Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Кулешов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему люди почитают останки умерших?

1685 134 39

Когда люди приходят на кладбище и вспоминают умерших родственников и знакомых, их можно понять:  без воспоминаний нет жизни.  Можно понять и тех, которые, приехав из других мест, посещают могилы людей, ставших знаменитыми.

Но, лично мне непонятно: зачем вырывают из земли давным - давно упокоившиеся останки тех или иных людей и переносят их в другие места?

Не будем касаться всем известного мавзолея, но зачем было переносить издалека к месту нового захоронения останки, принадлежащие, по мнению инициаторов захоронения, царю Николаю II и его ближним. Зачем было перевозить из Дании останки матери царя? Неужели, кости имеют такую большую ценность.

Кто – то может  сказать, что поклонение останкам умерших – это христианская традиция, которую обязаны соблюдать живущие ныне. Не могу с этим согласиться.   

Действительно, в книге Бытие описывается эпизод, когда патриарх Иосиф, пригласивший своих братьев на проживание в Египет, умирая, завещал перенести его кости в ту пещеру, где покоятся останки его отца, Иакова и его легендарных предков Авраама и Сарры.  Далее сообщается, что евреи прожили в Египте  после этого около 400 лет, и, неожиданно бежав, успели таки выкопать кости давно умершего предка. Потом они ещё 40 лет блуждали по пустыне и, войдя в землю обетованную, нашли пещеру, весть о которой передавалось из уст в уста. Вероятно, древние евреи приняли религию древних египтян с их учением о загробной жизни. Потому, что в Книге Царств говорится о нечестивой царице Елизавели, которая противопоставляла Богу евреев бога своего отца – Ваала. Когда Иезавель погибла, её труп растерзали собаки, что дало повод позлорадствовать: если труп человека не сохранился, значит, загробной жизни ему не видать.

Когда в Иудее проповедовал Иисус, Он не оказывал почтения останкам мёртвых. Описывается эпизод, когда юноша хотел идти с Иисусом, но просил подождать, пока не похоронит своего отца, на что Спаситель ответил: «Иди за мной, пусть мёртвые хоронят своих умерших». Известно Его изречение  о крашеных гробах, которые с виду красивы, а внутри полны костями и гниющими останками.

Мне могут возразить: Учитель – де- иногда был неправ, но отцы Церкви Его поправили, и, теперь, почитание мёртвых торжественно восстановлено. Так ли это? Ответьте на этот вопрос сами.

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (134)

Василий eee

комментирует материал 31.03.2011 #

Прочитал. Подумал. Проанализировал. Сделал выводы и пришел к выводу! Статья не простая, и не полная. Хорошо бы добавить историю традиции захоронения покойников в гробах на Руси. Но это уже другая история! Почитание своих, почивших предков, это памятная нить, которая не должна прерываться! В противном случае,ни о какой духовности, не может идти разговор. Иван, не помнящий родства! На Руси это и сегодня является КЛЕЙМОМ, хуже которого, только предатель! Тему можно продолжать, но не буду отнимать хлеб-насущный у читателей. :)

no avatar
Ashley Judd

отвечает Василий eee на комментарий 01.04.2011 #

Почитание - это память, а не заражение земли трупами.
А сколько территории занимют кладбища! Зачем?

no avatar
Василий eee

отвечает Ashley Judd на комментарий 01.04.2011 #

Свое видение я описал ниже. Этакий семейный склеп.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Василий eee на комментарий 01.04.2011 #

Я читала.
Я думала, Вы пошутили.
Мне эта идея очень по душе.

no avatar
Юрий Рентель

отвечает Ashley Judd на комментарий 01.04.2011 #

Правильно, тем более, что развоплотившимуся было бы уместнее, если бы его физический проводник кремировали. Традиция с похоронами утверждена церковью, от не правильно понятого ими учения Иисуса Христа. Если церковь его Учение подправила, то это в ее духе, ибо так легче манипулировать сознанием людей.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Юрий Рентель на комментарий 01.04.2011 #

Только почему то церковь не придерживается зтой традиции?По всем городам и весям, церковнослужители носят в ракиях кости давно умерших людей ,не придавая останки земле,согласно придуманной ими же традиции,эти кости выставляются на всеобщее обозрение.Кроме как кощунство это не назовёшь.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Ashley Judd на комментарий 01.04.2011 #

Ashley, полностью согласен с Вашим мнением. Все кладбища - это минные поля, "засеян-
ные" бактериологическими минами замедленного действия. Эти мины заражают не только землю, но и грунтовые воды. Экологические и бактериологические катастрофы от "взры-
вов" таких "мин" (кладбищ) нам всем гарантированы: когда-нибудь эти "мины" начнут
"взрываться" в массовых количествах. Сомневаюсь я, однако, что у "нашей" "власти"
есть план действий в такой ситуации...

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 02.04.2011 #

В России проблема с территориями? прям таки земли не хватает....
Не знаем кому её навязать, а для кладбищ не хватает....
ЗЫ Завидую я тем, кто спрашивает, по этому поводу "зачем?"

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 02.04.2011 #

Территорию под свалки и кладбища? Умно!

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 02.04.2011 #

Не буду скромничать - умно!
Вы считаете иначе? Забавно...
Без кладбищ и свалок - не обойтись. Хотя Вы можете научиться кушать конфеты вместе с фантиками. Не утилизировать НИЧЕГО. И воображать себя вечно живущей.
И кладбищам и свалкам требуется некоторое количество земли.
Было бы верхом глупости сие отрицать.
Оплакивать это небольшое количество земли, в стране с нашей плотностью населения - как минимум неумно. Навязывать в тоже время свою территорию всем желающим - вовсе дичь.
Хотелось бы определиться - какое именно количество земли пропадает под кладбищами? Насколько удобна эта земля для иного использования? Вы, конечно, имеете такие сведения.
Любопытно что кладбище и свалка для вас - одно и тоже.
Даже не смешно...
ЗЫ Как ВЫ живете-то на этой земле - она же вся сплошной могильник.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 02.04.2011 #

Я однажды посмотрела карту с нанесенными на нее кладбищами и пришла в ужас. Столько территории под разлагающиеся трупы!
Свалка и и кладбище для меня одно и то же, потому что я верю в бессмертие души. Вы не выбрасываете старую одежду? Почему?
Кремация и развеивание праха над морем или полем - вот разумное решение.
Тут один парень говорил о заражении не только почвы, но и сточных вод. Это пустяк?
Воспоминания о дорогих людях не требуют ритуалов. Ритуалы - глупость, придуманная кем-то и подхваченная другими.
Мои ушедшие друзья и близкие всегда со мной. В голове. В сердце.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 02.04.2011 #

На какую карту? Какую площадь занимали эти кладбища?
В каких именно местах были расположены?
Видите ли для того чтоб писать "Такие территории под разлагающиеся труппы" недостаточно посмотреть на карту. Хотя, для того чтоб по ужасаться в кайф - кое-кому хватит.
То-есть тело для вас = старой одежде? Кладбище = свалке.
Что ж вы так старую одежду сиречь тело нерационально используете? Сжечь, выбросить в море - такое количество биоматериала из пищевой цепочке выдергиваете. Только не надо писать, что "пепел - хорошее удобрение для полей" - природа "сжечь" не предусматривала.
Это так, к слову о зараженности почвы и сточных вод, о которых "тут один парень писал".
А я ВАС еще раз спрашиваю - как же вы на земле живете? Хлеб едите? - ведь ВСЯ земля сплошной могильник, крестики только не везде стоят.
"Ритуалы глупость" - я, девушка, сегодня отчего-то добрая, потому страшно рада за ВАС. Человека, действительно уверенного, что "ритуалы глупость" еще жизнь не пинала. И не надо мне про "ушедших близких и друзьях" рассказывать - не всегда после потери "близких и друзей" жить не хочется. ,
Так что подольше ВАМ в глупость, про то что "ритуалы глупость" верить.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 02.04.2011 #

Потому что "посмотрение карты" ничего не дает, если:
- вы ограничились лицезрением "точек" обозначающих расположение кладбища в той или иной местности, без учета площади, занимаемой этим кладбищем.
- Если Вы не потрудились сложить площади всех напугавших вас кладбищ, и не выяснили какой процент от площади области, (края, страны) занимают эти территории. Прежде чем ужасаться тем, как много земли отведено под гниющие труппы.
- Если не потрудились выяснить каким иным способом можно (и нужно) рационально использовать земли занятые под кладбища.
ЗЫ Пищевой цепочки нет никакого дела до ваших эмоций.
ЗЫ ЗЫ - Весь мир - кладбище, и эмоции здесь не причем. Не ужели не понимаете? Земля "пропитана" труппами. Земля "сотворена" из труппов. Прах - к праху.
Так что ничего особо рационально в кремации нет - это просто ваше предпочтение. Отнюдь не всегда самое оптимальное.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 02.04.2011 #

Я видела площадь кладбищ по отношению к общей территории.
Зачем вообще выделять землю полд гниющие трупы?
Про пищевую цепочку согласна.
Кремация - избавление земли от заразы.
У животных нет кладбищ. Они разлагаются быстро и полезно.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 02.04.2011 #

Видели? Замечательно - значит Вы можете указать какой именно процент, занимают кладбища, в конкретной местности. Прежеде чем про "ужас-ужас" кричать.
Зачем выделяют землю под кладбища? Наверное, затем же, зачем выделяют земли под автостоянки, детские площадки, парки, рекреационные зоны и прочие - потому что такова потребность людей. Вам, эта потребность чужда, но мир не ограничивается вами.
Все разлагаются полезно, хоть и с разной скоростью. не верите? Посмотрите какие деревья вырастают на кладбищах.
Насчет того, что "кремация - избавляет мир от заразы" - японцам поведайте. Они сейчас как раз в сомнениях. А тут Вы.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 02.04.2011 #

Нет, не могу. Поищите сами.
Вы еще не знаете, что я предлагаю делать с непрошенными советами? Засунуть в укромное место.
Кремация избавляет мир от заразы. Есть возражения?

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Забавно... Даете совет и тут же объясняете куда его засунуть.
В том, что Вы ответите: "Нет, не могу" - я не сомневалась ни секунды. Ибо если бы могли - не писали бы глупости о ужасе-ужасном. в нашей стране это как минимум смешно.
"Кремация избавляет мир от заразы" утверждение весьма спорное, верное лишь для определенных случаев.
Вы читаете невнимательно , так что я повторюсь - японцам про пользу кремации расскажите. Они сейчас в большом затруднении, как раз по поводу кремации.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Что именно здесь не имеет отношения к теме?
Дело не в том. что "любое утверждение можно оспорить", дело в том, что кремация не так "полезна" как её любят малевать деятели крематориев.
А порой, прямо скажем - вредна.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

К теме не имеет отношения информация о Ваших эмоциях по отношению ко мне и моим высказываниям, а также советы что и кому мне следует рассказать.
А вот по поводу вреда кремации любопытно послушать.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Мои эмоции по отношению к Вам? мои советы???
Милочка. советы давали вы, я лишь попросила цифрами подтвердить ваше заявление о том, что ужасть как много земли под труппами пропадает.
Вам цитату или трактат?
"Вывозить их за пределы зоны и кремировать по японскому обычаю нельзя из-за опасности распространения радиоактивных частиц в воздух. Погребение в земле также нежелательно, так как будет заражена почва."
Вероятнее всего - захоронят, потому что почва там и так заражена.
Да, в Японии и прежде кремировали не всех - лишь 98%. Кое-кого хоронили на кладбищах.... Но это не для всех.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Хотите сказать, что это польза?
Я Вам привела пример.
Вы свои заявления цифрами не подтвердили.
Кстати, а в чем проблемам подтвердить заявления о "ужасе-ужасном" цифрами?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

Я хочу сказать, что в обычной жизни, когда не произошла техногенная катастрофа, разумнее кремировать людей, а не заражать землю и грунтовые воды трупами. См. начало дискуссии.
Цифры, цитаты и факты можно легко найти самостоятельно. Было бы желание.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

У Вас такого желания похоже нет? Еще бы, ведь тогда ужас может оказаться не настолько ужасным.
Трупы людей и животных, не могут заразить землю. Для земли, это естественно. Намного естественней чем та химия, коей мы загрязняем все вокруг.
Для земли захоронение тел полезнее, чем сжигание их, с выбросом в атмосферу пепла.
Впрочем сей вред не настолько велик. чтобы запрещать людям, чья религия велит кремировать усопших - кремировать усопших.
Итак чуточку цифр:
"По отчетам Госкомстата за 2004 год, на территории РФ – 60 тыс. 963 кладбища, которые занимают площадь 37 тыс. км2"
Ужас-ужасный.
Площадь РФ 17100 тыс. км. кв.
0,2 % земель.
Что же представляют из себя кладбища? Старые. новые. заброшенные?
Может это пустыни на которых ничего не растет? И никогда расти не будет?Которые отравляют всё вокруг?
Нет... Там растут деревья, кустарники, цветочки... Которые производят кислород, столь необходимый городам. Которые очищают воздух от всякой дряни, производимой человечками, в том числе и в процессе кремации.
Хотя, у кремации бесспорно есть плюсы - например невозможность эксгумации тела.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

Приятно услышать дельные вещи.
Но!
У нас в деревне Гадюкино несколько кладбищ. Все они переполнены. Теперь покойников везут за тридевять земель куда-то в сторону соседней деревни, вокруг которой тоже полно кладбищ.
Все там растет, только это не парки, где можно погулять с любимым или ребенком, а места, где страшно.
Кремировал, ссыпал пепел в коробочку для желающих иметь его на комоде или развеял по ветру, посадил еловый или липовый парк.... Живи - не хочу!
Кладбища - аналог древних идолов, которые отменены новой религией.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Итак, всё свелось не к - "земле это вредно", а к тому что в деревне Гадюкино не хватает парков, и к личным пристрастиям Эшли.
Видите ли в чем, дело, Эшли, - ВАШЕ право держать маму на комодике, я даже оспаривать не хочу. Ибо это ваше право. Рассыпать её прах в соседнем парке все же не надо. Ведь посетители этого парка не давали свое согласие на рассыпание вашей мамы в этом парке?
О какой новой религии вы ведете речь? И почему "глупым ритуалам" именно этой религии все должны следовать?
ЗЫ При желании можно найти сведения о том. какой вред окружающей среде наносит кремация. И о том, какой вред она может нанести в случае повсеместного её введения.
ЗЫЗЫ А что Вам мешает посадить липовый парк? Неухоженных земель вокруг - тьма. И это отнюдь не кладбища.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

Все свелось к мнению Эшли на тему целесообразности кладбищ и их пользы для земли. В обмен на мнение Вероники на эту же тему.
Для земли вредно само наличие на ней человечества со всеми продуктами цивилизации и неимоверным количеством трупов.
Я веду речь о том, что если когда-то у кого-то была традиция закапывать умерших, это не значит, что эта традиция не подлежит пересмотру.

Разумеется, любое явление имеет два полюса, что в этом удивительного?. Это на Ваше ЗЫ.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Значит и традиция кремации может быть пересмотрена, хотя в отличие от Вас, я на этом не настаиваю.
Неимоверное количество трупов - просто смешно. Человечество вредит земле не трупами, а машинами.
миф. о ядовитости человеческого тела весьма преувеличен. Бактерии, жучки-червячки кушают нас за милую душу, не без пользы для экосистемы.
а вот о крематориях подобного не скажешь - столько газа сгорает, столько диоксинов выбрасывается....
Но несмотря на это я не против кремации. я против тех, кто навязывет кремацию как единстеноверныйспособутилизациител.
Кстати о моих ЗЫ - неухоженные земли, таки, раздражают Вас меньше чем кладбища? Парк разбить, только на месте кладбища согласитесь?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

"В отличие от вас" - балласт.
Крематории можно снабдить системой газоочистки.
Кладбища угнетают психику, крематории - гораздо меньше.
Парк на месте кладбища разбить не соглашусь.
Неухоженные земли меня раздражают меньше, чем кладбища.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Живете рядом с кладбищем? Или так,теория...
Рассказать Вам как "порадовались" владельцы коттеджей, когда рядом с ними крематорий построили?
Сравнивая степень угнетения психики не забывайте добавлять ИМХО. Не приписывайте собственную фобию всем окружающим.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Повторюсь - не надо приписывать свои фобии всем людям.
Масса людей ходит "повидаться со своими" на кладбище. Не испытывая при этом особых ужасов.
Да, есть горе, потом приходит покой.
Так что Ваша фобия - это фобия.
И таки да. я против внедрения в сознания людей понятия "утилизация человеческих останков" взамен понятию "погребение усопших".
Причем я не настаиваю на единообразии в деле погребения усопших.
Стесняюсь спросить, а Вы здесь развитие крематорного дела рекламируете?

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Ashley Judd на комментарий 03.04.2011 #

Это я заметила.
И чести Вам это не делает.
Кстати жизнь порой очень быстро лечит от подобного зубоскальства.
Лично знаю тетеньку, которой пришлось "утилизировать" в течении года двух детей. Удивительно, как быстро меняется отношение к утилизицаии в этом случае.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

Ваше ИМХО о том, что делает мне честь, а что - не делает - из категории проявления дуальности мира.

Ваше мнение о себе может не совпадать с моим мнением о Вас.

Это имеет отношение к теме дискуссии?

no avatar
Сергей Марков

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

Ооо, беру свои слова назад, вы ту спорили без позиции, а ради спора (на основе вашего последнего комента, вывод) вы не против и не за, оказалось) просто время убили))

no avatar
Сергей Марков

отвечает Вероника Рыкова на комментарий 03.04.2011 #

Следуя вашей логики, если учесть, что человечество все больше производит отходов, а люди не переставают умирать, то мы будем жить среди свалок и могил. И с чего вы взяли, что трупы нужно хоронить, а сжигать нельзя, многие древние народы сжигали умерших, и сейчас кремируют, не знаю в чем проблема. А мусор тем паче нужно перерабатывать, а не травить землю ими.
Я понял)) вы верите в воскресенье по второму пришествию)) и на основе этого бреда готовы, жить среди разложившихся трупов. Умно! А я то думал, что средневековый бред церквей уже не кто не воспринимает за истину.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Сергей Марков на комментарий 03.04.2011 #

И как это земля существовала до появления человека с крематорием? Самому-то не смешно?
Кстати, найдите пожалуйста место, где я пишу, что трупы НЕЛЬЗЯ сжигать. Это всего лишь один из способов погребения усопших, не лучше и не хуже других.
А мусор надо перерабатывать, желательно не травя при этом землю. Сравнивать усопших с мусором - безнравственно. Допустимо сие только в отношении собственных усопших. Возможно они в вашем сердце иного не заслужили.
Предполагать в какой бред верите Вы я не буду. Ибо сие мне не интересно.

no avatar
Юрий Тимонин

комментирует материал 31.03.2011 #

Не хочу, для того, чтобы обо мне вспомнить, людям нужно было бы приходить на кладбище, да и воспоминания будут только грустные- место способствует...

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 31.03.2011 #

И я, насмотревшись обрядов, не хочу быть их соучастником. Лучше умереть: " не в постели, пр нотариусе и враче, а в какой - нибудь дикой щели, утонувшей в густом плюще".

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 31.03.2011 #

Несколько коллег умерло не на моих глазах и в памяти они остались веселыми жизнерадостными людьми, а от того, что не участвовал в их похоронах, ни чуть не реже по-хорошему вспоминаю их.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 31.03.2011 #

Я тоже отношусь к похоронам без пиетета.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 31.03.2011 #

Евгений, я просто спрсит.
А тризна...как она вообще?
Вы наверняка более моего знакомы с этой стороной жизни.
У нас ...в нашей семье всегда после слёз были песни..
Они как то сами вырывались...как то само собою...
"Хоронили тёщу, порвали два баяна"(с)

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 31.03.2011 #

Стараюсь без крайней нужды такие мероприятия не посещать. напиваются и чокаться начинают. Оголтелый дурной обычай : к моральному горю присоединяется материальное.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

комментирует материал 31.03.2011 #

Странно, да. Хожу на могилки своих родственников.
Венки положить, цоколь поправить. Это не трудно...хм...это не очень трудно.
И задумываюсь. Хотел бы я себе могилку?
нет, господа хорошие, я себе самую шикарную выбрал...делюсь - Москва...река Москва....пепел мой в неё мои дети высчпят и опаньки...куда ни поедешь куда ни пойдёшь...а вот он папка...)))

no avatar
GANS Progress

комментирует материал 31.03.2011 #

Вдревности людей сжигали.Это будет прапвильнее.Главное душа,а тело-это временное пристанище души.

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 31.03.2011 #

Потому что при жизни обычно ругают - а потом почитая, приводят человека к нормальному облику....

no avatar
lora fisch

комментирует материал 31.03.2011 #

Очень трудно удалить из сознания , память о близких, ушедших от нас, посещение могил, это не только традиция бывает такой момент, хочется подумать переосмыслить, то что случилось, это чисто эмоциональная потребность.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает lora fisch на комментарий 31.03.2011 #

А есть ли альтернатива посещению могил? Полагаю, что если сейчас нет, то скоро будет.

no avatar
Василий eee

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 31.03.2011 #

Есть! После кремации закопать прах на даче, посадить цветы, украсить, много места не займет! Выйдешь в огород, вот бабушка, вот дедушка, поздоровался, вспомнил что нибудь хорошее и пошел по своим делам! Все под рукой и все рядом! Красота!

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Василий eee на комментарий 01.04.2011 #

И никто не посмеет позлорадствовать.

no avatar
Эдуард Калмыков

отвечает Василий eee на комментарий 02.04.2011 #

А Вы уверены, что вам в урну насыпят бабушку и дедушку, а не какого-нибудь "дядю Ваню", а то и вообще просто смесь? Ведь у нас кругом безобразия в чём угодно. А тут - кто проверит? Я лично очень и очень не уверен. Сколько уж было скандалов с обворовываниями, перепродажами и т.п. Есть ли какой-нибудь строгий контроль в этом деле?

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает lora fisch на комментарий 31.03.2011 #

При современной жизни мы нередко оказываемся вдали от родных могил, но думаю, если память о человеке дорога, наличие рядом могилы с прахом не обязательна.

no avatar
lora fisch

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 31.03.2011 #

Вы правы, но человек все равно стремится сделать все возможное что бы посетить место упокоения близких. Иначе бывает очень тяжело. Правда бывает и так. что могила существует только ограниченное время,у моей подруги сыне погиб совершая Хадж в Мекку, там хоронят ровно на три года, по истечению могила вскрывается и в ней ни чего нет, в обще ни чего. И вновь кого то в ней хоронят. Может это и легче, ушел человек и все.

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 01.04.2011 #

Это один из железных поводов обожраться до соплей

no avatar
Вечный Странник

комментирует материал 01.04.2011 #

Люди почитают не останки, а помнят об усопших. Потому, что они ЛЮДИ. Это нормально. Ненормально осуждать их за это.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Вечный Странник на комментарий 01.04.2011 #

Об умерших помнят и индуисты, сжигающие мертвецов и спускающие пепел по Ганге. Останков они не почитают.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Вечный Странник на комментарий 01.04.2011 #

Кто - либо их осуждает?

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 01.04.2011 #

Это неолитический реликт.
Вот какой педагогический прием для его изживания применил Будда. Обратив внимание какого-то брахмана на гору, он спросил:" "Большая это гора?" - "Очень большая, почтенный" - "Имей в виду, брахман: если собрать кости всех твоих тел в прошлых жизнях, побольше гора получится"

no avatar
Александр Филиппов

комментирует материал 01.04.2011 #

Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.

Пушкин

no avatar
Дюдюка Барбидосская

комментирует материал 01.04.2011 #

А куда я еще могу придти к сыну, который погиб в 29 лет?

no avatar
Даниил Шибаев

комментирует материал 01.04.2011 #

... все эти некрофильские страдания не более чем удачный маркетинговый ход коммерсантов в ризах попирающих учение первоучителя же для своих меркантильных интересов... спекуляция на отношениях родового характера есть самый простой способ привязать к себе с последующей обдираловкой как на культе захоронений так и на других обрядах...

no avatar
Analitik men

комментирует материал 01.04.2011 #

Боюсь вы мне не поверите,но покойные видят и слышат нас прекрасно,и радуются нашему посещению ведь умирает тело,а душа не тленна!

no avatar
Влад ХХ

комментирует материал 01.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Очкивский

комментирует материал 01.04.2011 #

Еще Пушкин предупреждал об опасности быть ленивым и нелюбопытным к собственной истории.

Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

См. Прошлое мстит
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/283604

no avatar
Наталья Ромодина

комментирует материал 01.04.2011 #

Тайна смерти, я думаю, не такой однозначный повод поржать или навязать свои категоричные суждения. И помянуть умерших надо, и места кладбища занимают много. Я со всеми согласна. Смысла в почитании именно праха не вижу. В восторге от завещания поэта Константина Симонова, который велел свой прах развеять на поле боя, где он видел чудовищное сражение. У моряков могила - море. Хорошо ли это? Может, оттого что море большое, большого ущерба ему нет от этого. Хорошо, когда кладбище рядом с деревней, где живёшь. "Любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам" - хорошо сказано! А 40 км ездить на кладбище? Слишком много мороки, если без машины. Несмотря на всю любовь к предкам. Вот честно. Мне кажется, что после смерти мне будет фиолетово, где и каким образом меня похоронят. Не зарекаюсь, что не изменю своего мнения. Последнюю волю тех, кто мне её выскажет, готова выполнить. Даже буду рада, если мне её выразят внятно, чтобы не думать: а как они хотели быть похороненными?

no avatar
Юрий Рентель

отвечает Наталья Ромодина на комментарий 01.04.2011 #

Лучший способ кремация, тогда, когда вы развоплотитесь, вас с физическим проводником ничего связывать не будет - это раз. А во-вторых кладбища - это не здоровые эманации. Не даром многие "страшные" события связывают с кладбищами. В древности так и делали. Так делают в японии, но христианской Европе делают не так, ибо эта традиция навязана церквью чтоб привязать людей к идее воскрешения из мертвых - идее, которую церковь, не важно какой конфессии, абсолютно не поняла.

no avatar
Вероника Рыкова

отвечает Юрий Рентель на комментарий 02.04.2011 #

Надо же "не здоровые эманации".... Не знаю, я на кладбище никакой "жути" не чувствую. Наверное потому, что моя бабушка мне в детстве часто говорила: "живых опасаться надо - мёртвые не обижают".
А на её могиле мне и вовсе покойно. Как-будто время останавливается.
И все проблемы уходят - как в детстве.
Там рядом заброшенные могилы есть. Я их по весне тоже прибираю, заодно с бабушкиной. Так чего ж мне там боятся?
Впрочем, каждому своё - кремация тоже способ. Не лучший - просто другой, кому-то наиболее подходящий.

no avatar
Таша Ива

комментирует материал 01.04.2011 #

Свой вариант: Это материальное напоминание о событиях, личностях, истории... Те, у кого нет истории не имеют и будущего...

no avatar
Евгений Горяинов

комментирует материал 01.04.2011 #

Не останки почитают (я не о религиях), а память об ушедших. По-моему, разница более чем очевидна.

no avatar
Arustan Joldasov

комментирует материал 01.04.2011 #

В фундаментальном исламе - ваххабизме порицается и отрицается поклонение могилам и любым останкам, мощам и пр. и ничего - вполне духовные, верующие люди.

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает Arustan Joldasov на комментарий 02.04.2011 #

... древние славяне были так же мудры но с приходом культуртрегеров прикрывающихся Иисусом,который так же призывал не быть зависимыми от тлена, как будто окончательно потеряли разумность восприятия (((...

no avatar
светлана горобивская

комментирует материал 01.04.2011 #

не могу понять почему люди переносят останки покойников в другие места, не те где их похоронено. Для чего им именно присутствие этих останков именно в России например а не в Дании или США? мертвецам уже все равно, а живым тоже не очень то нужно. Можно поставить просто памятник в честь знаменитого предка или стелу, но зачем вырывать останки и переносить их? не пойму никак.

no avatar
Юрий Рентель

отвечает светлана горобивская на комментарий 01.04.2011 #

Я полагаю, что перенос останков сопряжен с желанием, тех кто это делает использовать низкие эманации разлагающегося физического проводника, с тем чтобы они воздействовали на сознание воплощенных людей и способствуя утверждению определенной, нужной церкви, идеологии. Перезахоронение, например, лидеров белого движения способствует, как бы, их облагораживанию. Вы это, Светлана, сами наблюдаете во время перезахоронения и прославления останков. Причем заметьте, что перезахоранивают только лидеров белого движения, а отнюдь не рядовых исполнителей. Здесь оказывает влияние не только эманации, но и сама мысль, которой владела этими деятелями. Это же касается и перезахоронение царских останков. Здесь уже важна сама идея перезахоранения, тем более, что не известно кого под видом их перезахоранивают.

no avatar
ольга коренева

комментирует материал 01.04.2011 #

В христианстве считается, что только захороненные полностью тела после Второго Пришествия будут оживлены. А если кремировать человека, то он, дескать, оживлен не будет. Странно, конечно, но так считается.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает ольга коренева на комментарий 01.04.2011 #

В какой из деномонаций так считается? Их много.

no avatar
ольга коренева

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 01.04.2011 #

Так считается в православии.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает ольга коренева на комментарий 01.04.2011 #

В РПЦ это так. Но так ли в других православных церквях?

no avatar
Юрий Рентель

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 01.04.2011 #

Во всех конфессиях христианских церквей.

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает ольга коренева на комментарий 02.04.2011 #

... этот бред был догматизирован на одном из вселенских соборов который окончательно запретил реинкарнационную модель воскрешения которая была более разумной но приносила меньше дохода и делала людей менее зависимыми от клерикалов от Христа...

no avatar
ольга коренева

отвечает Даниил Шибаев на комментарий 02.04.2011 #

Я всегда верила в реинкарнацию, мне кажется, это естественно и разумно. Хоть я и православная, но душа моя не все принимает, почему-то.

no avatar
Даниил Шибаев

отвечает ольга коренева на комментарий 02.04.2011 #

... дело в том что с течением времени почти все религии стали своей противоположностью тому как задумывали их первоучителя... впрочем об этом четко и ясно сказал Нострадамус... такова участь всего что не имеет под собой четкой и осмысленной базы в четких же определениях гармонии мира и человека в нем...

no avatar
Николай Таурин

комментирует материал 01.04.2011 #

По теме - сразу вспомнилось замечательное произведение Ивлина Во
"Незабвенная". "Фирма "Угодья лучшего мира" берет на себя все хлопоты... Столько в наши дни вокруг этих обычаев, мерзости развелось. Не успеет человек умереть, как на родственников, как грифы на падаль слетаются похоронные агенты, милиционеры, врачи и каждый хочет срубить денег. Обычные скромные поминки, превратились в княжеские тризны, собирают огромные столы, снимают рестораны, тщеславию нет предела... За столом, приняв на грудь, забывают о причине собрания... хорошо сказал Фолкнер - Смерть перемена в жизни, которую ощущают другие. Не знаю, я сторонник кремации, а память о близких людях, друзьях и родных, всегда со мной.

no avatar
Виктория ххх

комментирует материал 01.04.2011 #

1.В прошлом году мы ,практически, случайно нашли в когда-то процветавшем месте в Рязанской области памятник моей прапрабабушки. Она была женой священника. Ее имя я знала по архивным документам. похоронена она была в 1850 году. На памятнике ее дети написали: "Дорогой матери и другу нашему от благодарных детей". Это единственно, что я знаю о ней своей прапрабабушке Анне. Но после того, как мы нашли этот старинный чугунный (только поэтому и сохранившийся) памятник и у меня появилась реальная ( по ощущениям) бабушка. Мне хочется ездить в это местечко. Мне хочется ухаживать за памятником и помнить о том, что она была в основе моей жизни.
2. Мой отец, бабушка и брат были похоронены в Дагестане. Посещать и достойно ухаживать за могилами было не возможно. Постоянно заросшие травой и брошенные могилы -это очень грустно и недостойно памяти наших близких. Могилы перевезли туда, где живем сами. Теперь здесь наше семейное захоронение. Это так хорошо, когда есть возможность быть хоть таким образом рядом с теми, кто дорог.

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 01.04.2011 #

Вспомните Пушкина, господа. "И хоть бесчувственному телу равно повсюду истлевать, но ближе к милому приделу мне всё б хотелось почивать". И еще, у того же Пушкина: "Два чувства дивно близки нам, в них обретает сердце пищу: любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам. На них основано от века, по воле Бога Самого, самостоянье человека, залог величия его". Стоит задуматься над этими словами гения.

no avatar
Ava Kollin

комментирует материал 01.04.2011 #

Почитание, - это традиция, и слава богу, что это не культура. Люди помнят своих сородичей, что даёт им связь с прошлым поколением. А вот когда кусочки костей неведомых людей хранят в церковных коробочках (мощивиках) и вкрапляют их в иконы, тут уж явный перебор верующих материалистов.

no avatar
victor victorov

комментирует материал 01.04.2011 #

Потому что привыкли употреблять в пищу воду заражжённую трупными разложениями

no avatar
Светлана Шамаева

комментирует материал 01.04.2011 #

Не совсем корректный опрос,я думаю. Как вы реагируете на осквернение могил? сердце не болит за умерших или погибших,когда их могилы исчезают? Для меня могилы предков - и память,и связь поколений,и человеческое наше лицо. А по вашей логике и мощи святых не нужны. Я физически испытываю духовный дискомфорт от того,что не знаю,где могила моего деда. Я "болею" от того,что на могиле моей прабабушки в Челябинске построили ТЭЦ. А когда проезжаешь Балашиху,всегда возникает мысль :"Неужели у власти нет денег,чтобы произвести перезахоронения?" Любые захоронения-это не просто холмики с крестами или памятниками,а наше прошлое и наше будушее. И потом ,глядя на землю сверху,какое будущее вы хотели бы увидеть? Если вам всё-равно, то опрос ваш понятен.

no avatar
Валерий Гилязов

комментирует материал 01.04.2011 #

Не кости Николая переносили к месту нового захоронения, а символ погибшей России. Не мертвых почитают, а дела их и связанные с этим события. В противном случае ставит крестик с именем , а если и его некому поставить, только табличку с номером

no avatar
валерий светлый

комментирует материал 01.04.2011 #

вся религия построена на фанатичном поклонении останкам, которыми спекулирует любая церковь

no avatar
Алексей Овсиенко

комментирует материал 01.04.2011 #

Милейшие православные, прежде морщиния носа по поводу почитания останков святых, посмотрите православное богословское и историческое обоснование. В Сети есть и такая информация.

no avatar
Коля Звездочкин

комментирует материал 01.04.2011 #

Иногда это нужно для живущих. Кому - отмашка на будущее, кому - сброс энергии, -т.е негатива...

no avatar
Павел Саньков

комментирует материал 01.04.2011 #

Если усопшего забывают - его могилу никто не посещает и поверх нее хоронят другого.
Если усопшего не забывают и то место, где он захоронен, имеет неудобное расположение или тем, кто чтит память усопшего, необходимо видеть могилу в другом месте или еще что - останки переносятся на другое место.
Все зависит от того, НУЖЕН ли кому-то усопший, есть ли кому посещать его могилу, ПОМНИТ ли его кто.
По-моему всё очень просто.

no avatar
Пан Грициан Таврический

комментирует материал 02.04.2011 #

Все этот политика и экономика. Кто-то в этом заинтересован с целью политического выигрыша, а кто-то извлекает выгоду материальную (выкапыватели, транспортники, закапыватели, организаторы зрелищ и т.д.). А религиозные рассуждения и все прочее - это повод, а не причина.

no avatar
Александр Бутаков

комментирует материал 02.04.2011 #

Для самого человека как сущности смерти не существует, смертью называют то, что наблюдают со стороны, глядя на его туловище.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Александр Бутаков на комментарий 02.04.2011 #

То есть, человек сам может наблюдать за процессом собственных похорон?

no avatar
Александр Бутаков

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 02.04.2011 #

Если вы выбрасываете свою старую изношенную одежду, не думаю что вас будет интересовать что там с ней будет дальше. Сущность человека покинувшая туловище, которое уже не может выполнять тех функций, через которые сущность себя реализовывала, вовлекается уже в другие события. Обряд похорон интересует только тех, кто остаётся в физически плотном мире. Впрочем, всё это отдельная тема, кого это интересует, в основном об этом знают. По крайней мере, источники, подробно освещающие эту тему, уже недавно открыты и официальная "наука" с ними даже не пытается спорить (видимо надеется на то, что эти знания слишком отличаются от тех представлений, что вложены в массовое сознание, не зря же они так старались).

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 02.04.2011 #

Это имеет значение,для живых! Так что с этой стороны Иисус был прав.Если существует небесное царство,то души умерших найдут друг друга,не важно в каком месте их похоронен прах, в земле,в воде,в огне и т.д Это моё мнение.

no avatar
Юрий Васнецов

комментирует материал 02.04.2011 #

Во многих странах трупы сжигают. Считаю это более цивизизованно. Т. к у нас кладбища занимают значительную территорию, мешают развиваться городам, другим поселениям.....

no avatar
Сергей Деменюк

комментирует материал 17.04.2011 #

Хоронить ли своих близких по христианскому обычаю или кремировать их - вопрос, имеющий, прежде всего, отношение к тому, что такое традиции и нужны ли они. Так уж сложилось у нас испокон веку, что большинство людей у нас хоронят, а потом приходят поклониться праху дорогих людей. Я не вижу веских причин менять это. Места (пока) хватает - как-никак крупнейшая в мире страна (по территории), - с большим отрывом. Кстати, по поводу места. Многое в наших традициях обусловлено именно бескрайними просторами. Был как-то в гостях у своих давних друзей-немцев и с удивлением узнал, что у них могилы существуют (насколько я помню) 20 лет; потом - хоронят сверху. Сначала мне тоже вспомнились известные строки Пушкина, и увиденное показалось чем-то вроде кощунства, но затем я подумал: а "куда бедным немцам податься"? Между прочим, память о своих предках в семье моих немецких друзей хранят гораздо лучше, чем во многих наших семьях: на стене - любовно оформленная галерея фотографий (до 4-го колена), - не говоря уже о том, что они занимаются исследованием генеалогии и уже проследили свои корни до начала XVI в. Так что давайте уважать и свои, и чужие традиции.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Сергей Деменюк на комментарий 17.04.2011 #

Спасибо за комментарий. Почитать память предков можно по разному. Можно чтить традиции, но не следует допускать, чтобы этит традиции превращались в некие догмы, обязательные к исполнению.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland