиковой, начавшей оправдываться. В общем это министерша повела себя непрофессионально, а у Рошаля всё получилось.

Кстати - Путину повод задуматься, а тот ли человек сидит в министерском кресле.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Анатолий Алексютин на комментарий 22.04.2011 #

Я думаю что в данном случае Вы не правильно понимаете причинно-следственную связь: сначала Путин задумался, а уж затем произошли все, описываемые выше события

no avatar
Анатолий Алексютин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 23.04.2011 #

Если честно, мне похрену "в какую сторону у него фуражка повернута".
Вы упорно всё сводите к P.R. Рошаля, но я ещё раз Вас спрашиваю: Вы правда считаете, что в российской медицине всё в порядке и Рошаль сообщил информацию, не соответствующую истине?
Эти суки министерские не спорят о том, что правда, а, что, неправда. Их - этих голубых воришек, тон, видите ли, возмутил. А когда пилят воровским способом МОИ и ВАШИ деньги, это пофигу?
Эти суки так привыкли воровать, что по их понятиям это нормальный, предусмотренный правилами игры, способ заработка.
А вот Рошаль против (я тоже). Он наивный считает, что министерство здравоохранения должно заниматься здравоохранением граждан, а не дележом добычи при "оказании медицинских услуг".

no avatar
евгений яшин

отвечает Анатолий Алексютин на комментарий 22.04.2011 #

А как вам нравится недавнее заявление пресссекретаря Путина, что он не будет ввязываться в спор между Голиковой и Рошалем. Может он и не собирается задумываться, просто отдаёт его на съедение этой своре, да и кандинских найдётся дохрена.

no avatar
Анатолий Алексютин

отвечает евгений яшин на комментарий 23.04.2011 #

Если так, то это подстава по полной программе.
Судьба Рошаля важна, но не менее важно то, о чем он сказал. Сейчас начало года. Деньги только начинают осваивать и от того как они их "освоят" будет видно - вздрогнули эти суки или всё, как всегда.
Считаю - должен произойти перелом, и не из-за выступления Рошаля. При существующем подходе крах медицины неминуем. Уходят поколения тех, кто хоть что-то смыслит в организации медицины. А новые этого уже не умеют.

no avatar
elta li

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 23.04.2011 #

А далеко не каждый обладает таким мужеством, как Рошаль, чтобы идти в логово врага. Сейчас - тем более, зная, что собственных детей сиротами оставит и государство о них не позаботится. Поэтому к нему и относятся как к личности совершенно особой. И пиар здесь не причем.

no avatar
Вете Рок

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

Это состояние его чистой души , а не политика.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Вете Рок на комментарий 22.04.2011 #

Не лезь в политику и душа будет чистой.

no avatar
нина шилик

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

именно поэтому политика и делается грязными руками - свято место пусто не бывает. мы же все боимся испачкаться! а надо просто надеть перчатки и сделать уборку!

no avatar
Doktor Faust

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

Кто там в таких случаях по-вашему должен появлятся? У вас есть кандидатуры?

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Doktor Faust на комментарий 22.04.2011 #

А Вам обязательно нужно, что бы все, кто ни появляется, мелькали перед глазами ? Мне Путина с Медведевым много будет.

no avatar
Doktor Faust

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

Мне их тоже много, но ведь кто-то должен сказать что у нас дела плохи в медицине! И лучше если это сделает человек, работающий в медицине, знающий дело! А как Вы считаете?

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Doktor Faust на комментарий 22.04.2011 #

А, то Рошаль не знал о положении в медицине раньше. Не вчера же это всё началось, а двадцать лет назад. Как впрочем и бардак во всех отраслях. Спал, что ли ?

no avatar
Светлана Белоусова

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

По себе, видно, судите. Не верите в порядочных людей? Не в тех сферах вращаетесь. Ниже спускайтесь.

no avatar
Владимир Малиновский

отвечает Светлана Белоусова на комментарий 22.04.2011 #

Порядочных людей сегодня ни к власти, ни к СМИ на пушечный выстрел не подпускают. А ниже спускаться некуда . Все сидят на дне болота, только не все это ещё поняли.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир Малиновский на комментарий 22.04.2011 #

Присоединяюсь. У меня гораздо больше уважения к скромным, высокопрофессиональным российским врачам, добросовестно выполняющим свою работу где-нибудь в глубинке, вопреки низким зарплатам и отсутствию должных медикаментов.

no avatar
сибирячка светлана

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

Доктор Рошаль врач от Бога, его имя широко известно за рубежом, он и к нам приезжал, спас много детей, это действительно совесть нации, он не еврей, если Вы это имеете в виду, извините, если ошибаюсь, он выходец из обрусевших немцев, и его никуда не двигают, а наоборот убрали из общественной палаты.А голикова встала и сказала бы в чем не согласна с доктором, так нет, втихую, за спиной написали кляузу, конечно с подачи той же Голиковой, и образования медицинского не имеет и менеджер никакой.Развалила со своим кабинетом медицину, о чем очень корректно сказал доктор Рошаль.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает сибирячка светлана на комментарий 21.04.2011 #

Откуда Вы все это взяли, Сибирячка Светлана? Или достаточно того, что "он и к нам приезжал"?
От чего он детей-то спасал? От своих коллег?

no avatar
сибирячка светлана

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

Василий,детей оперировал со сложными сочетанными травмами, если Вас устраивает такая ситуация с нашим министром, с нашей медициной, что же оставайтесь при своем мнении, жаль.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает сибирячка светлана на комментарий 21.04.2011 #

Меня не устраивает всеобщее единодушие, основанное на всеобщей-же абсолютной глупости, ведь 99,9% респондентов понятие не имеют кто это такой, но ведомые стадным инстинктом готовы порвать собственный зад, отстаивая откровенно навязанное им мнение

no avatar
Станислав Угрюмов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

Вы видимо в Минздрасоцразвития каким-нибудь чинушей функционируете. Рошаль всё правильно сказал, а вы, любезнейший, пургу несёте.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Станислав Угрюмов на комментарий 22.04.2011 #

Коллега, цикл психиатрии помните? Синдром Кандинского-Клерамбо не забыли? У этого оппонента транспарантная клиника особи, прошедшей сезонный курс лечения и социальной адаптации. Плюс ко всему - он пытается неуклюже троллингом здесь заниматься. Только на умный троллинг у него межушного нервного ганглия( мозга) маловато.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

ОТ вашего жлобствующего снобизма мутит. Судя по вашему опусу вы относитесь к выявленному вами 1%. О высоте вашего образования сужу по вашему"изложению с ошибками". Может быть это ВЫСОТА вашего образования. Тщательнее следите за грамотностью написанного.

no avatar
lev medwedb

отвечает Олег Бессонов на комментарий 22.04.2011 #

Для вас - либераст, видимо, просто ругательство, типа дурак, или идиот. Или, как вам, нмаверно, стоило сказать - "пидораст". Василий Кандинский - не "либераст" а подонок.

no avatar
Дама Немосковская

отвечает tatiana zotova на комментарий 22.04.2011 #

Это позиция человека с купленным дипломом. Для него платная медицина - способ ОТБИТЬ свои деньги, потраченные на платное образование или покупку диплома, больные тут не рассматриваются.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 22.04.2011 #

Да уж, тех времен бесплатное образование дорого стоит по сравнению с эти платным. А сегодняшних молодых врачей частенько к больным нельзя подпускать на пушечный выстрел. Повезло тем молодым, у кого учителя и наставники - "одной группы крови" с доктором Рошалем.

no avatar
Роман Постников

отвечает Оксана Романова на комментарий 22.04.2011 #

Платное образование, это, зачастую, когда и учить ничего не надо. Всё оплачено, тройка и так есть. Можно и выше оценку получить. См. тариф. ывают, конечно, и другие случаи. Но, как может препод отчислить студента за неуспеваемость, если с него кормится? Тройку (удовл.) поставить и логичнее и прибыльнее. Вот потом, такие "обученные" и обиженные на жизнь и "эту страну", пытаются себя показать доступным им способом. Зачисляя себя в тот самый 1% избранных. Нет? Рошаль ему не поможет. Другой профиль.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Роман Постников на комментарий 23.04.2011 #

"как может препод отчислить студента за неуспеваемость, если с него кормится"?- преподаватель отчислить студента, говоря современным языком, не компетентен. Этот вопрос в компетенции декана и ректора, а вот их зарплата зависит от числа студентов на факультете и в вузе.

no avatar
олег мальцев

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

Как говорится: " Если человек идиот, то это надолго. И никакое платное образование ему не поможет". Так что дерзайте Василий, к убогим в России испон веков относятся с пониманием.

no avatar
Сергей Ганьшин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

"99,9% респондентов" - это вы,Василий ? Не надо отвечать за всех , за других и за меня тоже не надо !

no avatar
олег мальцев

отвечает Ягуариан Константиновский на комментарий 22.04.2011 #

Итак всё понятно. Кандинский придворный лизоблюд Голиковой. Если сопоставить кляузу и комменты Кандинского, то сразу становится ясным его соучастие в " благородном кляузном деле ".

no avatar
Марта Семёнова

отвечает олег мальцев на комментарий 22.04.2011 #

Всё, хватит нормальным людям отвечать не бред Кандинсеого, он это специально вбросил, чтобы от нечего делать поприкалываться. Все заняты пустой полемикой с недоумком, вместо того, чтобы обсудить статью.

no avatar
Борис Листков

отвечает Василий Кандинский на комментарий 22.04.2011 #

В.Кандинскому.Что-то Вы разговорились!Какие у Вас
претензии к Рошалю ? Чего он Вам не додал? То что он
сказал при всём народе,глядя в глаза премьер-министру,
сделало бы честь любому,даже не доктору Рошалю.
А эта дамочка из совмещённого места ничего не понимает
не только в медицине (это "медицинский"факт),но и
управленческих системах тоже.

no avatar
Ротмистр Волин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 21.04.2011 #

Ну,если у человека глаза на заднице,то пусть сидит на унитазе и смотрит на свои отходы.

no avatar