Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Андрей Отличник

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Смертельный калибр

Сообщество ньюслэнда бурно обсудило проблему владения гражданами РФ оружием.
У нас есть две точки зрения, свободы владения оружием нет, и оружия слишком много и свободную продажу надо запретить.
 Но речь не о том, что оружие реально можно приобрести, многие просто не делают этого, имея законную возможность. Вопрос, который хочу сейчас поставить в том, а каким оружием нам позволительно владеть с точки зрения законодателя?
Короткоствольное запрещено напрочь, даже дохлые револьверы с гладким стволом. Резинострелы не в счет. Нарезное оружие можно приобрести только после 5 лет владения гладким охотничьим. Даже мелкашку. А гладкий охотничий ствол достаточно просто. Их и приобретается больше, чем резинострелов.
Есть данные американской полиции. Лишь 10% ран от одной пистолетной пули смертельны. Контрольный выстрел не в счет. 50% ран от нарезной пули смертельны. 90% ран от боеприпаса 12 калибра смертельны.
То есть, нас побуждают покупать для самообороны то, что не дает шанса на выживание. В голливудских фильмах на серьезное дело полиция идет с помповиком 12 калибра. Цель в бронежилете не пробивается, но и не поднимается.
Вопрос, однако…
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (229)

Krokodil68 nl

комментирует материал 18.10.2009 #

Совершенно верно :-)))
Картечный выстрел(6-8 мм. картечь) , с расстояния самобороны (5-7 метров), в грудь ... Это практически 100% -ный труп ... тем более, ежели - в голову ... При ранении пистолетной пулей(даже в голову) шанс выжить , довольно велик !
Так как, сноп картечи на таком расстоянии , имеет 10-15 см. в диаметре... кстати ... картечь , намного эффективнее , пулевого снаряда, в этом плане...
Недаром , практически у всех спецподразделений на Западе, есть на вооружении дробовики (SAS - боевые дробовики «Франчи», ГСГ-9 - Heckler&Koch CAWS, Delta - дробовик "AA-12") ... Для "работы" в помещениях ...
Проблема , упомянутая топикстартером , неоднократно обсуждалась на куче оружейных форумов ... Например на Ганзе ...

http://talks.guns.ru

Что тут сказать ... Действия наших МВД-эшников , в плане легализации "короткоствола" не понять, с помошью обычной логики ...:-)))
Будем надеяться ... что доживем и до легального "короткоствола" ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 18.10.2009 #

9 штук картечин со скоростью 350 мсек это на дальности 25 метров как очередь из пистолета-пулемета, с таким же разбросом. Оружие массового поражения.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 18.10.2009 #

:-)))
Ты что ?! Какая САМОБООРОНА ... на расстоянии 25 метров ?! :-))))
Я не зря писал ,что 5-7... Сам подумай - почему ... ? На таком расстоянии - канал с фаршем , на всю глубину тела получается ...
Если дальше,чем 5-7, тебя адвокаты потерпевшего , мгновенно в турма загонят (пусть потерпевший и 5 раз на твою жизнь посягал) ... Такая уж у нас, правоприменительная практика по самообороне ...
Писал уже ...Проблему в комплексе решать надо ...
1. Приведение законодательства(ст. 37, 38, 39 УК РФ)в соответствии с международной юридической практикой, плюс разьяснения Верх. Суда РФ, по судебной практике, по делам о "Необходимой обороне"
2. Выдача лицензий на приобретение "короткоствола", на тех же основаниях , что "охотничьего, нарезного"
3. Выдача лицензии на право хранения и НОШЕНИЯ оного ... Можно выдавать лицензию , после ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прохождения, курса тактической подготовки, по программе IPSC( Наш аналог - "ФЕДЕРАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ РОССИИ"), и сдачи соответствующих нормативов ...
http://www.forum.popper.ru
Вроде . как всё !!!
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 18.10.2009 #

Про 25 метров я написал, чтобы подчеркнуть боевые свойства оружия, самого массового в гражданском обороте.
А про 5-7 метров ты проав, конечно. Тут с 5 метров в теле такая сквозная дыра будет, что рука свободно пройдет.

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 18.10.2009 #

Я так понимаю, что при выстреле по человеку в бронежилете он получает очень мощный удар, который все равно гасится телом. А сколько такой удар в Дж.?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

Судите сами. Стандартный картечный выстрел 12-го калибра содержит девять картечин калибра 8,5 мм. Каждая картечина имеет массу 3,9 г и при начальной скорости 380 м/с обладает энергией 280 Дж, сравнимой с энергией пули ПМ (300 Дж). Совокупная дульная энергия картечного заряда — 2500 Дж.(дульная энергия АК под 7.62х39 около 2000 Дж) Даже мощная крупнокалиберная винтовка класса Barrett, имеющая дульную энергию почти в два раза выше, не обеспечивает таких повреждений, как совокупный удар девяти картечин.
Вот так ...
С уважением : Крокодил

1.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Добавлю, Магнум усиленный 12 калибра имеет энергию 3600 Дж.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Имеет ... :-)
Только не из всех, сертифицированных в России стволов, им стрелять можно ...
Фрагментироваться может ... девайс то ...
:-))))

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Согласен. У меня девайс соответствует. Браунинг голд. Полуавтомат, загоняет в трубчатый магазин 7 обычных 12 к или 5 усиленных Магнум.
Максимальная навеска свинца не 36 грамм, как у обычного, а 52 гр.
Уникален и тем, что можно разные типы снаряжать вперемешку.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Кстати ...
Тов . Приверженец буржуйских ружей !
:-)))
Ижевская Сайга 12 ... тоже, все типы патронов вперемешку, кушает ... (12х70 и 12х76)... а 12х89 нам не нада ... Не гаубица же ...
Размеры магазина и патронника позволяют ...
Предусмотрена регулировка газового узла, учитывающая различия во внутрибаллистических характеристиках обычных патронов и патронов "Магнум"
Бе-бе-бе ...:-)
Патриот я ...!!!
:-)))

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Хотел поставить плюс за патриотизм, но система не дала. Вернусь к вопросу через 11:58...:)
А по существу вопроса вот что, я доверяю ижевской автоматике только к той, что на базе Калаша. Двухстволочку - завсегда отчественную тож. Но вот с трубчатыми магазинными вариантами извольте...
Накушался я перекосов и утыканий в ихнем помповичке Фокстерьер.
Долго выбирал полуавтомат под 12 К. Однозначно не ижевский. Он делает все тоже, что и Браунинг -да, он с него скопирован. Но только плохо. Фабрика Насиональ именно эту модель гонит с 1929 года и тут все отточено. Трущиеся части имеют лазерный замер с погрешностью в 10 раз меньше, чем копоть. А наши стволы проверяются на чистоу обработку движущихся часте коптящей лампой.
А когда привел к прилавку жену и попросил дать оба ствола на прилавок. то было следующее. Стоят сильно по-разному, а с виду одинковы, издалека. Она взяла в руки и почуствовала некую эстетику одного и примитивизм другого.
Ну мне главное, чтобы утыкания не было. Нас с ижакми 81-ми было 5 человек на КОльском полуострове. Ночь, темень и я им утыкание ночью устранял. Купли в 1994 году по моему совету...

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Супер, спасибо. Теперь я понимаю, почему чехи в Грозном с помповиками работали, а "наша" Масючка писала про бедных-бедных, которые используют охотничьи ружья.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

Угу ... А в условиях города ... или внутри помещений , мало что с дробовиком сравнится ..
Вот( в качестве бонуса), неплохой обзорчик ... по боевым дробовикам :

http://zoruzhie.ru

С уважением : Крокодил

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

А для реальной защиты домика в лесу что лучше, патрон с картечью или пулевой? Или крупная дробь?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

Вот ежели, чисто мое мнение ...
То дробь 0000... То есть "четыре нуля"...
Дробины диаметром 5 мм. Практически : выстрел - стая малокалиберных пуль... Со скоростью под 400 м/с... довольно плотным снопом ! Зимой - можно и картечь(для фуфайки и тулупа)
Штурмовать Ваш домик в лесу, группа спецназа, в средствах бронезащиты , я думаю не будет ... :-)
При пулевом патроне - велика вероятность промазать ( зависит от степени кривизны лапок самооборонщика) :-)))
Да и стоит ли, на поражение стрелять ? В большинстве случаев , достаточно шарахнуть сантиметрах в 50 - 100 см. слева или справа под ноги ... шоб энтузиазм резко куда то испарился ...

Но ... в действительно, критических случаях , валить надо НАГЛУХО... что бы показаний уже не давал ... Надежней , знаете ли ... Ежели вражина с оружием , то можно и (после летального исхода оного) из его же ствола(его же лапкой) в ту сторону, с которой ВЫ стреляли, пару раз пальнуть ... Если вражина сам не успел ...:-)
>>>>

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

За совет спасибо, я имею в виду про два выстрела в сторону своего дома.
А слышал про резиновую картечь и резиновую пулю для 12 калибра. У них энерги выше-ниже, чем у "Осы" например. Что это вообще за боеприпас для 12 К гладкого.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

Про штатные травматические патроны ТЕХКРИМ 12 кал. :
Резиновая картечь - гав... простите , фекалии ...
Резиновая пуля(их в патроне 12 калибра - 3 штуки) - разброс большой ... с десяти метров(если попадешь) , через фуфайку - синяк... Пороховая навеска слабая ...
Они ж за джоулями следят ... Как бы больше не вышло , чем разрешено ... :-)

http://www.techcrim.ru

Переснаряжали сами ( 1 пуля, плюс усиленый заряд) - эффективен ... но НЕЗАКОННО ... Самообороняться с такими патронами не стоит ... Прямая дорога к изятию ствола и анулировании лицензии ...
Мы , так ... экспериментировали ... из научного энтузазизма ... :-)))
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Согласен полностью с мнением, но только к двум выстрелам из оружия вражины в сторону дома надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНО один выстрел в потолок из своего оружия.
Пусть будет предупредительным...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

>>>>
У нас ведь законодательство то дурацкое ... Не грех и подстраховатьс я.. :-)
Это я Вам, как бывший опер говорю ... :-)))
И в любом случае , при реальной угрозе жизни(своей или семьи) : Лучше сидеть в тюрьме за превышение ... и т. д . ... чем лежать в могиле ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил

no avatar
lapot3631 nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Проблема в том, что гладкоствол гражданам разрешают носить только разряженным, в разобранном или зачехленном виде, попробуй защитись:-)
Насчет "работы в помещениях" согласен полностью, а в полевых условиях человек с нарезным оружием просто не подпустит к себе обладателя гладкоствола.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает lapot3631 nl на комментарий 19.10.2009 #

Мы ... вобще то, о самообороне говорим ... :-))) Какие полевые условия ... ?
Про "разобраное , разряженое и зачехленое", я уже пальцы намозолил объяснять ... :-)
АКМ-оиды (Сайга, Вепрь) - НЕ РАЗБИРАЮТСЯ ... ТОЗ-106 тоже...
Размеры девайсов с индексом "К",то есть "короткие" позволяют изготовить чехол и на "чехол" то не похожий... :-)
Примкнутый, снаряженый патронами магазин - не делает оружие ЗАРЯЖЕНЫМ...
Обосновать могу легко ... Вплоть до отправки на Ваше мыло скана письма Веденова , с разьяснением ...
Стало быть : Чехол на "липучке"... изделие извлекается бысто ... приклад откинул, предхранитель вниз, затворную раму дернул ... Всё !!! Огонь ...!!
Время - сопоставимо с извлечением пистолета из кобуры и приведением его в боеготовность ...
Проблема одна... законодательно , для "самообороны" НОСИТЬ гладкоствол прямо запрещено ...
Зато не запрещено, ТРАНСПОРТИРОВАТЬ ... :-)))
Вот и транспортируй ... хоть каждый день... Только всегда держи наготове отмазку : КУДА и ЗАЧЕМ транспортируешь ...
Вопрос снят ! :-)))
С уважением : Крокодил

no avatar
lapot3631 nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Вот именно, самооборона огнестрельным оружием в стране практически запрещена или крайне ограничена, и гладкоствол если для чего и годится так для обороны жилища, собственно для этого и приобретается:-)
С уважением : Лапоть

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает lapot3631 nl на комментарий 19.10.2009 #

Совершенно в дырочку ... :-)))
Я ... еще и в машине, постоянно ТРАНСПОРТИРУЮ ...
:-)))

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

А в какой степени готовности имеете право в машине иметь гладкий ствол?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 20.10.2009 #

В чехле ... с примкнутым (снаряженым)магазином ... без патрона в патроннике ...
Однако, чехол изготовлен на заказ ... то есть ствол, извлекается очень быстро ...
Да и время , в машине всегда есть , чтобы заблаговременно сориентироваться ...
Можно и стандартным чехлом обойтись...:-)))
Основания транспортировки:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2009 N 219) ст.75:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия.
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения
>>>

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 20.10.2009 #

>>>

Спортивные мероприятия и охота - вот основное объяснение, почему с Вами в машине катается ружьё. "Еду на тренировочные стрельбы в стрелковый клуб Усть-Урюпинска", "Еду на охоту в Верхне-Дрищевский район, а почему не в сезон - так решил немного заранее приехать, чтобы заодно отработать трудоучастие и с местностью ознакомиться..."
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Спасибо за детальное пояснение. А если я еду на месяц дикарем на Азовское море, как тогда легализовать оружие с собою?
В принципе там есть в городе неподалеку от базы родственники и даже сейф, может временная регистрация себя и своего оружия?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 20.10.2009 #

Слушай ... честное слово рыться лень ...
Посмотри тут :

http://talks.guns.ru

На этом форуме , можно найти , ответ, практически на любой твой вопрос ...
В отпуске , вообще то , временная регистрация(тебе) , точно не нужна ...
А ежели в городе есть тир , где стреляют из огнестрела ,или стрелковый клуб - вот и основание ...
Когда уже приедешь на место , транспортировка - отпадает ...
А главное требование законодательства - исключить доступ посторонних лиц ... "сплю с ружжом в обнимку"... И пошли все в баню ...
Вот так примерно ...
Крокодил

no avatar
apreles nl

отвечает lapot3631 nl на комментарий 20.10.2009 #

Помните историю этого лета с пенсионером 78 лет, который застрелили одного из влезших к нему через балкон? Хорошо теперь если человеку не придутся ходить под следствием до конца дней своих.

no avatar
lapot3631 nl

отвечает apreles nl на комментарий 20.10.2009 #

В любом нормальном государстве жилище и собственность неприкосновенны, и человек в праве их защищать, жаль что обоих не пристрелил...

no avatar
apreles nl

отвечает lapot3631 nl на комментарий 21.10.2009 #

Кстати там при первых сообщениях было, что вмочил и все одного, а второй убежал. А через сутки пошла инфа, что мол первый был в потолок, есть следы дроби, но они не испугались. Не верю, что ворье от грохота 12 калибра не убежит. А вот то, что менты по просьбе адвоката решили дать возможность пальнуть из ствола в потолок, верю, и если так, то молодцы и менты и адвокат.

no avatar
назар nl

комментирует материал 18.10.2009 #

Резинострелы как раз в счёт. Убить им легче чем пулей из нарезного. Поскольку она не только проникает но и травмирует. К тому же болевой шок в несколько раз сильнее.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает назар nl на комментарий 18.10.2009 #

Если прострелить в грудь винтовочным или промежуточным патроном, то будет сквозное ранения с вероятностью выживания 50 на 50. Если из "Осы", то множественные осколки костей приведут к травмам и потере крови несовместив=мым с жизнью. Но только с дистанции 1 метр и меньше.
А пуля из Макарова 9 мм и имеет конфигурацию орешка. Она тупая и передает всю свою энергию телу, так как застревает в теле. А энергия куда каак выше, чем резинострельные 50-85 Дж.

no avatar
apreles nl

отвечает назар nl на комментарий 18.10.2009 #

А почему болевой шок из резинострела сильнее? И из какого - Макарыча и подобных или Осы и подобных?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает назар nl на комментарий 19.10.2009 #

:-)))
Разрешите поржать ?! От души ...
Насчет : "Убить им легче чем пулей из нарезного"

Вот Вам, случаи РЕАЛЬНОГО применения резинострела ... С форума , отнюдь не дилетантов ... Ганза, лучший оружейный портал, и кучкуются там , отнюдь не "чайники"...

Тема: Более полная статистика применения резинострелов

http://talks.guns.ru

Да-а-авно уже известно , что , резинострел ( в том виде , в котором, он существует сейчас) по по "убойности" ,разве что для тараканов страшен ... Да и боеприпасы к нему , уже ослабили - дальше некуда :-)))
Хоть у меня , у самого, "Мак" второго поколения (с 2004 года)... но все таки, смотрю объективно на факты ...
Резиновый шарик ... 0.7 г. весом , НИКАКИХ реальных повреждений(за исключением попадания в глаз), причинить НЕ МОЖЕТ. Единственный образец - это "ОСА"... и то опять же , в голову... Ну "Хауда" ещё...Остальные модели , красивые игрушки , для больших мальчиков...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

"разве что для тараканов страшен ..."
Как в том анекдоте про порошок против тараканов, ловишь и засыпаешь им в глаза.
Продай свою идею производителям резинострелов....
Представляешь как можно рекламу дать, а тут еще инфа пошла о возвращении тараканов в Москву.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Не-е-е ... Для борьбы с тараканами - круче способ есть ... :-)

С Баш. орг.-а

- ТАРАКАНЫ ДОСТАЛИ УЖАС ПРОСТО, НЕ ЗНАЮ УЖЕ ЧТО ДЕЛАТЬ
- Знаю народный рецепт, работает реально...
- ЗАПИСЫВАЮ!!!
- Значит... берешь кирпич, мелко его крошишь, перемешиваешь с черным молотым перцем ...
- Записала?
- ДА
- Рассыпаешь по углам, таракан выползает, вдыхает перец, чихает, ударяется головой об кирпич и погибает !!!
- ПРИДУРОК !!!
- Да ... проверенный способ !!! :-)

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

http://rutube.ru

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Видел я это все ... Давненько уже ...
И реально отстреливал сам , кучу травматиков ...
Поэтому и завлял тут , весьма безапелляционно ... об "опасности" травматиков ... разве только, для кошелька владельца ...
Не пишу я никогда , о том , в чем сам не убедился ... Тем более, по оружию ...
:-)))
Но все равно , спасибо за заботу...

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

А у меня при просмотре возникли сомнения. С пяти метров человек не шелохнулся после попадания в него из "Осы". Или они все-таки демонстрировали промах из "Осы"?

no avatar
Пещерный человек nl

комментирует материал 18.10.2009 #

Читал, а в голове назойливым рефреном звучала песенка лисы Алисы из фильма о Буратино – «Мы не сторонники разбоя»… почему возникла и такая ассоциация не знаю, но знаю одно, что оружие в руках нашего народа – будет по страшнее атомной бомбы в руках Ахмади Нижжада. Уже достали сообщения о массовых расстрелах сотрудниками милиции простых граждан, а наша милиция считается народной милицией, так сказать кровь от крови. Вот и делайте выводы, уважаемые господа, мне что-то не хочется передвигаться по городу короткими перебежками…

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 18.10.2009 #

Но факт в том, что миллионы дробовиков на руках у народа, это круче, чем Макаров у Евсюкова. Вопрос конечно в том, что помповик в магазин не возьмешь, для защиты от Евсюковых. А у правоохранителей крыша слетает как раз от ощущения своей исключительности и безнаказанности.

no avatar
Пещерный человек nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 18.10.2009 #

Слава Богу, что эти миллионы с дробовиками пока не вышли на улицы наших городов, пока что только евсюковы и ему подобные там промышляют, остаётся только уповать на то, что евсюковщина не перехлестнет через край.

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 18.10.2009 #

евсюковы и промышляют, пока уверены, что никто не сможет дать им отпор... Запрет на короткостволы им-то как раз и на руку в первую очередь...

no avatar
apreles nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 18.10.2009 #

А по какому принципу вы полагаете можно было бы давать разрешение на оружие?

no avatar
Эфиристка nl

отвечает apreles nl на комментарий 18.10.2009 #

Да, собственно, как писал выше krokodil68, выдавать разрешение после обязательного обучения с последующим экзаменом (и естественно, справки, подтверждающие психическое здоровье и отсутствие проблем с наркотиками и алкоголем)

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 19.10.2009 #

А сейчас те, кому "оччччень нада чиста для дела" разве не покупают себе оружие на черном рынке?
Поэтому запрет на покупку и ношение короткоствола, по-моему, это как кодовые замки на подъездах - только от честных людей. И бандитам это только на руку.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 19.10.2009 #

Тут нужна роль участковых. Кроме того, жесткая реакция разрешиловок на любые нарушения. Предусмотреть в Законе, что публичная угроза, например в ресторане в пьяном виде помахал стволом, приводит к пожизненному лишению прав на короткоствол и лишения лет на 5 на остальное.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

А и не надо махать ... Достаточно пьяным нарисоваться ... со стволом, даже в чехле ... Даже доставать не надо ... Егерь в охотхозяйстве , за пьянку , пару протоколов составит ... и пи-и-ипец лицензии... Или при транспортировке , поддатым ... тоже нарушение оружейного законодательства...
Два раза за год ... и пи-и-ипец лицензии ...
А имея такой факт, (как аннулирование личензии) в учетном деле в ЛРО , мне кажется , вообще проблематично повторно лицензию получить ... :-)))

Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288

ХIII.Аннулирование органами внутренних дел лицензий и разрешений осуществляется в следующих случаях:

100 п.Б ..... повторного в течение года нарушения либо неисполнения ... гражданами требований, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия и патронов...

http://www.safari-club.ru

Так что с законодательством( в плане "отобрать лицензию") и сейчас все нормально !

Участковым работать нормально надо ... и ЛРО-шникам ...
:-)))
С уважением : Крокодил

no avatar
Пещерный человек nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Совершенно не удивляюсь возможности купить любую бумажку при современном уровне мошенничества и размаха коррупции, если есть спрос то и предложение, должно быть соответствующим.

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Если не ошибаюсь, в спортивные секции по стрельбе берут детей с 12 лет. К 18 многие из них (девицы тоже) могут иметь неплохой разряд...
При этом некоторым мальчикам-зайчикам даже после армии оружие доверять может быть опасно...
У кого-то и в 18 голова уже нормально "варит", а у некоторых до пенсии ноль ответственности и ноль здравого смысла.
Некоторые "кандидаты" уже в процессе обучения могут отсеяться. Остальные пусть сдают достаточно сложный экзамен. Кто-то сможет сдать его и в 18, кто-то будет пересдавать до 70-ти...

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Эфиристка nl на комментарий 21.10.2009 #

Безусловно это так. Но сть и еще один аспект, стрельба ради стрельбы или применение оружия. Помнится заявление тренера сборной оп биатлону, что его девочки готовый спецназ и бьют белку в глаз. Да, они стрелки и стреляют после крутой пробежки. Но вот смогут ли они стрелять в набегающего противника? А смогут ли чтрелять попав под ответный огонь? Это особая подготовка. А из тех трех девоче моих знакомых одна закончила некий ВУЗ со стрелковой подготовкой, а две Пограничный институт ФПС ФСБ.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Эфиристка nl на комментарий 22.10.2009 #

Есть такой момент. Дело в том, что женщины в форме более дисциплинированны и меньше рассуждают выполняя приказ. А по жизни женщины разные, как и мужчины, просто жестокость женщины более контрастно смотрится.

no avatar
Эфиристка nl

отвечает apreles nl на комментарий 20.10.2009 #

Тут спецы намного круче меня - им этот вопрос лучше переадресовать.
Я лишь понимаю, что для владения-ношения не только справки необходимы, но и подтвержденные знания и навыки обращения с оружием.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 19.10.2009 #

Да с чего Вы взяли , что наличие короткоствола на руках населения, будет как то сдерживать "Евсюковых"... а ? Если "перемкнуло"- уже пофигу , есть у оппонента оружие , аль нет !
Какой ОТПОР милиции(или полиции) ?! О чем Вы говорите ...?!
Да не мотивация это , для легализации"короткоствола"...
Вот на снижении "уличной" преступности(грабежи и разбои) - появление на руках короткоствола - реально сказывается...
Есть положительный опыт в целой куче стран ...
Просто боятся наши правоохранители , появления (в массовом порядке), трупов грабителей и бандитов, застреленых добропорядочными гражданами...
Ну не принято у нас как то со времен социализма , что защищая свое здоровье , жизнь или имущество - можно кого то(посягающего на вышеперечисленное)), просто пристрелить ... И законодательство самооборонное , как то не хочется переделывать ...
Вот в принципе и вся причина ...

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

У евсюковых в голове так плотно сидит сознание своей исключительности (от наличия оружия) и безнаказанности (имею в виду не то, что "свои отмажут", а то, что в ответ в него никто не пальнет), что их и "перемыкает" именно в эту сторону. Больше всего любят покуражиться и самоутвердиться за счет других как раз трусы. Зная, что им могут встретить хоть какой-то отпор, они здорово сникают. Это и дает мне основание предполагать, что количество евсюковых тоже сократится.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Да не влияет оружие, на сознание человека, если он нормален и адекватен ... оружие - это, всего лишь, инструмент !
Лопатой, тоже, можно землю под чудесные цветочки вскапывать ... а можно, башку кому то, пополам развалить !
А в целом ... у Вас мысль верная ...
Подробнее, здесь ... Рекомендую ..

http://www.samooborona.ru

С уважением : Крокодил

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Так то адекватного... А в милиции, сами знаете, народа не хватает... зачастую берут без особого разбора...
В школе в параллельном классе учились два мальчика - трусливые, истеричные, вечно ходили битыми за подличанье... И все всем обещали, что как вырастут - отомстят... Оба пошли в милицию. Радует, что я не в их районе живу (хотя, кто знает, кто в нашем ОВД работает)... Вот таких страх "получить сдачу" останавливает...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

В милиции - ровно столько же, адеватных и не адекватных , как и в любых других профессиях ... :-)))
Просто каждый видит , то что хочет видеть ... Среди работодателей беспредельщиков , значительно больше чем среди ментов ... Разве что стрельбы меньше ...
Если взять , общую численность ментов и поделить на количество "стрельб" с их участием , ничтожный процент получится ... Однако , СМИ эти случаи фильтруют ... и исключительно их показывают ... Жареный факт , понимаешь ... :-)))
На охотах , в разы больше, несчастных случаев с трупами ...В ВС РФ , та же картина ...
Но ... не показывают ... Ибо "пипл не схавает" ...
Я вот , отработав десять лет опером, видел ОДИН случай стрельбы ментом(по пьянке). г. Полтава 1990-1999 г. В основном , адекват полный ... А стоит появиться отморозку... Сразу ВСЯ милиция - убийцы , палачи ... ну и т.д.
Ну настрой такой в обществе ... Что уж тут поделать ...
С уважением : Крокодил

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 19.10.2009 #

Продолжение : А насчет властей , что боятся "отпора"... Боялись бы - 5.5 миллиона единиц охотничьего оружия(включая нарезное), на руках не допустило бы ...Информация из вчерашних "Новостей" каких то.(по зомбоящику).. Если каждому из 5 миллионов владельцев(владельцев - меньше , потому что, не у всех по одному стволу),разрешить еще и по пистолету , не думаю что количество стрельбы(противоправной) на улицах увеличится ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил
:-)))

no avatar
apreles nl

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 18.10.2009 #

А есть абсолютные цифры имеющих оружие на руках в России? Я имею в виду легальное оружие у граждан.

no avatar
Пещерный человек nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

С удовольствием могу эту абсолютную цифру выдать – за мною как легального так и не легального оружия нет, а вот у моего друга охотника, имеется целый арсенал…

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

Около 5.5 миллионов единиц ...
Вчерась, в каких то "Новостях"(то ли криминальных , то ли ишшо в каких), упомянули по зомбоящику ...

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Интересно, а на сколько это физических персон распределяется?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

А вот это уже пардоньте ... Не могу знать ... :-)
По ЗоО , до 5 единиц на руки ...
По коллекционной лицензии - не ограниченно !
Получить коллекционную , особых проблем не вызывает ... Только надо ли ?!
Местные менты, правда ,могут потребовать обязательной постановки на охрану в ОВО, решетки там на окна(ежели первый или последний этаж).
Вообще то...
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Утвержденые:
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.03.2009 N 219)
исчерпывающе все описывают... остальное - самодеятельность местных (значит можно и послать... вежливо ... через суд)

http://www.orugeyka.ru

С уважением : Крокдил

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Понятно, по "зрмбоящику" :) стращают про 6 миллионов человек с оружием. Из них поллимона владельцы резиностредлов. 5,5 миллионов стволов приходятся, наверное, на 2,5 - миллиона граждан. Ведь тот, кто уже купил, тот чаще покупает 2-й-5-й стволы.
Средняя семья у нас 3 человека, с учетом одиноких владельцев оружия. Соответственно около миллиона семей из 45 миллиона семей имеют в квартире, в доме огнестрельное оружие.
Немного...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 19.10.2009 #

Не-е-е ... Это только охотничий ОГНЕСТРЕЛ (Гладкоствол и нарезное)
Резинострел - проходит по категории " Газовое, с возможностью стрельбы резиновой пулей"...то есть к огнестрельному не относится ...

А насчет рецидива приобретения ... :-)) Эт точно ... У меня весной срок пятилетний истекает(Сайга 410К-04 и Сайга 12С) ... На "Соболя" уже пасть разинул ...

http://www.izhmash.ru

И ишшо СКС хочу ...

http://1963.ru.all-biz.info

И все ... больше мне для стрелятельного счастья ничего не надо ...

:-)))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Не-е-е-е ... :-)))
Предпочитаю старые , надежные , проверенные системы ...
А то сейчас такое га... простите , непотребство делають ...
Глаза б мои не смотрели ...
Хотя , за новинками , канэшна, слежу ... Но ... с чисто Крокодильско-познавательными целями ...
С дружеским прицелом : Крокодил

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Ну дык ... Стараюсь ... :-)))
Ведь красная точка лазерного целеуказателя , у вас на лбу - это тоже, чья то точка зрения...
И вообще ... Придерживаюсь принципа :
Последним смеётся тот , кто стреляет первым !

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Боюсь , что в обозримом будущем - нет ... :-)))
Справки об отсутствии медицинских противопоказаний - нет!
От участкового - тоже !
Зачеты по ТБ не сданы ...
Практические занятия по владению рогаткой - не проводились ...
Правовые основы примения - тоже не изучались ...
Ну и как такое страшное оружие в массы выпускать ?
Страшно подумать ... А вдруг, как Евсюков , в ближайшем к Вам супермаркете - бойню устроите ?
А бедный Крокодильчик(добрый , и безобидный) виноват будет ! Турма сидеть ... !
:-)))

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Турма не сидеть! Доброго Крокодильчика не выдадим, не в нашенских традициях! )))
А вот по поводу правовых основ, поподробнее, пожалуйста! И о том, какие справки эти "правовые основы" требуют для получения и НОШЕНИЯ рогатки - тоже!
Практические занятия по владению проведу при наличии данного оружия, экзамен примете, как в наших краях окажетесь (ну, или мы к вам с рогаткой...)! Подходит? )))))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

А у меня : два карабина...и сотни по полторы, патронов на каждый:-))
Как патроны кончатся ... одиночными зубощелками отбиваться буду ... Из под коряги...
Все равно...
Живым НЕ ДАМСЯ ... !!!
У меня даже гимн есть ... Крокодильский !!!
http://www.youtube.com

no avatar
Олег М

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 18.10.2009 #

Возмите Сибирь или Дальний Восток, там оружие почти в каждом доме, в сельской местности, и ничего! Ненадо о людях думать хуже, чем они есть.

no avatar
Пещерный человек nl

отвечает Олег М на комментарий 19.10.2009 #

Если бы я жил в таёжных поселках, то тоже имел пару стволов - от зверья всяческого отстреливаться.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 19.10.2009 #

Самые опасные звери о двух ногах

no avatar
Пещерный человек nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Я как раз именно и имел в виду этих самых двуногих прямоходящих.

no avatar
siro11 nl

отвечает Пещерный человек nl на комментарий 19.10.2009 #

В каменных джунглях зверья больше

no avatar
Андрей Марков

комментирует материал 18.10.2009 #

Гладкоствольное охотничье ружьё очень большое по размерам, оно хорошо заметно в руках гражданина.
При этом, что немаловажно для правоохранителей, дальность прицельной стрельбы у него минимальна, даже по сравнению со штатным арсеналом постовой службы.
Этим и объясняется, я думаю то, почему именно его и разрешили.

no avatar
apreles nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 18.10.2009 #

Для скрытого ношения да, но судя по приведенным здаесь данным крокодила и андреса это очень серьезное оружие при ведении боя на близких дистанциях в городе. Тем более, что есть и нарезное оруджие под стандартный натовский патрон и российские патронгы под боевое оружие. Речь как раз в короткостволе.

no avatar
Андрей Марков

отвечает apreles nl на комментарий 18.10.2009 #

Наша власть, не даст возможность всем желающим своим гражданам иметь на руках огнестрельное оружие которое может быть применено неожиданно, скрытно или со значительного расстояния.
Я, с этим, в принципе согласен.

Кому нужен эффективный "пугач" - может купить (по газовой лицензии) "Макарыча" (для стрельбы резиновыми пулями). Поверьте, для самообороны подготовленному человеку этого более чем достаточно.
Даже для обороны от "Евсюковых".

В руках же "блондинки" будет опасна и прежде всего для неё же самой, даже заколка от её волос, поэтому и не стоит "случайным людям" оружие вообще в руки давать.

Любое другое оружие нужно только бандитам, террористам и революционерам, а этого власть не допустит априори.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Андрей Марков на комментарий 19.10.2009 #

С мыслью согласен, но если дать сюда ссылочку блондинкам с соответствующих разделов со спичами о мужском шофинизме, то заминусуют как черепаху...

no avatar
Андрей Марков

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Заминусовать-то они заминусуют, но смысл-то от этого не изменится - чтобы пользоваться оружием для своей защиты, а не создания для себя и окружающих ещё больших проблем - необходимо не только уметь с ним обращаться.
Необходимо суметь "правильно" им воспользоваться, чтобы им не смог воспользоваться преступник... раньше Вас самого!..
Для этого нужно не только не "размахивать" им где ни попадя, но и быть готовым немедленно применить его, если уж "извлёк из кармана на свет божий"!..
Не для "блондинок" сии "игрушки"... )))
Но ведь и не каждый мужчина с этим всем сможет справиться...

Поэтому я и считаю, что в "свободном", точнее официальном обороте орудия, для самозащиты, достаточно уже того, что есть в продаже.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Андрей Марков на комментарий 19.10.2009 #

Абсолюьно согласен. Было большое обсуждение оружейной темы, народ требовал выдать лицензию н а короткоствол всем и с 18 лет и без предварительного стажа. Получил минусы только про, что заикнулся про справедливость пятилетнего срока владения гладким стволом для получения лицензии на нарезной.

no avatar
Андрей Марков

отвечает Андрей Отличник на комментарий 19.10.2009 #

Только щщщщассс... наконец проснувшись... понял весь "ужас" Вашего "предлложения".. ))))))))
Не... не надо им про наш разговор тут даже "намякивать", пусть уж они лучше там, между собой, на своих "любимых ветках" наши косточки полощат!.. )))))))))

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Андрей Марков на комментарий 19.10.2009 #

Наконец то проснулось чувство юмора, уж скоро 11 пробьет...:)

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Спасибо еще раз за ссылку и за доверие )))
Многие женщины панически боятся оружия и ни за что сами его не приобретут. Поэтому, думаю, как раз в этом "сегменте рынка" случайных людей будет меньше всего.
Обратите внимание, на количество женщин, принявших участие в этом обсуждении (а ведь их тут зарегистрировано очень много!), - им эта тема неинтересна. И за стволом они в магазин тоже не побегут, даже если им это разрешить.

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Эфиристка nl на комментарий 21.10.2009 #

Третий раз пишу ответ. Мистика какая-то!
Вы - уникальная женщина! Многим эта оружейная тема была бы просто неинтересна, а остальные просто не поняли бы о чем тут спич.
С вами интересно было бы совершить шопинг по... оружейным магазинам. Вы бы как с подружкой, но не обсуждали фасончик пинджака на выход, а понтовость во-о-н того никелированного резинострела...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 19.10.2009 #

Вот прости ... не утерпел и влез ...:-)))

А КАК это ... обороняться "неожиданно, скрытно или со значительного расстояния" ?!
Ведь мы о пистолетах речь ведем ... И то в гражданском варианте ... то есть пуля без сердечника(или вообще безоболочечная), и пороховой заряд ослаблен...

Честное слово ... прочитал ... чуть под стол не упал ...
Вы полномасштабные боевые действия в городе планируете ?!

А в целом мысли верные ...
"Блондинка" , хрен лицензию получит ... А вот имеющие охотничий нарезной длинноствол , запросто ... Их на благонадежность уже проверяли ( в течении 5-ти лет)
Да и гражданский "короткоствол" власть вынуждена будет "допустить"
Кстати , среди "избранников народа " - есть инициативная группа ... Периодически долбят остальных на эту тему ...
Надеюсь до этого дожить !
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Зачем Вам это?
Воевать собираетесь?
Так на чёрном рынке пойдите и купите, а всех зачем Вам вооружать?

"Под стул" кстати тоже без надобности "падать" не стоит, осторожнее нужно быть с "опасными предметами"!... )))
"Полномасштабные действия планирую"?.. ))) Мой пост был с прямо противоположным смыслом...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Да понял я ... что не планируете ...
Ирония едкая ...у меня ... Именно по поводу фразы : недопущения оружия , позволяющего применить его "неожиданно, скрытно или со значительного расстояния" ...:-)))
Ведь с такой формулировкой, о САМООБОРОНЕ и речи быть не может ... С такой формулировкой , только боевые действия вести можно ...:-)
Далее :
1.Воевать не собираюсь... навоевался уже на всю оставшуюся жизнь ... за две войнушки то ...:-)))
2."Всех" вооружать не собираюсь ... Только тех у кого нет проблем с законом и медициной ...
Человек , имеет неотемлевое право на самозащиту , в том числе, право владеть оружием и носить его ... А нас его лишают ...
Тут я , с амеровской Конституцией , согласен на 150%... И не аргумент это ... что у нас страна другая , что у нас переселенцев (как на Диком Западе) не было , которые вынуждены были от индейцев защищаться , и мол , отсюда и традиции...
Просто , любой , психически здоровый человек, не имеющий проблем с законом ... имеет право владеть оружием ...
>>>

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

===""неожиданно, скрытно или со значительного расстояния" ...:-)))
Ведь с такой формулировкой, о САМООБОРОНЕ и речи быть не может ... С такой формулировкой , только боевые действия вести можно ...:-)"===

Так о том и речь!..
А для самообороны, по сути, всё и так сейчас есть.

Как говаривали "древние" - "чтобы защитить свою честь - "шпаги" достаточно!"... )))
Шутка конечно, но для самообороны (легального хранения, ношения и использования) арсенал в продаже действительно вполне достаточный.
Сейчас уже никто Ведь не предлогает носить "шпагу", если есть угроза безопасности.

А что касается "свободы и ущемления прав", то считаю, что понятие "свободы" включает в себя и набор личных ограничений, так как вокруг не пустыня, а люди с индивидуальными "векторами", что без "осознанных ограничений" чревато перманентным конфликтом.
Истинная "свобода" - это свобода одинокого дикаря на "необитаемом оброве".
В социуме, в обществе она НЕ ВОЗМОЖНА в принципе.

Поэтому тут я с Вами всё же "немножко" не согласен...
Ну никак...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Простите ... сплошное словоблудие ... :-)))
НЕТ, на сегодняшний день эффекивного оружия самообороны ... Именно ... в условиях улицы ... И как раз, вне дома , большинство насильственных преступлений и совершается !
Ну поверьте уж , оперу с десятилетним стажем , и просто человеку прошедшему две войнушки ... Резиноплюи - это не оружие самообороны ... Это дорогие игрушки , не более того ...Никакого реально останавливающего преступника действия у них НЕТ! Вот практика реального применения... С форума Ганзы ... а там , далеко-о-о- не "чайники" обитают:

http://talks.guns.ru

Вот тыкал , тут носом в ссылки некоторых ... все равно не верят ...
Ну вот прочитайте ...По нижеследующей ссылке(там небольшой объем).. Только весь материал ... Не поленитесь ... :-)))

http://www.samooborona.ru

А потом подумайе ... кто прав ... Я ... или Вы ?
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Простите, но я не смог прочитать эту обычную "рекламу товара", дальше третьего абзаца...
Вы "опер сдесятилетним стажем" предлагаете вооружить короткоствольным нарезным оружием стариков, бабушек и студентов, чтобы у них не воровали сумочки!???
Я правильно понял поддержанную Вами "рекламу убийства"?

Я уже не раз обращал внимание на Ваши комменты отличающиеся трезвостью и здравомыслием, но сейчас Вы похожи, извините, не на сурового «опера с десятилетним стажем», а на запуганного юнца, которому для разборок со сверстниками во дворе нужен принепременно гранатомёт!..

Ну не сопоставима степень угрозы, требуемому Вами средству защиты и точка.
К сожалению, здесь наши мнения не могут прийти к согласию.
Я останусь при своём мнении.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

:-))) Да на здоровье ... оставайтесь ...
Так Вы нихрена и не поняли ...
Какая реклама убийства ...?
В 85-ти % случаев самообороны, с применением пистолета или револьвера , преступник остается ЖИВ.
А вот ежели я из "Сайги" 12-го калибра(легальной и разрешенной для самообороны сейчас) "самообороняться " буду ... то тут уже 90%-й труп получиться ...
Все таки , надо было ВСЁ прочитать ... Просил же ...
Ну да ладно ... Дело Ваше
Пы.Сы. А как насчет ролика ... про "эффективность" резиноплюев ? :-)))
С уважением :Крокодил

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

На счёт ролика, я бы так не стал легко "вестись"...

Мне пока не приходилось стрелять в людей резиновыми пулями, но знаю точно, если я вытряхну из патрона половину пороха, потом завальцую всё назад, то ""убойная сила пули" (резиновой, например), будет именно такой...

Не исключаю, что это очередная реклама от производителя "шокеров" - уже достали с ней...
Поэтому, ничего большего сказать не могу.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Я не "ведусь" ... :-)))
Исключительно собоственной практикой руководствуюсь...
У меня "Мак" 2004 года ... Отстрелял из него ВСЕ боеприпасы какие есть(Техкрим, АКБС, КСПЗ) ... В том числе и по реальным целям... Отстреливал лично и "ОСУ" и "Стражника"...
Даже служебный резиноплюй есть на фирме - МР-471 называется ...
http://www.baikalinc.ru
Никаких "зубов" в канале ствола и калибр 10х23Т...
И такое же дерьмо, как и остальные... ввиду того же шарика массой 0.7 г. Хоть и декларируют энергию до 100 Дж.
Уж очень быстро у всех "резинок" скорость шара в воздухе падает ...
Так что... Мое мнение, совпадает с показаным в ролике ...
Пы.Сы. У Вас у самого то , хоть что нибудь, резинострельное есть ... что Вы за него так "вписываетесь"? :-)))
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Ну, вот от реального "пользователя" инфа уже интересней!..
А на ролики, я тоже не ведусь.

Будет возможность проверю Ваши слова, но уже готов поверить, что Вы возможно и правы...

Нет, игрушек у меня нет. Но подумываю...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Ага ... "От фонаря" я тут выпендриваюсь ... :-)))
Думаете так просто ... Служебный взял ... и поперся куда угодно ... ?
Ага ...Встреча с ментами ... и начало-о-ось ... Если не на смене (о чем, запись в журнале делается) , то давай комадировочное уд-е , какого хрена ты ствол таскаешь, в нерабочее время ? ... Нарушение правил приема-выдачи оружия - грозит уже ЧОП-у аннулированием лицензии, на охранную деятельность
Я и своего "Мак"-а то , взял , ТОЛЬКО для того,что бы через пол-города в оружейку не ездить ... Сдавать-получать... служебный то ...А отнюдь, не для самообороны ... Ибо бесполезен он в этом ...:-)
А у "Мак"-а , полное "портретное сходство" с боевым ... И таскать можно с собой ВСЁ время ...
Клиент у ЧОП-в тупой ... Думает , ежели мужик с пистолетом у него в офисе , то все ... он под железной защитой ...
А реально ... упаси Вас аллах , это самое , служебное оружие применить ...
>>>

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

>>>
По "Закону о ЧоД" , всего три пункта ...
Статья 18. Применение огнестрельного оружия

Охранники имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемую собственность;
3) для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

http://www.ohranakomi.ru

Вот и вертись как хошь ...:-))) В лучшем случае , после применения - без лицензии останешься ...
Вот так примерно ...
С уважением : Крокодил

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Дополнение:
Заметьте... в п.1 речь идет о "непосредственной опасности жизни"...
Про здоровье - ни слова нет,(у ментов, в Законе о милиции - есть) ...
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
http://www.consultant.ru

Вот и доказывай потом всуде , что меня РЕАЛЬНО могли убить ... А не просто 5-7 ребер поломать и голову разюить ...
Вот где эта грань ... междк жизнью и здоровьем ... А я юрист ... знаю как в этом случае адвокаты потерпевшего за это цепляются ...
Вот Вам "на раз" и "неправомерное применение оружия" и заделали ...
У простых граждан , при самообороне ... прав больше , чем у охранников , со служебным оружием ... Они имеют право "любыми способами защищатся "
С уважением : Крокодил

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

>>>
Заметьте ... это право у нас РЕАЛИЗОВАНО , но ... в кастрированом виде ... Ведь можно и гладкоствол и нарезной карабин купить ... Так почему же , блин , пистолет нельзя ?!
Ведь по убойности , в разы безопаснее ... пистолет то ...:-)))
Бояться , что друг друга перестреляют ? Так из имеющегося арсенала не перестреливают же ... Если у тех жн людей , кто владеет нарезняком , появится по пистолету , что на улицах стрельбы больше станет ?!
Да... станет ... !
Только не криминальной , а ПРАВОМЕРНОЙ ... при самозащите ... И трупов застреленных добропорядочными гражданами бандюков прибавится ... в первое время ...
А последствии , уличные грабежи и разбои , на порядок(а то и больше) уменьшаться ...
Ведь страшно... Жертву(возможно)имеющую при себе огнестрел , грабить то ...
Да что я вам рассказываю ... Почитайте :

http://www.samooborona.ru
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Вы забываете такой показатель "опасности" оружия, как "лёгкость применения при степени поражающей способности"!..
"Макарыча"... для "покоя" на улицах и в доме, вполне достаточно!..
Всё же я настаиваю.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Не странный ... А реально показывающий дерьмосвойства резиноплюев ... :-)))
Не сам же, я этот ролик нарисовал ...
Плюс , ссылку давал на Ганзу ... со статистикой применения ...
Почитал ?

no avatar
apreles nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Согласен с Крокодилом - либо неожиданно и скрыто либо не большое расстояние. В первом случае - короткоствол, а во втором нарезное калибра от 5,56

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 20.10.2009 #

Ребя-я-ята ... Не забывайте ...
Мы же о САМООБОРОНЕ речь ведем ...
Какие "большие расстояния" ... Какое нарезное от 5.56...
Да ежели и с пяти метров в спину попадешь(то есть увидя ствол , злодей убегать начнет)... уже... считай сядешь ... !
Какая самооборона... с пулевым ранением нападающего в спину ? :-)))

no avatar
apreles nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 21.10.2009 #

А доимк в лесу с осадой бандюками?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает apreles nl на комментарий 21.10.2009 #

Ла-а-адно ... уговорил ... :-)
"Сайга" 12С ( сдлинным стволом)... Патроны картечь(штук 250)... Пяток восьмиместных магазинов ...
Второй номер, магазины снаряжает и подает ...
Сектора обстрела и расстояния до ориентиров ... в карточку огня ... заранее нанести ...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 19.10.2009 #

Ну да ... ну да ... Хорошо заметно, в руках ... :-)))
У меня в арсенале , есть сей девайс:

http://dominator-arms.ru

Калибр 410 (10.3 мм.) При стрельбе пулевым патроном ... раза в 2.5 мощнее , чем Макаров...Магазин - 10 птронов... Полуавтомат ... Со сложеным прикладом , под легкой курткой, не видно вообще(оставим вопрос о незаконности такой носки) ...
При стрельбе на 50 м. - все попадания в тетрадном листе...

А есть и такой (не у меня... в продаже)... "Смерть председателя" называют в народе :

ТОЗ- 106 называется ... Вот отзыв владельца...

http://www.bratkoff-errero.ru

Так что не стоит , о дальности то ...и прицельности... В реальной практике самообороны - дальше 5-7-ми метров, НЕ СТРЕЛЯЮТ... Иначе , это уже не самооборона будет ...

С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Я отцу покупал в 1995 году ТОЗ-обрез болтом 20 К. Только тогда это называлось "Ружье фермера" и не имело откидного приклада

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Ошибаешься ... ТОЗ болтом 20-го калибра - это и есть ТОЗ- 106 , в народе "Смерть председателя"
А "ружье фермера"(точнее , "Оружие Фермера") , это ОФ-93
Оба тут :

http://www.ordvor.com

С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Вот тот который я купил отцу примерно как нижний на картинке, но без откидывающегося приклада. Стреляешь как с длинноствольного пистолета. Дело было 14 лет назад, но "Серть председателю" тогда еще не было названия. А кулацким обрезом я его сразу сам назвал, оно и просится.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

2009 - 14 = 1995
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Принят Государственной Думой 13 ноября 1996 года
http://www.consultant.ru

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Всё понятно ... У Вас скорее всего был такой: слева иображение (где два ствола
, один со сладным прикладом , второй с удлиненым стволом и цевьем), вот с удлиненым чевьем и есть !

http://www.arms-expo.ru

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Именно он и есть. И в нем есть своя прелесть, хотя приклада и не хватает. Но 20 К позволяет такой вот экземпляр удерживать в одной руке по пистолетному при выстреле.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Приклад(если не откидной , то постоянный) , должно было иметь ОБЯЗАТЕЛЬНО ... так как без него, длина оружия - будет менее 800 мм. , что исключает его из оборота на территории РФ ... Согласно "Закона об оружии"
А насколько мне известно ... ТОЗ-106 с постоянным прикладом не выпускалось ...

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

О том и речь, что без приклада, гно с более длинным стволом. Ровно 80 см и есть.

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Дык, а я о чём?
Копирую свой пост:

Наша власть, не даст возможность всем желающим своим гражданам иметь на руках огнестрельное оружие которое может быть применено неожиданно, скрытно или со значительного расстояния.
Я, с этим мнением, в принципе согласен.

Кому нужен эффективный "пугач" - может купить (по газовой лицензии) "Макарыча" (для стрельбы резиновыми пулями). Поверьте, для самообороны подготовленному человеку этого более чем достаточно.
Даже для обороны от "Евсюковых".

В руках же "блондинки" будет опасна и прежде всего для неё же самой, даже заколка от её волос, поэтому и не стоит "случайным людям" оружие вообще в руки давать.

Любое другое оружие нужно только бандитам, террористам и революционерам, а этого власть не допустит априори.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Опять "за рыбу деньги" ...:-)))
Да не собирается никто "случайным людям" оружие давать ...
Я тоже повторюсь ... Писал уже где то ...
Вы что же , под понятием "свободная продажа оружия " , представляете себе ларек , по типу "быстрого питания" , только вместо пирожков , торгующий карабинами и пистолетами ?!
Выдавать лицензии , на тех же условиях , что и "охотничье нарезное"...
Вы много "блондинок" знаете , у которых есть нарезной охотничий карабин ?! :-)))
А ведь купить то могут ... Теоретически ... :-)))
У нас ведь достаточно, много адекватных индивидуумов , которые которые воевали , проходили службу в серьезных войсках... то есть оружием владеют , если не в совершенстве , то на достаточном уровне ... И не имеющих проблем с законом и медициной ... Почему Вы считаете , что если они получат лицензию на пистолет , то сразу бросятся с применением оного , преступления совершать ?!
>>>

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Вы меня тоже немного не понимаете.
Если у Вас есть на то основания (!), то Вы имеете возможность получить официальное разрешение и на нарезной короткоствол...
А массово зачем это предлагать, пусть даже и по стандарту разрешительной системы по выдаче лицензий на нарезное охотничье?
О "ларьке"... Вы как-то через край хватили... )))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

У меня ЕСТЬ четыре служебных разрешения, (2 на служебный пистолет ИЖ-71 и 2 на помповик МР-133)... ибо я зам. директора охранной фирмы ... и имею лицензию частного охранника...
Кроме того, два охотничьих разрешения, на личное охотничье оружие(на "Сайгу" 12С и "Сайгу" 410К-04).
Но ... служебные разрешения, преполагают ношение служебного короткоствола, ТОЛЬКО при исполнении служебных обязанностей ...
Обычный гражданин, не имеет права ,на ношение нарезного короткоствола... Ни при каких обстоятельствах...За исключением наградного...
Остальные аргументы - в ссылках что я Вам уже давал ...
С уважением : Крокодил

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

А "гражданское нарезное короткоствольное" - это и есть обычное оружие ... Только по сравнению с боевым еще и ослабленое ...
Например ... тот же служебный ИЖ-71 ...
Идеал для оружия самообороны ... И стоит 7.800... в магазине ...
Но ... цену , конечно же задерут ... в случае легализации ...
Пы.Сы. И знаете ... Тех кто просто "любит оружие" очень и очень много ...
А еще больше тех , кто хотел бы иметь действительно эффективное оружие самообороны ... на улице ...

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

К тому же, если не ошибаюсь, разрешенная для ЧОПов мощность этих ИЖей и так была уже снижена, чтобы не пробивали бронежилеты (милицейские (!), как , помнится, один из высоких чинов МВД заявил)...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Дык и ПМ бронежилет не пробивает ...
ПМ - 9х18 пуля со стальным сердечником 6.1 г., нач. скорость 320-340 м/с, Дульная энергия пули, Дж, 348-353
У нас вообще патрон другой ...
Иж-71 - 9х17К пуля без сердечника, пуля 6.2 г. нач. скорость 290 м/с дульная энергия - не более 300 Дж

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Ну почему же ... По незащищенному биологическому объекту , очень даже эффективное ...
Навылет - не "шьет"... Вся энергия пули , поглощается биопреградой ...следовательно останавливающее действие , вполне приличное ...
Для гражданского оружия самообороны - самое то !

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

>>>
В том то и дело , что "отсев случайных " уже достаточно отработан , даже при существующем порядке лицензирования ... Можно добавить еще , обязательный курс практической стрельбы... со сдачей экзаменов ...

Вы сейчас , скажете , что за деньги, любой экзамен купить можно ... Можно ... Но, я ведь говорил и про изменение законодательной базы ... Можно рекомендательную систему ввести ... То есть кандидата , обязательно должны рекомендовать, два лицензиата, уже имеющих оружие(как когда то, в охотобществах было)... причем с персональной ответственностью за рекомендуемого ...
Пять раз подумаешь , прежде чем кого то рекомендовать ... :-)))
Так что Ваши опасения , мягко говоря , беспочвенны ...
Пы.Сы. А "бандиты, террористы и революционеры", у власти, разрешения на приобретение оружия и не спрашивают ... Так что , по любому , законопослушные граждане - в проигрыше остаются ...
Надо устранить , неравноправие то ...!
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Марков

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Предлагаю уровнять шансы "государя" и простолюдина и разрешить свободную лицензированную продажу "Атомных и водородных Бомб", при соблюдении следующих условий:
1. Только устаревшие образцы, так как они более безопасны.
2. Не более 20 мегатонн на одну лицензию.
3. Необходимый стаж использования зубной щётки Colgate, для получения лицензии на "АБ" или "ВБ", не менее 10 лет.

Вот покой-то наступит... ))))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 20.10.2009 #

Ирония ... как то неуместна ...
Не поймут ... Тема то ведь , серьезная ...

Кстати ... тоже правильно ...Насчет "уравнять" ...
Доктрина "сдерживания", тоже имеет свое отражение в теме ... Бандиты ВСЕГДА ,будут иметь основания преполагать , что объект их нападения МОЖЕТ иметь при себе оружие(а может и не иметь , но бандюки то , об этом не знают ).
А ведь при любом, уличном нападении , подразумевается именно беззащитность потенциальной жертвы и неспособность правоохранителей её защитить ...
Вот и думайте ...

:-)))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Марков на комментарий 19.10.2009 #

При редактированиии , слетели ссылки :

Сайга 410К-04

http://dominator-arms.ru

Тоз- 106 "Смерть председателя"

http://www.bratkoff-errero.ru

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 19.10.2009 #

Зашел в магазин Защита на Петровке и увидел для Сайги-410 патроны с резиновой пулей...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Душевный онанизм ...
:-)))

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

А решил взять, ночью чепез забор за яблоками лазят, лень выходить, а так шмальнул, слышат звук и что-то по листве ударило, в самый раз для этих целей

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

:-)))
В "самый раз" - для этих целей ... РОГАТКА ... с 8.5 мм. картечью , в качестве боеприпаса ...
Качественно сделаная(по всем канонам)... Из сирени ... Два пальца между рогульками ... "Кожанка" из натуральной кожи ... Перевязка резины(эластичный бинт из аптеки), катушечными нитками(№20), сложеными вчетверо(в местах крепления к "кожанке" и рогульке) ...
Вот это ... я понимаю ... "травматик" ...
Я , как то , будучи пом. нач.караула в Бакале(на заводе)... весь личный состав(9 чел) караула вооружил , подобными "спецсредствами"...:-)))
Намноо-о-ого эффективнее двух "Саёг" 410-х, (у дневного и ночного патруля) ... были...
Вот такое "ноу-хау"... :-)))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Не нужен на рогатке прицел ... Наработка "темной"(мышечной) памяти при стрельбе - решает все ... Интутивная стрельба называется ... Хоть "с бедра"...
А такую рогатку , как меня учили(в детстве) делать - ни в одном магазине не купишь ...
:-)))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Блин ... ну самому же приятнее изготовить ...
И длину резины - под себя ... И кожанку , шоб удобной была ...
Наследие предков ...
А ты ... ку-у-у-упить .... Нету в тебе никакой романтики ...
:-)))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 20.10.2009 #

Постановляю !
Наложить епитимию ...
Прочитать 100 раз - ЗоО...
50 раз - Пост. Прав. РФ № 814
25 раз - Приказ МВД РФ № 288
Иначе не будет тебе прощения ...
И пользоваться тебе, всю жисть только Устройством Дозированого Аэрозольного Распыления " УДАР"...
:-))))))))))))))))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 21.10.2009 #

Я не говорю о неэффективности "Шок"-а ...Пробовал и его ...
Но в указанных мною образцах , концентрация МПК и СS выше ... Следовательно , более эффективны именно указанные модели ... Найди в инете "Шок" и сравни концентрации ... Сам убедишься...
:-)

no avatar
Эфиристка nl

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 20.10.2009 #

Может, мне такую пришлете (ручной работы)?
А то когда еще короткостволы разрешат... А резинострел себе брать не хочу - еще до разговора в той новости и в этом блоге знала, что защитить он меня все равно не сможет, только спровоцирует лишнюю агрессию против меня (объяснять лишний раз не буду - сами понимаете, почему эффект будет обратным).

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Эфиристка nl на комментарий 20.10.2009 #

Вот ежели честно ... Наиболее приемлемым вариантом защиты(для женщин), на сегодняшний день , я лично , считаю газовый баллон ...
Но ... Только определенных типов(концентрация действующих веществ разная)
Мой выбор : "Оружие пролетариата" или "Высшая мера"... это не реклама ...
У самого такой("Высшая мера") в разгрузочном жилете ... Проверен неоднократно ... Весьма эффективен, даже на "поддатом" объекте применения :

http://mirsovetov.ru

Методика прменения(для женшин) - закапал супостату в глаз(по фиг, на предупреждение о неприменении ближе 1 метра)...
... и ноги в руки ...
Желаю удачи ...
Пы.Сы. К вопросу о рогатке вернемся позже :-)))
С уважением : Крокодил

no avatar
Роман Евсеев

комментирует материал 20.10.2009 #

Братцы, не о том говорим. Травматично, смертельно, это всё хорошо, только самый главный нюанс забыли уточнить - а кто даже в самой критической ситуации не струхнёт и сделает то самое, незаметное движение пальцем??? Много таких среди тех, кто хочет получить себе оружие именно для САМООБОРОНЫ ??? Я думаю, очень не много, даже - очень мало. Заберут у такого "оборонца" ствол и им же грохнут. Я вообще думаю, что ствол дома несколько лишнее. Про карман вообще говорить не хочется.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 20.10.2009 #

Привет ...
Не стоит о людях думать плохо ... В критической ситуации , даже мышь, как лев отбивается ... А ты "струхне-е-ет"... Тут перелом психологии, именно, преступного элемента будет ...
Почитай ... Может поменяешь мнение то ... :-)))

http://www.samooborona.ru

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 21.10.2009 #

Май френд Крокодайл, а вам не приходилось встречать обратную ситуацию, когда Лев до дела превращается в мышь в деле?

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 21.10.2009 #

Ты знаешь ... на личном опыте убедился ... что, при наличии оружия ... "ступор", в критической ситуации , возникает крайне редко ... В случае , даже минимальной тренировки ... А легализация пистолетов , подразумевает практические занятия ... ну хоть пять-шесть ...
Для абсолютного большинства , этого вполне достаточно ... То есть человек , морально готовить к применению оружия , тем более зная, что шанс погибнуть (у вражины) относительно невелик ...
Это я на тему моральных терзаний , мол как же в ЧЕЛОВЕКА стрелять ?!
Не в человека ... в ПРЕСТУПНИКА ...Так что , не боись ... абсолютное большинство, когда лично ЕГО жизни угроза будет - среагируют как надо !
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 21.10.2009 #

Слухай сюды. У тебя и у меня есть некий опыт и при приближении драки идет выброс адреналина, а потом наступает спокойствие, а затем отходняк. Все по Павлову, реакция возбуждения чередуется торможением и т.д.
Я видел яростных дам бараньего веса обращающих в бегство жиртрестов. Но они защищали или детей или принципы. А еще в детстве имел другана, на 10 кг тяжелеее (мы в секции самбо были в паре), но вот он никогда не отличался в деле. Ступор разбирал.

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 21.10.2009 #

Крокодилыч, привет! Не хочу спорить, но перелома психики в основном не будет в такой ситуации у неподготовленного человека. Ну вспомни, как у тебя было первый раз? Вот честно, колбасило же? Так рядом ещё корефаны были, и ситуация была иной. А тут прикинь, один "оборонец", без психологической накачки, без реального ожидания события, просто бац - и один на один с таким решением. У него руки затрясутся уже в момент появления мысли о том, что надо доставать ствол. А это - время. А отморозок ждать совсем не будет. Извини за сумбур, может сильно мысль завернул, хотелось подробнее. Просто прикинь ситуацию не на свой опыт, а как будто ты - глубоко шпацкий человек.
P.S. Согласен, что в стране много повидавших пацанов. Так вот в этом случае такого рода опыт - тоже вредно. Когда ты знаешь, что в кармане ствол, руки сработают быстрее головы. А всего делов, может было - пендаля выписать хулигану. А у тебя уже "забрало упало". Тоже ведь лажа ситуация...

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 22.10.2009 #

Ну во-о-от ... И ты туда же ... :-)))
Всё это, в комплексе , называется оружейной культурой ... Развитие которой НЕВОЗМОЖНО без массового владения оружием ...
Почитай тут, может поменяншь несколько , мнение то :

http://www.samooborona.ru
Крок .

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 22.10.2009 #

И ещё в догонку ))))))))))))) Крокодилыч, уж прости, но сам прикинь звучание словосочетания ОРУЖЕЙНАЯ КУЛЬТУРА ! Мы - страна выдающейся культуры пития, речи и ещё много какой культуры. Реально нам только оружейной культуры не хватает. )))))) Не сердись. Просто у нас менталитет такой. Нам если чего надо, то по самое нехочу. И ни копейки меньше. )))))))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 23.10.2009 #

В Финляндии , водку грызут не меньше , а то и побольше нашего ... Короткоствол , легализован ... Среди русскоязычных - тоже ... Никакой повальной бытовухи с применением огнестрела !
И ребуется короткоствол , не Магнум , 45-го калибра , а хотя бы ИЖ-71 , который и так ослаблен , дальше нкуда ...
Не убедил ты меня !
:-)))

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 23.10.2009 #

Да я и не собирался тебя переубеждать )))) Зачем? Я просто поделился с тобой своим мнением. Не более. Причём я и с твоей точкой зрения согласен. Для меня, просто, это не принципиальный вопрос. Ну хочет человек ствол, ну ради Бога! Если он не наркоман или криминалец, или алкаш какой. Если с башкой ровно - получай бумагу и вперёд в магазин. ))))) Не сердись ))) Я о том, что лично мне пушки дома не надо )))))
Ты же в курсе, что в добрых руках и палка - автомат, если надо ;-))))) Зато с палкой геморроя куда как меньше, чем со стволом, даже самым захудалым )))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 23.10.2009 #

Да понял я твою позицию ... Не хочешь не бери ...:-)
Ты, все равно от этого, только выиграешь ...
Ведь? ненароком встретившийся тебе вражина... будет иметь полное основание , предполагать , что ствол у тебя, МОЖЕТ быть !
А при внесении соответствующих изменений в судебную практику ... и с пистолетом , никакого геморроя не будет !
Да и я никого, особо то , не переубеждаю ...
Просто хочется аргументировано показать(на примере других стран и статистики) , что свободное владение оружием - это не страшно ... И кроме пользы , ничего не принесет !
Сломать хочется Совковый стереотип мышления...
P.S. Вот только с палкой , супротив пистолета , не советовал бы ... :-)))
Вот так примерно ...
Крок.

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 23.10.2009 #

Так я про палку в смысле художественного образа )))))))) Нафига мне палка? Я в "войнуху" отыгрался, будет надо защитить жизнь, защищу так, из пистолета со ста метров стрелять не будут, а на расстоянии 5 метров я и руками отбиться смогу, пистолет не самое меткое оружие, шанс есть. Тем более, что из кармана его тоже достать - время надо. Короче, в такой ситуации всё от конкретных условий зависит. Стандартного общего решения нет. А быстрота и натиск всегда всё решают. Примерно так. А в том, что свободное владение оружием - не страшно, я с тобой согласен. В принципе любой предмет можно использовать как оружие, так что запрещать огнестрельное оружие - глупо. Хулигану для гоп-стопа и перочинного ножа хватает. У них наглость - главное оружие.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 23.10.2009 #

С 5-ти метров ... ? Руками ? От пистолета ...?
Брось !!!
Шанс , конечно есть , но при минимальных навыках пистолетчика , я бы , на этот шанс ... не рассчитывал ! :-)
Я тебе еще раз говорю ... хулиганы с перочинными ножами - исчезнут с улиц первыми ...
Ввиду опасности , самого "наезда" на случайног прохожего ...
Хрен его знает ... есть у прохожего ствол , аль нет ... умеет он им пользоваться ... или не очень ?
Вот а вдруг нарвется , на бывшего оперативника "хитрого" подразделения , с большим опытом "скоротечных огневых контактов" ...
Эт тоже , брат ... психологический момент неслабый...
Не начинай, пожалуйста ... Опять сказка про "отбрасывание пулей" начинается ?! :-)))
Крок.

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 23.10.2009 #

Кроме скоротечных огневых контактов есть ещё и физические контакты, очень ограниченные во времени и пространстве. Тебе ли не знать. А с пяти метров нафига мне на него кидаться? На пистолетчика??? Он сам подойдёт, иначе в чём смысл его нападения??? А уж когда подойдёт, мне пофигу будет, чем он вооружён, хоть гаубицей, блин. Я не говорю, что всем гражданам в физкультурные кружки записываться надо вместо пистолетов ))))) Просто мне хватит моих знаний быстро и качественно подорвать хулиганское здоровье или прекратить его бесполезную жизнь. Как получится по ситуации, короче. Но стрельнуть, подойдя на расстояние около 1 метра, он точно не успеет. Не думаю, что нападать будет профессионал из каких либо структур. Они гоп-стопами не занимаются. Хотя и тут выигрывает тот, кто начинает первым. Если сразу, с пяти метров валить начнёт, то даже при наличие пекаля в кармане, шансов сильно мало. А если не начнёт и подойдёт, то вместо доставания своего пистолета, который он мне не даст достать, я его уделаю просто на встречном движении. Он-то будет не готов к физическому контакту, у него же пекаль, ну или там - нож какой.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 24.10.2009 #

:-)))
Так ... Всё !!!
Как я и преполагал ...
Согласен я ... согласен .... :-)
Вовремя остановиться не умееешь ...
Остановлюсь я ... А то опять , комментов на 120...раскатаем , абсолютно мелочевый момент !
Опыт есть ... !!!
:-)))))))

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 24.10.2009 #

Полностью согласен, Крок!!! Тем более, что вчера мне было абсолютно нечего делать вечером ))))))))) Не сердись, я с тобой тоже во всём согласен. Мы с тобой умудряемся спорить об одном и том же на ровном месте )))))) Извини за стёб ;-)))))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 22.10.2009 #

Вдогонку...
Посмотри ... очень убедительный материальчик... Сухая статистика ... с указанием источника :

Подборка фактов о гражданском оружии

http://guns.orenburg.biz

У нас , для запрета - причина одна... Работать НОРМАЛЬНО, МВД-шникам придеться ... А не хо-о-очется-я-я-я ... жуть как ! :-)))
Крок.

no avatar
Роман Евсеев

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 22.10.2009 #

Ну ты же знаешь, что проблему можно исследовать и так, и по другому. В зависимости от необходимости. Я не против оружия гражданам. Я против боевого оружия гражданам. Есть газ, резина, электрошок. Зачем огнестрел? Воздушкой можно защищаться хорошо. Есть же образцы очень даже ничего? Не знаю, короче. Знаю точно, что мне не надо ствола дома. Как говорится - "прощай оружие"))))))))) Защитить и себя, и свою семью я и без оружия смогу, слава Богу. А если вражина будет вооружён, воспользуюсь по случаю его оружием. А если граждане хотят себе оружие для защиты, ну пусть уже тогда дадут им это оружие, хрен с ним )))))))))))))

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Роман Евсеев на комментарий 23.10.2009 #

Ну вот и договорились ...
:-)))
Спасибо за понимание...
Однако , на сегоднящий день , среди резинострелов , баллонов , электрошокеров и пневматик - НЕТ достаточно эффективных... Не остановят они никого ... Только хуже будет , обороняющемуся ! Примеров - куча ... сплошь и рядом !
Как раз , ввиду дурацких ограничений Минздрава и МВД ...
С уважением : Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Роман Евсеев на комментарий 21.10.2009 #

Именно потому и вызывают опасения идеи раздавать лицензии на короткоствол направо и налево. Масса таких стволов окажется в руках криминала.

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 21.10.2009 #

Да замучил ты уже ... Пойми ... Это НИЧЕГО не изменит ...
У криминала , и так оружие есть ... Они у власти ,разрешения не спрашивают ...:-)
Если даже у них(у несудимой части) и появится легальное оружие... это ж надо полным дебилом быть , что бы с легальным - на дело идти (так как, легальное - отстреляно для пулегильзотеки) ... :-)))
Применить свой(зарегистрированый) ствол - это все равно , что визитку на месте преступления оставить ... Та к что , по любому , использоваться будет "левое" ...

Стало быть ... твой аргумент , абсолютно беспочвенен !!! От запрета , на короткоствол , проигрывают ТОЛЬКО законопослушные граждане ... На криминал , запрет ... АБСОЛЮТНО не влияет ! А вот разрешение корткоствола для всех ... ещё как влияет ... В сторону уменьшения криминала, так как, шансы нарваться на пулю(при разбое и грабеже) повышаются в разы...
Криминалу, придется на кражи перепрофилироваться ...что представляет собой менее общественно опасное , деяние , чем преступления , связанные с насилием :-))
Ю андестен ми ?!
так что от запрета - страдают ТОЛЬКО законопослушные граждане...

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 21.10.2009 #

Да замучил ты уже ... Пойми ...я же за короткостволы, но только построже, построже надо... :)

no avatar
Krokodil68 nl

отвечает Андрей Отличник на комментарий 22.10.2009 #

Существующего порядка лицензирования ... вполне достаточно ...Разве что , еще инфраструктуру практического обучения развить...
И ... Немножко судебную практику, по самооборонным делам, поправить(в виде разьяснений Верх.Суда)...
Абсолютно ничего страшного, при легализации оружия, не произойдет ... Не стоит считать, что наш народ , мирно сосуществовать, только в смирительной рубашке может ...
Замучился уже примеры приводить ... Латвия , Молдавия, Финляндия... Там очень много русскоязычных ...Короткоствол легализован !
И что ? Массовые перестрелки ?
Смотри ... Очень убедительный материальчик:

Подборка фактов о гражданском оружии

http://guns.orenburg.biz

С уважением: Крокодил

no avatar
Андрей Отличник

отвечает Krokodil68 nl на комментарий 22.10.2009 #

Да, убедительная статистика по ссылке.
Надо изжать в карманный формат и каждому депутату выдать.

no avatar
Krokodil68 nl

комментирует материал 22.10.2009 #

Ругался тут ругался ... :-)

Наверное так проще будет :

ВСЕМ противникам легализации короткоствола посвящается :

Подборка фактов о гражданском оружии
По материалам новостных СМИ и публикаций в прессе

http://guns.orenburg.biz

Надеюсь, глазы немного откроются !!!

С уважением : Крокодил

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland