Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Matthew Bellamy

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Естественный расизм и неизбежность интернационализма

1495 376 45

Самыми выдающимися изобретениями человечества были спорт и флирт. Пора изобрести нечто столь же мощное и захватывающее, что смогло бы включить в себя, растворить, окультурить расизм.

У ксенофобии много вариантов и типов.

Ксенофобия (ненависть к чужому; лучше было бы назвать её «аллофобией», то есть ненавистью к «иному») удивительно разнообразна. Это далеко не только расовые (этнические) конфликты.

Ненависть к своим соплеменникам и единоверцам тоже может являться чистейшей ксенофобией — если они бедняки, «несогласные», гомосексуалисты или «понаехавшие». Например, в советской Москве ненавидели «лимитчиков», то есть русских людей, в основном рабочих строительных специальностей, и вообще работников тяжёлого и неквалифицированного труда. В Москву они ехали не за песнями, а за нормально отоваренным рублём (в Москве хоть что-то купить можно было), а также за возможностью через десять лет адовой работы и общежитского прозябания получить на окраине малогабаритную, но зато отдельную, свою квартиру, что в провинции не светило. Москвичи, ясное дело, не хотели идти на стройку, не хотели стоять у конвейера ЗИЛа или АЗЛК, не хотели быть дорожниками или разнорабочими; но «лимиту» ненавидели истово. Все кричали, что «лимита» специально приехала в Москву, чтобы съесть нашу колбасу, заплевать семечками наши бульвары и вселиться в наши новостройки. А один мой политкорректный знакомый (хотя слова такого тогда ещё не было) защищал «лимитчиков» особым манером. В умных беседах он подчёркивал: «как говорил лимитчик Чехов; как писал лимитчик Горький; в фильмах и пьесах лимитчиков Шукшина и Вампилова…».

Но не помогало. Всё равно ненавидели. Примерно так же в нынешнем Киеве ненавидят «село», то есть деревенских украинцев, которые понаехали в столицу побездельничать дворниками.

Но самая естественная и самая злокачественная разновидность ксенофобии — расизм.

Я говорю «расизм», а не «национализм», потому что национализм — это довольно сложная политическая концепция, она относится к государственному строительству, а не к делению людей на чёрных, смуглых и белых, русых, рыжих и курчавых. Для национализма важно гражданство (подданство), любовь к родине и лояльность правительству, а не чистота крови. Расовые моменты, бывает, входят в националистические концепции по умолчанию: Швеция — страна шведов, Греция — страна греков. Россия, как ни крути, страна русских. На 83 процента. Но для любого настоящего русского националиста патриотичный и лояльный еврей лучше чистокровно-русского предателя или анархиста. Ибо националист печётся о родине, о государстве, а не о форме носа. В противном случае перед нами не националист, а расист.

Почему расизм есть самая злокачественная форма ксенофобии — понятно. Потому что от расового клейма избавиться невозможно. Если в обществе ненавидят слишком бедных — бедняк может разбогатеть и войти в крепкий средний класс, а то и вообще стать миллионером: бывают же такие случаи. Если ненавидят слишком умных — умник может опроститься, войти в компанию забивающих козла и бегающих за пивом. Если ненавидят католиков — можно принять лютеранство или православие, в зависимости от страны, в которой живёшь. Но если ты негр, еврей или «лицо кавказской национальности» — это навсегда. И чем больше будешь притворяться, тем сильнее будет стигма: ишь, фамилию сменил, ишь, без акцента старается. Расовые признаки (они же этнические, национальные — не будем заниматься словесными тонкостями) не могут исчезнуть. Таких случаев не бывает. Поэтому межрасовые (межэтнические) конфликты постоянны и безнадёжны.

Расизм, к сожалению, естествен. Человек вырастает в расово гомогенных средах — проще говоря, в семье, где все примерно одинаковые. Одинаково выглядят, разговаривают на одном и том же языке, одинаково жестикулируют. Человек с детства определяет чужое (другое внешнее обличье, другой язык, манеры, жестикуляцию) как нечто пугающее, опасное, враждебное. То же — в большой группе родственников, в соседском сообществе. Конечно, речь идёт о более или менее гомогенных средах: никакая семья, а тем более дом или двор не могут похвалиться стопроцентной расовой однородностью. Но скорее всё-таки более, чем менее. И пожалуйста, не надо приводить в пример исключения: бело-чёрные или жёлто-белые семьи в Америке и в Европе или русско-абхазскую или абхазско-грузинскую идентичность. Во-первых, таких семей и таких сообществ очень мало. Во-вторых, расизм там всё равно цветёт и пахнет — иногда даже сильнее, чем в других местах. «Хороший инородец» всегда приводится как исключение, которое лишь подчёркивает правило. И которое как бы оправдывает расиста: «Что? Я? Антисемит? Ну ты даёшь, да у меня дедушка еврей, герой войны, да я за своего деда… Не смешивай нормальных евреев с подлыми жидами!»

Рассказывают, что когда-то давным-давно несколько миссионеров в Африке обжились на побережье, кое-кого успели обратить в христианство и потом решили двинуться вглубь страны. Их сопровождал старый вождь из прибрежной деревни. Они шли три дня и вот наконец увидели хижины на опушке леса. Местные жители, в первый раз увидев белых, в ужасе убежали и попрятались в кусты. Наверное, их можно понять — человек с головы до пят белого цвета, да ещё с белыми волосами, — зрелище шокирующее, чудовищное, устрашающее. Старый вождь, который уже сжился с миссионерами, обратился к своим землякам с успокоительной речью. «Друзья! — сказал он. — Не бойтесь! Это не злые духи! Белые люди — такие же люди, как все. У них только кожа белая, а душа у них тоже чёрная!»

Но до такой рефлексии надо ещё дожить, додуматься. Большинство рассуждает проще и жёстче: не того цвета, не того голоса, облика, жеста — чужой.

А значит, либо съедобный, либо опасный.

Власть, особенно в больших многонациональных государствах (бывших империях), побаивается расизма, но и играет на его поле.

Давайте не будем о евреях и «кавказцах». Давайте про отношение к немцам.

В 1942 году Алексей Толстой пишет пьесу «Нечистая сила, или Как русский немца обманул».

Прочитав эту пьесу, Корней Чуковский пишет ему в январе 1943 года хвалебное письмо, где, между прочим, замечает: «…вспоминается одна страница «Московского листка» за 1899 год. Там печатались объявления московских фирм, и я помню, как велико было моё изумление, когда я случайно заметил, что все фамилии в этих объявлениях — немецкие. Многие ведь понятия не имеют, как глубоко вошёл в русскую жизнь в те годы хищнический немецкий капитал».

Именно так — хищнический немецкий.

Какая, однако, чушь и дичь.

Если говорить об инвестициях в русскую промышленность, то германский капитал был на третьем месте после французского и британского. И он был точно таким же хищническим, как и любой другой, включая русский.

Если же говорить о рекламных объявлениях в «Московском листке», то там речь шла о мелких фирмах и фирмочках, о сапожниках и портных, часовщиках и рестораторах, о бесчисленных Карлах Иванычах и Иванах Христианычах, которые жили в России уже третье-четвёртое поколение, были верными подданными царя и отечества, а часто и православными.

Применительно к этим русским немцам говорить о «хищническом немецком капитале» можно только в расистском ослеплении.

Да, конечно, тогда шла война с гитлеровской Германией. Но!

Но советская пропаганда разъясняла: СССР воюет против Гитлера и его армии, а не против немецкого народа и германского государства как такового. «Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством». Красная армия свободна от «унизительного чувства расовой ненависти» к немцам (приказ наркома обороны И.В. Сталина от 23 февраля 1942 года, № 55).

Однако это «унизительное чувство» побороло даже такого выдающегося интеллектуала, как Корней Чуковский. Какое мощное, народное, пещерное чувство!

Но и власть тут не без греха. С одной стороны, официальная позиция такова: никто не ненавидит немцев за то, что они немцы. «Сила Красной армии состоит, в том, что у неё нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу» (цитированный приказ). С другой стороны, власть сама возбуждает в народе расистские чувства. В знаменитой листовке Эренбурга «Убей!» написано: «Немцы — не люди. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать». Но прошло три года. И в ответ на статью Эренбурга «Хватит!» (11 апреля 1945 года), в которой он призвал добить немцев, появилась статья Александрова «Товарищ Эренбург упрощает» (14 апреля 1945 года). Пламенному публицисту даётся сильный окорот. Кстати, до самой Победы, то есть ещё почти месяц, Эренбурга вообще нигде не печатали, несмотря на тучи писем с фронта: «Где наш главный журналист?» В нацистской прессе, да и не только в ней, Эренбурга изображали людоедом, пожирателем немцев — разумеется, подчёркивая его еврейство.

В 1943 году в блокадном Ленинграде была издана брошюра «Реакционная роль немцев в истории России». Автор — капитан А.Г. Дементьев. Благодарю за это указание мою ЖЖ-френдессу spb_zaika, в её журнале выложены сканы книги. А.Г. Дементьев — впоследствии многолетний соратник А.Т. Твардовского, зам. главного редактора «Нового мира». Он автор знаменитой статьи «О традициях и народности» (Новый мир, 1969, № 4), где даёт отпор русским этнонационалистам (точнее, именно расистам, в точном смысле слова). Однако в этой брошюре он сам выступает как законченный расист. Он пишет: «Жадные немецкие пришельцы настойчиво проникали во все поры государственного управления дореволюционной России и рвались к власти над русским народом». «Вместе с ранее приехавшими в Россию Минихом и Остерманом приезжий прибалтийский сброд пробрался на первые места в русском государстве. «Каналья курляндец» Бирон ведал делами внутреннего управления, Миних командовал вооружёнными силами России, один Левенвольд стал обер-шталмейстером, другой Левенвольд — обер-гофмаршалом.

Режим шпионажа и сыска, доносов и пыток установился в России. Более 20 тысяч человек было казнено и сослано в Сибирь Тайной канцелярией, основанной и работавшей по указке тупого и жестокого Бирона. Немцы-карьеристы грызлись между собой, но действовали сообща против России. Они смотрели на Россию как на колонию и беззастенчиво грабили русский народ».

Тут два момента. Во-первых, теперь понятно, откуда в России взялся «режим доносов и пыток», — немцы привезли из Германии. Второе — ещё интереснее. Великую Отечественную войну автор рассматривает как заключительный аккорд великого противостояния немцев и русских, которое началось ещё в XIII веке. Хотя, разумеется, тогда ещё ни русских, ни немцев не было. Но какая разница!

Потому что немцев в России на самом деле не любили. Точно так же, как евреев. Как не любят всякое активное меньшинство. Меньшинство, которое, согласно правилу Уайнера и Соуэлла, всегда занимает свою экономическую или даже политическую нишу.

Немцев в населении Российской империи было около 1 процента. Однако среди командного состава Российской армии их было 40 процентов. Не говоря уж о гражданской администрации. Сплошные Клейнмихели, Нессельроде, Канкрины, Саблеры и Витте. За что тут любить? Не только славянофилы и реакционеры ненавидели немцев, но и западники, и революционеры-демократы Некрасов и Герцен. Даже Горький призывал правительство оставить в покое евреев и бороться с куда более опасными инородцами — с немцами. А простой народ в ознаменование начала Первой мировой войны начал громить немецкие лавки. Не только в России, но и в Америке: в рассказе Сарояна «Война» дети бьют мальчика-немца за то, что кайзеровские подлодки потопили пассажирский пароход. Депортации немцев в СССР казались совершенно естественными: немцы же!

Когда-то я считал, что всему виною Сталин с его горским сознанием: иноплеменник всегда враг, а если не враг, то всё равно в трудную минуту будет верен своему племени. Но потом я понял, что неправ был. Сталин — это был прожжённый европейский политик, отлично умевший играть на дремучих народных чувствах.

Расизм естествен, как сексуальное влечение, как агрессия. Агрессия имеет важный биологический смысл: поиск пищи, охрана ресурсов, охрана своего потомства, брачный отбор. В основе расизма лежит, возможно, тоже некий биологический механизм, связанный с запретом на скрещивание видов.

Что может быть естественнее желания набить морду прохожему нахалу, обнять привлекательную девицу (или прижаться к привлекательному юноше), а также выгнать (или убежать от) человека другого цвета кожи? Честное слово, ничего. Естественнее только желание есть, пить и совершать последующие опорожнения. Ну, ещё спать.

Однако что-то делать надо.

Самыми выдающимися изобретениями человечества были спорт и флирт.

Жестокая драка молодых самцов превратилась в честное состязание, в котором теперь даже не победа главное, а участие.

Немедленное совокупление с бедрастой девой (с плечистым парнем) превратилось в сложный ритуал ухаживания, включая чтение стихов, завоевание побед в спорте (см. предыдущий пункт), а также косметику и парфюмерию, моду и фитнес.

Человечеству пора изобрести нечто столь же мощное и захватывающее, что смогло бы включить в себя, растворить, окультурить расизм.

Глобальная миграция будет только увеличиваться. Всё более масштабная интернационализация нашей жизни неизбежна. Имея айфон и айпад, а также «Фейсбук», «Скайп» и ЖЖ, обидно будет сгинуть в межрасовых войнах.

Источник: www.chaskor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (376)

Алексей Потроваев

комментирует материал 09.07.2011 #

Отличная статья.. с чем то не согласен..но не суть..в целом верно...

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Алексей Потроваев на комментарий 09.07.2011 #

Поддерживаю.

no avatar
hludov nl

отвечает Александр Балабанов на комментарий 09.07.2011 #

Советская иудея. одержимые кровью

Творцы террора... нашествие чужих

Мифы о сралине

Русский Пурим... вырезание и замена русской элиты

Сионская оккупация

Кто пришел к власти в 1917 ТРАГЕДИИ УКРАИНЫ И РОССИИ &feature=related

no avatar
Fernando Flores

отвечает hludov nl на комментарий 09.07.2011 #

Они за всё ответят!Слава богам!

no avatar
Евлампий Пантелеймонович

отвечает Fernando Flores на комментарий 09.07.2011 #

Ежели вы, Фернандо (да еще и Флорес)))))), то есть относитесь к кавказоидам (то есть испанцам), то не пойму по поводу каких богов вы говорите ??? Испанцы - истые католики.

no avatar
Axiologue Axiologue

комментирует материал 09.07.2011 #

Мераб Мамардашвили - последний крупный русский философ считал человека существом, искусственно конструируемым из биологического материала посредством «машин культуры», к каковым относятся традиции, мифы, религиозные верования, система образования и т.д.
Неудача с демократизацией России во многом связана с тем, что не удалось создать соответствующие масштабу задачи «машины культуры». Качество тех «машин», с помощью которых якобы пытались демократизировать Россию, оказалось крайне низким и привело к современному положению вещей. В известном смысле, то, что сейчас происходит в России, нормально, поскольку иначе и быть не могло. Осуществление любого проекта требует применения адекватных инструментов. Для того чтобы забить гвоздь, нужно использовать молоток, а не веник. Иначе результата не будет, а будет сплошное разочарование.
Хотим выжить, как нация - создавать эти "машины культуры" надо, но пока основной принцип общества "бабло побеждает зло", это всё мечты...

no avatar
Николай Цветов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 09.07.2011 #

Материал "машин культуры" - это естесственно формируемое. А любое искусственное вмешательство. тем более резкое. ничего кроме разрушения и формирования уродства не порождает.Что и наблюдаем.А у Вас - нормально. Переболеет, дескать, Россия и вперед в общечеловечество.Не хочет большинство в новую "культуру". вот ведь проблема.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 09.07.2011 #

Уровень цивилизованности человека определяется еще и его чувствами. И если мы сейчас говорим о "Ненависти" то можно представить и наш уровень развития. Да будь он трижды лимитчиком, но если есть люди которые его НЕНАВИДЯТ, то что они делают в стране давшей миру больше половины его цивилизованности?

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 09.07.2011 #

Юрий, Вы это написали в ответ мне, случайно, не по ошибке? Я вроде ничего обратного не говорил?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 09.07.2011 #

Извините если вас это задело. это я так в порядке приглашения к дискуссии.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 09.07.2011 #

Да почему же задело? Я в принципе согласен, только не понял, что Вы хотели оспорить или наоборот поддержать в моём комменте...
Ну а если о цивилизованности, то по-моему чувства скорее говорят о нравственном состоянии человека, чем о его цивилизованности. А вот без нравственного возрождения (Мамардашвили именно это имеет в виду) из лабиринтов ненависти действительно не вырваться.
Кстати, что Вы имеете в виду "в стране давшей миру больше половины его цивилизованности"? Это как можно посчитать?

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 10.07.2011 #

Ну для меня понятие "цивилизованности" и "нравственности" одинаковы. Это синонимы.
"в стране давшей миру больше половины его цивилизованности" а этой фразой я обозначаю вклад нашего народа давшего миру таких писателей как Достоевский, Чехов, Толстой, Шолохов и пр.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 10.07.2011 #

Не могу с Вами согласится. Недаром говорят, "цивилизованный дикарь - худшая форма дикости". Синонимами цивилизованности могут быть развитие, культурный уровень итд. Нравственность - это иное. Цивилизованность "проистекает" от внешних факторов, нравственность - из внутреннего состояния души. Можно вполне прочитать полные собрания сочинений тех писателей, о которых Вы говорите, и остаться абсолютно безнравственным человеком. Да и даже их самих трудно отнести к образцам нравственности, по крайней мере в некоторых эпизодах их жизни. Ну и наконец, в Вашем понимании на заре цивилизации не могло бы быть нравственности? К сожалению, создаётся впечатление, что нравственноти в прошедшие века было много больше, чем в наше время.
Что касается вклада России в сокровищницу мировой культуры, он бесспорно огромен, но всё же говорить в процентном отношении наверное не стоит.

no avatar
hludov nl

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 09.07.2011 #

если человек вещь то он обрекает себя на самоуничтожение ради чуждого ему, он неетественен и враг себе и обслуга какого несуществующего фетиша

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает hludov nl на комментарий 09.07.2011 #

Не догнал, мысль не сформулированная есть бред, попробуйте со второй попытки.

no avatar
Alexander Mag

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 09.07.2011 #

Мераб Мамардашвили однако грузинский философ. Родился (г.Гори) в и вырос в Грузии.
А вот что он сказал за год до своей смерти :«Принимать нищую русскую жизнь, – ниже собственного достоинства грузин. Мы должны отделиться. Хватит вместе с русскими страдать и вместе с ними жить в дерьме!» - Мераб Мамардашвили 1989.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Alexander Mag на комментарий 09.07.2011 #

Мамардашвили закончил МГУ, жил всю жизнь в Москве (кроме последних 9 лет)
С тех пор как «великий и могучий» СССР начал распадаться, изменилось многое. Как только коммунистическая империя ослабла, востребованными оказались крайние националисты. В Грузии стала восходить звезда Гамсахурдиа.
Мамардашвили решительно запротестовал. «Грузины, – утверждал он, – являются таковыми лишь постольку, поскольку в своем этническом теле они выполнили определенные мыслительные акты и тем самым превратились в граждан. Если эти акты не состоялись и гражданского общества нет, перед нами всего лишь этнос, а преклонение перед этносом – признак дикости, недостойной древнего христианского народа, каковым являются грузины».
Сказать такое в конце 80-х годов было мужественным поступком. Философа объявили «врагом народа», «советским продуктом», «русофилом», «космополитом» (в то время его соотечественникам было не до интеллектуальных тонкостей).
Но кампания травли не запугала Мамардашвили, не заставила замолчать, и в конце жизни он произнес ставшие знаменитыми слова: «Если мой народ проголосует за Звиада Гамсахурдиа, то я выступлю против своего народа!».
И философом он был РУССКИМ.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 10.07.2011 #

Приведенная выше цитата от1989 не верна?

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 10.07.2011 #

+100 тезка!
У южан все великие, включая и торгашей и бандитов!
А самомнение выше Казбека!

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 10.07.2011 #

А благодарности нет.
Был такой деятель, Воронцов, граф. Грузию воспитывал как дитя. Там же как было, кого не ткни - князь, а грамоты не ведает.
Если доживем - будем наблюдать антиштатовскую истерию в Грузии

no avatar
Alexander Mag

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 10.07.2011 #

Собственно она уже была во время правления Гамсахурдиа. США не торопились признавать Грузию как независимое государство. Что вызвало волну негодования.
Не думаю что доживем до следующей волны. Да и не важен этот аспект полагаю. Да и устали грузины от истерик. Понимают что это не работает. Все меняется, не только в Грузии естественно. По моим личным наблюдением меняются люди в России, Украине, прибалтике. Новые поколения отличаются даже темпераментом. Хотя я думал что это неотьемлимая часть этноса и переменам не подлежит.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 10.07.2011 #

Верна. Но что из этого следует? Чаадаев с Пушкиным говорили ещё и похлеще, они от этого перестали быть русскими философом и поэтом?

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 10.07.2011 #

Похлеще - это как? Пушки с территорией Болдино полагал отделиться? Вы уж врите, но врите красиво, интересно и не увлекайтесь

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 10.07.2011 #

«Ты уморительно критикуешь Крылова; молчи, то знаю я сама, да эта крыса мне кума. Я назвал его представителем духа русского народа - не ручаюсь, чтоб он отчасти не вонял. - В старину наш народ назывался смерд».
Из письма Вяземскому. Михайловское. 7 ноября 1825 года.
Аполлон Григорьев сказал однажды, что "Пушкин — это наше всё". С тех пор мы горделиво вторим тому, забывая: всё — это не только слава, гений, душевный подъём, поэтический восторг, полнота эмоций, стремление к свету, постижение истины, но и — падения, ошибки, тяжкая греховность, трагическое ощущение безысходности бытия, утрата смысла жизни, тяжкая внутренняя борьба и нередкие поражения в ней.
Но оценивать человека надо по моментам духовного взлёта, а не падения. И что как бы ни отзывался Пушкин о народе, он всё равно "народный поэт" и "наше всё". Те же критерии следут применять и к другим мыслителям - важен вектор воздействия, а не отделные "проколы"

no avatar
Alexander Mag

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 10.07.2011 #

От того что он учился в Москве он не стал русским. Рожден в грузии от родителей - грузин. Родной язык - грузинский.
По вашей железной логике Саакашвили - американец. А половина грузин - барсеточников конечно же русские. Дети рожденные в москве от азербайджанцев тоже по вашему русские, они ведь родились и даже учатся в России :)
Кстати народ таки проголосовал за Гамсахурдиа. И что ? Да ничего. Никуда он не выступил.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Alexander Mag на комментарий 10.07.2011 #

Выступил, и подвергся травле. Я считаю людей, которые внесли вклад в русскую культуру русскими, потому что для того чтобы сделать это надо иметь русский менталитет. Принадлежность к народу определяется не кровью мамы и папы, с этой точки зрения мы все в какой-то степени татары, а культурным сознанием. Мамардашвили писал на русском языке и его работы пронизаны русской философской школой, хотя бы в силу того, что грузинской философской шлолы нет. Кем является Саакашвили меня мало волнует, пусть грузины с ним разбираются. А барсеточники вряд ли имеют отношение к русской культуре и вообще наверное не знают разницы между Буниным и Бакуниным. Но такие люди как Барклай де Толли в истории или Окуджава и Мамардашвили в новейшее время - блестящие представители русской культуры.

no avatar
Андрей Маслов

комментирует материал 09.07.2011 #

Не удобоваримо. Всё в кучу.
И национализм, лимита, гомосексуалисты, еврейский вопрос, блокада
Ленинграда и немцы с гитлером.
Ставлю -

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает Андрей Маслов на комментарий 09.07.2011 #

Согласен - у автора в голове бардак;-). Есть какие то мысли и идеи, но во внятную последовательную и логичную форму еще не выкристаллизовывались. Например, понятие национализм подменяется патриотизмом. Это патриот беспокоится о государстве, а националист о своей нации, к которой он себя причисляет. Причем понятие нация в историческом масштабе для человечества довольно новое - поскольку возникло во времена Великой французской революции, при формировании национальных государств. До этого времени существовало понятие подданный - без этнического различия.

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 09.07.2011 #

нет ксенофобии! пусть шовинизм будет национальной политикой! расизм это глупо как и ксенофобия... государством только шовинисты могут управлять эффективно. например сталин. он русский!

no avatar
евгения котова

отвечает роман ясинский на комментарий 09.07.2011 #

Это Сталин то русский?

no avatar
роман ясинский

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

русский! а что? он тока по национальности грузин а так русский...

no avatar
евгения котова

отвечает роман ясинский на комментарий 09.07.2011 #

А "так русский"- это как?

no avatar
sssr sssr

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

Его слова,"Я русский,грузинского происхождения".У нас сейчас некоторые русские,лучше бы и не вспоминали что они русские,ибо стать полным болваном,поддавшись западной пропаганде,и отдать право первородства за чечевичную похлебку дешизоидной кухни,может только тот кто забыл,что Россия,как бы она не называлась,всегда Россия,а плюющий в прошлое России,плюет на предков,так какой же он русский?Разве у русских принято проклинать своих предков?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает sssr sssr на комментарий 09.07.2011 #

От того, что он называл себя русским, русским он не стал. Большие преимущества были отданы Грузии. Именно благодаря Сталину грузины превратились в то, как их знали в СССР - торгаши цветочками и мандаринами с золотыми зубами.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

что значит "сделал"? Он собрал кучу народа, заставил их пахать почти бесплатно, буквально впроголодь, при этом отбирая жратву у сельчан. Ну да построил. И что? У каждого правителя надо соотносить плюсы и минусы. Плюсы у упыря все какие-то условные, на уровне "да обошлись бы и без этого, раз такой ценой", а вот минусы все очень конкретные.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Узи Иоффе на комментарий 09.07.2011 #

спасибо! Только не вздумайте плюсовать :-) Я думал уже к вечеру до минус 1000 добраться, а тут добрые начали плюсовать и я к нулю покатился. Что интересно, никогда не троллю, везде пишу, что думаю и пытаюсь обсудить.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Иуда Эукариот на комментарий 10.07.2011 #

воздержитесь на недельку. На самом деле, приятно, что кто-то думает, как я. Ну или хотя бы согласен :-) Я тут человек новый, 4 дня. Так забавно, как с ненавистью набрасываются, не в силах сказать что-нибудь вразумительное. Ставлю социальный эксперимент. Договорились?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Лера Иванова на комментарий 10.07.2011 #

именно так и называется. Только большевики это обозвали "советская власть". Император крестьянам паспорта отдал, а тов.Сталин забрал. Пусть возразит хоть один Сталинист.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 10.07.2011 #

У Сталина то? да безусловно. У него грехов и без революции хватит на триллион лет в аду без права переписки :-) А что на него повесили? Сразу скажу, насчтет расстрела Тухачевского и компании не против.

no avatar
Андрей Сусанин

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

Евгения, русский это не национальность, это состояние души. В России много национальностей, и многих их представителей можно назвать русскими. Но, например Горбачева с Ельциным назвать русскими трудно, хотя бы в паспорте стоит штамп "русский".

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Андрей Сусанин на комментарий 10.07.2011 #

совершенно верно, состояние души. а вот о других людях помните "не судите, да не судимы будете". Их ТАМ "примут". Про Горби ничего говорить не буду, а Ельцин обычный алкаш. Но у него была личная смелость против системы выступить. У нас таких четверть страны, просто они по домам валяются и на пузырь канючат.

no avatar
hludov nl

отвечает роман ясинский на комментарий 09.07.2011 #

ложь основа интернацистов толерастов фетишистов, ты в двух словах успел соврать дважды если он грузин то почему он русский, русские это русские никак не грузины и тем более сралин еврей

no avatar
Лера Иванова

отвечает hludov nl на комментарий 09.07.2011 #

Сам-то понял, что сказал? Я, к примеру,русская только по маминому папе, отсюда и фамилия. И если судить в рамках поведения моего папы... Да так треть мужиков себя ведет, еще больше пьет и еще есть процент игроков и наркоманов. И есть мужчины, не входящие ни в одну из этих когорт, потому что есть другие. Мне так кажется, ты к этим другим не относишься.

no avatar
dmitry salomin

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

во всяком случае сам про себя он говорил- я русский ,грузинского происхождения.

no avatar
евгения котова

отвечает dmitry salomin на комментарий 09.07.2011 #

Это не меняет того факта, что он грузин Джугаашвили

no avatar
Андрей Yu

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

Вы совершаете фатальную ошибку. Русский - это не национальность, а принадлежность к русскому суперэтносу. Основой которого является русская культура и русский язык. Если ты находишься в парадигме культуры и языка, то ты - русский. А по национальности можешь быть кем угодно - Лермонтов. Пушкин, Левитан...
С точки зрения этнологии и генетики крайне сложно назвать русских национальностью. Это всегда смесь. Сравните, например, с евреями. Которые несколько тысячелетий обособлены. Вот уже кто образцовые националисты и расисты! :-) Хотя гоям проповедуют интернационализм. :-)))

no avatar
Владимир Шелест

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.07.2011 #

Все не так просто и прямолинейно В Русском суперэтносе есть ядро- это настоящие авторхонные носители и русского языка,и русской Культуры,и, самое главное,генетики.А иначе получается политизированная туфта на постном масле. А сам народ и его существование - есть прежде всего природная,а не политическая, данность. Последняя вторична.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Владимир Шелест на комментарий 10.07.2011 #

Конечно, не просто и не прямолинейно. Но ГП-шный формат общения ограничивает сложность и вариативность.
Действительно, есть носители языка и культуры. Но сказать про кого-то, что он генетически чистый русский - невозможно. А вот у некоторых других народов такое вполне возможно. Понятно, что с определёнными допусками.
Я ни слова не сказал про политику.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Андрей Yu на комментарий 12.07.2011 #

"Но сказать про кого-то, что он генетически чистый русский - невозможно".А с чего вы это взяли? Откуда у вас такая уверенность с апломбом нести всякую чушь? с чего вы взяли, что не существует генетически чистых русских?

no avatar
Андрей Петров

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.07.2011 #

Коллективный архетип, и главная для жизни на одной территории - мораль (это часть архетипа) обязана совпадать.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

Мартышки гориллы и макаки - это те люди, которые считает что все они произошли от обезьян, эта теория атеистических марксистов, ленинистов, коммунистов.
По этому товарищ ЛеРа ты очень спохоже и есть настоящая макака с красной марксистко пролетарской попкой, как у вашего вождя ленина мужского любимца товарища Зеновьева..

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

А от чего произошли остальные? Перепрыгнули стадию приматов и вообще млекопитающих, и прямо из простейших сиганули? Прямо как Россия - в коммунизм из феодализма?

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.07.2011 #

Андрей, ошибка, как раз, - у вас. Живя долго за пределами России, я заметил, что русских (имеются ввиду и малоросы с белорусами) я узнаю сразу же по физиономии, им и рта раскрывать не надо. Это - сложившийся этнический тип, а не какой то суперэтнос с Достоеффски за пазухой. И русские не так уж и охотно смешиваются с другими этническими группами, хоть это - и расхожее мнение. А еврея я по внешности выделить не могу, хоть убей. В Израиле, например, можно найти все масти от смуглых средиземноморских товарищей, напоминающих итальянцев до каких то блондинок, прямо как из нацистских журналов о расовой чистоте, ничего общего я выделить не могу, рази что многие ходят в форме АйДиЭф с автоматами.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Andrew Mazur на комментарий 10.07.2011 #

Заблуждаетесь. Я знаю массу людей, которые будучи чистопородными русаками, выглядят как английский лорд, татарский мурза или цыганский барон. Я-таки молчу про сходство с простыми финнами. Скорее всего,. вы просто не совсем в теме, относительно суперэтносов, да и генезиса русских.
В Израиле живёт масса неевреев-иудеев. К тому же ашкенази радикально отличаются от сефардов, татов или бухарцев.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Андрей Yu на комментарий 22.07.2011 #

Еще одно? А почему тогда употребляется термин "чистоПОРОДНЫМИ" Это обычно употребляют по отношению к собакам, кошкам, лошадям и прочим животным. А человек не животное, но если ты так относишься к людям...

no avatar
Aлла Шах

отвечает Лера Иванова на комментарий 23.07.2011 #

-...термин "чистоПОРОДНЫМИ"...-
-----------------
ШИРШЕ(шире,а то опять будешь удивляться) мыслить надо,подружка!(( И не лезть меж умных мужУков со своимЯ тремя копеейками...((

no avatar
Aлла Шах

отвечает Лера Иванова на комментарий 23.07.2011 #

Дорогуша,если ты взрослая,то на удивление узколобая,если не соображаешь,то открой "путеводитель" и погугли,а если мелкая,то брысь!отсюда...здесь сеть для зрелых людей...ПОНИМЭ?

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.07.2011 #

"С точки зрения этнологии и генетики крайне сложно назвать русских национальностью. Это всегда смесь". Если русские смесь-то, только, смесь СЛАВЯНСКИХ племен:вятичи, кривичи, поляне, древляне. Но Русский-не есть смесь национальностей:таджиков, узбеков, армян, азербайджанцев...

no avatar
Иван Обухов

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.07.2011 #

Поддерживаю. Нет уже никаких национальностей. Есть суперэтносы и нации. Нация Американцы, нация Русские и тд.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Иван Обухов на комментарий 10.07.2011 #

Мутные это вопросы в наше время. Спорить по ним можно бесконечно и без всякого результата. Открываешь энциклопедию, читаешь определение нации - всё вроде понятно. А начинаешь примерять к реальности - вопросы только множатся.

no avatar
Sceptic nl

отвечает Андрей Yu на комментарий 10.07.2011 #

"Сравните, например, с евреями. Которые несколько тысячелетий обособлены."
- Специализду по евреям: Пожалуй нигде в мире нет такого генетического разнообразия и смеси генов, как в Израиле среди евреев.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Sceptic nl на комментарий 10.07.2011 #

Нет, не поклонник.
Но звание противника Фоменко-Новсовского никак не является основанием нести ахинею. Это я насчёт генетического разнообразия евреев, которые в этом деле всех переплюнули.
Даже спорить не буду на эту тему.

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Андрей Yu на комментарий 10.07.2011 #

Андрей занимательная книга богоизбранного ученого!

- Кто и как изобрёл еврейский народ (пер. Михаил Урицкий) - Шломо Занд

no avatar
Владимир Сулаев

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

Он не грузин. Он Император Иосиф I Джугашвили

no avatar
dmitry salomin

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

и еще момент,по грузински Джугашвили дословно-сын еврея,к слову об его отце достоверно известно лишь то что он был пьяницей и сапожником.а по софту(содержимое головы)он точно был не грузин,его великие дела это доказывают

no avatar
Алиса Кисина

отвечает dmitry salomin на комментарий 09.07.2011 #

то есть если шибко умный и хитрый так обязательно еврей?

no avatar
Нина Калинина

отвечает Алиса Кисина на комментарий 09.07.2011 #

а ты что считаещь евреев шибко умными ????? кто интересно им в их пыльном израиле метет улицы и моет туалаты ??? неужто они сами.... такие все из себя умные.....

no avatar
Лера Иванова

отвечает dmitry salomin на комментарий 09.07.2011 #

А вот и меня фамилия -- дочь Ивана, но биологического отца зовут Валерий, а отчество у меня Викторовна. Деда звали Алексей, а вот его отца (то есть моего прадеда) Иваном. Не сходится чего-то!

no avatar
hludov nl

отвечает dmitry salomin на комментарий 09.07.2011 #

мало ли кто чего говорил по факту какие родители такая и нация все иное ложь

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает hludov nl на комментарий 09.07.2011 #

Понятие НАЦИЯ - это идейка принадлежит мудрецам одного норода, который был 2000 лет назад за преступление богоубийства, изгнан из Земли Обетованной окончательно и лешён называтся иудейским народом. Но они это до сих пор делают вопреки Божию запрету, мало того под идеей НАЦИЯ идет планомерный захват всех народов земли. Понятие НАЦИЯ - это своеобразная религиозно-демонизированная духовность основное оружие - это ложь и клевета, по видоп истины и правды.

no avatar
Sceptic nl

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Что ж ты врешь так нагло. Понятие НАЦИЯ - принадлежит германским фашистам, Сталину, сегодняшним русским фашистам, а ты "мудрецам одного норода", хоть писал бы грамотно.

no avatar
Sceptic nl

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 10.07.2011 #

"Поверите своим?" - Еще Жаботинский писал: "Дайте нам право на собственных мерзавцев!". Шломо Занд относится к тем мерзавцам, на которых у евреев есть право. И у вас мерзавцев пруд пруди!

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Sceptic nl на комментарий 10.07.2011 #

1 - Русские и фашизм - это носонс и профонация, лукавая ЛОЖЬ, русские сокрушили фашисткий нацизм, освободив от этой ядовитой национальной гидры всё человечество, очень дорогой ценой.
И в 90х сокрушили сталинский каббальный большевитский коммунизм.
Древние изобретатели идеи НАЦИЯ, планировали за каббалить и уничтожить очень многие государства, но огромной помехой такой цели была именно Православная Российская Империя, и решили именно Россию
заковать в эти кандалы и заковали.
Идея, как идея НАЦИЯ - это мистический ретуальный нож, для полного уничтожения христианства в мире и именно Православия в России.
До революционного государственного переворота в Российской Империи 1917 года, все народы Российской Империи до 1917 года определялись, только по религиозному признаку традиционной культуры каждого из народов населявших Российскую Империю, в бережном к ним отношении.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

2 - И только после 1917 года, уже в советской России, большевитская власть, стали планомерно разрушать и уничтожать в Православные храмы и монастыри, убивать священство, запрещать любое определение по религиозному признаку традиционной культуры Российской Империи, того или иного народа, особенно уничтожалось всё православное крестьянство и православный рабочий класс.
После чего с 1920х годов, в советсих документах, каждого советского гражданина, была введена графа нации: – это татарин, русский, чеченец, дагестанец, украинец, беларусc, грузин, армянин и т.д.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

3 - Сегодня в России – это огромная проблема, на основе которой, подогревается и провокационный нацизм и национальная ненависть разных народов РФ, а – это прямая угроза до полного разрушения России на от дельные маленькие государства.
Не законный государственный переворот в Российской Империи 1917 года отбросил Россию в эпоху XII века, где постоянно воевали между собой удельные княжества, которых в последствии объединило именно Православие в сильнейшее и могучее самобытное Государство добившееся величия Империи.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Ошибки:
1. нАрода, а не норода.
2. лИшён пишется с буквой И.
3. Не "по водоп, а "под видом"

И не следует выдавать свою белую горячку за истину в последней инстанции.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает евгения котова на комментарий 09.07.2011 #

Cталин был и не русский и не грузин, он был есть и будет всегда преступник, уголовник, который узурпировав власть в России, загубил страну.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 09.07.2011 #

У нас метро до сих пор функционирует, и дедушка мой закончил не на каменоломне (он попал в плен), имея жену и двух дочерей. А на метро у меня льготный, воть, потому что я учусь. Чтоб тебе под ледяным дождем в час пик ждать автобус/троллейбус/трамвай! А потом на нем плестись куда-то, а я на метро поеду. (Для простого народа метро стало доступно в 1935 году.) Во время войны метро вдобавок выполняло функции бомбоубежища, люди там жили. В самом прямом смысле этого слова.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

Ленка! ты чЁ с головой не дружишь, какое на хрен метро, Сталин грабил банки и простых крестьян в молодости своей. После не законного, революционного, антигосударственного переворота в Российской Империи 1917 года узурпировав власть у самих большевиков и возглавив страну, погубил миллионы невинных жизней, как русского народа, так и других народов страны. Вся советская индустрия была построена фальшиво и на многотонной крови невинной загубленных жизней русских людей.
Твой Сталин был больной шизофреник моньяк, садист и параноик, труп которого , даже свои же соратники по компартии вышвырнули его, как паршивого пса из мавзолея.
Никакое метро и никакая индустрия, не стоит, даже одной загубленной жизни, а тут десятки миллионов загубленных жизней, за какие-то 40 лет гнусной, лживой, не законной советской власти.
Ты тоже?, что ли коммунистический шизоферин по происхождению от обезьян Дарвина?

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 09.07.2011 #

1. С головой не дружишь ты, Лена не бывает мужским именем, а меня назвали в честь биологического отца.
2. Все твои императоры были точно такими же.
3. 1953-1935=18 лет. Минус война, тогда получаем 14 лет. Потери в ВОВ были в основном среди мирного населения.
4. Если власть имеет все атрибуты, она как минимум законна. Тогда получается, что Николай 1 незаконно правил страной. (Дворцовые перевороты после смерти Петра 1).
Итак, Сашка, мы приходим к выводу, что я права.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 09.07.2011 #

И что хорошего принесли на Русь Петр Первый? Алкоголизм и календарь прошлых лет? А другие? Подавление декабристского восстания, "Кровавого воскресенья", слишком большою роль церкви в большом городе и так далее.

no avatar
Сушеные Уши

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

Да нет! Петр Первый действительно величина громадная, всё и вся застилает в Великой российской истории.

no avatar
Алиса Кисина

отвечает Сушеные Уши на комментарий 09.07.2011 #

так Петр говорят тоже народу погубил немеряно.

no avatar
Сушеные Уши

отвечает Алиса Кисина на комментарий 09.07.2011 #

Ну, говорят много чего; но самый главный пунктик, что в той сложившейся обстановке в Европе и России начала XVIII века, Пётр Первый успел таки втащить Россию на ступень уже отходящего поезда.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

Может проще Вам историю России выучить, чем людям перечислять все его заслуги?

no avatar
Лера Иванова

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

Так у Сталина тоже есть заслуги. И у Ивана Грозного есть заслуги. И отрицать их нельзя. Так же как нельзя отрицать, что Санкт-Петербург построен на болоте, там людей погибло немерено, если уж на то пошло.

no avatar
Fernando Flores

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

ПЕТР СУКА РЕДКАЯ.Его в Голландии подменили,

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Fernando Flores на комментарий 09.07.2011 #

Любая по натуре СУКА, по своей сучьей жизни, обычно в других людях видит тоже СУКУ, так как сам СУКА..

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 09.07.2011 #

Так, вы двое, не фиг сварится, оба друг друга стоите. Первое. Фернандо -- посмотреть десятку самых жестоких женщин мира, там где-то затерялась европейская королева. Сергей -- понять, то Сталин выполнил в какой-то мере роль Петра Первого, но методами Ивана Грозного, который присоединил Сибирь. Они продолжают друг друга. Даже дворцовые перевороты сыграли определенную роль в истории политики и войн. И все были родственниками Петра.

Второе, и самое главное. Внутренний мир человека выражается в том числе то, как он воспринимает внешний мир. А вот это у каждого свое. У кого-то это будет дно океана, украшенное кораллами и тайнами, у кого-то безбрежное море, у кого-то пески и скалы, у кого-то все это вместе и еще закаты, у кого-то флора-фауна, у кого-то "свой-чужой" и так далее.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Лера Иванова на комментарий 09.07.2011 #

Я так понял по товему карявому тексту мысли и слов, то что ты не руссакя баба, и о истории России вообще ничего не знаешь. Знания твои, как и всех исторически лживы, так как были переписаны в угоду политики лживого СССР.
Католический, безбожно развратный Запад, как во времена Иона-IV, так и во времена Великого Петра-I практически на всё то что делалось в пользу России во преки западным консультантам и советчикам, обливалось информационной грязью лжи и клеветы по всему миру, что происходит и сегодня.
Во всяком случае из всех Русских Царей Всея Руси, никто не оставил страну голодной, нищей и разрушенной до основания. Все Государи Российские, каждый старался собирать в дом Российский, а не расточать, поупая простые просроченне ржавые железки за тонны золота, как это делал товарищ Сталин с 1926 по 1949 года.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Ты сам себе противоречишь, и до тебя никак не дойдет, что коммунизм -- это естественное продолжение неграмотной политики Романовых, потом коктейль из хитрости, денег, ораторства и прочих факторов. И деньги здесь главные. А страну оставляли разрушенной. И учитывая то, что мы 20 прожираем все, что осталось от СССР -- значит, что-то все-таки было. Далее. И у императоров было неправильные политические, социальные и экономические ходы. И Сталин здесь ни причем. Петр Первый нарушил многовековые традиции и заставлял своих подданных выглядеть, вести себя и одеваться на западный манер. Метро в Англии появилось в 1863 году, тогда как в России метро в широком доступе появилось в начале правления Сталина, который многое тогда делал от имени Ленина (поэтому на старых станциях пишут "метрополитен имени Ленина") В России оно просто не могло появиться раньше. В войну метро стало незаменимо как бомбоубежище и жилье для многих. Великую Отечественную выиграли тоже при Сталине. И он тоже привнес нечто свое в копилку достопримечательностей: московское метро уже стало артерией города, и очень современной артерией. Так что от плохих дорог не все страдают.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Лера Иванова на комментарий 10.07.2011 #

Иди попарься в буню без горячей воды пролетариата голодных и рабов со своим метрополитеном. Не стоит ни одна стройка светлого будущего, даже самая передовая или военная, стольких загубленных невинных жизней, ведь построение коммунистического рая ,стоило России более чем за 75 лет лживой советсой власти больше 60-70 миллионов душ, а ведь никакого коммунизма-то и не построили.
Да будет тебе известно, что метрополитен, его чертежи и проэкты разрабатывались русским ученым и идеологом многих научных и технических идей ещё аж самим Ломаносовым, идея-то с её разработками и чертежами опять русская. Но применилась она и воплотилась в Англии. Царь Николай-II, отказал в этом построении, так как русские люди должны ходить по зепле, а не ползать под землёй. Государь знал ро метро анигличан, но когда ему предложили это в Питербурге, то Государь отказав ответил им: "пусть англичане у себя и прорыли тонели, так ведь Англия не Россия мала очень, русским людям жить под землёй не пристойно и запретил"

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

А что, при императоре была горячая вода? И вообще, Н2 слишком прислушивался к мнению церкви, а метро должно было быть часть под землей, а часть пройти мимо церквей (эстакады) Церковь считала, что это портит облик города. И строительство метро было необходимо,когда город перешагнул миллионный рубеж. Потому что метро -- это быстро, удобно, и от погодных условий зависит куда меньше. И конечно же, здесь денежная составляющая, государство не собиралось тратить свои деньги для того, чтобы кто-то получил прибыль. Сейчас каждая касса метрополитена приносит миллионный доход.

А ты идиот.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Лера Иванова на комментарий 10.07.2011 #

В поганом СССР был дефицыт обычный телефон и не было мобильных телефонов, компьторов и цыфровых технологий, а сегодня есть.
В каждом времени эпохи человеческой цивилизации, чего-то есть, а чего-то нет.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

В поганой Российской империи не было даже обычных телефонов, общедоступных средств перемещения, газа, воды, электричества, обязательного образования для всех, дальше перечислять?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Лера Иванова на комментарий 10.07.2011 #

В Российской Империи было всё то, чем вчера пользовалась, сегодня пользуется и завтра будет пользоватся по сей день вся рАзвитая, и пока ещё нЕ развитая, цивилизация всего мира. А самое главно – это признаю все страны мира. Блевотно лживая советская власть, только тормазнула стремительный российский прыжок в супер цивилизацию именно РУССКОГО УМА и ИНТЕЛЕКТА, которые узурпировалив и заковали в кандалы коммунистической обезьяньей идеологии тупоголовый коммунисты по происхождению от обезьян.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Так в СССР тоже было все то, чем пользуются до сих пор. А кристально прозрачной политики не бывает в принципе. Пусть даже кристалл будет очень мутным. Политика это всегда ложь. А в плане всего остального по большей части сделано очень и очень много, на самом деле.

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Fernando Flores на комментарий 10.07.2011 #

Действительно. Поехал наш потомственный неуч - а взамен прислали какого-то плотника-корабела.

no avatar
Узи Иоффе

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 09.07.2011 #

Это точно. Полная солидарность с Вашим мнением.

no avatar
БВА 71

комментирует материал 09.07.2011 #

Понятия "раса" и "нация" проистекают от понятия "семья". Чем шире представление индивидуума о семье, тем общество сплоченнее, и тем больше дорожит своей аутентичностью, оберегает себя и свои ценности. Если кто-то хочет разрушить такое общество, то он начинает с разрушения понятия "семья", а заканчивает клеймением упорствующих ярлыками "расист" и "националист".

no avatar
Mученик Hауки

комментирует материал 09.07.2011 #

То есть в сем длиннющем повествовании как бэ научно обосновывается, что русская нищета никуда не денется, а влюбится и женится, то бишь неизбежно и неотвратимо как цунами подружится с Абрамовичами, Ходорковичами, Березовичами, Гусиничами и Мавродичами...:)))

no avatar
Эдуард Р.

комментирует материал 09.07.2011 #

Д.Драгунский вещает со своей колокольни и смешивает неудобоваримый коктейль.Расизм-благоприобретённое или дурноприобретённое,кому как нравится,мировозрение.
Уберите условия,исчезнут последствия.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

Что Вы считаете условиями которые следует убрать?

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 09.07.2011 #

Ничего особо выдумывать не надо.Государство должно быть корпоративным,социально ориентированным и национально-центричным.
Разъясню по пунктам.Корпорация это одно большое общее дело.Важен как топ-менеджер,так и уборщик.Социалка это уверенность в завтрашнем дне и отождествление своего благополучия с благополучием государства.Национальный центризм это когда наиболее уверенным и защищённым чувствует себя человек разделяющий общие,исторически сложившиеся для страны ценности.Принадлежность к титульной нации не обязательна.
Тогда любой гость будет опознаваться не как потенциальная угроза а именно как Гость.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

расизм в России никуда не денется. во-первых, это в крови у русского - обвинять во всех своих бедах кого угодно, но только не себя. При этом (дальше вступают психологические аспекты) проще ненавидеть что-то попроще и подосягаемее. Например "жидов". А тут еще и "чурок" с Азии подкидывают. Вот и еще вариант. Про кавказцев я уж молчу. А самое смешное, что даже пропади эти все "раздражители", найдут, кого назначить виновными за свою бедность и ленность.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

Повышенная температура организма это плохо?Не всегда.Это борьба организма с микробами.Расизм это повышенная температура страны.
И что это за обобщения о русских?Если например некая этническая группа сделала смыслом своей жизни наживаться на торговле наркотиками,то проявление нетерпимости к этой группе является патологией что ли?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

нет такой группы. и Вы это прекрасно знаете. А нетерпимость надо проявлять к преступникам, а не к национальностям. А расизм - не температура и не борьба, а просто "выпуск пара" у неудачников. Ну надо же кого то винить.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

Есть такая группа,и Сагра об этом напомнила.
А вот деление на удачников и неудачников является настоящим расизмом.И термин у него специальный есть-социальный дарвинизм.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

видите ли, в математике есть правило: если есть хотя бы один пример, демонстрирующий неверность утверждения, то утверждение можно выбрасывать на помойку. Вы можете аргументированно сказать, сколько цыган торгуют наркотиками, а сколько нет?

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

Есть конечно "выродки" цыганского народа,которые пашут землю.Но смею утверждать,что цыганская диаспора на 100% занимается незаконными промыслами.Самые безобидные из которых мошенничество.Закрытость цыганской общины,её круговая порука сделали из цыган идеальных наркодилеров.
Вообще любые диаспоры таят потенциальную угрозу для народа-аборигена.
Кстати,русские никогда,нигде не создают диаспоры а культурно ассимилируются,превращаясь в "местных".

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

Цыган - это национальность. есть городские цыгане, которые живут, как все. То есть институт закончили и работают. ТОлько рожа и выдает. Так же, как есть чечены такие же, выходцы из дагестана, кабарды, которые честно работают. Мне непонятно, зачем всех под рдну гребенку?
Проблем нет. Преступник должен сидеть в тюрьме. Про неассимилирующихся русских сказок не рассказывайте. Во всех странах есть русские диаспоры. Мой собственный дядя, которого вместе с тетей финкой забрали под Хельсинки жить, так и не научился за 6 лет связать 2 слов. Его отзыв:"а чего с ними общаться то? козлы они!".

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

Вы ещё про русскую мафию в Нью-Йорке анекдот расскажите.Да дело не в цыганах.Я в вашем лице спорю с хитромудрыми демократами,типа Познеров.Это их коронка обозвать националиста неудачником,перевести в разряд оправдывающегося и тем самым заболтать проблему.
Вот гостарбайтеры в Москве изнасиловали женщину проломили ей голову и сожгли.А ведь не мудрено.Молодые мужики вдали от дома видят по летнему одетую девушку.Это гигантская проблема нашей страны.Таких гастов миллионы.Из за дурацкой политики властей.Жертвой может стать любой!Независимо от социального статуса.Родственник жертвы если будет видеть в приезжих гадов потенциальных,то он тоже неудачник?А как же,да?Ведь если бы он был удачник,то его дочь ездила бы по Москве в машине и с охраной.А так сам виноват!Не обеспечил....

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

на братон -бич не на идише или иврите не общаются. И витрины все русские. С Познером спорьте лично, не нужно меня посредником выбирать. Хорошо. Гастарбайтеры изнасиловали и сожгли (сразу говорю, я категорически против их въезда), но только ли они насилуют и убивают? И все ли въехавшие (ну уж так считают нужным правители) занимаются этим? А я знаю замечательного узбека, который дешево и хорошо чинит машины и с пенсионеров вообще стыдится денег брать. У меня когда отец вкорячился, мы ему тачку отвезли на галстуке, а когда забирали, "гад" больше 5 штук брать не хотел.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

Я как раз не являюсь расистом,я хорошо питаюсь и проблем по жизни нет.И в друзьях у меня много не русских людей.Но пришла пора мобилизации.Если за тысячу километров от меня обидели русского человека,я ощущаю личную драму.
На закон надежды нет.
Ваша позиция любезный разжижает кровь моего народа,лишает стимула к сопротивлению и самоорганизации.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

Правильно ли я понимаю, что если за 4 тысячи км. русского изобьют итальянцы, Вы помчитесь по доступной Вам местности в поисках их сопременников и после избиения будете считать, что русский отомщён и ему полегчало?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Евгения Алиева на комментарий 09.07.2011 #

у меня есть знакомый, редкий антисемит был. Практически фашист - лучшие песни это маши третьего рейха, майн капф - настольная книга, перед рукопожатием при встрече "зиг хайль". Ну вот в результате жестких интриг чуть не вылетел с высокой должности, а помог ему остаться "жидок", как знакомый его звал, причем человек меньший по должности. Уже 3 года не слышу от человека слово "жид" и все сопутствующие слова. Иногда пробивает на старое, но сразу затыкается, как напоминаю.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Лера Иванова на комментарий 11.07.2011 #

Понял.Внимательно перечитай нижеследующее ровно 7 раз по слогам:
Моя эндокринная система перестаёт реагировать на идиотов.
Не поможет если,то 7 раз:
Эдуард не идиот.....

no avatar
Лера Иванова

отвечает Эдуард Р. на комментарий 13.07.2011 #

Обвинение какой-либо национальности в чем-либо свидетельствует о том, что либо кому-то с представителями этой национальности не везло, либо он просто ищет, кого бы обвинить в своих неудачах, либо просто больной на всю голову. А ты обвинил всех цыган поголовно бандитами, значит, тебе с ними не везло. Значит, смею утверждать, что ты жаловался на неудачи, как это обычно делают националисты, расисты и просто неудачливые люди.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Лера Иванова на комментарий 14.07.2011 #

Какакая же ты глупенькая Лерочка,повторяешь дебильные либеральные мантры о неудачниках.Ты жалуешься на пьяных водителей?Цыганская наркоторговля такой же бич общества.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Эдуард Р. на комментарий 14.07.2011 #

А пьяные водители какой национальности? И что, тебе претит только цыганская наркоторговля? Пусть она будет русской, наркоманам по фигу, но цыгане будут не при чем. Тебя это устроит?

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Лера Иванова на комментарий 14.07.2011 #

Русских наркоторговцев 0,01%
Запомни Лера,если ты жалуешься на очереди в поликлинике,хамство на работе,обвесы в магазине и вообще тебе что то не нравится,то ты законченная неудачница и лузерша и базарить с тобой будет стрёмно.
Удачники ваще не жалуются!

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

"Цыгане тоже не все торгуют наркотой" ага, знаешь все-таки, что это цыгане! А ведь Эдуард Р. так и не произнес слова "цыгане" писал о некой "этнической группе". ты упорствовал, заявлял, что нет такой группы, хотя, прекрасно знал, что это-цыгане. так что, ты допустил "оговорку по Фрейду". ты тролль, диверсант и демагог.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 10.07.2011 #

Так ведь русские в этом тоже принимают участие. И некоторые наркотики для "золотой молодежи" считаются признаком хорошего тона. Это тоже причина их употребления.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Лера Иванова на комментарий 12.07.2011 #

Подобные вам, с пеной у рта, всегда доказывают, что "Русских нет. Их в природе не существует! Они все перемешались!" А как надо говном облить, вы тут же их откапываете.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 12.07.2011 #

Я такого никогда не утверждала. Просто надо смотреть на факты. Ведь в торговле наркотиками принимают участие люди, жадные до денег, а не национальности. А ты об этом забыл.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 16.07.2011 #

Ну значит, иди и знакомься с криминальном миром дальше. Русские тоже есть, и башкиры есть, все национальности есть. Нету только честных людей, которые тоже есть во всех национальностях.

no avatar
Нина Калинина

отвечает Алексей Тронев на комментарий 09.07.2011 #

а за что вас жидов любить то ???? за то что страну разграбили и продолжаете грабить ?????

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Нина Калинина на комментарий 09.07.2011 #

а ступай ты нина калинина в попу.

no avatar
Sceptic nl

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 13.07.2011 #

до быдлячего уровня здесь как раз нина калинина опустилась. Вообще-то это явление нередко встречается здесь в комментах: антисемитская сволочь, оскорбляет направо и налево, но требует к себе уважительного отношения...

no avatar
Sceptic nl

отвечает Нина Калинина на комментарий 10.07.2011 #

Вот тявкнула из подворотни, тебе полегчало?

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 09.07.2011 #

Перечисленные Вами критерии, в большинстве своём, попадают под определение "либерализм", столь проклинаемое большинством активных пользователей ГП.
Кстати. На вопрос Вы не ответили. Картинка которую Вы нарисовали безусловно привлекательна. Однако, я спрашивал не о том как должно быть, а о том, что, по Вашему мнению, следует убрать.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 09.07.2011 #

Либерализм это нечто противоположное.Убрать же необходимо так называемую "толерантность",псевдотерпимость.
Всё прежде всего для "своих",а остальным,что останется.Пусть даже в ущерб экономической эффективности.
Работа,здравоохранение,образование,безопасность я имею в виду.На "гостях" лежит двойная ответственность на том простом основании,что приезжие сделали выбор.Обменяли Родину на прибывание "в гостях".

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 10.07.2011 #

Возможно, мы говорим на разных языках? Что же по Вашему есть либерализм?

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 11.07.2011 #

Либерализм суть культ Личности,Индивидуума.Права и свободы личности главенствуют над правами и свободами Государства.Как же могут права личности превалировать в Корпорации?Как раз все усилия отдельных субъектов нацелены на процветание Корпорации.Общинность и Соборность злейшие враги либерализма.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 11.07.2011 #

Начнём с того, что понятия "права и свободы государства", как такового, вообще не существует. Что же касается "Как же могут права личности превалировать в Корпорации", тут всё очень просто. Корпорация - это форма. В которую можно вложить самое разное содержание. Например профсоюз. Типичный образец корпорации целью которой является защита индивидуальных прав своих участников.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 11.07.2011 #

Пишу своими словами,поэтому выходит коряво,согласен.Профсоюз антикорпорация.Наличие профсоюза свидетельствует об антагонизме между целями Корпорации и участниками Корпорации.
Легче оперировать конкретными примерами.Классическими примерами государств-корпораций были Третий Рейх,Италия Муссоллини,Испания Франко,Португалия Салазара.Были попытки пройти этот путь в Латинской Америке.Я говорю об этих примерах без идеологической шелухи.Главная причина шельмования и замалчивания этого опыта является опасность этих примеров для господствуещего либерализма и глобализма.Последний удачный пример построения государства-корпорации это Ливийская Джамахирия.Сейчас из неё лепят исчадие ада.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 11.07.2011 #

Смотрим в словарь:
Корпора́ция (от новолат. corporatio — объединение) — юридическое лицо, которое, будучи объединением физических лиц, при этом независимо от них (то есть самоуправляемо).
Исходя из определения. Чем профсоюз не корпорация?

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 12.07.2011 #

Дмитрий,наверное мне надо было сразу оговориться,что я вкладываю в понятие корпорация не общепринятый утилитарный смысл,а более широкий.Большая работа на эту тему есть у М.Антонова,а начали развивать эту тему на Западе ещё в 19 веке.Синонимами корпорации в русском понятийном аппарате являются земство,община.Соборность ведь формально тоже можно перевести как объединённость,но Народный Собор и скажем Общество филателистов или тот же профсоюз работников пищевой промышленности величины не сопоставимые.
Отличительной чертой Собора-Корпорации является всенародность,коллективная ответственность и ответственность каждого перед каждым.В корпорации недопустимо чтобы один член кормил борзых щенков чёрной икрой,а другой кормил своих детей быстрорастворимой лапшой.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 12.07.2011 #

Вот именно об этом я и писал. Конструктивная дискуссия невозможна, если под одними и теми же терминами собеседники понимают разные вещи. Для меня, например, земство, как идея и организация, как раз детище либеральной идеи.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 12.07.2011 #

Хорошо.Крестьянская община в русской деревне была либеральным институтом?Блестящий министр финансов и либерал Витте разрушал общину.Земство образца реформы 1864 года не то земство которое я имел в виду.Эти земцы составили антиправительственную фронду и стали оппозицией правительству и здесь Вы правы,они были насквозь либеральны-ратовали за права,свободы,ограничение самодержавия,широкое самоуправление.На деле,наряду с многими благами принесли России много бед.Я вложил в понятие земства солженицынский смысл.Широкая симфония народа и власти,без лукавства демократии в западном смысле.
На самом деле трудная тема,почти неподъёмная в соцсети.Можно говорить неделю и не продвинуться ни на шаг))))))

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 12.07.2011 #

Про общину я не говорил ничего. Только про земство. И опять Мы в ситуации "я совсем не то имел ввиду". С Вами невозможно дискуссировать. Вы всегда оставляете за собой право заявить "Я конечно это сказал, но мои слова значили не то, что они значат в русском языке, а совсем другое".

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 12.07.2011 #

Ну а как иначе.Земство существовало с 15 века и значило не то что получилось после 1864 года.Солженицын предложил свой вариант земства,который я и имел в виду.Надо заканчивать.Чтобы высказать свою точку зрения нужна развёрнутая работа.Боюсь не осилю,да и кому это надо))))

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 12.07.2011 #

Земство не могло существовать с 15 века, просто потому, что само слово впервые появилось в 1864 году. А свою точку зрения Вы высказали достаточно ясно. Вы сторонник общественной формации, при которой если государство сообщит господину Эдуарду Р. что общественные интересы требуют приготовить из его детей шашлыки, жену отдать в публичный дом а его самого провесить на дверях квартиры, то господин Эдуард сбегает за уксусом для шашлычка, приготовит жене смену белья и радостно примется намыливать верёвку.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 14.07.2011 #

Незачёт Дмитрий.По определению Ключевского Земский Собор тип народного представительства на Руси,отличный от западных демократий.А как же земщина и опричнина при Грозном?
Не надо твердить бред про желание государства сделать из моих детей шашлыки,кто их будет есть?И какой интерес государству делать из моей жены проститутку,тем более что государство это и я в том числе?
В том то и вся соль,что государству делегируются великие полномочия лишь до тех пор,пока государство пользуется доверием всего народа,а иначе за шашлыки на вилы.
Как раз либеральная мразь выгоняет на панель моих соотечественниц,торгует детьми,развращает и убивает.И всё это под лозунгами свободы личности и общечеловеческих ценностях.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 14.07.2011 #

Незачёт Эдуард. Земский собор к земству вообще никакого отношения не имел. А если брать понятие "Земставо" при Иване 4-м, то оно никакого отношения не имеет к тому, что имеете в виду Вы. А что касается шашлыков и панели, то не важно, понадобится это или нет. Главное, что Вы признаёте за государством это право. И ни одно государство никогда не будет пользоваться доверием всего народа. Хоть один недовольный всегда будет. Не нравится Вам свобода личности? Никто не заставляет Вас ей пользоваться.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 14.07.2011 #

Ох уж эти соцсети...Конечно я имел в виду Земство не образца 19 века.А процент недовольных,если он ниже 2% то это величина ничтожно малая.И этому меньшенству зелёный свет на эмиграцию.

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 14.07.2011 #

Ок. Давайте разберём свежую ситуацию. Суд возобновил следствие по делу с автомобилем Лукойла. С точки зрения проповедуемой Вами идеологии - категорически неправильное решение. Даже если менеджер Лукойла и убил эту несчастную тётку, судить его ни в коем случае нельзя, ибо для общества его работа гораздо более важна чем жизнь случайного прохожего.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 14.07.2011 #

А вот и нет.Работа Лукойла в современной России служит стране лишь опосредованно(через налоги),а фактически вредоносна,ибо уводит народную прибыль из страны.Менеджер-убийца в нормальной стране должен в лучшем случае отработать потерпевшим на каторге,а в худшем удавиться

no avatar
Димитрий Эстрин

отвечает Эдуард Р. на комментарий 15.07.2011 #

Не будем спорить об экономике. В любом случае, налогов он платит больше + его деятельность создаёт рабочие места. Вывод. Он общественно более полезен чем дама которую он убил, и следовательно, наказывать его за это нельзя.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Димитрий Эстрин на комментарий 15.07.2011 #

Да пошла экономика в ..опу!Барыги в нормальной стране не должны быть эталоном никогда!Тем более те,которые сидят на фактически народной трубе.Вонючий Лукойл вообще изумительный пример неэффективности частной инициативы.Никак не может научиться делать качественное топливо.Только за это на Охотское побережье весь топ-менеджмент.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 10.07.2011 #

а кого Вы относите в категорию "гостей"? Только без вывертов, а с названием стран. Надеюсь, граждан России Вы гостями не считаете? Если считаете, то перечислите республики или области, жителей которых Вы считаете гостями.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Гостями независимо от подданства,являются люди говорящие на другом языке,исповедующие другие моральные и этические ценности.Я в Махачкале гость.Дагестанец гость в Воронеже.Гости обязаны соблюдать приличия.
Со временем и я и дагестанец можем стать своими,если разделим местные ценности.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 11.07.2011 #

достаточно многие казахи и узбеки по-русски говорят лучше местного населения. Почему они должны перенимать моральные ценности местного населения, включающие в себя лень, пьянство, нетерпимость к ближнему? Чтобы перестать быть гостями, надо разделить эти ценности (правда, тогда не выжить)? А по-моему, каждый имеет право жить, как хочет, лишь бы не мешать другим.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Не повезло тебе Алёша по жизни.Встречаются тебе русские люди сплошь ленивые,пъяные,нетерпимые к ближнему,завистливые расисты и неудачники.Не тошно тебе жить в одной стране с таким быдлом?Не пора ли тебе свалить туда,где люди благожелательные,терпимые,альтруисты,трезвенники и трудоголики?
Кстати подскажи где такие державы находятся.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Да надоело слушать обобщения о России,как стране насквозь порочной,отягащённой одними грехами.Вот это-Почему они должны перенимать моральные ценности местного населения, включающие в себя лень, пьянство, нетерпимость к ближнему? Чтобы перестать быть гостями, надо разделить эти ценности (правда, тогда не выжить)?...И вот это-это в крови у русского - обвинять во всех своих бедах кого угодно, но только не себя.
Я как член большой русской семьи не могу расценить это иначе как личное оскорбление.Отсюда и "Ты".

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 11.07.2011 #

А я не о всей стране писал, а о вполне конкретном классе. Ленин их называл люмпен-пролетариат. Гастарбайтеры в основном (процентов на 70) конкурирует именно с люмпеном. Чем выше культура и самосознание, тем быстрее пропадают вредные склонности. Но так же стремительно эти круги становятся абсолютно недоступными для гастера. Вы можете себе представить квалифицированного узбека-фрезеровщика? Я - не могу. На его осмотр, наверное, билеты будут продаваться. А уж таджик-программист - вообще нереален.

no avatar
Эдуард Р.

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Тогда надо писать конкретней.
И ещё один немаловажный фактор.Жила страна,работала,созидала.Был конечно и в СССР слой люмпенов,но не превышал средних показателей по развитому миру.И вдруг все стали превращаться в люмпенов,спиваться,не желать работать.Откуда такая метаморфоза?Что за бацилла?
А не потому ли,что новые хозяева жизни,все такие из себя рафинированные,воспитанные и эрудированные стали выгонять одних рабочих на улицу,а другим платить 12 тыс.рублей в месяц в ценах 2011го года.На наш местный мясоперерабатывающий завод завезли узбеков.Живут на территории,спят в три ряда и зарабатывают 12 тыс рублей.А местных не берут,говорят разучились работать да и НДФЛ платить надо.И это ОБЩАЯ тенденция.Так что мне и за люмпенов обидно.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Эдуард Р. на комментарий 11.07.2011 #

я и писал вполне понятно. О конкретных профессиях и ситуациях. Но кому охота докопаться, тот докопается. В СССР люмпенов хватало. Для видимости их заставляли время от времени ходить на работу. Раньше просто с ними мучались непосредственные руководители. Основной массе было по фигу, потому что интересы не пересекались. Я тоже был на одном "мясном" предприятии под Нижним Новогородом (ОАО "Ильиногорское"). Местная публика просто демонстрировала такие чудеса, что просто чудо, что омерзение вообще ко всему пролетариату не возникло. Прикиньте - работы нет. Приехали москвичи, дали дуракам работу. Стали деньги платить. Нормально платили - 5 или 6 тысяч на 2000 год. Так народ - то колбасу копеечную украдет, которую купить может со скидкой, причем дикой. То железки какие-то воровать вздумали, то нажрется и на работу не выйдет, то туши удумают через забор кидать. И о чем они все думали? Работы то больше нет, в Нижний не наездишься каждый день.

no avatar
Сергей Каменский

комментирует материал 09.07.2011 #

Спасибо за статью. Добавлю для сведения:

Национализм, шовинизм, сепаратизм, расизм…
Еще раз о патриотизме, национальной гордости и национализме.
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/ukrainepostelectoral2010-2.shtml
Уроки человеческой истории. Опять неудовлетворительно.
http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/uroki-2004.shtml

Зачем человеку мораль? А человечеству она зачем?
http://samlib.ru/editors/k/kamenskij_s_i/welcome.shtml

no avatar
Александр Стерляжников

комментирует материал 09.07.2011 #

Любому русскому и украинскому человеку есть за что ненавидеть большевизм: он был направлен на геноцид русского и украинского народа. Но одна вещь была на 100% правильная у большевиков (но она не касалась русских и украинцев) - реализация ленинской национальной политики в отношении всех других народов бывшей Российской Империи.
Если кто помнит, в Казахстане в 1916 году вспыхнул русофобский бунт, которое большевики сразу назвали национально-освободительной борьбой угнетенного народа. А в чем дело то было? А дело было в том - что русское правительство решило призвать казахов в армию для тыловых работ.
И другой оборот - буквально через 20 лет после победы большевиков, в Отечественной войне участвовали вместе со славянскими народами все народы страны без исключения (даже прибалты). 20 лет - это пустяк. Вот прошло 20 лет с момента перевоплощения КПСС в дерьмократов, например. То есть, срок очень маленький.
А изменилось то, что ко всем народам власть стала относиться уважительно (понятно, кроме русских, с украинцами они по другому боролись), власть помогла консолидироваться всем крупным народам, показала, что правительство не посягает на их национальную территорию.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Александр Стерляжников на комментарий 09.07.2011 #

"через 20 лет после победы большевиков, в Отечественной войне участвовали вместе со славянскими народами все народы страны без исключения (даже прибалты)" Начиная с 1942 на фронт каквказцев перестали призывать, потому что не доверяли. кавказцы показали себя предателями и дезертирами.Почитайте Федора Синицына "За русский народ!"

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 10.07.2011 #

это наглая ложь. Знамя Победы на крышу РейхСтага водрузил самый что ни на есть кавказец Кантария.

no avatar
Александр Стерляжников

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 11.07.2011 #

Это вы мне поставили минус? Из-за чего? Из-за того, что чеченцы воевали против немцев, и я об этом сказал (что не должно заставить нас закрыть глаза ни на массовое дезертирство, ни на геноцид русского и других немусульманских народов в 91 - 98 годах).

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 15.07.2011 #

ОТВЕЧАЮ АЛЕКСЕЮ ТРОНЕВУ :А русского Егорова куда ты дел? Грузина нашли и позвали "водрузить" вместе с русским потому, что Сталин грузин. А насчет того, как "воевали" грузины, почитай документы! из грузин был сформирован легион, который воевал на стороне Германии!

no avatar
ю я

комментирует материал 09.07.2011 #

мой интернационализм такой - ты ко мне не лезь и я к тебе не лезу - в гости -ПАЖАЛСТА ! ХЛЕБ-СОЛЬ !

no avatar
Александр Стерляжников

отвечает ю я на комментарий 09.07.2011 #

Именно это и есть интернационализм по-ленински: нерусь не имеет права посягать на русскую землю, исключительно на договорной основе с русским народом, а пока на русской земле среди ключевых представителей власти есть русофобы - значит вообще - ни при каких обстоятельствах, поскольку такие русофобствующие представители валасти - не легитимны на русской земле.
Помните, что сказал святой равноапостольный князь Александр Невский: Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет. А я бы еще и добавил, кто с гениталиями к нам придет...

no avatar
ю я

отвечает Александр Стерляжников на комментарий 09.07.2011 #

интернационализм по-ленински - это миллионы трупов в гражданскую и усатый упырь в финале ........ до сих пор не разгребём

no avatar
Александр Стерляжников

отвечает ю я на комментарий 09.07.2011 #

Я же и указал предварительно на русофобскую сущность большевизма, что не должно замазывать нам глаза на позитив, хотя бы потому, что даже в самом черным может быть капелька белого, которую тоже надо ценить и внимательно к этой капельке присмотреться, чтобы извлечь позитивный опыт. Например, отношения Гитлера и Евы Браун, ну и т.д.

no avatar
ю я

отвечает Александр Стерляжников на комментарий 09.07.2011 #

- давно мне не встречались в ГП адэкватные люди с хорошым чюством юмора.... - Здравствуйте , сударь !

no avatar
Александр Стерляжников

отвечает ю я на комментарий 11.07.2011 #

Ну, прикалывайтесь, прикалывайтесь, пока страна гибнет в гражданской ненависти и гражданской войне, которая только разгорается, и чем кончится - неизвестно.

no avatar
hludov nl

отвечает Александр Стерляжников на комментарий 09.07.2011 #

Советская иудея. одержимые кровью

Творцы террора... нашествие чужих

Мифы о сралине

Русский Пурим... вырезание и замена русской элиты

Сионская оккупация

Кто пришел к власти в 1917 ТРАГЕДИИ УКРАИНЫ И РОССИИ &feature=related

no avatar
Александр Ковалевский

комментирует материал 09.07.2011 #

В Россию попал не хищнический немецкий капитал, а хищники, проплаченные этим капиталом, в т.ч. и неблагодарный Эренбург, сталинский Геббельс, который забыл о том, что Красная армия свободна от «унизительного чувства расовой ненависти» к немцам и накрапал человеконенавистнический памфлет "Убей немца". Однако что-то делать надо, конечно, надо. Толерантный Саркози взял и выкинул цыган из Франции, жители деревни Сагра сами защитили себя, без флирта, спорта и дискотек с экстази, поставляемым этими же цыганами. Межрасовые войны страшны. Без айфона и айпада можно скопировать западноевропейскую модель ассимиляции гостей и опыта общения с незваными гостями, пришедшими в чужой монастырь со своим уставом.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 09.07.2011 #

"ассимиляции гостей..." гостей? каких гостей? Вы их звали в гости? Я нет. Кто звал в гости таджиков, узбеков, азербайджанцев, киргизов? Никто не зввал? Пришли без приглашения? Тогда, это не гости, а оккупанты. Оккупантов нужно уничтожать.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 10.07.2011 #

толерантный саркози "выкинул" меньшее зло. Он не тронул алжирцев в рабочих кварталах (да и синегальцев тоже), которые уже достали всех тамошних жителей. А ведь именно они, не желая работать, периодически устраивают бучи с поджегом соседских машин и битьем стекол.

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.07.2011 #

Алжирцы наказание Франции за Де Голля, многие приличные люди в т.ч. Франсуа Миттеран не одобряли его алжирские "косяки",послевоенной Франции была нужна рабочая сила теперь наступила расплата. Цыгане никаким боком не участвовали в востановлении Франции, у алжирцев есть хотя бы моральное право, как есть оно и у москвичей приехавших по "лимиту", оставивших своё здоровье на ЗИЛе и пр. вредных производствах. Но картина изменилась, появляются персонажи, насмотревшиеся сталинских агиток вроде "Свинарка и пастух", которые проходят по стране, как хозяева. Отсюда и цыганщина, ведь нормальные люди понимают лицемерие агитпропа про дружбу народов, а брюнеты всё приняли за чистую монету и взяли на себя роль старших братьев, которую им никто не делегировал. Но вернёмся к статье, автор пытается съехать с темы, напирая на расизм, которого нет, существует банальное чувство самозащиты, он мечтает о мощном и захватывающим,вот и надо создать, что смогло бы включить в себя, растворить, окультурить гостей.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 10.07.2011 #

Вообще-то послевоенной франции и своей рабочей силы хватало. Франция и осталась то вполне целехонькой. А арабы с немцами воевали в Африке. Так что морального права у них поболе, чем у лимиты на ЗИЛе. Другой вопрос, что на одного ветерана понаехало уже 100 человек родни. а "цыганщина" в неумении и нежелании властей заставить подчиняться законам. это касается всего, включая уличную преступность. Кого Вы собрались растворять и окультуривать? цыган, узбеков, таджиков, может чечен или лезгинов?

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.07.2011 #

Не хочется перечислять названия этносов, странно, но в Великобритании индусы и пр. считают себя британцами, о растворении речи не идёт. Пока чеченец профессор Р.И. Хасбулатов окультуривает наших недоумков и танцев этнических на улицах не пляшет, в метро к пассажирам не пристаёт, шаурмой не воняет и музыки какофонической в переходах и автомобиле на всю улицу не заводит. Окультуривать и ассимилировать надо авторов подобных статей, которые противопоставляют себя титульной нации, дают "советы постороннего". Исторически сложилось, что самые чужие принимали активное участие в переделе власти в России в смутные времена. Подчинение законам не может быть избирательным, прежде всего надо самим соблюдать их, не давать повода дикарям упрекать в пьянстве и безделье.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 10.07.2011 #

"Подчинение законам не может быть избирательным, прежде всего надо самим соблюдать их, не давать повода дикарям упрекать в пьянстве и безделье. " С этим не поспоришь. Всю жизнь только за это.

no avatar
Пожилой человек simple_old_man

комментирует материал 09.07.2011 #

Как можно победить расизм, не поняв почему и зачем на Земле живут люди различных рас?
"Бог. Земля. Человек" www. crystal.fromru.com ( в частности, часть II, глава I)

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Пожилой человек simple_old_man на комментарий 09.07.2011 #

Да ради бога, пусть живут. Только на своей земле, а не на нашей.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 10.07.2011 #

тогда неплохо бы изучить историю СССР. Герои СССР есть среди любых национальностей. А уж ломались на строительстве решительно все и помногу. Как успех делить будем? Ну добро, кто отделился - тут проще. А кто в России всю жизнь прожил и гражданство имеет наше?

no avatar
Андрей Yu

комментирует материал 09.07.2011 #

Автор совсем не в курсе насчет "лимиты". А если в курсе, то врёт беспардонно.
В 30-х годах выяснилось, что в столичной парторганизации удручающе мало пролетариата. А большинство - за интеллигенцией и прочим подозрительным элементом, с учётом традиционно сильных позиций троцкистов.
Однако просто так пролетариев в Москве не поселишь - надо создавать рабочие места. Вот и начали строить заводы.
В 70-х годах оказалось, что рабочих рук на заводах столицы перестало хватать. И совсем не из-за того, что москвичи брезговали или платили мало. Так сложилась демография. Вот и пошла вторая волна "лимита".

no avatar
Андрей Петров

отвечает Андрей Yu на комментарий 09.07.2011 #

Такие авторы всегда врут беспардонно, мой ответ ему ниже, но мне то, что Вы сейчас написали тоже было неизвестно.
Получается, что в ВОВ заводы вывезли за Урал, а затем зачем-то настроили лишних заводов в столице опять?

no avatar
Андрей Yu

отвечает Андрей Петров на комментарий 10.07.2011 #

Ну во-первых, не все заводы вывезли. А в 50-60-е стали опять возрождать столичную тяжёлую промышленность. Почему? Да потому, что Н.С. Хрущёв в 30-х был первым секретарём МКГ и МК ВКП(б), а с 1953 года - первый секретарь ЦК КПСС и с 1958 года - Председатель Совета Министров СССР. Смекаете? :-)

no avatar
31 Май

комментирует материал 09.07.2011 #

Человек не изобрёл ни флирт, ни спорт. Первое заложено в нас природой и можно сколь угодно это наблюдать у братьев наших меньших, а второе появилось в результате наличия свободного времени.)
Чисто человеческое изобретение - лень. Иногда она двигатель прогресса , а иногда пагубна.

no avatar
Владимир Сулаев

комментирует материал 09.07.2011 #

Национализм упирается в очень простую вещь: приезжие нахалы не знают чуства меры. Вас 1 процент в населении, значит и должностей вам 1 процент. Кроме того, пахотная площадь в любой стране составляет строго определенный процент территории страны. Далее, пашня дает не более определенного количества биомассы с гектара. После переработки, количество биомассы уменьшается. И как бы много не стало еды после переработки биомассы, хватает ее на определенное количество ртов. А тут лишние едоки понаехали. Это правда жизни от которой никуда не уйдешь.

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает Владимир Сулаев на комментарий 09.07.2011 #

Те народы, которые не являются коренными для России, то есть зародились и веками проживали за пределами России, вообще, не имеют права не только властвовать в России, но и не имеют права здесь жить. Это: евреи, азербайджанцы, армяне, грузины, китайцы, таджики, узбеки, киргизы, казахи и пр.

no avatar
Лера Иванова

отвечает Владимир Владимиров на комментарий 10.07.2011 #

Что вы скажете про полководцев войны 1812 года? В частности, про Багратиона? (Настоящая фамилия Багратиони)

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает Лера Иванова на комментарий 10.07.2011 #

Меняю десяток Багратионов на одного Барклая де Толли)))

no avatar
Prieure de Chouette

комментирует материал 09.07.2011 #

"Самыми выдающимися изобретениями человечества были спорт и флирт" (с)
уже не есть правильное и разумное утверждение, поэтому дальше читать не стал.

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Prieure de Chouette на комментарий 09.07.2011 #

Нет,вы не правы:спорт по происхождению-искусственно "облагороженное":разработали правила,ограничили риски,придумали призы,церемонии etc Я этим озаботилась когда-то для работы и удивилась!А ведь спорт,как мы его знаем,появился всего век назад-до этого люди использовали эти навыки(бег,стрельба,прыжки,лошади)в основном либо на охоте,либо на войне,либо в игре!Так что-стреляйте по мишеням-замена стрельбы на войне или дуэли!И флирт-замечательное изобретение,до него,наверно,просто насиловали женщин или плодили население для племени.И статья интересная-прочтите!

no avatar
Prieure de Chouette

отвечает bokra Тузикова на комментарий 09.07.2011 #

т.е. начиная с олимпийских игр древней греции... (про футбол в америке, до открытия ее колумбом и говорить нечего) это все было так... а вот сто лет назад появился спорт. (начал было писать список того, что было ранее этих ста лет, да получается больше, чем сама статья, поэтому не буду)

no avatar
bokra Тузикова

отвечает Prieure de Chouette на комментарий 09.07.2011 #

Нет,конечно.Как всё сложное,он родился на стыке разных вещей,олимпийское движение-понятно когда,даже термин.Но что СТОЛЬКО людей будет вовлечено в спорт ТАК активно(бизнес,хобби,просто зрители,спорт как политическая составляющая жизни общества...)О чем это говорит?Он заменил,мне кажется, какие-то другие ниши в жизни общества.Нынче народ на войну массово не идет-войны стали вестись по-другому,мобилизация касается мало кого,а выход адреналина нужен.Путешествия,войны,тяжелый физич.труд-удел меньшего количества людей,а экстремальные виды спорта дают выход таким гормонам.Традиционные виды тоже дают adrenaline buzz,даже просто болельщики свое имеют-но всё цивильно!А с природной агрессией "против чужих"наверняка что-то можно сделать,автор об этом пишет,только не предлагает лекарства.Я статью прочитала,а комменты начала просматривать,наткнулась на ваш,написала и поняла,что читать дальше комменты некогда,так что прочту позже, м.б.какие-то интересные мысли народ выскажет.Если честно,надоел национализм хоть какой:ни русского не хочу(я 100%русская),ни еврейского,ни исламского-все ограниченность и тупик,а мы,получается,пешки в руках кукловодов!ЗЫ:Прочтите Хомского-удивитесь!

no avatar