Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Matthew Bellamy

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Свое жилье в России: пожизненное рабство или смерть под забором

На днях попались на глаза анкеты медсестер, которые уехали в Афганистан работать с 40-й армией во время войны. Так называемые гражданские служащие. Сейчас бы их умники обозвали наёмниками. Потом у служащих были проблемы со своим статусом в СССР. Им говорили, что, так как они не были в рядах СА, то им и не полагаются никакие военные льготы и так далее. Многих выписывали и лишали прописки в СССР, так как, оказывается, они меняли «место жительства» на Афган. Но это отдельная история.

Читаю анкеты и очень много ответов на вопрос «Зачем вы сюда поехали?» заключается в простом: «Поправить материальное положение». А дальше почти все уточняют: «Скопить на жильё, негде жить».

Так как в моём круге общения очень много людей, кто уезжает работать в горячие точки и рискует жизнью, то я знаю и из личного общения, что первоначальной мотивацией большинства было всё такое же «Скопить на жильё. Негде жить».

Меня что-то эта цепочка и связь времён прямо задели. Да и о сносе домов и выселении людей за неуплату тоже много говорят в последнее время.

У человека есть 3 базовые физиологические потребности, без которых он не протянет: еда, одежда, кров.

Интересная у нас в стране петрушка получается.

Отраву какую-нибудь можно купить везде и практически любому, фуфайку тоже. Остановимся на жилье, на его цене и доступности.

Я напишу только о Москве, так как здесь живу и знаю, что к чему. Можно говорить, что Москва не показатель, но мне кажется, что в стране в основной массе городов всё также, просто с другим коэффициентом.

На комменты, что надо валить из Москвы и ехать в другие города - отвечать не буду, в виду очевидности и несерьезности.

Цена. Самая дешёвая и не совсем убитая двушка стоит 7 миллионов рублей. Как её приобрести?

1) Скопить на зарплате
2) Взять ипотеку-кредит
3) Купить с доходов от личного бизнеса
4) Встать в очередь на жилье от властей.
5) Украсть деньги
6) Отобрать чужое жильё

По второму пункту я даже писать ничего не буду, кредит-ипотека в 20% реальных годовых идёт лесом, и ни один человек в уме не будет брать под такие проценты крупные суммы. Кто-то успел взять по меньшим процентам, но это в прошлом, мы же прикидываем, что там у нас в будущем и как жить сейчас.

По третьему пункту. Каков % успешных коммерсантов у нас? У меня в окружении (где-то человек 50 считается в среднем круг общения у человека), таковых было 4. У двоих бизнес идёт, хотя не они его начали с нуля, надо сказать, и это бизнес связан с гос-вом. Один свой бизнес недавно продал и купил дом в Средней Полосе за 3 миллиона и теперь не очень то и радостно ушёл на пенсию. У второго бизнес отобрали менты и он уехал воевать в другую страну.

Здесь основной вопрос - может ли человек начать свой бизнес в нынешних условиях. Вот показательный пример о частном мелком-среднем бизнесе - http://www.vdcr.ru Т.е. можно сделать вывод - без стартового капитала хоть какого-то, без умения лавировать, давать взятки, воровать, откатывать и иметь связи - раскрутиться очень сложно. Т.е. позволить себе купить жильё с доходов от своего личного бизнеса могут очень немногие.

Об очереди на жильё я мало что знаю. У меня две молодых семьи пытались воспользоваться программами - не получилось. Кто-то не добрал метр до необходимого минимума на человека, у кого-то что-то не так было с доходами (на 500 рублей выше нужной планки).

Так или иначе, для подавляющего большинства населения источник доходов - зарплата. Сколько надо зарабатывать денег, чтобы купить двушку за 7 миллионов? Посчитаем.

Съём квартиры - не самой свинской однушки, но и не нормальной - 20 тысяч в месяц. 5 тыс. уходит на коммуналку, транспорт, телефоны и т.д. Семья из 3-х человек в среднем, опять же, по моим ощущениям, при самой скромной и серой жизни тратит 20-25 тысяч на проживание (еда, одежда, садик-школа, один раз в год съездить куда-нибудь и т.п.). Т.е. 50 тысяч - это самый что ни на есть бросовый нищенский прожиточный минимум для Москвы на троих.

Вот и считаем. Если человек хочет накопить на квартиру, скажем, за 7 лет, то он должен откладывать по миллиону в год. Т.е. по 100 тыс. руб. в месяц, /-. Т.е. зарабатывать 150 тыс. в месяц. Это самый минимум. При любых тратах в виде поездок, машины, похорон и болезней этот срок увеличивается. В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.

Как много у нас таких зарплат в Москве? Не берусь подсчитать, но 5 тыс.долларов в месяц явно не средняя планка даже для планктона.

Вывод простой - для человека на зарплате купить жильё нереально. Либо надо пожертвовать 10 -20 лет на накопление, экономя на всём, отказывая себе и близким во всём. Т.е. как раз возраст 25-40 - самый продуктивный, творческий - улетает коту под хвост. Люди пашут, как проклятые, только на выживание и на мечту о жилье.

Следствия невозможности купить жильё:

1) Демография в ноль. Кто хочет жить десятилетиями на съемных однушках с детьми? Отказ от детей.
2) Распад семей или просто отказ от создания семьи
3) Апатия, депрессии, пьянство, наркомания, самоубийства
4) Эмиграция
5) Ощущение временности во всем и как следствие полное наплевательство на социум и государство (сегодня тебя выгонит из квартиры арендодатель, завтра безработица сделает тебя бомжом)
6) Отказ от развития в личном плане (научном, творческом, профессиональном)
7) Классовая ненависть
8) Рост преступности
9) Что-то забыл?

Т.е. слабый сразу умрет, умный и энергичный уедет, стойкие будут мучиться и медленно умирать в борьбе за выживание, чтобы к 40 купить квартиру и начать болеть или сдохнуть от инфарктов.

У молодых не видно никаких перспектив. Будущего нет. Миллионы не рожденных детей, сотни тысяч покалеченных судеб.

Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто - заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей.

Самое ироничное, что те, кто зарабатывает сейчас 150-200 тыс. руб. и откладывают на жильё, по уровню своего существования живут также и даже хуже, чем те, кто зарабатывает, скажем, 20-30, но у кого есть квартира. Этот парадокс ещё больше сказывается на моральном состоянии людей.

Т.е. доступность жилья и цены на него - это основной манипулятор, рычаг управления населением и главный инструмент геноцида. Самый умный, простой и эффективный метод уничтожения.

Ещё в британских колониях заметили, что стоило только туземцев лишить земли, жилья, как они вымирали, просто теряли волю к жизни. Их даже стрелять не надо было. Отъём земли становился одним из весомых инструментов колонизации.

Решить проблему можно.


1) Отменить вообще % на ипотеку или сделать его минимальным (до 5%).
2) Сократить цепочку строитель-покупатель, ликвидировав целый слой паразитов.
3) Создать систему, при котрой работа есть не только в 2-3 городах в стране.

Гос-во этого не делает. Ибо в доле, как минимум. Либо не хочет ничего делать по другим причинам.

Какие шансы, что семья сможет купить жильё? Сменится власть? Да вряд ли. Люди станут зарабатывать вдруг не 150, а 300? Вряд ли. Станет легко вести свой бизнес? Тоже что-то не похоже. Мне кажется, что будут уезжать всё больше, а здесь ожесточаться всё больше.

Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья - главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей - будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё - будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.

Когда люди поймут, что им здесь жить и жить, что это дом, пустят хоть какие-то корни, то включится процесс очищения. Пока же мы народ перекати-поле, кочевники. У нас ещё есть в народе запал, искорка, но она догорает.

И скоро нам точно хана тогда.

Дам две цитаты:

1) "C 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек".

Цифры - http://www.demographia.ru

По-моему, самый умный, здравый и интересный журналист нулевых, Павел Юрьевич Хлебников, очень верно писал о демографическом истощении, что момент истины близок:

2) «Пожалуй, никогда прежде в долгой и нередко трагической истории России картина не была более грустной и безнадежной. В прошлом крупнейшие национальные бедствия - нашествие татаро-монголов, период смуты, Гражданская война и коллективизация, нацистская оккупация - удавалось преодолеть, потому что страна располагала гигантскими человеческими ресурсами. У страны была мощная и растущая демографическая база и здоровая народная культура, что передавалось из поколения в поколение. Кроме того, на выручку России приходили миллионы скромных героев, помогавших выстоять новому поколению. Но сегодня все иначе. Демографическое будущее представляется туманным. Народ полностью деморализован. Можно сказать, что россияне совершают коллективное самоубийство. Где те богатыри и святые, которые спасут Святую Русь? Конечно, они все еще есть, но они гибнут в безвестности, борясь с непреодолимыми препятствиями. Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Это зависит от того, сумеет ли страна вовремя проснуться, услышит ли молодое поколение зов предков, захотят ли женщины посвятить себя созданию больших и здоровых семей, сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга, проснется ли у российских бизнесменов гражданское сознание».

Источник: ir-ingr.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (163)

Василий Кандинский

комментирует материал 28.01.2010 #

Сильнейшее расслоение общества , приводящее к революционной ситуации (В.И. Ульянов) , сегодня особенно хорошо заметно на рынке жилья

no avatar
Аркадий Петренко

отвечает Василий Кандинский на комментарий 28.01.2010 #

Революция не состоится благодаря квартирам, получаемым в наследство и возможности жить с родителями годами...)

no avatar
Таня Онегина

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 28.01.2010 #

В Москве у "коренных" бизнес: сдавать жилье приезжим ("понаехавшим"), если есть, что сдавать. Поэтому стоимость аренды и стоимость приобретения новых квартир сильно завышена как раз из-за того, что это - бизнес. Кроме того, в Москву едут жить не только со всей страны, но и со всего мира.

В СССР квартиры не передавались по наследству, даже кооперативные (наследникам кооператив возвращал денежный "пай", а квартиру передавали новому члену кооператива). В этом смысле все были "квартиросъемщиками".
И ситуация в СССР была не такая, как пытаются представить - просто так жилье не давали: сначала создайте семью, и родите детей; а потом - станьте на очередь (если у вашей семьи площади меньше, чем 6 кв.метров на 1 члена семьи) и ждите, когда государство даст вам квартиру. Или вступите в кооператив (первый взнос 25%) и приобретайте квадратные метры в кредит; каждый месяц по 50 руб. из зарплаты, при зарплате 120 - 180 руб.

Сейчас молодежь не рожает не из-за отсутствия жилья, а из-за эгоизма. В какой стране мира вам сразу "дадут" от государства кваритиру или дом, а потом будут ждать, когда вы размножитесь?

no avatar
Борис Мельников

отвечает Таня Онегина на комментарий 28.01.2010 #

ВЫ про кооперативные квартиры в СССР информацию на заборе прочитали? У меня квартира кооперативная с советских времен, досталась мне по наследству. Какой выплаченный пай, возвращаемый наследникам? Вы о чем, вообще? Не нужно писать, лишь бы написать. Ударение сами расставьте.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Борис Мельников на комментарий 28.01.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Борис Мельников

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 28.01.2010 #

Понятия "частная собственность" тоже не было, но квартиры продавали и покупали. У нас по Конституции тоже правовое демократическое и социальное государство. А толку......

no avatar
Alla M

отвечает Борис Мельников на комментарий 28.01.2010 #

Извините! Но действительно в СССР квартиры не передавались по наследству, даже кооперативные (наследникам кооператив возвращал денежный "пай", а квартиру передавали новому члену кооператива).
Собственником квадратных метров был ЖСК, и он мог решить на общем собрании вопрос о пререаче квартиры наследнику, или выплатить ему пай.

Почитайте закон о кооперативах

no avatar
Борис Мельников

отвечает Alla M на комментарий 28.01.2010 #

Это де-юре. Но утверждать, что это было де-факто, несколько странно.

no avatar
Alla M

отвечает Борис Мельников на комментарий 28.01.2010 #

Я с этой проблемой сталкивалась. И знаю точно, что было по всякому.
Если собрание решало продать пай на квартиру одному из членов ЖСК, а не наследнику, и наследник не был прописан в этой квартире, то ничего нельзя было сделать.

no avatar
степан разин

отвечает Таня Онегина на комментарий 28.01.2010 #

Таня, откуда столь зрелые рассуждения в возрасте 23 лет? И что делать молодым в вашем возрачсте:))), придёт время и оно предьявит счёт всем у кого нет потомства, оно уже начинает предьявлять судя по соотношению пенсионеров к рботающему населению!
Моё мнение, кредиты надо давать без % и сроком на 50 лет. Но тем семьям которые в самом деле решили жить так как полагается, то сеть в любви и доверии! Залогом этого можно сделать условие при котором супруг, виновный в разводе выплачивает кредит до конца пожизненно, без права проживания на этой жил площади до окнчания кредита. Как, нормально? Нормально! А то развели разговоры про новую любовь, чувства и пр. А какие чувства у детей при разводах родителей? Можно предусмотреть частичное погашение кредита в зависимости от количества детей, типа материнского капитала, например 5 детей и кредит гасится полностью. Это гораздо лучше чем пихать деньги по банкам.
Такой пример дальновидности руководителя был! Жаль не помню фамилии первого директора строительства Волгоградской ГЭС, он запрещал преследовать рабочих которые по мелочи "воровали стр. мат. для строительства своего жилья! И в г Волжский до сих пор есть п. Рабочий

no avatar
Александр Закурдаев

отвечает степан разин на комментарий 29.01.2010 #

Попахивает рабством,а вот квартиры надо давать под под 1 процент и в случае рождения 3 ребёнка прощать.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Александр Закурдаев на комментарий 29.01.2010 #

для того чтобы дать кредит под один поцент, нужно что бы все банки дающие такие кредиты были полностбью подконтрольны государству, да и вообще давно пора законом запретить людям жить на проценты. Почему-то вшей и тараканов травить гуманно, а людей которые живутз за счет трууда других, работать заставлять нельзя.

no avatar
Александр Закурдаев

отвечает Антон Худяков на комментарий 29.01.2010 #

Нефтяные доходы ,то-есть разницу между ценой (заложенной на нефть в бюджет и фактически проданной), а она даёт большой плюс повернуть на комненсации банкам, которые дают ипотечные кредиты под з%,и такие банки поддерживать.

no avatar
степан разин

отвечает Александр Закурдаев на комментарий 29.01.2010 #

Да ммне тоже не очень нравится, но учитывая нынешнее состояние общества другого на ум не приходит! Иначе кредиты возьмут, пропьют, проиграют, накупят машин и бытовой техники и проч и проч, детей в детский дом!
Скажите я не прав? Возможно, но столько детей бросают, продают, что страшно становится.
Это раньше, если мать отказалась от своего ребёнка она становилась прокажённой для общества! Сейчас в порядке вещей становится.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Таня Онегина на комментарий 28.01.2010 #

Среди моих знакомых коренных (без кавычек) москвичей (а у меня знакомых и друзей много) нет ни одного с излишком жилплощади, которую можно было бы сдавать.
Сдают как раз богатые "понаехавшие", у которых хватило бабла не только на жилье себе, но и на лишнее, чтобы зарабатывать на сдаче внаем.
А что, Вам правда 23 года? А откуда такие "правдивые" сведения о жизни в СССР?

no avatar
Яна Теплова

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 28.01.2010 #

Среди коренных (в кавычках и без) из числа моих знакомых вообще есть такие, которые не то что не сдают, но ещё и хотят сами снимать, чтобы не жить с родителями, братьями и сёстрами. Причём для молодого человека или девушки это очень затруднительно, если вообще реально, далеко не все могут себе позволить. Даже комната - удовольствие не из дешёвых, особенно если нет знакомых, желающих сдать. Так что действительно не до "бизнеса".

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 28.01.2010 #

Цивилизация на Земле заканчивает своё существование. Последние 100 лет не внедряются прорывные технологии.
Инструментом для уничтожения цивилизации выбраны банкиры.
Это они радуются, когда цены растут.
Приходится "несчастным" банкирам ссуживать производственный сектор экономики на предмет пополнения оборотных средств, которых всё больше не хватает и ссуживать средства покупателям, чтобы они влезли в ярмо долгов при покупке сколько либо значительной по стоимости вещи.

При матриархате люди вышли из каменного века, не дожидаясь, когда кончатся камни.
При действующей системе - муд..ки не слезут с иглы топливосжигающей энергетики, пока не кончатся запасы топлива и не будет уничтожена среда обитания.

Даёшь матриархат взад!

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 28.01.2010 #

Революционная ситуация по Ленину определяется невозможностью низов жить по старому (имеем), невозможностью верхов управлять по старому (имеем) и наличием партии, могущей взять власть. Таковой нет и, в настоящее время не может быть, потому что этот процеесс вполне управляемый

no avatar
Свирид Голохвастый

комментирует материал 28.01.2010 #

Это что за двушка стоит 7 миллионов, простите? В центре Москвы? А на окраинах она стоит 4-5 миллионов.

no avatar
Аркадий Петренко

комментирует материал 28.01.2010 #

Насколько помню, в СССР на жилье не копили. Его получали от государства. Мои дедушка и бабушка его получили, родители-тоже...кто работал и приносил пользу обществу- без крыши над головой не оставался.

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 28.01.2010 #

Или у Вас склероз, или Вы не в курсе. Процентов 40 населения были вынуждены копить на кооперативную квартиру, если у них было больше 5 метров на человека или не хотели стоять в общей очереди 20-25 лет (к сожалению, далеко не все дождались). А жизнь одна и тесниться столько лет перспектива не радужная.
Интересно узнать, где работали ваши родственники. Если в профкомах, парткомах и исполкомах, то вопросов нет ...

no avatar
Ильюха И

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

У нас не склероз и мы в курсе, а работали мы с женой наладчиками ЭВМ. После свадьбы жил у тещи, была перспектива через 10 лет (не через 20-25) получить от государства квартиру. За 4 года шабашками скопил сумму, помогли родители с обеих сторон - построил кооперативную двушку в центре. Так что если бы не в лом было плыть с тещей под одним парусом - реально от государства имел бы через 10 лет двушку.

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Ильюха И на комментарий 28.01.2010 #

Я спрашивал не у Вас, а у Аркадия по поводу его родителей, бабушек и дедушек ...
Коллективного склероза, кстати, не бывает.
Про кооператив рассказывать не надо. Сам в таком живу. И плачу за него столько же, сколько получившие на халяву.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 29.01.2010 #

Вы прокукарекали что типа не могло такого быть. Могло. За пять - десять лет можно было получить квартиру. Становились в очередь, и получали. Нетерпеливые могли ещё быстрее получить в кооперативе. Молодёжь могла получить комнату в малосемейном общежитии. Так что не надо врать. А на форуме любой может высказать свою точку зрения. Хотите что бы ответил конкретный человек лично Вам, пишите в личку.

no avatar
василий васильев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Общежития предоставлялись всем работающим. По помойкам и съёмным квартирам никто не жил!

no avatar
Юрий Кононов

отвечает василий васильев на комментарий 28.01.2010 #

Вы не в теме.
Я сам жил по съёмным квартирам 2 года с женой, пока кооператив не построил.

no avatar
василий васильев

отвечает Юрий Кононов на комментарий 28.01.2010 #

Если была возможность деньгами посорить, то пожалуйста... что тогда, что сейчас. А отсутствие денег не толкало людей на помойку. Право на жильё у людей тогда никто не отнимал. Тема... Не тема... Да я всю страну от Молдавии до Чукотки объездил! И проблем с жильём никогда не имел.

no avatar
Анатолий  Ромашенко

отвечает Юрий Кононов на комментарий 29.01.2010 #

Мой отец шахтёр, проходчик, квартиру получил, как только женился, мой дед шофёр грузовика, квартиру получил, устроившись на работу по возвращении с фронта (прежний дом был разрушен попаданием авиабомбы), я простой военный, квартиру получил как только прибыл к месту службы. Среди моих знакомых в городе Свободном Амурской области (в подавляющем большинстве простые работяги, максимум бригадиры) не было ни одного бесквартирного. Местные предприятия давали квартиры своим рабочим, и в очереди стояли не десятилетиями, а год - два, не больше. И такая картина была скорее правилом, чем исключением для небольших городов в СССР. В больших городах, да проблемы были. Они начались и в малых к концу Брежневского правления, когда чиновники начали наглеть не по дням, а по часам.

no avatar
Александр Коршунов

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 28.01.2010 #

Ну, правда, мои родители сначала жили у родителей отца, потом у родителей матери, потом собрались переехать в другое место - не получилось, вернулись. Потом уехали рядом в другой город, где устроились на работу по распределению родственники матери, а мой отец устроился на работу. Жили на съёмной квартире (по-знакомству), потом в гостинице и только после обращения к главе города(!), нам таки дали одну резервную пустующую однушку в хрущобах. Чтобы устроить меня в ясли, матери пришлось устроиться на работу в эти-же ясли немного не по специальности, и то благодаря хорошему знакомству. И только через несколько лет отец получил по распределению двушку новой планировки. Так и где ютиться семье с уже готовым ребёнком, пока государство раскачается предоставить жильё? По знакомым, по родственникам, гостиницам и т.п.? И это несколько лет... Мрак... А сейчас просто так по распределению квартиру дадут только очень нужному специалисту без права владения.

no avatar
Светлана Садовникова

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 28.01.2010 #

Моя тетя в Истре 15 лет прожила с мужем и впоследствии с 2-мя детьми (разнополыми) в комнатке общаги. Оба работали на благо Родины. Не работать на её благо было нельзя - это называлось тунеядством и порицалось всячески. Я год проучилась в одном ВУЗе, мне не понравилось. Я забрала документы и стала готовиться к поступлению в другой. Пришлось работать 35 дней - промежуток между тем временем, когда я числилась там, и тем, когда стала считаться абитурьентом во втором ВУЗе. Иначе не принимали документы - что ты делала этот месяц с июля по август??? Впрочем, это уже к делу не относится :)

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 28.01.2010 #

Лично я получил благоустроенное жилье в Омске, будучи молодым специалистом через два года. В этот период предприятие мне возмещало оплату за съем частного жилья. Год 1975

no avatar
Александра Федосеева

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 28.01.2010 #

Согласна целиком.
Дедушка, бабушка с 2-мя детьми получили, мама и отец с 2-мя детьми получили, а уже я и мой муж (с дочерью) в 1973-м вступили в кооператив - очень дешевый.
А у моих родственников в 1991-м родилась тройня. Так никто им ничего давать и не собирался. Стоят на льготной очереди. Детям уже 18,5 лет, студенты. Бесперспективно это стояние....
Этому либеральному тоталитаризму не до людей. Бесчеловечный, дикий капитализм.

no avatar
Andrey Demchenko

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 30.01.2010 #

У меня сейчас родители живут в Херсоне. Сейчас мама сожалеет, что не согласилась приехать в этот город 30 лет назад, когда туда завлекали людей бесплатными квартирами.

no avatar
Ольга Цветкова

комментирует материал 28.01.2010 #

На самом деле проблему жилья могла бы решить цивилизованная практика аренды. Вся Европа живет в съемных и этот вопрос там никого не угнетает по нескольким причинам:1) цены на аренду не вырастают заоблачно и тогда, когда вздумается арендодателю. Цена может пересматриваться лишь раз в пять лет 2) на аренду заключается договор и в случае чего, съемщик идет жаловаться в суд (даже если кран потек, а хозяин его вовремя не починил)

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Ольга Цветкова на комментарий 29.01.2010 #

Сколько можно заглядывать в чужой двор? У нас в СССР был гораздо лучший опыт. Жильё получали бесплатно. Почему мы всё самое хорошее меняем на херню? Жильё было бесплатное, теперь недоступное. Медицина тоже. Образование та же картина. Общественный транспорт тоже. Ездили на просторных Икарусах и троллейбусах. Теперь пересели в тесные низкие Газели. Скоро будем по платным дорогам ездить. Учитывая протяжённость российских дорог, не трудно представить в какую копеечку это встанет. Своей головой надо думать. А не копировать слепо с чужого лекала. Копия всегда хуже оригинала.

no avatar
Сергей Лузан

комментирует материал 28.01.2010 #

Точно расписано всё и разложено по полочкам. При данной системе власти вопросы Павла Юрьевича Хлебникова: "Принесет ли катастрофа ельцинской эры фатальный результат? Сумеют ли правительственные чиновники поступиться собственными интересами ради чувства долга?" носят в значительной степени риторический характер. Дополню только одним премьером - космонавт ждал 2-го полёта, чтобы купить себе жильё (узнал от одной из своих коллег - переводчицы из США).
А жильё московская власть хочет продавать из своих рук себе - стоимость $ 1.500 за 1 кв. м. при цене продажи $ 7.500 за 1 кв. м. - да за эти деньги они посёлок "Речник" огнемётами прямо с живыми людьми жечь будут.

no avatar
Ингеборге Фокс

комментирует материал 28.01.2010 #

Деньги не делают погоду! Жильё-то неотъёмлемое право каждого из нас, чтобы подходить к этому вопросу с позиции головы, хотя способов приобрести жильё множество и каждый прав по-своему. Но почему бы в России не поднять для широкого освещения тему об освоении пустующих земель тут же в России и в каждом регионе России появятся информационные центры для консолидации желающих с возможностями под государственным контролем. Конкретно, выделять в порядке юридического оформления на испытательный срок на 3-5 лет и без права продажи земли, и без налогообложения, землю по 1 га на семью под Родовые Поместья с расчётом на Родовые Поселения в 100-150 га. Люди, будущие соседи создадут своими руками и головами инфраструктуру вплоть до автономного самообеспечения электроэнергией и прочной связью с миром через интернет в т.ч. (образование, просто информация).
Можно рассмотреть и такой вариант как заселение заброшенных деревень на тех же условиях. Давайте обсудим?

no avatar
Светлана Садовникова

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 28.01.2010 #

Самая страшная проблема - отсутствие в этих пустующих районах работы. Или тысячи за 3 максимум - как на это жить? На что строиться при дикой дороговизне стройматериалов? И потом физику, химику, экономисту переучиваться на агронома? Поднимать целину - один трактор сильно б/у, лет 15-16 активной эксплуатации в моем очень далеко не столичном городе стоит 250 тысяч. Про новый вообще не говорю. Сложно все. Хотя в принципе идея не плохая. В идеале. Для молодых семей, не требовательных к гламурному столичному образу жизни.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 30.01.2010 #

Стройматериалы дороги по одной причине - спрос типа люди активно занимаются индивидуальной стройкой на своих участочках! А в проекте (автор не я, но я её очень-очень поддерживаю) на этих гектарах можно ведь ограничиться и евробытовками р-раз и поставил, только подсоединить электричество от ЛЭП, а тем временем пусть на этом гектаре подрастает лес (1/4 га) для срубов для внуков! Работа? В таком РодПоселении практически все люди - готовые специалисты своего профиля, чтобы создавать свою инфраструктуру, но на месте создавания РП детализировать аспекты на время становления (мужчины - спецы часть времени проводит в городе, а женщины возводят сад и огород), вариантов масса. И забудем про трактор! Уже давно известен плоскорез для обработки земли вкупе с естественным удобрением (сидерат). Была бы земля! И вдумайтесь пожалуйста в "поднимать целину"... Эта поднятая целина привела в конце концов к упадку элементарным варварством по отношению к земле. Когда наши предки просто-напросто РАЦИОНАЛЬНО подходили к планировке своих га (1/4 - лес, сад, огород, пруд, несколько колод для пчёл, маленькое полюшко - овёс, пшеница...)! И интернет.

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 28.01.2010 #

Прожекты, прожекты.

no avatar
Владимир Украинцев

отвечает Николай Воеводин на комментарий 28.01.2010 #

Смотрел в штатах мормоны плевали на все блага цивилизации о почти во всем обходятся гужевым транспортом и подручными средствами

no avatar
Яна Теплова

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 29.01.2010 #

Вопрос, наверное, в первую очередь в создании там рабочих мест, не говоря уже об инфраструктуре.
Вполне возможно, кто-нибудь поедет, может быть, даже немало, но не получилось бы как с "Народными гаражами" в Москве: строить - строят, а спрос маленький, не подходит решение.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Яна Теплова на комментарий 30.01.2010 #

Моё видение - мужчины - специалисты будут пока работать в городах, а их семьи (миниму два поколения) на своих РП (РодПоместья в 1 га) занимаются созданием рая, это не преувеличение.
Думаю, что нужно создать ИЦ (Информ. центры) в каждом городе для координации действий по заселении ДВ, Сибири и посмотреть насколько это реально и рентабельно.

no avatar
Яна Теплова

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 30.01.2010 #

Так у нас специалисты не только мужчины, и в семьях бывает более 1 такого "специалиста", привязанного к месту работы. Плюс учащиеся, в первую очередь школьники. Дальше - как обычно - город, общага или съёмная квартира/комната, именно с школьниками вопрос. Я, в общем, к тому, что многим вариант может не подойти. Ну да ладно. По-хорошему, сначала потребуется провести нехилые исследования на предмет целесообразности реализации этой идеи; может быть, она состоятельна, почему бы нет. Далека от социологии, судить не могу. Только сразу появляется по крайней мере ещё один вопрос: осваивать пустующие территории - это дело затратное, значит, нужны инвесторы (это в тему инфраструктуры, без создания которой, естественно, нельзя обойтись); потенциальные жители, имеющие средства, наверное, скорее предпочтут долевое строительство в городах, нежели на этих территориях; для бизнеса собственно "родовые поместья" вряд ли привлекательны как объект инвестиций (не ясно, что с них потом брать) - в общем, неизвестно, откуда должны поступить средства.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Яна Теплова на комментарий 01.02.2010 #

Какие такие инвестиции? Мозги и желание нужны, чтобы дары Боги использовать также как и наши предки! Между прочим, автономная организация при грамотном запуске сада, огорода и ресурсов (вода, грунт, воздух) для энергетики. Что тут такого: гектар, евробытовку (или сруб), ЛЕП провести и все при деле.

no avatar
ладимир Вейс

комментирует материал 28.01.2010 #

Без жилья нет семьи, без семьи нет государства. Если у государства нет правительства, которое это понимает,то государства нет вдвойне. По сути мы живем в некоем конгломерате, у которого есть организующие функции. Но программисты меня поймут - материнской базы у нашего общества нет, лишь только то, что оставил Союз. Значит рухнет все это гораздо быстрее и неожиданее для главарей ничтожной нашей управленческой элиты. Ничтожной потому, что совсем готова отдаться "золотому тельцу".
А проституция - это ненадежный источник в мире импотентов, каковыми становятся граждане. Но учить их жизни бесполезно - все они были двоечниками в средней школе.

no avatar
Николай Воеводин

отвечает ладимир Вейс на комментарий 28.01.2010 #

и для нас это будет также неожиданно.

no avatar
ладимир Вейс

отвечает Николай Воеводин на комментарий 28.01.2010 #

Согласен. Спасибо за уточнение.

no avatar
Татьяна Гурышкина

комментирует материал 28.01.2010 #

По роду деятельности занимаюсь вопросами недвижимости. Поэтому автора статьи поддерживаю и вношу свои "пять копеек". Слишком большие аппетиты у всех, кто завязан в этом бизнесе. Просто потому, что это реальный способ ничего не делая, получить много денег сразу.

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 28.01.2010 #

Отсутствие жилья, - составная часть геноцида российского народа. Но не только так уничтожают Россию.

no avatar
Дмитрий Литвин

комментирует материал 28.01.2010 #

Все то что написано это действительно проблема из проблем для многих, которая действительна способна отравить жизнь. Но, это всеволишь одно из проявлений нашей нестабильности и неустроенности жизни. В конечном итоге многих лишает оптимистического взгляда на перспективы своей жизни, на ее планирование и как следствие увеличивает число несчастных. Чем больше люди ощущают отсуствие перспектив на нормальную жизнь, тем больше пьют.

no avatar
Юрий Кузнецов

комментирует материал 28.01.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
sedoj Сусанин

комментирует материал 28.01.2010 #

А кто виноват что мы превратились в туземцев, сами, поэтому власть так и ведёт себя по отношению к нам. Бог видать не любит слабых духом, поэтому и отвернулся от россиян, значит пришла пора освобождать место другой более сильной нации, а самим потихоньку исчезать.

no avatar
Юрий Кононов

комментирует материал 28.01.2010 #

Можно подписаться под каждым словом. У такой страны перспектив никаких, кроме китаизации.
Да и у нас не лучше ...

no avatar
Александр Пинхасик

комментирует материал 28.01.2010 #

Когда в стране порочная государственная идеология, то проблемы не решаются, а количество и острота их растет. Не работает экономика - нельзя строить жилье - это закон. Делать из строительства бизнес - грабить страну и население. Благополучная Япония попала в финансовый кризис из-за порочности банковской системы, в том числе и из-за ипотеки. Но нас ничего не учит. В стране денежно-платежными ресурсами правит А.Кудрин, претворяя в жизнь свою доморощенную экономическую "теорию". Под его влияние попал и ВВП. Чего ждать - А.Кудрин с гордостью говорит - будет еще горше. Есть только обно решение всех проблем - немедленная политическая реформа структуры Правительства - разделение государственной власти не на ветви, а на неделмые и несовместимые категории единой компетенции. Сообщество ждало это решение 250 лет! Это может выполнить только Президент РФ, если не опоздает до развала страны.

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Александр Пинхасик на комментарий 28.01.2010 #

А седни ВВП сказал, что мы первые в мире выходим из кризиса. А перед этим он доверительно сообщил стране, что инфляция у нас наименьшая за 20 лет и составляет 7,8 процента. А з.п у рас выросла на 8,2 процента. Господа, смотреть надоть на нац лидера.

no avatar
Александр Пинхасик

отвечает Николай Воеводин на комментарий 28.01.2010 #

Это - крупные успехи! Надо выпить!

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Александр Пинхасик на комментарий 28.01.2010 #

А я сегодня выпил,но только не за ВВП , а в связи с 43 юбилеем жизни со своей дражайшей супругой

no avatar
Александр Пинхасик

отвечает Николай Воеводин на комментарий 28.01.2010 #

Поздравляю! Успехов и здоровья! Нам нужна победа, на компромисс - не согласные мы!

no avatar
Alla M

отвечает Николай Воеводин на комментарий 28.01.2010 #

А сама Инфляция слышала слова Путина?????

no avatar
Александр Гаврюшкин

комментирует материал 28.01.2010 #

Свое жилье в России: пожизненное рабство или смерть под забором

Лучше рабство в России,
Лучше смерть под забором,
Чем читать строки злые!
Мы живём не спозором!

Мы - российские люди
Русь свою поднимаем...
Трудно жить всем нам будет,
Это мы понимаем!

Только мы терпеливы,
Мы дождёмся удачи...
Гнутся люди, как ивы,
Только мы не заплачем!

Лучше рабство в России,
Лучше смерть под забором,
Чем читать строки злые!
Мы живём не спозором!

С уважением к читателям - Александр Евгеньевич Гаврюшкин

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Александр Гаврюшкин на комментарий 28.01.2010 #

Почти согласен. Но у Вас опечатка во втором четверостишье: вместо «поднимаем», нужно написать «опускаем». В первом и последнем четверостишье в последней строке надлежит заменить «не» на «но».

no avatar
Alexandr Guryan

комментирует материал 28.01.2010 #

Один к одному сценарий распада римской империи. Я уже сто раз писал, что у этой страны нет будущего.

no avatar
Ильюха И

комментирует материал 28.01.2010 #

В реальности все упирается в продажность чиновников. Когда я узнал, какие откаты идут чиновникам, начиная с этапа выделения земли под строительство и заканчивая "под ключ", у меня глаза не то что на лоб полезли - до затылка доехали. Поэтому и для бизнесменов "гражданское сознание" - пустой звук, манипулятивная фраза, которой государсво хочет их развести на бабки. У моего приятеля был случай по жизни. Его отец приватизировал квартиру, что бы она в случае чего отошла сыну. Оставалась одна справка, которая была на руках и которую в понедельник надо было занести в исполком. В субботу сердечный приступ с летальным исходом. Угадайте с 2-х раз кому отошла квартира после 4-х судов. Пока в стране система чиновничьего беспредела - ничего хорошего не будет для ее граждан.

no avatar
Виктор Шишин

комментирует материал 28.01.2010 #

На этом все хотят зарабатывать деньги. Нужно запретить продажу земельных участков под строительство домов, хотя бы тем людям у которых нет жилья. Организовать на уровне местных властей строительство модульных одноэтажных домов по самым низким ценам. Выдавать беспроцентные кредиты. Всё жульё, что вращается вокруг, пересажать невзирая на ранги или привлекать, как бесплатную рабочую силу, для работы по производству комплектующих для частных домов. Мой вывод. Государство, чиновники не хотят заниматься этим вопросом, им это не нужно и не выгодно. У нас сколько людей пострадало по России, вложив свои деньги в строительство квартир, их просто кинули строительные организации. И опять государство и чиновники здесь ни причём. А кто выдавал лицензии этим проходимцам и жуликам? Вот и получается, что это вопрос порядочности чиновников, управляемости в государстве и дисциплины всех граждан.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 28.01.2010 #

Все это так. Причина лишения конституционного права на жизнь в существовании власти чиновничье-олигархического клана. Ругают советский строй и заслуженно. Но он обеспечивал возможность работать, воспитывать потомство, .так как было возможным всем иметь кров. Ну думать по другому, читать, смотреть запрещалось. Но все это в моральной сфере и все это как показали события 90-хгодов стало преодолимо. А вот закрепощение производителя путем лишения его крова над головой действует хуже даже феодального принуждения к труду на пользу хозяина. Теперь действительно мерзни и погибай или работай на чиновника-олигарха ради неосуществимой надежды на кров, как основу жизни. В условиях России поменять такую ситуацию возможно поменяв власть. Партии бездомных лучше голосовать за КПРФ. Остальные точно ничего не сделают. А уж о ЕР и говорить нечего.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает юрий ковалев на комментарий 28.01.2010 #

А где была КПРФ,когда она была в большинстве в думе?А как и где живёт Зюганов по сравнению с их богом Лениным не имевшим никогда своего жилья.Всякие там шушенские,шалаши в разливах.опломбированные вагоны.Картошка в мундире... .А?

no avatar
юрий ковалев

отвечает loknmkn hjklgf на комментарий 28.01.2010 #

Сейчас это не имеет значение. Будете акцентироваться на этом, будет править ЕР.

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает юрий ковалев на комментарий 28.01.2010 #

За кого голосуем,тот нас и имеет.

no avatar
Дмитрий Алешко

комментирует материал 28.01.2010 #

После войны переселенцы землянки рыли - без особого спроса "у властей" (я их еще помню), хибары сочиняли по-быстрому. Уж потом отстраивались, как могли. Сейчас - хрен тебе дадут отстроиться, разные пож-сан-ком-...и проч. конторы ("утвержденный проект" и т.д., либо "эксперты") - это не для нашего брата. Ну и иди, "покупай"! Ну а как еще тебя заставить "покупать" ихние "хоромы" в виде голых стен без унитаза? Облагодетельствовали: ипотека!!!. Ну и что? Только цены в 2 раза подпрыгнули - ребята, Вы не поняли? Это же вас и обули - можно за то же самое 2 раза больше содрать. (Приготовьтесь, еще дороги теперь тоже платные будут, т.е. цены на ВСЕ опять подпрыгнут - а делать ничего не надо, дороги-то есть, а других - нет и не будет)
Но это мелочи. Они хорошо знают правило: чтоб не поднимали башку, надо нагибать. А то сытые станут - смотреть в рот не будут, распустятся!...

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Дмитрий Алешко на комментарий 28.01.2010 #

Землянки не рыли. Землянка, это небольшое зданьице выполненное из дерна и покрытое дерном.Я родился в такой землянке. если хотите, могу выслать фото. После того, как сельское хозяйство немного зашевелилось, разрешили строить деревянные дома. Родители не платили ни за что. Даже отделку делали с помощью друзей

no avatar
Елена Лобанова

комментирует материал 28.01.2010 #

В чём причины дороговизны жилья? Неуёмные аппетиты собственников и переоценка ими потенциала квартиры на вторичном рынке (за вдрызг разбитую однушку могут запросить до 1 300 000 рублей) и искусственный дефицит новостроек, развязывающий руки застройщикам. Наличие хотя-бы "доходных домов", позволяющих людям выкладывать не 20- 30 тысяч по ипотеке, а 10-12 тысяч за найм, решит проблемы процентов 80 россиян. Но кто будет строить эти дома? По идее, государство должно озаботиться, но ему, похоже, дешевле мигрантов завести.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 28.01.2010 #

Главный инструмент управления указан четко:
"Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё
это на корню рубят очень чётко и просто - заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей."
Для народа (в первую очередь чиновников) главное - срубить бабло. И лучше, чтобы не затрачивать усилия. Отсюда и откаты, и сверхприбыли. Рубят на всем, главным образом на тех, кому некуда деться.

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 28.01.2010 #

В реальной жизни, чтобы накопить на 7 миллионов, надо пахать 10 лет жизни при зарплате в 150 тысяч в месяц.
========

Ошибочка у вас. Вы не учитываете роста цен на жилье. Через десять лет квартира уже может стоить 14 миллионов. И даже самые высокие банковские проценты не догонят роста цен.

Вообще следует разобраться с откатчиками, взяточниками и распильщиками. Вводить высокие налоги на недвижимость, если у одного физического или юридического лица более 2х квартир. Чтобы не было т.н. "инвестиционной недвижимости" (за исключение случаев, когда человек накопил к старости на вторую квартиру и сдает ее, чтобы иметь хлеб с маслом). Тогда стоимость квартир снизятся вдвое. А в Москве даже больше.

И собственная квартира - дорогое удовольствие. Даже в Европе. Выход может быть и в легализации и расширении рынка съемного жилья. Тогда цены должны упасть. 7-8 тысяч за 1 комнатную квартиру в месяц, 10-15 тыс. за двухкомнатную - вот нормальные, адекватные и доступные цены.

no avatar
Светлана Садовникова

отвечает Александр Петров на комментарий 28.01.2010 #

Для этого жилье должно строится. У нас вгороде я уже и не помню, когда гос-во что-то строило. Частники строят только на продажу - по ОЧЕНЬ высоким ценам, гораздо выше, чем выйдет купить и отремонтировать квартиру на рынке вторжилья. А качество - бетонные стандартные панели и никакое отделки, даже санузла нет и внутренних дверей. Про краны, раковины вообще молчу. Слава Богу окна есть...

no avatar
Юрий Паршаков

комментирует материал 28.01.2010 #

Автор хорошо все раздожил по полчкам. Все это знают и видят, кроме Правительства и Президента. В Москве такие цены, а в регионах в 4 раза ниже, но и зарплаты в 4 раза ниже. А дальше будет только хуже. За время правления Путина цены на цемент выросли в 20 раз, на кирпич в 10-12 раз. А ежегодный санкционированный рост цен на газ, электроэнергию, бензин, не способствуют снижению цен, а вызывают лавинообразный рост на все остальное. Молодежи нужно учить иностранные языки вместо русского, чтобы иметь возможность уехать подальше от России. Русский язык "так для больших оказий". Сейчас на всех СМИ стремятся пакостить Сталина, а при нем и цены снижались и население росло. А индивидуальным застройщикам и лес выделяли и участки в сельской местности по 35 соток, которые потом Брежнев урезал в 3 раза до 10-12., а в пригородах выделяли 12 соток как для застройщиков, так и для коллективных садов, которые уже в 58-ом Хрущев урезал до 6 соток, а затем Брежнев урезал аж до 4.5 соток..Русские вперед за рубеж на ПМЖ!.

no avatar
Andrey Demchenko

отвечает Юрий Паршаков на комментарий 30.01.2010 #

Не во всех СМИ Сталина пакостят. По крайней мере в Интернете. Что при нем было хорошо, так это решение проблем с вредителями - расстрел или тюрьма. Поэтому наши правители его не любят.

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 28.01.2010 #

"Будет жильё у людей - будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить Миллионы Мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая..." - А пока, дело медленно но верно, идет к исламской революции !!! (Спасибо) Лужкову )))

no avatar
Andrey Demchenko

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 30.01.2010 #

Азиатов завозят не из-за нехватки русских, а за возможность платить копейки согласным жить в антисанитарных условиях. Бизнесу хорошо, а проблемы народа власть не волнуют.

no avatar
Андрей Соколов

комментирует материал 28.01.2010 #

Это один из основных аспектов бесперспективности РФ и является следствием полного подчинения политики частным интересам и сиюминутным свехдоходам узкой группки компрадорской буржуазии и прикормленной челяди. Кредит на покупку жилья на кабальных условиях вследствие взвинчивания цен на жильё (в т.ч. из-за принятого земельного кодекса) выбивает заёмщика из политической жизни, превращая в трусливого раба. Если кредит на кабальных условиях будет доступен большинству (т.н.среднему классу), то большиство превратится в безропотных рабов, чего и добивается так называемая элита. И об инновациях и о модернизации можно будет забыть, а физиологическое выживание в суровых климатических условиях РФ станет предметом роскоши из-за непомерных цен на ЖКХ. Корень зла в тоталитарном курсе РФ на обогащение олигархата любой ценой.

no avatar
Светлана Садовникова

комментирует материал 28.01.2010 #

Забыл автор написать - копить бесполезно и страшно. Инфляция съедает все. Копить в валюте тоже страшно - государство в любой момент может с рублем вытворить все, что ему будет удобно и выгодно. Прогнозировать это даже гадалка не в состоянии. У власти стоят временщики. Им плевать на народ своей страны, их цель - сейчас выкачать денег. Получится дольше - будут дольше качать. Развивать эту страну они не хотят. Деньги самим нужны, как говорится :(.
Есть вариант с жильем - строительство. Но этот вариант не для Москвы и крупных городов. Там строительство возможно только далеко за пределами городской черты.

no avatar
Леонид Соколецкий

комментирует материал 28.01.2010 #

Да, вопросы правильные и тяжёлые. Помню, какая бурная полемика была лет 15 тому назад в другой стране - Израиле (где я тогда жил) по вопросу о выселении людей за неуплату квартплаты. Сколько было вот таких же криков и стенаний, что это невозможно сделать, поскольку еврей никогда не выгонит еврея на улицы... Закон прошёл через Кнессет (парламент), и сотни, а то и тысячи людей оказываются ежегодно на улицах за неуплату. И современное "рабство", когда в течении почти 30-ти лет семъи вынуждены отказывать себе буквально во всём, погашая задолженность за квартиру, процветает в Израиле, затрагивая примерно пол-страны. Ну, "рабство" это, конечно, добровольное - люди думают о своих детях и внуках. Мы не рискнули пойти на это, мы жили довольно свободно, хотя и уплата ежемесячных плат за съёмную квартиру в Израиле - тоже дело отнюдь не бесплатное и даже близкое по масштабам трагедии (без кавычек) к уплате ссуды.

no avatar
Леонид Соколецкий

комментирует материал 28.01.2010 #

И уже ровно 3 года, как мы живём в США. Пока ещё не успели столкнуться с проблемой ссуд на жильё (и вряд ли когда столкнёмся), но знаю, что и здесь выплата по ссудам - дело непростое, хотя и полегче чем в Израиле. Но хотя цены на жильё из-за кризиса сейчас и снижаются, число должников неуклонно растёт (3.2 миллиона в 2008, 3.9 миллионов в 2009 - http://rus.ruvr.ru).

По России - думаю, предложения автора правильные. За это стоит побороться. Хотя даже с маленькими процентами выплата по ипотекам дело очень непростое для большинства людей.

no avatar
Евгений Лилитко

комментирует материал 28.01.2010 #

Вот что поражает, что это наглый, неприкрытый инфантилизм подобных авторов. Ну, вот страна виновата и всё в ней плохо. А будь в ней всё получше, уж тогда-то наш автор развернулся бы! Видите ли бизнес вести тяжело (особо порадовала фраза "Станет легко вести свой бизнес?"). Дорогой мой, легко - это в детском саду на горшок садится. А хлеб он всегда тяжёл - это пирожные лёгкие. Если ты сантехник - готовься ковыряться в канализационных стоках, если врач - в гнойных язвах, а если бизнесмен - в прелестях этой профессии. Живи, борись, побеждай. Так нет, нам надо, чтобы легко было заниматься. И рекомендации-то шариковские: "отменить процент на ипотеку" - молодец! Слушай, займи ка мне денег лет на 30 и без процентов? Почему это я идиот, а ты не того же просишь?

Пора вставать с горшка и начинать взрослую жизнь, наконец!

no avatar
Пётр Воронов

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 28.01.2010 #

Ну, да повзрослел мальчик и обнаружил, что денюшку-то оказывается не мама даёт, а её зарабатывать надо, а для этого ох как тяжело крутиться приходится. А вот нет, чтобы "бизнесом было заниматься легко!", во кайф бы был. Нееет, не ту страну назвали Гондурасом :)))

no avatar
Николай Воеводин

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 28.01.2010 #

Готов занять! У меня от СССР осталсь те еще деньги Примерно тысяча! ( Все равно выбрасывать)

no avatar
Анатолий  Ромашенко

отвечает Евгений Лилитко на комментарий 29.01.2010 #

Вы немножко не поняли автора. Представьте себе, что Вы копаете яму, а к Вам каждые пятнадцать минут подходят проверяющие из разных инстанций и требуют заполнения бумаг по определённой форме. Кроме того, у Вас над душой стоят минимум семеро начальников, указывающих, как нужно копать, а как не нужно копать. Так что просто копать Вам покажется очень легко. Так же и в бизнесе, каждое, извиняюсь за выражение, дерьмо, старается с Вашей работы поиметь кусок масла на, с Вас же взятый, кусок хлеба.

no avatar
Виктор Годовалов

комментирует материал 28.01.2010 #

Автор правильно уцепил проблему - жильё-демография-будущее России. Жилье стало практически недоступно. Те кто берёт п ипотеке попадают к банкам в долговое рабство на практически весь активный период жизни. Им бы отдыхать, путешествовать, жить на даче, купить автомобиль. Но они долгие десятилети будут горбатиться на ипотеку, жить в страхе не потерять источник доходов. Родят ребёнка, может быть ему квартира останется, а если двух, то второго тоже в долговое рабство. Что-то не так в нашем государстве.

no avatar
Сергей Ник

комментирует материал 28.01.2010 #

Мир, а Россия особенно, сходит с ума, милионные гонорары артистов и других не производственных профессий, которые не производят для общества ничего сверхестественного, и нищенская зарплата дворника или работяги который убирает улицу там где живёт этот артист, возит хлеб в магазин который вырастил колхозник и т.д.. Если не будет снято за год ни одного фильма смертельного не произойдёт, а вот без дворника или колхозника будет тяжко. Так же в жилье, те у кого не одна квартира продолжают их скупать, взвинчивая цены потому что только тот кому не куда девать деньги может это себе позволить, а остальные влачат жалкое существование, не могут создать семьи и рожать детей.и т.д. Россия обречена в нынешнем виде на вымирание.

no avatar
Светлана Садовникова

отвечает Сергей Ник на комментарий 28.01.2010 #

Спортсменов еще добавить к общему числу дармоедов на шее. Но беда эта не только в РФ - весь мир сошел с катушек. В остальном 100

no avatar
Сергей Ник

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 28.01.2010 #

Я считаю что и артисты которые работают от души и честно( зимой в ледяной воде, тексты запоминать и т.д.) труд не халявный, а спортсмены( сам знаю что такое) тоже трудятся, но такого дикого расслоения быть не должно. Тем кто за Отчизну болеет и её прославляет особый респект и уважуха. Извините за современый слэнг, хотя он мне дик.

no avatar
Владимир Украинцев

отвечает Сергей Ник на комментарий 28.01.2010 #

Вы правильно заметили что у нас балаганные шуты правят балом а люди труда влачат жалкое существование весь мир обманули подсунув ценности которые нужны только их производителям. Человечество живет около 7000 лет и большая часть того что сейчас производится в 19 веке не существовала.Человек должен быть сам способен без посторонней помощи построить свое жилье или это общество не имеет право на существование и вымрет на его место придут другие люди с другими принципами. Главный враг человека это банковский сектор они ничего не производят и со всего снимают сливки .

no avatar
Сергей Ник

отвечает Владимир Украинцев на комментарий 29.01.2010 #

Да и государство наше современное создало такую систему, что любой даже частник торгующий окорочками, я уже не говорю о предприятии, должен сордежать огромный штат бухгалтеров, адвокатов и т.д. чтобы не быть раздавленным этим государством, а ещё бандитам отстегнуть.

no avatar
Иван Бакулин

комментирует материал 28.01.2010 #

Не переживайте. Настоящая экономическая система в скором времени уйдет в историю. Людям как и раньше будут предоставлять жилье бесплатно. Правда на условии выполнение работы и проживания в конкретной местности.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Иван Бакулин на комментарий 28.01.2010 #

Вопрос в том, кто раньше сдохнет : мы или экономическая система. Речь Саркози в Давосе проигнорировали : создатели виртуальной экономики (ростовщики и жулики) не желают расставаться с халявой. Предстоит долгая борьба.

no avatar
Александр Моисеев

комментирует материал 28.01.2010 #

Всем прочитать коментарий Seriy1234, а автору обязательно.....Самый правильный коментарий....зашибают бабло люди не создающие материальные ценности.Реальный труд очень дешев....

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 28.01.2010 #

Все повторяется.
Попробуйте заставить поверить в светлое будущее человека, у которого (считая предков) в течение 3-4 поколений отбирали все нажитое. А до этого они были крепостными...

no avatar
Андрей Попов

комментирует материал 28.01.2010 #

Как сделать жилье доступным? Ответ на поверхности - снизить "коррупционную составляющую".
Как сказал экс-губернатор Петербурга Владимир Яковлев, бывший мин.регион.развития, а теперь президент Российского союза строителей в интервью "Деловому Петербургу": - Коррупционная составляющая в строительной отрасли около 40%. Кому как не ему знать подноготную этого вопроса.

no avatar
Мила Петрова

комментирует материал 28.01.2010 #

Пока реально только снимать квартиру. И меньше детей рожать, чтобы им можно было передать квартиру по наследству.

no avatar
степан разин

комментирует материал 28.01.2010 #

Нечего сказаать! Автор прав во всём на 100 процентов! И нечего молодым ждать от властей ничего! Это честно сказано этой статьёй! Не вздумайте помогать олигарху когда он будет гореть в своей машине, благодарности не дождётесь, как и от чиновника!

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 28.01.2010 #

Отсутствие конкуренции при кредитовании, строительстве и аренде жилья. Сознательно созданная ситуация для получения сверхприбыли в уверенно вымирающей стране.

no avatar
Георгий Киреев

комментирует материал 28.01.2010 #

Мне кажется, что в России при практически полном отсутствии среднего класса делать ставку на ипотеку вообще глупая затея. Это подтверждается провалом программы "Доступное жилье". Я об этом уже много писал, в том числе депутатам Госдумы. Самое интересное, что большинство с моей логикой согласны, но больше всего мне понравился ответ одного депутата: "Вы правы, но такова государственная политика!" Что предлагал я? То же на чем выезжала Россиия еще в начале XX века - развитие сети так называемых доходных домов. Т.е. многоквартирных домов предназначенных для сдачи квартир внаем. Так сразу можно решить несколько проблем: быстро обеспечить жильем тех, кто не имет средств на ипотеку и в первую очередь молодые семьи. Решить проблему черного рынка съемного жилья. Обеспечить мобильность рабочей силы.
Что для этого нужно? Надо создать систему льготного кредитования застройщиков доходных домов. Кроме этого, использовать доходы от нефти для государственного жилищного строительства с поледующей продажей в рассрочку компаниям, специализирующимся на содержании съемного жилья.
Попытки усовершествовать индивидуальное ипотечное кредитование все равно ни к чему не приведут.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Георгий Киреев на комментарий 28.01.2010 #

Господствующие в РФ халявщики нацелены на быстрые и баснословные прибыли, поскольку не верят в долгое существование созданной ими же людоедской системы. Окупаемость доходных домов - не менее 10 лет.

no avatar
Георгий Киреев

отвечает Андрей Соколов на комментарий 30.01.2010 #

Да, окупаемость доходных домов действительно врядли привлекательна для наших бизнесменов, привыкших к быстрым и жирным прибылям. Однако, Вы же знаете, полтика - искусство возможного, а значит и искуство реального. ЕСли быть реалистом, то вполне можнонайти работающие схемы поощрения строительства таких домов. Но для этого нужна политическая воля, так как придется действительно давать определенные преференции застройщикам. Но схема вполне реальная. Было бы желание у нашей власти.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Георгий Киреев на комментарий 30.01.2010 #

Деньги есть только у олигархов, они и так имеют невероятные преференции, их не заинтересовать. Нужно государственное строительство (без коррупционной составляющей), но это противоречит либеральной догме режима о полном уходе государства из экономики. При слепом следовании догмам проблема не имеет решения. Нужно не царствовать, а контролировать и даже управлять экономикой и не надеяться на мифический рынок. Это понял даже Саркози.

no avatar
Георгий Киреев

отвечает Андрей Соколов на комментарий 30.01.2010 #

Андрей, я грешным делом, считаю себя либералом, и потому должен сказать, что у Вас не совсем верное представление о значении догмы в этой идеологии.
Да и вообще нет ничего хуже, чем догма. В любой идеологии. Поэтому совершенно согласен с Вами, что при "слепом следовании догмам" проблема не имеет решения. Тем более, что я бы не стал относить к либералам наше нынешне правительство.
Я думаю, что в данном случае любой ответственный политик, будь он либерал, коммунист или кто иной, если будет руководствоваться здравым смыслом, то он неизбежно придет к идее строительства доходных домов. Ну не может стать массовой ипотека под индивидуальное строительство в нашей стране. Нет для этого условий! В этой ситуации нужно действительно быть дубинноголовым, чтобы следовать догме. Индивидуальная ипотека может быть оптимальным вариантом только для более развитых стран. К тому же сегодня при возросшей мобильности многим (особенно молодым семьям) не обязательно иметь свой дом. Вполне достаточно по приемлемой цене и снимать квартиру. Лишь бы это было легально.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Георгий Киреев на комментарий 30.01.2010 #

Они себя сами относят к либералам (оба в тандеме), стали также поговаривать о консерватизме. Про доходные дома было ясно давно, но мешал олигархат, желая поиметь много и немедленно. К тому же, превалирует престиж частной собственности. Если поручить строить олигархам - это выльется в немыслимые цены аренды. Нужны именно государственные (муниципальные) жилые дома с нормальной ценой аренды, подпитывающие местные бюджеты, а не бездонные карманы. Государство может привлекать строительные организации, которые будут строить по разумным ценам, но не получать право собственности на построенное жилье, которое должно полностью принадлежать государству. Но при существующей системе это весьма проблематично

no avatar
Галина Попова

комментирует материал 28.01.2010 #

Рынок жилья- это бизнес по всей цепочке! А значит практически основной массе народа не доступен! У России такая территория Столько Земли! А население не может приобрести себе доступное жилье! Это не правильно в принципе! Значит . чтоб народ перестал вымирать . чтоб народ мог создавать семьи и рожать детей! Надо законы по Земле . по жилью повернуть лицом к людям Самое ценное у государства- это его народ! Надо предоставить доступное( льготное ит. д.) жилье! Каждому , начиная с 18 лет по 18 м кв. на человека! Ничего невозможного нет! Надо только подумать как это сделать и захотеть сделать!

no avatar
Victor Sukhorukov

комментирует материал 28.01.2010 #

На сегодня себестоимость жилья с отделкой 15 тр за м2. Т.е. квартира 60 м2 (это простая двушка) стоит 900 тр (Эти деньги реально заработать за 1-3 года). Остальное платится чиновникам. И сетовать надо только на то, что людей попросту грабят. А люди это позволяют. Так что дискуссию надо перенести в плоскость: а почему народ позволяет себя грабить как то уж слишком безропотно? Еще один вариант построить дом самому (котедж будет чуть дороже за 1 м2). Такая дискуссия (строительство своего дома) уже возникала на Гайдпарке, но большой аудитории не собрала. А зря...

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 28.01.2010 #

Цены у нас догнали запад, поэтому зарплаты должны быть такими же, как на западе! А сейчас зарплаты ниже чем в СССР.
Тогда у нас и наступит достойная жизнь! Человек труда и дела не ценен, а ценны те ,кто паразитирует на тех кто занимается делом.

no avatar
Анатолий Лихачёв

комментирует материал 29.01.2010 #

А жильём обеспечить народ власти и не нужно, это не интересах капиталистов и прочей подобной публики. Почему в районах Урала,Сибири,Дальнего Востока не дать БЕСПЛАТНО землю под строительство дома. Дать бесплатно 250 кубов леса на строительство собственного жилья,помочь с вывозкой этого леса с делянок. Это тем, кто закончил службу в АРМИИ. Проработать вопрос против злоупотреблений. ЧТО. земля российская от этого оскудеет?. Нет. Власти надо,чтобы народ всегда был от неё зависим, послушен и ещё ничего не просил, а уж тем более требовал. Приватизация власти - главная проблема политическог устройства России.

no avatar
Сергей Вершинин

комментирует материал 29.01.2010 #

При желании решить проблему можно.
1.Нужно вывести городскую землю из оборота. В общем бесплатной она должна быть.
2.Все согласования тоже должны быть бесплатны и ограничены по времени. Любая копейка сверху - суд.
3.Должен быть план по вводу в строй жилья. Не уложились - строгое разбирательство, почему ?
4.Цена жилья фиксирована на уровне рыночной, но никаких процентов и ипотек. Продажа в рассрочку.Беспроцентную ссуду даёт государственный ипотечный банк.
5.Создание государственного регистра собственников жилого фонда. Если жильё сдаётся в найм - хороший налог владельцу.
В целом при наличии воли у государства проблема решаема без особых издержек.

no avatar
ice dalay

комментирует материал 29.01.2010 #

Автор поднял самую важную для России проблему, которая в принципе быстро разрешима, но это сильно ударит по кошелькам богатейших слоев населения, ведь эксплуатация капитала сводится в оконечном счете к эксплуатации отдельно выделенного человека , семьи, а главное в их жизни,-жилье. Возможность спекулятивно контролировать рынок жилья и законом ограничивать право людей на него , есть богатство, и в этом главная беда населения России.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 29.01.2010 #

Автор написал блестящее мини-исследование. Я полагаю что при Хрущёве были значительно меньшие и финансовые и технологические возможности для решения квартирного вопроса. Но много людей (и я в их числе) живут именно в "хрущёвках". Не забудем - в это же время ковался ракетно-ядерный щит. Расходы на него составили 10 стоимостей потерь в Великую Отечественную войну. То есть с истощёнными ресурсами страны Хрущёв достаточно успешно решал проблему народонаселения. В чёи же дело сейчас? Военной техники государство практически не закупает, космос и ракетно-ядерный потенциал тоже в разы дешевле чем при Хрущёве. Где деньги, Зин? Я полагаю, что автор очень точно выделил суть проблемы - "Как только люди начинают как-то поднимать голову, осматриваться, пытаться наладить что-то в жизни, расти, что-то ПОМЕНЯТЬ в стране, всё это на корню рубят очень чётко и просто - заставляют гробить жизнь на обеспечение сугубо физиологических потребностей". Вот это и есть ответ - дефицит квартир, снижение жизненных сил народа - вот истинная цель, политическая цель Правительства, правящего класса. Все определения классовой борьбы слились в квартироном вопросе.

no avatar
Семен Берсенев

комментирует материал 29.01.2010 #

Все это ерунда. Ипотека - это проект по распаду семей. Европа уже обожглась на бредовой идее, что дети должны жить отдельно от родителей. Теперь поняли, что это и ведет к распаду семей и падению рождаемости. Так что, пока весь мир снова возвращается к крепким семьям, в которых все 3 поколения живут под одной крышей (и старшие присматривают за детьми, пока средний возраст работает), мы как обычно торим третий путь, ведущий в третий мир.

no avatar
Andrey -.-

отвечает Семен Берсенев на комментарий 29.01.2010 #

То, что ипотека ведет к распаду семей, вызывает очень большие сомнения. Скорее здесь больше играет роль возникшая финансовая независимость женщины, плюс пропаганда свободного образа жизни.

А вот то, что жизнь с родителями развалила не одну семью - это факт.

Если же рассматривать большие семьи мусульман, то там скорее сдерживающим фактором является бесправное положение женщин и отрицательное отношение к разводам, а не жизнь под одной крышей трех поколений.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Andrey -.- на комментарий 29.01.2010 #

Если человек не может ужиться под одной крышей с собственными родителями, тем более не сможет ужиться с не-родным человеком.

no avatar
Andrey -.-

отвечает Семен Берсенев на комментарий 29.01.2010 #

Вы глупости говорите. Самый родной человек это жена. Если для Вас это не так, то Вам можно только посочувствовать что Вы женились на чужом для Вас человеке!

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Andrey -.- на комментарий 30.01.2010 #

Я говорю о том, что свое личное Я не стоит очень часто заметно выше окружающих ставить. А когда человек слишком много эгоизма в голове имеет, то сначала сбегает от родителей, а потом - и от жены.

no avatar
Andrey -.-

отвечает Семен Берсенев на комментарий 31.01.2010 #

Тут Вы сами себе противоречите. Если человек настолько эгоистичен, что не может жить даже с родителями (ведь, по-вашему, с родителями ужиться легче чем с женой?), то с чего Вы решили, что он не бросит жену если они будут жить все вместе, включая три поколения, под одной крышей? В чем смысл тогда этого совместного житья? Или Вы думаете что всей толпой они его удержат?

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Andrey -.- на комментарий 01.02.2010 #

Носки, развешенные на люстру, не потерпят ни родители, ни жена. И они будут вполне правы. Так что если человеку об этом первыми скажут родители (люди, к мнением которых он уже привык уважительно считаться с самого детства), от этого всем станет только лучше.

no avatar
Andrey -.-

отвечает Семен Берсенев на комментарий 31.01.2010 #

Родителей мы не выбираем, а родство только по крови не гарантирует родство душ. А вот супругов выбираем, и если подходить к этому выбору ответственно, то вероятность долгой и счастливой совместной жизни гораздо выше чем жизни с родителями. Другой вопрос что сегодня к этому выбору относятся достаточно безответственно - отсюда и такие плачевные результаты.

О себе могу сказать только что живу с женой более 15-ти лет, и мне с ней гораздо лучше чем жилось с родителями.

no avatar
Иван Камшилов

комментирует материал 30.01.2010 #

Купить квартиру это не единственный выход. Посмотрите на западе- у значительного количества людей нет квартир! И ведь не жалуются, не просят у государства подачек, не стоят десятками лет в очереди! Квартиры берут в аренду! Причем, зачастую, взять квартиру в аренду по стоимости примерно то же, что платить налоги с собственности! При этом квартира мешает трудовой миграции! Не имея квартиры легко менять место жительства и место работы! Я жил в Сан Франциско, у одно профессора поляка, так он именно так и считает. Имея возможность купить квартиру, считает, что проще снимать!

no avatar
Светлана Яровая

комментирует материал 30.01.2010 #

Кстати о своём жилье. Россияне сами себе накинули петлю на шею и не оставили выбора своим потомкам.
Я говорю о ценах, цены странные какие то ,всё по одной цене, сели и сидят на кучах говна и не уступают, в любой захудалой деревне дома по одной цене и квартиры по одной цене , вообщем по всей России одна цена.
Посмотрела в других странах, кроме бывших СССР. Везде можно купить и очень дорогую и недорогую недвижимость , вообще диапазон широкий , выбирай на здоровье. А у нас у всех бывших, всё как то уродливо в вопросе недвижимости, вообще этот вопрос серьёзный и народ должен строго спрашивать это с правительства, пора уже вставать с колен, ато нас скоро и раком так нагнут.
Уже недалеко осталось, землю то уже отобрали.

no avatar
Сергей Филин

комментирует материал 10.02.2010 #

Определение геноцида, взятое из википедии:
Геноци́д (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

•убийства членов этой группы;
•причинения тяжкого вреда их здоровью;
•мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
•принудительной передачи детей;
•предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland