Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Татьяна Втюрина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Неравенство — проблема или судьба?

498 104 25

Стоит ли бороться с неравенством экономическими методами

Недавно я возглавил одну из экспертных групп по подготовке предложений по стратегии социально-экономического развития России на период до 2020 года — «Сокращение неравенства и борьба с бедностью». Не считая себя лучшим специалистом в России по этому вопросу, я вижу свою основную задачу в модерировании дискуссии, а также в «финансовом дизайне» тех предложений, которые выдвинут ведущие российские и зарубежные специалисты. Хороший модератор — это одновременно диспетчер и провокатор. Он стимулирует дискуссию и бдительно следит за тем, чтобы она всегда находилась в формате, удобном для всех ее участников. Лучше всего обе задачи решаются, когда изначально задаются идеологические развилки для дискуссии. Итак, начнем с неравенства. Сформулируем тезис и антитезис.

Тезис. Неравенство — это важнейшая экономическая проблема, которую можно и нужно решать экономическими методами.

Экономический рост сам по себе недостаточен для повышения уровня жизни населения. В ряде теоретических моделей показывается, что с учетом накопления и наследования имущества неравенство неограниченно возрастает. Рост неравенства, не сдерживаемый прогрессивными налогами и другими способами перераспределения доходов, приводит к существенному увеличению доходов богатых и обнищанию практически всего остального населения. Следовательно, государство должно так распределить эффекты экономического роста, чтобы отдельные группы населения не имели значительных преимуществ перед другими. В одном из исследований Мирового банка показано, что высокое неравенство препятствует экономическому росту и прогрессивным преобразованиям институтов.

У меня, правда, есть к этому исследованию одно замечание: в эконометрических расчетах существует значительная свобода в интерпретации причинно-следственных связей. Из одних и тех же расчетов можно сделать совершенно разные выводы. Так, в случае исследования Мирового банка можно сделать и другой вывод: плохие институты (в частности, высокий уровень коррупции) тормозят экономический рост и усиливают неравенство (коррупционную ренту получает ограниченный круг людей). То есть первичны институты, а не дифференциация граждан. Но вернемся к формулировке нашего тезиса.

Неравенство — главная проблема российского общества, и пытаться решить ее можно следующими мерами: прогрессивный подоходный налог, налог на наследство, увеличение социальной помощи беднейшим слоям населения.

Антитезис. Неравенство — это экономическая неизбежность, решение проблемы находится в сфере религии и философии.

Равенство как экономическая категория — это утопия. Можно выделить по крайней мере семь причин неизбежности неравенства:

1) от рождения люди наделены разными способностями;

2) люди получают разное наследство, они не могут выбирать, в какой семье им родиться — банкиров или рабочих;

3) люди получают разное образование: ребенок, родившийся в богатой семье, имеет больше шансов получить превосходное образование и, соответственно, профессию, приносящую высокий доход, нежели дитя в бедной многодетной семье;

4) существуют трудоголики: они жертвуют всем ради работы и, соответственно, добиваются более высоких результатов и заработков;

5) некоторым людям просто везет;

6) первооткрыватели и собственники успешных технологических и управленческих решений получают сверхприбыль, так как результаты их труда могут легко тиражироваться по всему миру. В Средневековье посредственный актер или горшечник зарабатывали лишь в несколько раз меньше, чем мастера своего дела. Научно-технический прогресс резко расширил круг так называемых масштабируемых профессий (об этом очень красочно написал Нассим Талеб в книге «Черный лебедь»). Это неизбежно приводит к усилению расслоения: Билл Гейтс в миллионы раз богаче, чем рядовой программист; гонорары голливудских звезд несопоставимы с заработками актеров шпалозаводского театра в Парабельском районе Томской области (хотя последние, может быть, не менее талантливы);

7) люди отличаются по восприятию жизни. Даже если мы построим «Город солнца», где всего у всех будет поровну, все равно кто-то будет доволен, а кто-то захочет больше или чего-то другого. Равенство субъективных оценок своего уровня жизни недостижимо.

Таким образом, равенство не может быть критерием экономической политики, оно достижимо лишь в сфере нравственности и только в двух случаях:

1) если сделать из человечества «муравейник» (говоря языком Достоевского), то есть лишить людей человечности, сделать их одинаковыми винтиками общественно-производственной машины без личностной оценки этой машины и производимых ею благ;

2) если в обществе будет доминировать религиозное понимание жизни, в рамках которого главным благом становится Царствие Божие, не зависящее от производственной функции общества. Функция полезности граждан религиозного общества максимизируется нерукотворным благом бессмертия, в сравнении с которым все остальные блага имеют ничтожную  стоимость. В этом случае различные люди одинаково счастливы, если уповают на Царствие Небесное, и одинаково спокойно относятся к дифференциации материальных благ. Они имеют низкую стоимость в сравнении с возможностью трудиться, реализовывать таланты, данные Богом. В религиозном обществе право свободного вероисповедания и поступков по совести автоматически обозначает всеобщее равенство.

Итак, вопрос о равенстве — это не вопрос экономической теории, это вопрос религии и философии. В экономической же жизни основной акцент делается на создании стартовых условий для всех и на стимулировании экономической активности. Плоский и низкий подоходный налог, отсутствие налога на наследство, низкие страховые взносы усилят стимулы к труду, склонность к предпринимательскому риску и накоплению. Люди будут эффективнее работать и больше зарабатывать. В результате у общества в целом появятся дополнительные финансовые и временные ресурсы, которые могут быть направлены на его духовное развитие.

Каким будет синтез этих противоположностей, покажет дальнейшая дискуссия.

Источник: www.forbes.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (104)

Сергей Метик

комментирует материал 01.04.2011 #

Социал-биологизаторство недоумка...

no avatar
Елена Манова

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2011 #

Ну если вы доумок, то объясните подробнее, с чем вы не согласны и что тут в статье не правда?

no avatar
Сергей Метик

отвечает Елена Манова на комментарий 01.04.2011 #

Здесь лживо все. Неравенство есть именно производное экономической теории, господствующих производственных отношений, а не некая физическая данность. Это либеральная социо-зоофилия в философической обертке туманных фраз.
Вот, к примеру, физические отличия: "от рождения люди наделены разными способностями". Каким образом это может затрагивать вопрос равенства, как категорию этическую? Из наличия горячего выводить кислое? Все люди рождаются РАЗНЫМИ, уникальными, каждый являет собой венец созданья, неповторимую и бесценную вселенную, продукт эволюции живой материи продолжительностью в миллиарды лет. Человек есть высшая ценность, не имеющая меры в мире вещей. Что из этого следует, как не РАВЕНСТВО? Нет МЕРЫ человеку, нечем сравнивать людей. Неравенство есть социальное безумие, тягчайшее преступление против человечности, подавляющее свободу, порабощающее человека, обрекая на выживание и вечную бессмысленную борьбу между собой. Но это безумие имеет своих заинтересованных в неравенстве паразитов, которые и заказывают разные социальные "теории", чтобы оправдать свое скотское сверхпотребление.

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2011 #

Вы с работами Конрада Лоренца знакомы? Нет, скорее всего, тогда Вам путь сюда - http://ethology.ru/persons/?id=5

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 01.04.2011 #

уж точно Метик не из либеральных дарвинистов!

no avatar
Борис Гречмак

отвечает Сергей Метик на комментарий 01.04.2011 #

В первобытных обществах всю добычу делят на всех членов общины...

no avatar
Вячеслав Ситников

отвечает Борис Гречмак на комментарий 01.04.2011 #

имеются в виду члены совета директоров ?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Елена Манова на комментарий 01.04.2011 #

http://gidepark.ru/community/1387/article/256172
http://gidepark.ru/community/1387/article/256252
http://gidepark.ru/community/1387/article/258236
http://gidepark.ru/community/1387/article/258240
http://gidepark.ru/community/1035/article/258873
http://gidepark.ru/community/1387/article/259619
http://gidepark.ru/community/1387/article/259623
http://gidepark.ru/community/1387/article/259630
http://gidepark.ru/community/1387/article/260871

no avatar
gleb vasilieff

комментирует материал 01.04.2011 #

Смотря с каких позиции смотреть. С точки зрения вора-алигарха - Судьба (Синяя птичка). С точки зрения едва сводящего концы с концами , работяги - проблема.

no avatar
Кум Пампа

комментирует материал 01.04.2011 #

Проблема канешна.
Что, ярдеры живут на дивиденды или существует налог на роскошь, или они заработали свои активы тяжким неусыпным трудом и немерянным изобретательством???
Я уж молчу про то, что средства от приватизации (которых небыло) должны были пойти хотя бы на покрытие "сгоревших" денег.
На постсовке нет ни одного капитана большого бизнеса, которого можно сравнить с Вестингаузом, Эдисоном, Фордом, Гейтсом, Джобсом и им подобным. Получил народ активы "за долю малую", и жирует.
А незаработанное не предполагает развития, вложений, социального равенства и прочих милых штучек загнивающего капитализма. зачем? У них и так всё хорошо. И они по жизни оказались правы. Не надо ума, чести, совести. Нужны связи и послушание перед властью

no avatar
Тайной Совѣтникъ

комментирует материал 01.04.2011 #

Все проще, господа...неравенство победить не возможно в принципе - это объективная реальность и касается она всего, а не только вопросов расслоения общества...
В отношении общества конкретно в России, это расслоение может быть двух видов: либо социально-экономическое - как в настоящее время, либо сословное - как в имперские времена...
В первом случае - элита еврейская, во втором - православная, русская и про-русски настроенная...нам с вами лишь представляется возможность выбрать одну из двух... и только...

no avatar
Борис Гречмак

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Что-то у царской элиты слишком много немецких фамилий...

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Борис Гречмак на комментарий 01.04.2011 #

Я вам больше скажу...там еще и грузинские с шотландскими встречаются...и если поискать да почитать то найдете арапчонка Ганнибала Петровича - блестящего русского офицера Российской Империи...
Как то Государю Императору на военном смотре, один европейский дипломат указал на явно не славянское происхождение офицера гвардейца...на что получил в ответ целый список других имен и так же не славянских... И на удивленный вопрос: а где же тогда русские?
получил четкий ответ: а вот все они вместе русские и есть...
------------
Русский - не национальность, а имперское звание прилагаемое к национальности, указывающее на подданство носителя к Государству Российскому - России-матушке, Русскому Миру и готовность защищать это до последнего и несмотря ни на что.
Так что у нас много и было и есть и русских грузин, и русских армян, русских немцев...
А для определения славянской национальности существительные используются...великорос, малорос, белорос

no avatar
Борис Гречмак

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Чем больше будет лжетеорий, тем дольше мне не удастся направить страну на путь процветания...

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Борис Гречмак на комментарий 01.04.2011 #

Ого...не больше не меньше...))))))))))
Только "лжетеории" - это история Государства Российского.
И Вам, уважаемый, очень врядли удастся направить Россию по выбранному Вами пути, если оно не учитывает особенности России...интересно узнать хотя бы в двух словах его основное направление...
Тут главное не встать на путь, который прошли до вас...и какие люди!!! какие имена!!!: гершуни\азефы\ленины-бланки\троцкие-бронштейны\уборевичи\позднеры\гусинские\березовские\абрамовичи и прочие рабиновичи...результат - нуль...)))

no avatar
Борис Гречмак

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

для начала Вы бы на страничку заглянули. А фамилия моя от отца - русина, знаете, где такие живут?

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Борис Гречмак на комментарий 01.04.2011 #

Да какая разница русин или нет...главное за этими господами не ходить...пора нам, русским, через 100 лет вернуть России и Русскую власть и Русское правительство...

no avatar
Борис Гречмак

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Мне кажется , что не все цари у нас были русскими, и не все приходили к власти законными способами. Что же касается советской власти: то Хрущёв. Брежнев, Горбачёв были явно не инородцами. Да и сам Ельцин, и его преемники Путин и Медведев тоже не инородцы... Не надо всё упрощать...

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Борис Гречмак на комментарий 01.04.2011 #

Ну...проводниками еврейских то большевистских, то либеральных идей были за частую как раз не обязательно сами евреи...их задача гешефт снять, а не голову сложить в увлекательном процессе на пути его получения...

no avatar
Сергей Ващенко

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Время "Элит" кончилось.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Сергей Ващенко на комментарий 01.04.2011 #

Правда? Некоторые видимо не в курсе...Вам стоит открыть глаза на сей дивный факт пассажирам бронированных авто с мигалками на Рублевке...а то они там явно отстали от жизни...

no avatar
Сергей Ващенко

отвечает Тайной Совѣтникъ на комментарий 01.04.2011 #

Почему не в курсе? Практически всем доводили. Многие не поверившие уже или на том свете, или в местах не столь отдаленных. Остальные - на подходе. Кстати тех, кто не в элите, но поддерживают толпо-элитарную модель, мечтая в элиту попасть - ждёт та же участь. Собственно это и есть то, что в Библии названо Апокалипсисом - конец толпо-элитаризма.

no avatar
Тайной Совѣтникъ

отвечает Сергей Ващенко на комментарий 01.04.2011 #

Странно...количество не уменьшается.)))

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Ващенко на комментарий 01.04.2011 #

ой!в глаз!

no avatar
Сидор Сидоров

комментирует материал 01.04.2011 #

Автору нужно познакомится с работами этолога Конрада Лоренца, тогда эта проблема перестанет быть экономической, да и проблемой вообще.
Все же меня поражает дремучесть наших "экономических экспертов" в смежных и фундаментальных знаниях человечества.

no avatar
Владимир Горьков

комментирует материал 01.04.2011 #

Мир справедлив. И каждый получает то, что заслуживает. Рано или поздно вы поймете это, когда станете причиной собственной жизни, а не обстоятельств.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Владимир Горьков на комментарий 01.04.2011 #

вы пишите- как истый людоед!..хотите доказать- что волки- лучшие пастухи овец!

no avatar
Арлекин nl

комментирует материал 01.04.2011 #

Отличная статья. Но о равенстве говорят только недалёкие люди. Равенства не может быть даже по физическим понятиям (время и пространство).
Даже коммунисты не говорили о равенстве: "от каждого по способности, каждому по потребности".
И в Царствии Небесном нет равенства, а есть Иерархия. (Бог, архангелы, ангелы...)

Речь должна идти о справедливости.
"Велико лишь то, что долговечно; долговечно лишь то, что справедливо."
— Джузеппе Феррари

no avatar
евгения котова

отвечает Арлекин nl на комментарий 01.04.2011 #

"О равенстве говорят только недалекие люди"-а как же равенство всех перед законом?

no avatar
Арлекин nl

отвечает евгения котова на комментарий 01.04.2011 #

Это легко сказать "равенство всех перед законом". Какое равенство, если один ворует от скуки, другой от зависти, третий по призванию, а четвёртый от нищеты?

no avatar
евгения котова

отвечает Арлекин nl на комментарий 01.04.2011 #

Я и хочу сказать, что нет равенства перед законом и говорить об этом могут не только "не далекие люди"

no avatar
Арлекин nl

отвечает евгения котова на комментарий 01.04.2011 #

Я к тому, что закон разный бывает. Бывает искусственный закон, а есть естественный и рабочий. Вот истинные законы природы: физические, химические, психологические и духовные - они для всех одинаковые, все перед ними равны. Но и это не очень просто понять и осознать.
Например: летящий кирпич с крыши десятиэтажного дома убьёт наверняка человека, но существуют: каски, козырьки на подъездах, ну и чутьё (интуиция) спасает. Опять же получается не равенство, кто знает, тот владеет законом, а кто нет, тем владеет закон.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Арлекин nl на комментарий 01.04.2011 #

такую статью можно было настрокать только по пьяни в бане с голыми девками!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 01.04.2011 #

Странно от женщины читать такое. Вы в курсе, как чувствует себя мужчина в бане с голыми девками? Или девки Вам насолили однажды? Или Вы сами в бане стриптиз устраивали?
Что у Вас ассоциируется с голыми девками и баней в этой статье?

no avatar
Сергей Протасов

комментирует материал 01.04.2011 #

В своё время, я отработал 9 лет без отпусков. Из них 5 лет, практически без выходных.
В итоге смог построить СЕБЕ дом...

Другой "персонаж".
Отбыл 8-ми часовую "обязаловку", идёт в пивнушку пропивать последние...

Вопрос.
Будем уравнивать меня с "персонажем"?

no avatar
Василий eee

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

Уже уравняли, в свое время! Когда боролись с КУЛАКАМИ. Результат всем известен. Сейчас хотим вырастить своих кулаков, да законы не позволяют. Руки отрубили, головы засрали! А каком результате может идти речь? Поздно боржоми пить.......

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Василий eee на комментарий 01.04.2011 #

"Уже уравняли, в свое время!"
Что было, то было... Ужене изменишь...
Но повторно наступать на грабли... Зачем?

Хотя, мне понятен смысл статьи. Прослеживается желание "выровнить" бедных и очень богатых...
Но это не просто так. Надо выснять почему один стал "бедным" другой "богатым"...

no avatar
Василий eee

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

А что здесь выяснять? Кто владеет информацией, тот правит миром. Вам же говорили, в свое время, дефолта не будет! А в это время Камазами , по ночам, наличку вывозили. И вдруг, ВНЕЗАПНО.... !! И после этого ЗНАЮЩИЕ людишки стали в 20 раз богаче! Продолжить?

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Василий eee на комментарий 01.04.2011 #

В принципе согласен.
Но не затрагиваете моменты - почему люди бывают нищими.
Одно дело пенсионеры, о которых "заботится" правительство, те, кто по ряду причин не может найти работу... а другое дело тунеядцы...

no avatar
Василий eee

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

Мы говорим о неравенстве, или о бомжах и тунеядцах? Создайте условия, и и народ начнет работать! Пока этого НЕТ , пропасть будет расширятся! Высшее образование не дает гарантии, что найдешь работу по профилю. Мы уже давно не знаем куда девать генералов, но все равно , каждый год ШТАМПУЕМ новых! На хрена? Продайте за бугор, пусть там помогают разваливать! Раньше, на Руси нищим подавали, а бродяг гнали в зашей! А теперь? Быть нищим стало ВЫГОДНО! А Власть делает ВСЕ, что бы плодить нищету и дальше! Нищими проще управлять! Ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь !

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

так не понятно- вы рады или расстроены что так прожили 9 лет своей жизни?..и вы такого всем желаете или не желаете?..т.е. вы считаете это хорошо и нормально -или нет?..если так этот факт вашей жизни запал к вам в душу?...или вы еще толком этого понять не можете?

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 01.04.2011 #

Я рад тому, что у меня была и есть на сегодняшний момент зарабатывать! Подчёркиваю - зарабатывать!
Я не хочу того, что потом завсегдатаи пивнушек придут меня "уравнивать"...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

я полагая завсегдатаям пивнушек совершенно наплевать на ваши ценности- это для вас великий подвиг зарабатывать- ну коли вы этим так гордитесь- а для них ваше зарабатывание не имеет ровным счетом никакого значения- вы для них псих и трудоголик- и вряд ли кто-то их убедит в обратном- как и вас вряд ли кто-то убедит в том что они правы -а вы нет!
я про то -что вы кроме дома и зарплаты вы вырастили в себе до небывалых высот излишнее самомнение!
и даже не можете предположить- что завсегдатаи пивнушек вас и не собираются уравнивать- а скорее напротив- они вас могут рассматривать- как существо более низкого порядка- зацикленного на своем трудоголизме и доме!

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 01.04.2011 #

"вы для них псих и трудоголик"
Есть исторические факты подтверждающие моё мнение!
Или думаете будет по другому? Кто-то будет тратить время на "разбор полётов"?

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

нет не будет- даже исторические факты не нужны!..объективности вообще не нужны ни исторические факты ни разбор чего-либо- на то она и объективность- что независима от этой хрени!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Сергей Протасов на комментарий 03.04.2011 #

успокойтесь-я не приду- да и вам не желаю с ними встречаться!
но и не стала бы свою жизнь за барахло класть!
хотя дом это свято- но и не рискну воевать с государственной машиной вот так напрямую- с моей стороны это было бы безответственно!

no avatar
Сергей Протасов

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 08.04.2011 #

"успокойтесь-я не приду"
Уговорили! Успокаиваюсь! :)

"не стала бы свою жизнь за барахло класть!"
Мой дом, на моей земле барахло?

"но и не рискну воевать с государственной машиной"
В моём лице могут легко найти ещё одного "приморского партизана"...
Чужого не возьму, но и своего не отдам!!!

no avatar
евгения котова

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

Я тоже не хочу, что-бы вас завсегдатаи пивнушек пришли уравнивать. Я хочу что-бы государство не мешало вам зарабатывать, но при этом государство должно заботиться о тех, кто уже или еще не может зарабатывать. Минимальная зарплата меньше прожиточного минимума, детское пособие-на паперти нищий больше подаяние получает, участники КТО которые потом должны выбивать "боевые", дочь высокопоставленой чиновницы попросту уходит от наказания-это все социальное неравенство и неправильно

no avatar
Сергей Протасов

отвечает евгения котова на комментарий 01.04.2011 #

"государство должно заботиться о тех, кто уже или еще не может зарабатывать."
И я за это!
Как родитель тоже сталкиваюсь спроблемами, которые мешают.
Обидно, когда пенсия у моих Родителей 7,5 тысяч...
Только вот у меня опасения, что "все под одну гребёнку"...
Кто даст гарантии, что я не попаду в число "буржуев"...

no avatar
евгения котова

отвечает Сергей Протасов на комментарий 01.04.2011 #

Гарантий нет,кроме неутешительных исторических аналогий (раскулачивание) ни чего в голову не приходит

no avatar
Сергей Протасов

отвечает евгения котова на комментарий 01.04.2011 #

Вот в том то и дело...
Кто-то платит 13% - подоходный налог.
Я, со своей организацией 18% НДС и 47% других - те же 13% и 34% социальные. На содержание бюджетников...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает евгения котова на комментарий 01.04.2011 #

просто очаровательная наивность...или придуривание!

no avatar
Александра Вересова

комментирует материал 01.04.2011 #

Неравенство-это проблема самих же людей.

no avatar
Борис Гречмак

комментирует материал 01.04.2011 #

Какая-то странная теория: ещё бы и государство предложил защищать неравно. Бедный сидит дома. а богатый покупает себе танк или самолёт и на нём сам защищает государство "неравных возможностей"...

no avatar
Valeriy Prikladnoy

комментирует материал 01.04.2011 #

Причины и следствия. Ничего случайного в этом Мире. Всё закономерно.

no avatar
Сергей Ващенко

комментирует материал 01.04.2011 #

Вопрос поставлен неверно, неверен и ответ. Впрочем сия беда распространена. А вопрос надо ставить о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Справедливость же по русски не в уравниловке и даже не в равенстве возможностей. Справедливость на Руси заключается в том, что всё, что дано тебе свыше (сила, талант, воля и т.д.) ты отдаёшь людям, не требуя ничего взамен. Отсюда вывод - решать вопросы равенства при нынешней толпо-элитарной модели государства - невозможно в принципе. Надо менять концепцию управления государством.

no avatar
евгения котова

комментирует материал 01.04.2011 #

Cчитаю, что неравенство-это социальная проблема. Да, от рождения у людей разные способности, разные стартовые возможности. Cоциальное неравенство только ухудшает экономическое. Богатые богатеют, бедные беднеют

no avatar
isnot com

комментирует материал 01.04.2011 #

Вся марксистская Европа, укажет путь такой дискуссии в ж...у. Вопрос о равенстве есть вопрос полит-экономической теории. Новый способ производства, то есть социалистический знаменует свой приход с приходом нового мировоззрения на общество массового потребления. Согласен лишь в том, что грамотное и справедливое перераспределение национального продукта между товариществом производителей предполагает биологическое переосмысление жизненного пути индивидуума в социуме, семьи в народе, народа в нации, нации в человечестве. В новом мировоззрении нет никакого места религии, по моему, духовный опыт в таком обществе должен оформляться в целостном мировоззрении в синтезе с наукой, то есть создание органических связей архаики с современным опытом, базой может послужить язычество, буддизм. Социалистический способ должен быть активным в отношении других наций и регионов. Экспансию в отношении других государств должна проводить аристократия не по происхождению, но по интеллектуальным способностям выдвинутых на необходимые для этого позиции в социуме. Эта аристократия станет представителем постоянной и непрерывной борьбы с капиталистическим способом производства.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает isnot com на комментарий 01.04.2011 #

какая глупость!это все что угодно- но только не марксизм!
Маркс был убежден-что только пролетариат сможет уничтожить производственные отношения!
http://gidepark.ru/user/328666587/article/300424
и марксизм это наука о развитии человеческого общества- и к религии никакого отношения не имеет!

no avatar
isnot com

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 03.04.2011 #

религия не доолжна иметь отношения к обществу, её вообще не должно быть, должно быть целостное понимание картины, а религия это поэзия тех у кого есть амбиции и средства, более не собираюсь вас убеждать, горбатого могила исправит вы воспитаны и вырасли на чужишь истинах которые взяли из книжек, генезис этих всех учебных програм и культур исходит от иисусов которых выдумал иудейский поэт, а жиды переписали их, с той целью что имменно жиды первыми стали правозвестниками нового способа производства, поэтому они короли капитала и в их интересах чтобы остальной охлос в числе которого и вы не задумавался над природой капитала, пусть размышляет вечером о боге, а днём о работе, всё удачи, темнота.

no avatar
Arkady Malafy

комментирует материал 01.04.2011 #

Размышляю.На рыболовном траулере-экипаж.Все делают одно дело-ловят рыбу. У капитана- пай 2,0 у старпома -1,7 У 2-го штурмана-1,5,у матроса -1,0. То есть,капитан получит в кассе 200 рублей,то матрос - 100,и остальные члены экипажа соответственно паям. Все делают общее дело. Казалось бы - налицо неравенство. Но недовольных нет. Потому,что даже уборщица с паем 0,9 (матрос 2-го класса) по окончанию рейса получит сумму,позволяющую ей целый год или более жить,не работая,и неплохо жить.И никто никогда не кричит о неравенстве.Хочешь иметь,как капитан - учись на капитана.Но многие ходят всю жизнь матросом, так как их самих и ихние семьи вполне устраивает заработок.
И другой пример. Директор фирмы получает 100 тысяч, а работник на той же фирме- 4500. Тоже неравенство,но вот здесь и начинаются разговоры о неравенстве. А краснобаи златоустые тут же начинают подводить обоснование - мол, "не может быть равенства,все люди неравны от рождения..." Все эти разговоры - для оправдания существующей несправедливой ситуации в стране.Когда больному ребенку с шапкой по кругу собирают деньги на операцию,а Абрамович покупает 7-ю яхту,то разговоры о равенстве-отвлекающий маневр.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Arkady Malafy на комментарий 01.04.2011 #

вы все в кучу смешали и стоимости-т.е. оплату труда...и неравенство- т.е. производственные отношения!
пока есть производственные отношения будет и труд- а значит будет и неравенство !
простой пример:есть обувная фабрика со сложным производством и большим количеством работников разных специальностей- хозяин добрый человек- раздал все акции своей фабрики рабочим-т.е. он платит всем зарплату все налоги и все остальное-вопрос -остальное куда?
а по соседству тоже есть фабрика по производству ну к примеру пальчиковых батареек- там одна линия и один работник- хозяин тоже добрый человек- и тоже все акционировал- тоже платит налоги и зарплату- а остальное куда?
т.е. и тот и другой вроде буржуй- а есть неравенство- и тот и другой хочет иметь прибыль- а есть неравенство!
дело не в том кто буржуй а кто работник- и сколько они получают-а в производственных отношениях- в которые втянуто абсолютно все общество- от младенца до умирающего!

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 01.04.2011 #

Вы неправильно поняли смысл моего поста.Перечитайте,и вникните,о чем он. А он о том, что разговоры о неравенстве НИКОГДА не возникают там,где все по-правильному,когда всем хватает на нормальный уровень жизни.А когда работник не может на свою зарплату прокормить не то,что семью,а и себя самого,а в то дже время его директор жирует по Куршавелям - вот там и ждите брожения умов о неравенстве.И тогда проповеди о том,что неравенство- это естественное явление,- бесполезны,и являются отвлекающим маневром.Естественно,буржуй (по Вашему выражению) для того только и существует,чтобы извлекать прибыль. Это естественно,это и есть смысл его деятельности.Но ведь прибыль создают и работники ,работающие на буржуя. И когда буржуй жирует не по-детски,а работнику платит ниже прожиточного- это неправильно.И никого никогда не убедят рассуждения о том,что он,этот буржуй,ОЧЕНЬ неравен,поэтому и имеет право брать себе львиную долю. Может он и неравен рабочему,но всё должно иметь разумную меру.И тогда работник доволен своей долей от прибыли. А если её,этой разумной меры нет, то бесполезно это неравенство оправдывать.Это - как в некоторых семьях - папаша по кабакам пляшет, а дети-голодные.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Arkady Malafy на комментарий 01.04.2011 #

нет- как раз я вас очень хорошо поняла!...и вы прекрасно поняли- что я имела ввиду-что буржуй вообще не создает никакой прибыли по определению!...но я ведь не об этом писала- а о том- что вы рассматриваете вопрос равенства субъективно!
в сущности не важно кто кому и сколько платит и где и какие в связи с этим разговоры и кому и на что хватает или нет!
объективно- вопрос равенства сам по себе может возникать лишь там- где существуют производственные отношения- и пока они существуют- и не важно будь то капитализм или социализм- всегда будет неравенство!

no avatar
Хомяков Олег

комментирует материал 01.04.2011 #

Провокационная подмена. Равенство - сказка. Справедливое распределение общественного продукта в зависимости от вложенного труда - вполне реально.
Никто не говорит о равенстве как о догме. Речь о справедливости. Сколько поработал - столько и поел.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Хомяков Олег на комментарий 01.04.2011 #

это может быть только на определенный период...переходный- до полного истребления производственных отношений- но до тех пор пока человек будет субъектом этих отношений- не будет равенства не будет и никакой справедливости!

no avatar
Хомяков Олег

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 01.04.2011 #

При капитализме - да.
Еще раз повторю - речь не о равенстве. Равенство вместо справедливости - пропагандистская подтасовка.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Хомяков Олег на комментарий 01.04.2011 #

а кто может определить меру справедливости?- для вас она одна для меня другая для гастробайтера третья...ит.д.

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2011 #

Если человек не может сообразить,что справедливо,а что несправедливо - грош цена такому человеку.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Arkady Malafy на комментарий 02.04.2011 #

а справедливо человека вообще оценивать на деньги!?...
я к примеру знаю что я ничего не знаю- то мне какая цена?

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2011 #

Человека никто не оценивает в деньгах. Но когда говорят,что если какому-нибудь человеку -"грош цена в базарный день", то это - оценка его моральных качеств. Ведь если справедливо - это правильно,хорошо. Несправедливо - это неправильно,плохо. И чего стоит человек,который не понимает,что такое хорошо,и что такое плохо? Вот о таких и говорят - грош ему цена.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Arkady Malafy на комментарий 02.04.2011 #

хватит придуриваться!...вы же прекрасно понимаете- что в конкурентном мире- понятия хорошо и плохо- годятся только для узких кругов людей- так как изначально при конкуренции не может быть единства- а потому и всеобщих понятий- хорошо и плохо!

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 02.04.2011 #

Я хорошо понимаю только одно- понятия "хорошо" и "плохо" существовали во все времена,существуют в современном мире,и будут существовать в будущем. Только вот некоторым эти понятия не нужны. Как не нужны они той свинье из басни Крылова "Свинья под Дубом".Ей лишь бы нажраться желудей,а потом,нажравшись до отвала, своим рылом подрывать корни у Дуба. Вот по свинячьей логике - Вы правы.
Триста лет этой басне, а свиней не уменьшается.
" Зая, я убила мента" - из той же серии.

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 01.04.2011 #

Сам пост для общего развития интересен, но совершенно бесполезен с практической точки зрения, бедные станут еще беднее, богатые еще богаче, из майбаха в бочку, ни за что. И все эти теории, практики, философии, религии, арбайтен господа, причем в 80 % случаях только на унитаз. Трудиться да, реализовывать таланты, да с условием, только задницу подставлять, слуга покорный, да и кому она нужна, стар я уже, в основном через, а так все это хрень собачья, будите вье всю жизнь и сдохните с нищенской пенсией. Климат у нас плохой. Праздник жизни с 9 до 18, или круглосуточно, для еще большего унитаза. Вы (как я) в большинстве своем есть никто и звать никак, спросите любого, на крайний случай Дарвина, правда потом вырожденцы, а у нас не страна аристократов, все равно добьют, иж, конкуренции им не хватает. Даже купи вы себе все то, что считаеться чем то важным в этой стране, все равно так себе, мимо проходили и многое, многое, равенства захотелось, волшебное слово - с.

no avatar
Колорад Ватников

комментирует материал 02.04.2011 #

Ну и что дальше? И не понял, на основании чего Вы сделали вывод о достижимости равенства, пусть и в двух случаях? Тезис о принципиальной невозможности равенства лежит в основе проекта социального устройства "Манифест Совести"....

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

комментирует материал 02.04.2011 #

В гробу они видят ст.7 Конституции РФ. Заставь дураков богу молиться - весь лоб разобьют. К сожалению не только у них - пострадает народ. Ну не получится в 21 веке создать государство Россия, на принципах ХАЗАРИИ!

no avatar
Роман Янов

комментирует материал 03.04.2011 #

Неравенство - есть результат мошенничества и преступлений власти.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland