403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Рохмистров

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Украл – легализуй и спи спокойно!

Прохоров предложил легализовать то, что наворовали в 90-е при условии выплаты налога

Бизнесмен Михаил Прохоров, который собирается баллотироваться в президенты России, предлагает легализовать капиталы, нажитые сомнительным путем в 90-е, обязав выплатить налог с этих средств.

«Мне не нужны деньги, у меня все уже есть, поэтому я точно знаю, как победить коррупцию. Я приведу с собой сильную команду, которая не берет деньги, и мы быстро подавим это зло», - сообщил Прохоров в ходе дебатов с главой КПРФ Геннадием Зюгановым в программе «Поединок», которая идет на телеканале «Россия 1».

В ответ на вопрос ведущего программы Владимира Соловьева о том, какие методы хочет применять Прохоров для борьбы с коррупцией, бизнесмен сказал, что в первую очередь это «экономическая амнистия». «Надо дать возможность людям - тем, которые наворовали, - надо откровенно говорить - заплатить налог с этого, чтобы все публично знали», - заявил он. Infox.ru



Убедительная логика – ничего не скажешь! Эдак каждый домушник, следуя «директивам» господина Прохорова, может прийти в родное отделение милиции и предъявив список украденного, объявить себя неподсудным, сославшись на установки кандидата в президенты. Или следуя подобным нововведениям воровать можно только олигархам и в особо крупных размерах? Как-то несправедливо получается и можно даже сказать, попахивает социальным неравенством.

А может в местах заключения стоит отделения налоговой инспекции открыть? Ну дабы, следуя логике Прохорова, весь проворовавшийся контингент после уплаты соответствующих податей, мог хотя бы на условно-досрочное освобождение претендовать. Или все это дело распространяется только на хищения 90-х (когда и сам упомянутый бойкий олигарх основательно поживиться сумел)? Тоже не весьма понятно. А чем, к примеру, нынешние времена хуже? Теперь хотя бы без массовых отстрелов населения воруют.

Нет. По-моему, подобное нововведение никак не приживется. Да и в охваченной кризисом Европе с Америкой, подобный шаг, могут весьма неоднозначно истолковать. Поскольку как мне кажется, если начать ворошить хотя бы малую часть того, что за годы «демократических преобразований» было самым бессовестным образом выкачано из России, весь финансовый рынок Запада может вконец обрушиться.

Ну а если все же подойти к данному вопросу руководствуясь логикой элементарной морали, то фраза господина Прохорова «капиталы, нажитые сомнительным путем в 90-е», звучит как-то лукаво. По-моему в уголовном кодексе, на сей счет, более конкретное определение имеется.

Александр Рохмистров       

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (290)

Алексей Туранга

комментирует материал 21.01.2012 #

Название статьи - дивиз современной России...

no avatar
Фиона Рунетская

отвечает Алексей Туранга на комментарий 21.01.2012 #

Ну да, всех же не посадишь - тюрьмы не выдержат,
а так как Прохоров предлагает, и бюджету польза и индульгенции получены.
Тут он правда не первооткрыватель.
Вроде братков 90х, которые сумели накопить первичный капитал, так же реабилитировали - налоги заплатили с легализованного состояния и все, стали бизнесменами

no avatar
миша петров

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 21.01.2012 #

другой выход - всех воров повесить и никакой нагрузки бюджету, казнь за счёт наворованного

no avatar
Владимир Байков

отвечает миша петров на комментарий 22.01.2012 #

Это ж сколько верёвок надо.Проще всех собрать на барже и затопить её в мариинской впадине чтоб ни одна мразь не выплыла.

no avatar
Зухра Сомоваz

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 21.01.2012 #

И депутатами!

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 21.01.2012 #

Если учесть, в каких масштабах разворовывается бюджет (приводились значение, что чуть ли не больше половины, и воровство прогрессирует), то уплаченные за индульгенцию деньги опять же вернутся если не в те же, то в другие аналогичные воровские карманы. А бюджетники, как получали гроши, так и будут получать. Власть олигархии будет издавать законы только под себя.

no avatar
Фиона Рунетская

отвечает Людмила Султанова на комментарий 21.01.2012 #

ну насчет того что "бюджетники как получали гроши так и будут" не согласна, у нас же не крепостное право, не нравится быть бюджетником - не будь им.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 21.01.2012 #

Ну вот и бегут из школ учителя и из больниц и поликлиник врачи. А кто будет учить и лечить? Работать ведь на этих специальностях невыгодно. Вас это не беспокоит? Конечно, кто-то останется. Не факт, что лучшие, скорее те, кто нигде приспособится не может (или приспособился брать на лапу), да немногие энтузиасты, которых по пальцам пересчитать. Такая позиция не может не сказаться на уровне образования и зравоохранения. Если довести эту логику до конца, то лучше вообще закрыть школы и больницы. Богатые пусть лечатся и учатся за границей, а бедным ни к чему грамота и забота о здоровье, будем и дальше сокращать физически эту часть народонаселения. Так, что ли?

no avatar
Фиона Рунетская

отвечает Людмила Султанова на комментарий 21.01.2012 #

Из каких школ то бегут? Вот у меня ребенок учится в ФМЛ 1568, так оттуда не бегут, туда конкурс среди учителей. Обучение полностью бесплатное. Поступление по конкурсу. Начало обчучения с 7 класса, вступительные экзамены в 7 класс, русский , математика, в 8 плюс физика. Есть подготовительные курсы. Ездить правда далековато. ФМЛ в этом году в каком то рейтинге среди московских школ занял 21 место. Чем плохо то?
Наверное плохо там, где у руля унылые тети и дяди, считающие что все плохо и бедным нигде житья нет. И постоянное беспокойство - вот это вообще невроз.
Плохо будет когда бомбы с неба полетят, или гражданская война разгорится. А пока этого нет че Вы то унываете? Погуглите в инете, найдите своим детям хорошую школу. Или репетитора наймите.

no avatar
Степной Волк

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 22.01.2012 #

С вами трудно не согласиться, но и люди-то ведь тоже разные. Представьте себе мир совершенно одинаковых людей, с одинаковыми характерами, взглядами, одинакового роста и т. д. Представили?
Каково в нём жить? Лажа, согласен.)))
Надо это принимать?
Думаю, надо принимать людей такими, какие они есть, тогда смысл многого будет более понятен, потому что этот смысл приходит только с осознанием себя в этом мире.

no avatar
Любовь* Горбунова 10"13

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 23.01.2012 #

КАК ЖЕ, вся Россия - это Москва? или МОСКВА - это вся РОСИИЯ? Дети есть только в М-ве? Не юродствуйте, ради Бога! В нашей шеоле уже 5 лет!!! нет преподавателя иностранного, препод ездит из райцентра 1 раз в неделю, это за 258 км от посёлка! Каково ему самому и каково детям, которых он обучает?

no avatar
Nikilaj Nik

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 24.01.2012 #

Предположим,что 10 млн или 15, в конце-концов 20 млн столица выдержит. Но 140 млн ... даже для златоглавой многовато, госпожа из рунета. Так что вас даже "свои" не спасут, если все ломанутся в Москву.

no avatar
Фиона Рунетская

отвечает Nikilaj Nik на комментарий 28.01.2012 #

Столица расширяется на юго-запад и запад кажется, так что есть еще перспективы. А спасать меня не надо, как в москве осела так и в другом любом месте осяду. Если не скулить регулярно про плохую жисть, никак не изменяемую "злым" правительство, а эту свою жисть самим изменять, то жизнь становится не такая уж и плохая. Ну а если только и делать что гадить все кругом, то конечно все будет обгаженным...

no avatar
Владимир Куртин

отвечает Людмила Султанова на комментарий 22.01.2012 #

Вы о каких бюджетниках, дамы?! Я знаю лишь одну категорию "остронуждающихся" - чиновники. Именно с них начинают "заботу" о бюджетниках, ведь они, бедолаги, ничего не производят и не могут считаться предпринимателями. А врачи, учителя вполне могут хапать с остального населения, что и происходит, кстати...

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Владимир Куртин на комментарий 22.01.2012 #

Откуда у вас такое мнение о бюджетникак? Насчет чиновников еще могу согласится, чем старше чиновник, тем больше возможностей хапать,у низших чинов -далеко не всегда, крошки подбирают с барского стола. А вот учителя и врачи еще не дошли до такого состояния и вряд ли дойдут, не та эта сфера, чтобы хапать. хотя отдельные случаи могут быть. И каторжный труд учители или врача с чиновничьим не сравнить. Ну а как быть, к примеру, научным сотрудникам с их мизерными зарплатами, им кого обдирать? А пенсионеры?

no avatar
Владимир Куртин

отвечает Людмила Султанова на комментарий 22.01.2012 #

Вот беда! "Бюджетник" - оскорбительное наименование тех, кто сам ничего не создаёт, как это делает ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - творцы, создатели интеллектуального товара, который можно продать тому же государству далеко не за гроши. А что продаст чиновник?! Кстати, я -артист музыкального театра и пенсионер. Но я не "бюджетник", не дармоед, живущий за счёт налогоплательщиков!!!

no avatar
Владимир Куртин

отвечает Вадим Никифоров на комментарий 23.01.2012 #

А то и кушают,что приготовили на политической кухне Вы, чиновники. Заодно и помалкивают, в отличие от Вас, всенародных трибунов, скрывающих свою физиономию...

no avatar
Владимир Куртин

отвечает Вадим Никифоров на комментарий 23.01.2012 #

А защищаем и кормим дармоедов - странно... Ваша грядка с морковкой большая? Обрабатываем самостоятельно или нанимаем быдло, приплачивая за эту возможность чиновникам? Отличать морковку от белены в школе Вас научила "элита"?

no avatar
Вадим Никифоров

отвечает Владимир Куртин на комментарий 23.01.2012 #

Вот мне и не нравиться в интеллигенции уходить от разговора куда то в дебри. А насчет бюджетников человек ни слова про чиновников а про учителей и медиков. У меня сестра работает медсестрой вот таких я и защищаю. А вас и подобных вам я и считаю дармоедами. А вы нас считаете быдлом. Так что мы друг друга навряд ли поймем.

no avatar
Владимир Куртин

отвечает Вадим Никифоров на комментарий 23.01.2012 #

Моя основная специальность - психолог (эксперт по реабилитации перенесших психотравму в результате терракта, изнасилования идр.). На жизнь зарабатываю в Хабаровском музыкальном театре (хотя и пенсионер). ПлачУ по исполнительному листу вымогателям за то, что оказался единственным на месте пожара (тушить побежал). Истица - музыкантша, "не понятая никем". Запрещено выезжать с места жительства к внукам и детям... Если интересны подробности, прочтите в моём блоге "Подлое правосудие". Думайте. Хотя бы иногда. Пожалуйста....

no avatar
Фиона Рунетская

отвечает Людмила Султанова на комментарий 23.01.2012 #

А зачем обдирать то? Звучит так как будто Вы хнычите, что Вам ободрать некого?)))) Учителя уроки дают отнюдь не дешево, репетиторством зарабатывают, если Вы не в курсе, врачи тоже подрабатывают в разных центрах медицинских, где один анализ крови около 1000 стоит. Ну а научные сотрудники тоже выгоду имеют в своих бедных НИИ - можно не работать, а горестно поджав губки живописать как все везде плохо. И не ждите что Вам кто то что то на блюдечке преподнесет, СССРа давно нет, где научсотры ни хрена не делали, неплохо получали, да еще и стяжали уважение народа, а на кухнях мылили одну и ту же тему - как хреново живется гениям в СССР

no avatar
Юрий Штин

отвечает Людмила Султанова на комментарий 23.01.2012 #

Вы уж простите Людмила, что влезаю в ваш диалог, но, что значит - "бюджетники"?
А, презик, прем или министр обороны, или ВСЕ депутаты, они, что? Днём уголь добывают или снег чистят, а вечером - в думе? Они тоже зарплату из БЮДЖЕТА получают...
Вот где закавыка. ВСЕ вроде "бюджетники", а бюджет у всех разный.
Мало того, эти "бюджетники" себя называют ВЛАСТЬЮ(?) это где видано, чтобы слуга господином руководил и ему зарплату назначал?!!
Людмила, почитайте "конституцию", какая ни какая, в ней прописано: - кто ХОЗЯИН, а кто СЛУГА.
А, путин с медведом и иже с ними банально УЗУРПИРОВАЛИ ВЛАСТЬ!
Этого не видит, только слепой!

no avatar
Konstantin Dumov

отвечает Людмила Султанова на комментарий 21.01.2012 #

Поэтому следует отличать (и с точки зрения закона) олигархБабло (приватизация 90-х) от вертикальБабла (тёмные деньги нулевых годов). За вертикальБабло спрос должен быть особый.

no avatar
Алексей Романов

отвечает Алексей Туранга на комментарий 21.01.2012 #

Только слово "легализуй" в нем лишнее.

no avatar
Александр Сидоркин

отвечает Алексей Туранга на комментарий 23.01.2012 #

Да,нет,- не девиз это современной России,- это девиз авантюристов современной России! В некоторых из бывших соцстран государственную собственность раздавали бесплатно или за чисто символическую сумму и теперь эти страны более-менее благополучно строят капитализмы свои,а у нас - воры,народ ограбили! И всё это из-за залоговых аукционов,ваучеров и прочего,накрученного Чубайсом.Вот и Рохмистров дует в эту дуду:воры! в тюрьму! Да,КПСС внушала нам:общенародная собственность - "Всё вокруг - колхозное,всё вокруг - моё!"А возьмёшь колосок со своего поля - вор! - в тюрьму! За своё - и в тюрьму?!.Так значит,не своё всё было,не общенародное?Да,всё принадлежало горстке узурпаторов,именуемых Политбюро ЦК КПСС,- этим дряхлым маразматикам! Вот и результат - нет СССР,нет КПСС.Кому стала принадлежать эта т.н. госсобственность?! Народу? Значит - никому!Прохоров украл её?! Нет,купил,согласно законам новой страны - РФ.Он не вор!

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 21.01.2012 #

хорошее предложение - заплатить налог с украденного.
13% налог, а остальные 87% - пусть методом ходорковского возвращает, рукавицами из краснокаменска. ну, а за 13% - это, типа, авансовое удо, или скидка...
:)

no avatar
Salem Mass

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 21.01.2012 #

а в чьих руках сейчас ЮКОС то, не подскажите? в руках тех, кто, в отличие от Ходорковского, вообще ничего не делал, кроме как крышевал и отбирал чужой бизнес.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Salem Mass на комментарий 21.01.2012 #

что касается юкоса, моё исключительно личное мнение, не претендующее на обобщения - что мишу назначили виноватым и причину назвали стандартную, ибо или надо было всех сажать - или никого, если дело в уклонении от налогов.
так что здесь - однозначно показательная порка совсем по другой причине, не из-за уклонения от налогов.

no avatar
Сергей Кузнецов

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 22.01.2012 #

Само собой, ибо другие могли бы потянуть за собой и высокопоставленное чиновничество.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

отвечает Сергей Кузнецов на комментарий 23.01.2012 #

да миши не меньше и не больше был способен потянуть за собой, без адмресурса там не было ни одного, да и сейчас практически нет

no avatar
Влада Эмет

отвечает Авессалом Абрамгутангов на комментарий 22.01.2012 #

Вот опять сказал он, не подумавши, как и с величиной рабочей недели. Предлагает простить ворам почти 90% ими украденного и легализовать! Получается какое-то легализованное воровство.

no avatar
1 Кыцык

комментирует материал 21.01.2012 #

Мэр Киева Черновецкий был выбран на должность с такими же лозунгами. И что? Уголовные дела плодятся...

no avatar
Vladimir Kapustin

комментирует материал 21.01.2012 #

Все что в России существовавало издревле - откупы,кормление воевод,мзда мытников (налоговых дъяков) теперь наяву,а не в архивах, было осуществлено в течении нескольких лет! Только в России подобные варианты возможны!Даже пираты Френсиса Дрейка десятилетиями грабили , чтобы разбогатеть,а тут...Одна подпись премьер=- министра Потанина - и Прохоров миллиардер!

no avatar
Юрий Крылов

комментирует материал 21.01.2012 #

А Вы что хотели от бывшего комсомольца? Чтото другого? Так партия его только этому научила. В 17 году коммунисты украли целую страну и легализировали её. Так что научили тов.-гос. Прохорова этому по полной программе.

no avatar
Salem Mass

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

А Вы не состояли в партии?))

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

а у кого украли страну "коммунисты"? У царя-батюшки, Рябушинского и Ротшильда?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Да нет Украли у народа российского.А что от этого получилось можете посмотреть на карту современной России))))

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

У Ротшильда акции нефтяного бизнеса были, это я точно знаю, а вот насчет Народа Российского я сомневаюсь. Ну кроме Рябушинского, у того да, тоже были.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Не сомневайтесь. Многие из тех кого я знал говорили, что при царе жили лучше. То же самое пишел в своих воспоминаниях Хрущев, а его трудно заподозрить в предвзятости. Кстати можно по всякому относиться к белому движению , но люди пошли , не жалея жизни защищать ТУ Россию. Свою Чужую никто защищать не будет. А вот в аналогичной ситуации в 91году НИКТО не вышел защищать Советский Союз. Вот так то.

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

Многие - это очень расплывчато. Гражданская война своим результатом показала что "многие" с красной стороны куда более многочисленны чем "многие" с белой. Что касается невыхода защищать СССР - так это потому что предало СВОЕ же начальство. Получилось что защищать СССР - это выступить против законной власти.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Да многие. Большивики просто обманом привлекли на свою сторону особенно крестьян пообещав им землю, которую через 15 лет и отобрали. И потом . а покажите мне документ на основании которого большевикам народ доверил власть Его нет в природе А вот старую власть защищали. А в 91 году как раз многие были за сохранение СССР но на защиту не вышли, как бы это Вы не представляли. Многие но не все В частности коммунисты в кол. 19 млн разбежались как мыши. Но вы можете считать как Вам будет удобно

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.01.2012 #

В 91 все были обуяны идеей колбасы.Мещанство затмило разум. А от хорошей царской жизни революции не происходят.

no avatar
Фиона Рунетская

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 23.01.2012 #

Ну а щас все обуяны идеей денег, все считают, что они плохо живут и им мало платят, не хватает на колбасу, а посему опять поддерживают митинги и все такое, думают видать что им после передела собственности обломится

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Фиона Рунетская на комментарий 24.01.2012 #

Колбаса это мещанство. А революциии происходят от безысходности. Страна уже продалась за жвачку.
Передела собственности в России не будет. Спите спокойно на нефтяной вышке. Жрачка победила свободу.

no avatar
Виктор Закиев

комментирует материал 21.01.2012 #

Никогда ему не быть президентом! Пешдаболить не умеет, тобишь-дебатировать! На "Поединке" с Зюгановым-патефоном, чуть ни заплакал, от беспомощности! Так что, воры могут спать спокойно-налогов с них не возьмут! Ну..., может посадят кого, но это- потом..! :-))

no avatar
геннадий 50

комментирует материал 21.01.2012 #

Неотвратимость наказания за содеянное, независимо от срока давности. Вор должен сидеть!

no avatar
Степной Волк

отвечает геннадий 50 на комментарий 22.01.2012 #

В том числе и все алигархи должны занять свои места на скамье рядом с ворами, согласно наворованным билетам. А Прохоров понятен, бабло наворовал, теперь сладкого захотелось на дессерт. А власть очень сладка.
Но начинает он с глупых заявлений своей животной программы на царствование россиянией. Не быть ему царём, он раб страстей своих ещё.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает геннадий 50 на комментарий 22.01.2012 #

Ну это уж как законе пропишут. Если в то время грабить страну рарушалось, то бог им судья. Пусть амнистируют себя как хотят, но в управление страной не лезут. Есть свои острова и яхты, вот пусть и трахают там своих тёлок молча, пока их не повесили.

no avatar
Oleg Trunov

комментирует материал 21.01.2012 #

Как минимум не однозначное заявление, но в условиях России это по крайней мере даст возможность прекратить висение на крючке у органов. Надо дать амнистию всем кто по экономике, но одновременно надо тогда давать возможность вести честный и конкурентный бизнес.По крайней мере простого решения в один ход точно нет.

no avatar
Konstantin Dumov

отвечает Oleg Trunov на комментарий 21.01.2012 #

А воровство чемодана на вокзале у зазевавшегося простака - это экономическое преступление? чем от такого простака отличаются зазевавшиеся граждане России 90-х ?

no avatar
Тара Первая

комментирует материал 21.01.2012 #

То же самое предлагает и Явлинский.Взять какой-то единовременный налог с разворовавших советскую собственность и легализовать наворованное.
Вся эта антисоветская нечисть ,особенно коммунисты-приспособленцы,которые все в жизни делали и делают исходя только из личных корыстных интересов,считает ,что воровать МОЖНО.И они после захвата страны могли построить только бандитское воровское государство,которое и построили.

no avatar
retired Military

комментирует материал 21.01.2012 #

так а смягчение ответственности за экономические преступления -это ли не новая политика легализации мошенничества и разворовывания казны...

no avatar
Ashley Judd

комментирует материал 21.01.2012 #

Прочитала заголовок и помчалась вручить автору респект.
Прочитав статью, поняла. что поторопилась.
Ну а если все же подойти к данному вопросу, руководствуясь логикой элементарной морали (кстати, что такое "элементарная мораль"?), г-н Рохмистров, то вам должно быть известно, что в девяностые годы подсуетились самые умные и дальновидные, а дебилы продавали ваучеры за бутылку водки.
Прохоров хочет, что бы те ушлые ребята, включая себя, вернули в казну налог на ушлость. )))
Чем вы недовольны?

no avatar
Тара Первая

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

А Вы из каких будете? Из тех,кто "подсуетились" наравне с Абрамовичем,Дерипаской,Березовским,Прохоровым, или из тех,кто продал свой ваучер за бутылку водки?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Ушлостью,Эшли. Она нерукопожатна.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 21.01.2012 #

А глупость рукопожатна?
Те, кто, по мнению "народа" украл - те спасли фабрики-заводы. Неукраденное развалилось и пошло прахом.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Эшли,я Вам возражу. Прохоров себя и себе подобных спасателями назвал. Я это слышал. Но Вы обратите внимание,что развалено в основном то,что не было связано с сырьевыми отраслями. До разваливания оно было приватизировано. Всё ценное оборудование было распродано новым владельцем. Предприятие таким образом было уничтожено как конкурент. Территория,если это была периферия,была оставлена для лучших времён и сегодня напоминает военные руины,а в крупных городах продана под застройку и склады. А вот не украденное работает и сегодня по профилю и составляет те жалкие крохи отечественного,что ещё есть на наших просторах.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 21.01.2012 #

Нет. Не всегда оборудование было распродано новым владельцем. Распродают дураки, а умные скупают.
Те, кто, выкупив у государства предприятие, озаботились развитием производства. разбогатели. Те, кто распродал выкупленное - оказался в анусе.
Разве нет?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Нет. Не всегда. У меня рядышком завод по изготовлению гидроцилиндров. Славился качеством и дешевизной продукции. Работал трёхсменно и с зарубежными заказами. Рейдерски захвачен и уничтожен новым собственником.
Но логика Ваша верна. Так бы должно быть. Увы.

no avatar
Степной Волк

отвечает Владимир ростовский на комментарий 22.01.2012 #

Евреи все материалисты в дупль, они и заточены под низкий материальный уровень, с него им никогда не слезть навечно. Поэтому безполезно говорить с евреями на человеческом языке. Язык ящеров им ближе и роднее.

no avatar
Надежда Ульянова

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

""А глупость рукопожатна?
Те, кто, по мнению "народа" украл - те спасли фабрики-заводы. Неукраденное развалилось и пошло прахом.""
Уважаемая Ушли Жид, глупость от ушлости отличается исправимостью. Если человек глуп, а в нашем случае вовсе не глуп народ, а не осведомлен, то поумнет все таки он может, есть такая вероятность. А вот если человек ушлый, то добропорядочным стать - никогда.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Надежда Ульянова на комментарий 22.01.2012 #

Уважаемая Радущда Олуенова! Там, немного ниже, есть прекрасные комменты Дмитрия Радченко.
Не поленитесь, прочитайте. Он все разложил по полочкам. Лучше сказать не получится. ))

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Можно узнать, откуда у умных и дальновидных оказались деньги на скупку ваучеров по цене "за бутылку водки"?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Можно.
В СССР были зарплаты от 60 руб. в месяц до 500-800.
А вы не знали?

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Ааааа, так Прохоров и Абрамович(ТМ) на свою сэкономленную зарплату скупали ваучеры?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Бэ!
На зарплату и на доходы от продажи селедки и трусов оптом и в розницу.
Это для вас новость? )))

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

да, новость. Я то думал деньги они брали от воровства типа вот этого: http://www.anticompromat.org/abramovich/ab_ugol_delo.html

ну или крали у народа через залоговые аукционы.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Ошиблись, Вадим.
Деньги они зарабатывали в стройотрядах и на продажах/перепродажах востребованных товаров, в то время как миллионы лохов проклинали свою загубленную жизнь и глушили водку.

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Боюсь это вы ошиблись, девушка, в стройотряде за всю жизнь даже на одну цистерну с нефтепродуктами не заработаешь, не то что на пятьдесят, как героический Абрамович. Что касается продаж/перепродаж востребованных товаров в то время- то это такое-же воровство, только легализованное подельниками.

А вот за воровство ответить придется. Перед лохами. Или им, или их детям-внукам.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вадим Барсов на комментарий 21.01.2012 #

Не бойтесь, Вадим.
В девяностых у меня был знакомый парень (он организовал в нашем городишке первую видиотеку или как там называется зал, где народ смотрит кассеты с западными фильмами) и рассказывал о том, как зарабатывал в стройотрядах. Я не знаю, что с ним сейчас, но тогда он говорил, что обеспечил себя, детей и внуков до конца жизни.
И ОН НЕ ВОРОВАЛ!
Вы называете предприимчивость воровством, я - реализацией потенциала.
У вас нет идеи, как разбогатеть? Это ваша проблема или Михаил Прохорова? ))))

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Скорее всего ваш знакомый парень догнивает где-нибудь в лесу, как большинство "честных кооператоров". Если вовремя не уехал за границу. Я собственно таким честным мелким лавочникам вовсе не враг и даже сочувствую. И если он жив-здоров и заработал аж на кинотеатр, я только рад за него.
Но мы же говорим не о них, а о королях жизни. Вы сознательно игнорируете ссылку на уголовное дело Абрамовича? Вы всерьез считаете что украв нефтепродуктов на 50 миллионов он проявил деловую хватку и прочее?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вадим Барсов на комментарий 22.01.2012 #

Определенная категория лиц считает, что Ходорковский украл у себя нефть и сел в тюрьму за дело.
Насчет Абрамовича посмотрю.
Кстати, у вас есть ссылка, какую Чукотку он взял и какую оставил?

no avatar
Вадим Барсов

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Ходорковский сел в тюрьму за дело, разумеется. Собственно место в тюрьме плачет практически по любому, кто сделал крупное состояние в постСССР.. Именно по этому Прохоров и озаботился вопросом легализации краденного.

Как там насчет Абрамовича, посмотрели? Деловая хватка или воровство?
Про счастливую Чукотку - невелика добродетель отдать десятину с украденного.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Вадим Барсов на комментарий 22.01.2012 #

Если бы было "разумеется", из-за дела Ходорковского не было бы раскола общества на два лагеря.
Прхоров хочет, чтобы предприниматели не скрывали доходы и не вывозили капитал за границу.
Посмотрела. Скорее всего, деловая хватка и дыры в законодательстве.
А вот как госслужащий Путин Владимир Владимирович стал богатейшим человеком России - это нуждается в тщательном расследовании.))

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Ashley Judd, сразу видно, что вы понаслышке судите о заработках в стройотрядах. Вам этот парень лапшу вешал насчет офигенных заработков. Как вы на такое повелись? Или он зарабатывал не в стройотрядах, и один бог ведает, что он понимает под этим...

no avatar
Ashley Judd

отвечает Людмила Султанова на комментарий 22.01.2012 #

Уф! Читать люди разучились!
Я сравнивала два стройотряда. В одном. где предприимчивый командир (аферист по-вашему), студенты зарабатывали неплохо. В другом, где мешок (честный по-вашему), ни фига не зарабатывали.
А уж кто на что тратил свой заработок - это отдельный разговор. ))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

И в стройотрядах тоже.
Поясню.
Есть люди, которые умеют видеть шанс там, где не видят другие.
Возьмите двух сапожников. У одного отбоя нет от клиентов.другой целыми днями мается от безделья. Почему?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Милая В стройотряде, как и в сапожной мастерской человек может заработай только на одно посещение хорошего ресторана, ну и погулять там с музыкой Правда потом он месяц зубы на полке должен был держать Ну не пишите такую ерунду здесь Я Вам примерную схему написал Были и другие, но схожие с ней и все мошенические.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

В стройотрядах с умным командиром студенты зарабатывали по тысяче и более рублей за лето, в тех, где во главе стоял мешок - по триста максимум.
Плевать мне на схемы!

no avatar
Ashley Judd

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

Если ездить в стройотряд каждое лето, это будет уже пять тысяч рублей.
Моя приятельница начинала с карандашей-тетрадок на рынке. Теперь у нее все в шоколаде. Никого не убила и не ограбила.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Уже писал даже за миллион завод нормальный не купишь. А Ваша приятельница в шоколаде допускаю. Но завода у ней нет Так пара павильонов. Да влт на это можно как Вы говорите подъсуетится.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Забавно: "Если ездить в стройотряд каждое лето, это будет уже пять тысяч рублей."
Святым духом питаться, не одеваться, ходить пешком, ничего себе не позволять - вот это экономия! А на 5 тыс. накупить ваучеров.... Если б это читали те, кто сколотил капиталы - они бы посмеялись. Эти дельцы только на словах имеют трудовое прошлое. На самом деле, они, как "умные" люди, зарабатывали их путем махинаций. Один мой знакомый однокласнник, преуспевший в этом деле, посмеиваясь, обсудал тех, кто пытается сделать бизнес торговлей и чем-то подобным, считая их лохами, которые никогда не станут по-настоящему успешными и богатыми. Потому что настоящие большие деньги можно получить буквально из воздуха, просто проворачивая аферы, гоняя деньги по известным избранным путям, который заканчивается в их кармане.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Людмила Султанова на комментарий 22.01.2012 #

Дело в том, что мы живем в таком мире, где преуспевают предприимчивые, по-вашему, аферисты. ))
Здесь, в ГП, есть немало преуспевающих владельцев собственного бизнеса. Поговорите с ними и они вам расскажут, какой продолжительности у них рабочий день и сколько дней в неделю они работают.
Впрочем, они же все жулье и аферисты. то ли дело честный труженик! Пять дней в неделю по восемь часов отсидел на работе - и трава не расти!
А как делить чужой бизнес - первый с ложкой. )))

no avatar
Надежда Ульянова

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.01.2012 #

""Милая В стройотряде, как и в сапожной мастерской человек может заработай только на одно посещение хорошего ресторана, ну и погулять там с музыкой Правда потом он месяц зубы на полке должен был держать Ну не пишите такую ерунду здесь Я Вам примерную схему написал Были и другие, но схожие с ней и все мошенические.""
Крылов, я Вас зауважала. Респект.

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Хотите уважаемая как все это делалось Создавался банк. Разумеется не каждым кто хотел, а теми кто к семье поближе и в него закачивались государственные деньги. Потом приходил в этот банк например близкий к семье Дерипаска и брал кредит Под процент конечно (отдавать то он его не собирался) Затем этот гражданин как Вы говорите подъсуетился и попадал на прием к Ельцину или ещё к какому начальнику. и выбирал себе завод и оплачивал государственный завод государственными же деньгами. Вот и все затем банк успешно банкротился и все. Завод у нового олигарха. А Вы говорите часы, трусы. Что бы купить по настоящему завод, то трусов надо продать на весь Китай и то денег не хватит))))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

И что?
Как только рухнула дебильная плановая экономика, Россия оказалась в заднице, потому что успехи были только на бумаге.
Было бы нормальное законодательство по приватизации и выкупе основных фондов, особ. приближенных к императору было бы гораздо меньше.
Не так. что ли?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

Это неважно, каким путем была проведен приватизация.
Важно, что конкретные предприятия попали в руки конкретным людям.
Часть пошла прахом, часть послужила основой какого-никакого производства и создания рабочих мест.
Вы хотите все раздать, что ли?

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

да нет уважаемая очень важно Надо поступать по справедливости. тогда и в обществе будет уважение к этим людям.А я предлагаю не раздать( как раз и произошла раздача) а продать по нормальным рыночным ценам.А если ктото брал у государства кредиты заставит отдать их Вот примерно так))))

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Проще не бывает. У каждого предприятия была стоимость его основных и оборотных фондов. Предприятия выставляется на аукцион и стартовая цена должна быть никак не меньше цены его фондов.Участников аукциона не надо ограничивать Кто больше дал того и предприятие. Если никто не дал цены всех фондов предприятия лот снимается с аукциона. Вот и вся справедливость)))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Юрий Крылов на комментарий 21.01.2012 #

Лично я, уважаемый. сомневаюсь, что найдется хотя бы один из тысячи, который был бы у пирога и не отрезал бы кусок, поэтому декларации о кристальной честности на веру не принимаются. )))

no avatar
Юрий Крылов

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Никто меня не искушал. Я сам миллионами распоряжался, правда советскими, не своими. Я в 1983 году в возрасте 32 лет стал директором завода с 1500человек и свободно мог скопить небольшой капитал, и намного больший чем у Ваших студентов. Кстати тогда многие на таких должностях , как оказалось сейчас и сделали. А уж квартирами, автомобилями и гаражами всех родственников мог обеспечить. Но я этого никогда не делал и делать не собирался. Так что вот примерно так Сейчас на 10тыс пенсии. Есть Тоёта, квартира и дом, не очень большой Все. Но меня все кто знает уважают, а это самое главное.А лаже мои бывшие подчиненные зовут постоянно на работу или просто подзаработать. Иногда соглашаюсь Иногда нет. Да и нет у меня интереса к деньгам. Я по молодости в хоккей играл. вот моя душа там. А по сему откланиваюсь и спать у меня почти час ночи Новосибирск.
А Вам рекомендую не искушатся миллионами Ничего хорошего в них нет.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Там, ниже,Вы сказали о симпатичной Вам морали. И такое - здесь? Вы какая настоящая? Мне по душе та,которая ниже. Понимаю,что это мои трудности. Но я не хочу разочарования.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 22.01.2012 #

Я не вижу противоречий.
Можете назвать мне человека или явление, к которому все относятся одинаково?
Можно вспомнить еще одно изречение:"А кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень".
Олигархи ничуть не хуже нас, неолигархов, просто свои недостатки - это продолжение наших достоинств, а чужие - непростительные грехи. ))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Я не хочу,чтобы Эшли была одной из всей тысячи,которая отщипнёт от пирога кусок для своих или,того хуже,для себя. Пусть этого греха не будет на ней.
Конечно нет страны безгрешных. И к Эшли моё требование чрезмерно,но... .
На ГП я мало кого знаю,но Ваш,ещё не законченный портрет,рисуется светлыми красками. Отсюда моя пристрастность.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 22.01.2012 #

Да, смиряюсь. Раз они умеют делать это и не чувствовать разлада с собой - они счастливчики, ведь угрызения совести или страх разоблачения могут отравить самую внешне успешную жизнь.
Воля Божья в том, что Он дал человеку свободную волю и право выбирать.
Ну и готовность нести ответственность за свой выбор.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Эшли,спасибо. Вы только излишне добры к людям. Не знаю почему,но не всем Господь дал счастье быть готовым нести ответственность за свой выбор. По этой,наверное,причине люди не ждут верховного суда,а требуют ответа за содеянное сегодня. И причём в своём понимании,что хорошо,что плохо. И я скорее всего среди этих людей.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 22.01.2012 #

Почему?
Если бы Путин ушел подобру-поздорову, я бы ему дала в дорогу хлеба и воды.
Отвечая злом на зло, мы увеличиваем количества зла в мире. Вот почему мне нравится "если тебя ударили по правой щеке,подставь левую".
Мало кто понимает истинный смысл этого выражения. А он в том, чтобы не отвечать злом на зло.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Я Вас понимаю. Только я несколько шире. В рамках этого вот обсуждения всем героям в дорогу хлеба дадим? Мне прохоровым хочется дать его, только если они, уходя подобру-поздорову, оставят всё."что нажито непосильным трудом". И если в этом мы с Вами не сойдёмся и Вы найдёте лишним на этой почве общаться со мной,мне будет жаль. Так что пропади они пропадом путины и прохоровы. :-)

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 23.01.2012 #

Политические взгляды и музыкальные предпочтения не влияют на мои симпатии-антипатии. Позволяя человеку быть собой, я все же тяготею к людям неагрессивным и умеющим вести себя прилично.
Что касается нажитого непосильным трудом. то у меня на это несколько иной взгляд. Это неважно, "нажил" человек завод или пачку бумаги из офиса, просто у одного больше возможностей. а у другого меньше, и я не уверена, что тутошние радетели за справедливость, отказались бы от приватизации по схеме прохоровых-абрамовичей, если бы у них была такая возможность.
Впрочем, это я уже говорила Юрию Крылову.
Раз у нас такие нежные чувства друг к другу, мы можем гулять не по болотистым местам Гайдпарка, а по лужайкам. )))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 23.01.2012 #

Согласен,что устойчивость к соблазнам можно только практикой проверить.Я Вам признателен. Но как из топей выбраться к лужайкам? Уместно ли будет моё присутствие на них?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 23.01.2012 #

Уместно-уместно! Правда, не могу гарантировать, что мы навеки Кукушка и Петух. В моей ГП-биографии тьма восторженных поклонников, которые впоследствии возглавляли толпу, идущую забивать меня камнями. )))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 23.01.2012 #

Эшли,ни во главе,ни в самой толпе меня не будет. Это могу обещать. Но и с Вами кого-то побивать не обещаю пойти. Гораздо приятнее гулять "средь тенистых аллей" и слушать Вас.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 24.01.2012 #

Доброго утра.Спасибо,что разрешили войти в круг Ваших друзей. Я,Эшли,сюда в заброшенный сад,чтобы меньше прохожих. Там на тенистых аллеях случаются такие порывы ветра,что без пальто можно простудиться. Я буду изредка заходить туда и тихонько сидеть на самой укромной скамейке,дабы видом своим не смущать гуляющих. Буду слушать Вас и ожидать,что может моя скромная поддержка окажется нужной в какой-то час.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 24.01.2012 #

Доброе, Четыре А! Спасибо, пока справляюсь и с виртуально-сексуальными маньяками, и говорунами, способными похоронить под тоннами словесной шелухи и тему, и собеседника. )))
Вы были в сообществе "Этология - сила"? Там сегодня свежак и преинтереснейший. Рекомендую. ))

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Юрий Крылов на комментарий 22.01.2012 #

В общем-то так и делали. Главный вопрос - как эту стоимость определить. В начале 90-х брали баланс и путем нехитрых подсчетов выходили на циферку. Сегодня используют несколько более сложные методики оценки стоимости. Но и в том и в другом случае - тыкание пальцем в небо.
Вторая проблема в том, что спустя несколько лет одни проданные на аукционах предприятия сдохли и развалились, другие сильно выросли в цене. В результате народ прикинул цену продажи и сегодняшнюю стоимость, определил разницу и возопил, что на эту сумму его и обманули. Просто и вроде как логично. По этой логике все те акционеры, чьи предприятия стали стоить меньше или 0, могут истребовать у общества деньги назад? Как за проданную некондицию?

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Не важно, каким людям все попало, конкретным или не очень. Часть их пойдет прахом, а часть послужит рабочей силой для работы в местах не столь отдаленных.
Вы хотите обманутых людей лишить удовольствия, что ли?

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

В мире есть такая нация, которая у себя наинвентаризировала мозгов и способностей, что глаза выпучиваются, да и язык, у каждого второго, нормально не поварачивается. И что? Так анализируют, что по всему миру их обвиняют во всех смертных грехах, а в "своей" стране уже больше 60 лет нормальную жизнь установить не могут. Так, что умение произносить умные слова еще не о чем не говорит.

no avatar
Олег Вишневский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Вам надо эти слова повторить таким, как Сванидзе, когда они начинают обвинять Сталина в незаконном репрессировании своих родственников. Они себя тоже, наверное, считали умными и очень способными к анализу. А тех, кто их репрессировал - недостойными.

no avatar
Людмила Султанова

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Ashley Judd, а у вас много миллионов? Если нет, то соответственно и мозга нет? Ведь для вам миллионы, каким бы путем не были добыты, - показатель интеллектуальности.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Людмила Султанова на комментарий 22.01.2012 #

Сколько у меня миллионов, вас не касается, Людмила Султанова. )))
Мозга нет у того, кто сделал вывод, что для меня миллионы, каким бы путем они не были нажиты - показатель интеллектуальности.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Не так, дорогая Эшли.
Законодательство о приватизации было разным и способов купить было больше, чем 1, залоговые аукционы были не лучше и не хуже прочих. Тот результат, который мы имеем, получился совсем по другой причине. А причина эта - партийно-государственная номенклатура. Т.е. чиновники, партийно-комсомольские функционеры и красные директора. Именно и только они имели в 90-е годы возможность относительно бесплатно получать в госбанках совершенно дикие кредиты без всякого залога и быстро. В условиях высокой инфляции через год кредит становился подарком, а новая собственность - почти бесплатной. Так и ковались состояния.
Плюс к тому - тотальная недооценка предприятий в результате господства напрочь оторванной от рынка советской системы ценообразования и учета. Виданное ли дело - стоимость основных фондов завода в 1992 году могла быть равна месячному выпуску продукции или трехмесячной зарплате коллектива? Такой вот бухучет. Плановая экономика - а то. В те годы вообще никто не в состоянии был четко объяснить, что и сколько стоит. Сегодняшние цены - результат бог знает скольки переоценок и допуска иностранных денег на рынок.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 22.01.2012 #

Да и вообще тема приватизации очень сложна для того, чтобы делать простые выводы. Это предмет больших исследований в новейшей истории России, а не судебных споров, особенно памятуя об интеллектуальном уровне и принципиальности наших судей.
Для сравнения - в г. Москве приватизация проходила несколько иначе. Там действовал свой, московский закон. По которому огромное количество предприятий продавалось не за ваучеры, а за деньги, значительная часть пакетов акций отдавалась трудовым коллективам, активно применялась аренда с правом постепенного выкупа опять же в пользу коллектива. Вроде бы лицом к людям - берите, трудящиеся. Посмотрите сегодня - остались ли хотя бы единицы предприятий с коллективным владением? Да ни одного. Те же самые коллективы распродали все свои акции до одной без всяких рейдерских захватов (это было уже сильно потом), как только произошли те самые переоценки активов. Естественно, накупили себе машин и квартир, а теперь рвут на ... груди волосы на предмет как их нагло обманули. Опять же - и здесь, в Москве, сработал рычаг номенклатурного доступа к дешевым деньгам.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 22.01.2012 #

Мне вот интересно, как народ представляет "вернуть украденное".
Чтобы Прохоров и др. несли расходы по содержанию своих (пардон! украденных) предприятий, а прибыль раздавали обворованным? Нечто вроде пожизненной ренты с правом наследования, что ли? ))

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Да никак он не представляет. Как-то вернуть и все. Попутно кого-нибудь посадить.
Только думаю, дело закончится так же. Распишут завод на весь коллектив по пятнадцать акций на душу. Через год из тысячи собственников останется триста. Через два года - пятьдесят. А потом приедет человечек из Москвы с чемоданом и снова владельцем будет Потанин. Думаете, народу хочется принять участие в управлении? Черта с два. народу хочется бабок. И я его понимаю. Только не надо скрывать это естественное желание и придумывать всякие теории справедливости.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Моя теория такая: Поскольку народу хочется бабок и не хочется реально заморачиваться какими-то вопросами управления, выбор следует делать в пользу того, кто обеспечит увеличение бабок в государстве. И потерпит минимум воровства. Чиновники и профессиональные политики не проходят - они как раз специалисты в области растраты накопленного ранее бабла. Они всю жизнь тратили и распределяли потоки.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Не уверен. Меня не беспокоит происхождение его активов. Мне отчего-то кажется, что он не гениальный менеджер. А его теперешнее состояние - результат удачного стечения обстоятельств. Помните, когда он аккурат перед кризисом поменял Норильский никель на деньги? Совпало. Не Прохоров, предчувствуя беду, метался по рынку и сливал акции, а Потанин, не чувствуя подвоха, пытался купить и дал цену выше рынка, отчего Михаил не выдержал и согласился. Это как лотерея. Оставь Прохоров пакеты НН у себя - сидел бы сейчас с жалкими 5-ю миллиардами вместо 25.
Ну и, во-вторых, из его риторики, причем не только с экрана ТВ, а я и в ЖЖ у него почитал все, что нашел - я не вижу четких программных установок и методов решения. Похоже, у него в голове сейчас такая каша - что не надо ему пока быть ни президентом, ни премьером.
Для меня даже опальный Чичваркин с точки зрения понимания задач и проблем стоит повыше чем Михаил Дмитриевич, пусть не обижается.

no avatar
Степной Волк

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Ashley Judd, вы слышите только отдельные голоса и по ним пытаетесь построить свои умозаключения, но диапазон хора вам не по ушам, т.е. вне ваших понятий. Это всё равно, что через узкую трубу смотреть на мир и считать это нормальным зрением. )))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Степной Волк на комментарий 22.01.2012 #

Хоровое пение,милейший Алан, - это слаженное пение, и диапазон с ушами здесь выглядит по меньшей мере глупо. ))
Как Дмитрий я, конечно, не сформулирую, но отличить "понятия" от понимания могу вполне. )))

no avatar
Степной Волк

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Уважаемая, пение, как и любой звук, имеет определённую частоту вибраций. Хоровое пение, это тоже звуки и имеют определённый диапазон, который нормальные люди слышат ушами и я тоже, но о вас я не могу знать, чем вы слушаете, это ваша тайна, Эшли.)))
И вам с ней жить.)))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Степной Волк на комментарий 22.01.2012 #

Хоровое пение, квалифицированный - это ансамбль, который подчиняется одному руководителю, так что аналогия между форумом и хоровым пением - настаиваю! - глупа и неуместна.
Термин "нормальные люди" нуждается в расшифровке. ))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Степной Волк на комментарий 22.01.2012 #

А как вам знаменитое "один дурак своими вопросами может поставить в тупик и тысячу мудрецов"?
Кто из персонажей понимает с пол-оборота, а кому следует доучиться? )))

no avatar
Степной Волк

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Эшли, я вам вопросов не задавал, потому как привык сам искать ответы на любые вопросы. А на свои последние вопросы вы попытайтесь ответить самостоятельно. ))) Лады?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Степной Волк на комментарий 22.01.2012 #

Нет, не лады! )))
Вы накидали мне не относящихся к делу рассуждений и банальностей, а теперь в кусты!
Впрочем, я не кровожадна. Идите с миром и впредь думайте, прежде чем предлагать формулировки и сравнения.
Чмоки-чмоки. )))

no avatar
Степной Волк

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

))) Эшли, вы себя смешно ведёте, но я понимаю, вы ведь женщина, причём иной среды.
У нас очень противоположный менталитет, нравы и разные понятия о мироустройстве.
Приятных прогулок и льстивых собеседников вам.)))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Степной Волк на комментарий 22.01.2012 #

)))))
Алан, вы себя глупо ведете, но я понимаю. что вам хочется выглядеть умным, ведь вы мужчина, причем явно не из интеллектуалов.
У нас очень противоположный менталитет, нравы и разные понятия о мироустройстве.
Приятных прогулок и жестких собеседников вам. )))

no avatar
Елена Вишенка

отвечает Ashley Judd на комментарий 23.01.2012 #

Что то вы загнули, Эшли. Прохоров подрабатывал на разгрузке вагонов. Это его слова. А мои родители и я всю жизнь прожили на севере и заработали. Но где они, эти заработанные. А да,государство сейчас возвращает эти накопления. Но и на эти честно заработанные деньги невозможно купить Норникель.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Елена Вишенка на комментарий 23.01.2012 #

Зачем понимать все буквально!
Моя мысль проста и банальна. При прочих равных возможностях выигрывают единицы. У всех ли советско-партийных бонз дети стали миллиардерами? Это раз.
Наверняка и среди тех, кто работал с вашими родителями, есть более состоятельные и менее состоятельные в финансовом плане. Человеческий фактор. Это два.
Я не пойму вашу идею. Надо было отдать Норникель трудовому коллективу? Вы разве не знаете. что бывает, когда не "мое", а "наше"? ))

no avatar
Yul Brynner

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Видите ли Эшли... Знаете, почему Достоевский в Дневнике писателя написал: Если кто и погубит Россию, то это будут не коммунисты, на анархисты,а проклятые либералы. Он видел, в чём в смысл России, на взгляд человека, живущего разумом и дальновидностью? Для умного человека смысл России либо в продаже ее углеводородов, либо в том, что с помощью России можно как-нибудь поугнетать ближнего, который уродился не той национальности. Для умного и дальновидного, все сущее из чего можно сделать что то полезное, Россия либо товар, который можно продать, либо воровская дубинка, которой можно бить по головам тех, кого ты хочешь ограбить.
И только "мы"-русский дурак, можем сказать, что национальная идея – это выполнение воли Божьей. И странно, будучи дураком, слушать возражения умных на этот счет потому, что уж кому, а мне – дураку – точно известно, что противиться воле Божьей бесполезно,

no avatar
Ashley Judd

отвечает Yul Brynner на комментарий 21.01.2012 #

Все отлично, Юл, до "воли Божьей".
Мир переполнен приближенными к Господу, которые знают Его волю. )))

no avatar
Yul Brynner

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Нет, это в смысле,-"на всё воля божья". Посмотрите на жизнь с точки зрения "На всё Воля Бога", даже если вы неверующая. Происходит какое-то, пусть неприятное, событие – а вы понимаете, что на то Воля Бога. До вас начинает доходить,-вы кричите, ругаетесь, обвиняете других – на то Божья Воля. Вам что-то кажется неприемлемым – на то Воля Бога. Вы принимаете свое неприятие ситуации – на это Воля Бога – вы "отклеиваетесь" от происходящего, перестаете считать себя участником в "движении стада к якобы тучным лугам, где много-много счастья"– на это Воля Бога .
Это сопровождается исчезновением иллюзии, исчезает иллюзия вовлеченности и иллюзия личного волеизъявления. Исчезает иллюзорное ощущение себя автономной (независимой) сущностью, автором (источником, творцом, исполнителем) происходящего. Исчезает также иллюзиям что у вас есть свобода выбора.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Yul Brynner на комментарий 21.01.2012 #

По-другому это называется фатализм. )))
Иногда я он и есть, иногда понимаю, что день сегодняшний делает день завтрашний, и на это есть моя воля.
"На все воля Божья" - универсальная формула. Она может стимулировать к активности, а может и к бездействию.
Мне это не нравится.
Свобода выбора заслуживает долгого разговора. Во-первых, мало кто знает, кто он на самом деле. Мы имеем дело с собой как продуктом воспитания и социума, как отражением тараканов своих родителей и окружения (ближнего и дальнего).
Помнится, меня поразил такой психологический эксперимент.
Представьте. что вы потеряли память. Посмотрите в зеркало и ответьте на вопрос "кто я?".

no avatar
Yul Brynner

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Вы идёте дорогой, уже проторенной Монтенем и Паскалем. Паскаль описывал "разум, как флюгер", который вращается во все стороны под влиянием чувств, воображения, памяти, интереса и вообще всякой выгоды. Монтень- что "знание и мудрость являются уделом только Бога", человек же постепенно продвигается в познании, и то, "что осталось неизвестным одному веку, разъясняется в следующем"

no avatar
Yul Brynner

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

У них вывод совпал, разум наш подвержен "внешним влияниям", он не самостоятелен и знать истину-правду не может вообще. Каждый человек имеет свою правду и не замечает, как становится её рабом. Человек может согласиться с тем, что кто-то сильнее его, красивее или удачливее. Но никогда человек не согласится с тем, что он глупее кого-то. И вот представь, этот человек считает свою правду абсолютной истиной, с которой другие люди должны безоговорочно соглашаться. Постепенно его правда превращается в дубину, которой человек крушит всё подряд. Родители крушат будущее своих детей, дети смешивают своих родителей с грязью, народы вырезают друг друга, коммунисты режут буржуев, миссионеры -аборигенов, страны воюют чтобы принести демократию- и всё это во имя СВОЕЙ правды-истины.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Yul Brynner на комментарий 21.01.2012 #

Как это "знать правду-истину не может вообще", если правда-истина есть ничто иное как порождение разума человека?
"Крушат" и "дубина" - неизбежные спутники жизни человека, поскольку он желает детям добра в той форме, какая ему
привычна и понятна.
Такова природа человека. И ничего с этим не поделаешь.
Вы именно это называете волей Божьей?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Yul Brynner на комментарий 21.01.2012 #

Это цитата из носителя языка? С точки зрения классической грамматики там куча ошибок....
Не поняла разницу между Богом и Его волей применительно к данному контексту. ))

no avatar
Ashley Judd

отвечает Yul Brynner на комментарий 21.01.2012 #

Клип посмотрела.
Дурацкий
Я ни в коей мере не претендую на суперское владение современным английским и тем более амеро-английским.
А при чем здесь Мадонна?

no avatar
Yul Brynner

отвечает Ashley Judd на комментарий 22.01.2012 #

Let it will be... пусть они идут в ж... власть имущие, демократы, коммунисты, защитники ёжиков и химкинских лесов. .. не давай им использовать себя, как молоток, не работай тупо на чужой карман и интерес, не вставай ни на чью то сторону, пока не затронуто твоё и тебе угрожает... на всё остальное- воля божья... уф... ну как ещё проще?

no avatar
Олег Зоин

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Рад видеть снова в бою!
Элементарная мораль, вероятно, "встроенная", природная мораль, сидящая в каждом от предков. Как правило, этот минимум не подводит в крайних случаях.
Цивилизационные навески отражают интересы правителей и издевателей...

no avatar
Ashley Judd

отвечает Олег Зоин на комментарий 21.01.2012 #

Вам тоже прислали наконец пароль доступа. друг мой?
Нет никакой встроенной морали.
Мораль - продукт определенного общества.
Примитивный пример. Племена каннибалов имеют свою встроенную мораль, коммунистическое общество - свою. либеральное - свою.
Что не так?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Справедливость оценки,которой будет оценена мораль каждого общества.
Ибо каждое общество свою мораль считает единственно возможной.
И,пока,я не видел общества,не навязывающего свою мораль другим.
Почему так происходит?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 21.01.2012 #

Как почему? Потому что любой и каждый убежден, что именно он и познал истину. )))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Эшли,не хитрите. Мне важно узнать какой "банк наиболее симпатичен" Вам?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир ростовский на комментарий 21.01.2012 #

А я и не хитрю!
Вы как-то мудрено сформулировали вопрос. Я имею в виду симпатичный банк.
В буквальном смысле они все жулики, а в переносном....
Жду пояснений. ))

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.01.2012 #

Была реклама,где голосом Гердта дельфинчик говорил,что из множества банков ему симпатичнее,кажется,Московский. Мне не ловко было спросить - мораль какого общества Вам..... ну и так далее.:-) Поэтому я так спросил.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 21.01.2012 #

Это первое признание олигарха России. Как им тяжело жить, если у них осталась совесть? А может, это хитрый шаг, т.к. он только сказал о первой составляющей о капиталах, нажитых сомнительным путем в 90-е, а вторая составляющая - это отсутствие за 15 и более лет конкурентоспособной продукции и морально-физическое старение оборудования и др.

no avatar
Степной Волк

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 22.01.2012 #

Меня интересует один вопрос. Этот Прохоров на свои миллиарды хоть что-то сделал для России или хотя бы начинал, хоть для понтов?
Почему это его сразу на царство так прёт. Если такие, как он, Путин, Медвед прутся тупо во власть, чтобы доесть Россию.
Эти люди Россию и народ видят лишь в гробу, Россия им нужна без народа, чтобы легче грабить дальше. Разве мало было на Россию кровососов?

no avatar
Сергей Якунин

комментирует материал 21.01.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Сергей Якунин

комментирует материал 21.01.2012 #

Смотрю на Прохорова и вспоминаю Чубайса.... чем то они очень похожи.)))

no avatar
Валерий Каменских

отвечает Сергей Якунин на комментарий 21.01.2012 #

Наносовестью

no avatar
Виталий Заломов

комментирует материал 21.01.2012 #

Как говорят современные чиновники : - Тихо взял и ушёл - называется нашёл.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А в 90-х как и сейчас успешность бизнеса зависела от близости к власти.Назначались на ресурс не за заслуги перед страной в этой отрасли,а исключительно исходя из родственных связей,на крайний случай по принципу щенячей преданности.
Хотят капиталы легализовать.К сожалению,законы власть пишет под себя.Народу обязанности и ответственность,себе ПРАВА.
Нельзя давать им право легализовать ворованное.Хотя большинство их миллиардов практически отмыты,вложены в недвижимость,яхты,спортивные клубы,производства ,банки, фирмы.....но не у нас в России,где с воровали,а за бугром.Как бы чего не вышло.......А Россия существует для них,как спокойное пастбище для извлечения выгоды в неприличных размерах.В остальном,плевать они на неё хотели,с её убогим и сирым народом..........., да и с властью,которая обслуживает их интересы

no avatar
Олег Зоин

отвечает Виталий Заломов на комментарий 21.01.2012 #

"...Нельзя давать им право..."
Но вспомним, что "право" от глагола "править", то есть установления, которые дает нам ПРАВИТЕЛЬ. Так что пока народ не вернул себе абсолютное право ПРАВИТЕЛЯ, так и будет, увы!..

no avatar
911 911

комментирует материал 21.01.2012 #

Железная логика. Украл миллиард - получил амнистию, украл курицу - сел в тюрьму.
За воровство в особо крупных положено как минимум конфискация и пожизненное.Без срока давности.

no avatar
юрий зудин

комментирует материал 21.01.2012 #

Которые наворовали и не лезли в политику,живут припеваючи,а которые с амбициями ,сидят или в каталажке или заграницей и поскуливают.

no avatar
Arustan Joldasov

комментирует материал 21.01.2012 #

Коррупцию может победить только тот, кто:
1. Никак не был замазан сам коррупцией;
2. Не стяжатель и не был им и не собирается им стать;
3. Имеющий достаточно сторонников в силовых структурах с качествами в пунктах 1 и 2.
Прохоров - самый мелкий воришка из тех, кто его подставляет для отвлечения внимания от себя и кто имеет больше сторонников коррупции в силовых структурах.
Только авторитарный или диктатор и харизматический лидер типа Лебедя при опоре на ограбленную армию сможет справиться с коррупцией. Всех прочих коррупционеры всех уровней порвут как тузик грелку. Пример - Сингапур или Грузия.

no avatar
Валерий Пашков

комментирует материал 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Макс Паркер

комментирует материал 21.01.2012 #

В заявлении Прохорова есть здравый смысл. Иначе получится как в поговорке - возьму билет и назло кондуктору пойду пешком...Только надо увязать амнистию с условием возврата оставшихся денег в Россию,что бы они работали на страну.Опять же дать гарантии на самом высоком уровне,что возвращенные на этих условиях в страну деньги не будут отняты государством.И должны быть установлены конкретные сроки действия амнистии.
Амнистия должна быть обязательно разовой.

no avatar
sdfdsfsdf sdfsdf

комментирует материал 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алекс Новин

комментирует материал 21.01.2012 #

Сам великий и ужасный Путин, на празновании новоиспеченного 100 летия футбольного союза заявил, что олигархи вкладывают ЧЕСТНО заработанные деньги не в наши команды, потому, что так хотят.

no avatar
Василий Васильев

комментирует материал 22.01.2012 #

Молодец он хочет вернуть полученный в годы приватизации кредит и еще заплатить налоги, молодец.

no avatar
Александр Екименко

комментирует материал 22.01.2012 #

Ага, все отнять и поделить...
Только все это было. После последнего "отнять и поделить" несколько лет была гражданская война. И те кто отнимали сами пошли под нож. Делили другие. А пользовались отнятым третьи.
И это не "рабочий класс и трудовое кркстьянство". Для простых работяг всегда остовалось "работа в поте лица".
Воспользовались отнятым (как выяснилось после войны гражданской мало что и осталось не разбитым и разграбленным) те кто был у власти- чиновники разных мастей. включая и партийные. И когда все поделили разграбленное выяснилось, что работать все же кому-то надо. Тогда и лишили крестьян паспортов дабы работали и ввели прописку что бы и городские не уклонялись от созидательного труда на благо коммунизма. А что бы всем понятно было что почем , ввели статью "за тунеядство" . И все вернулось на круги своя. Рабочие -работают, чиновники - управляют.

no avatar
Владимир Полысаев

комментирует материал 22.01.2012 #

Это какой-то ужас. Говорят, что Президент рассматривает возможность принятия такого закона. Да его даже в голове не должно быть. Говорят в интернете, что Президент имеет другую фамилию. Как он стал Президентом - благодаря смене фамилии?, А теперь говорят - "Ребята давайте жить дружно".Говорят нужнв консолидация в обществе. Фильмы показывают о необходимости единства. Говорят то правильно. Особенно в этом преуспел Путин. Дальше говорят что без него страна пропадёт. Это сплошной шантаж. Выявили фальсификацию выборов в Думу и что?. Давайте говорит Путин установим везде камеры и будем контролировать выборы. Да уже одно то, что выборы сфальцифицированы надо сделать перевыборы под жесточайшим контролем. А так опять всё останется безнаказанным. Для видимост каких-то изменений кое кого убрали. Как жить в такой стране -брать пример с руководсива?.Простолюдин.

no avatar
stas rebrin

комментирует материал 22.01.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
stas rebrin

комментирует материал 22.01.2012 #

наши внуки за нас отомстят ! Мы всё время забываем о молодом поколении вырастающем в новой России . Многие из них возьмут за основу методы обогащения нынешних миллионщиков и миллиардеров . Не потому что круче , а потому что другого не видно . Им стоит задуматься как долго они таковыми будут оставаться . Вряд ли капиталы нажитые сомнительным путём , аналогичными личностьями , долго будут им принадлежать . Примеров тому много от Березовского и Ходорковского до прочих поиздержавшихся . А какое под это подведут обоснование или закон большинство вряд ли будет волновать .

no avatar
Русский Человек

комментирует материал 22.01.2012 #

В первое "Через мерный раб. день" про себя. Кто он этот "куршевель"? Как "заработал" известно см. "Капитал".

no avatar
новиков александр

комментирует материал 22.01.2012 #

Положим, об этом постоянно говорит Путин. Это его красная нить - нельзя пересматривать итоги приватизации. А перед выборами в ГД он ещё и уточнил - нельзя отбирать наворованное - это, дескать, приведёт к дестабилизации.

no avatar
Иван Иванович

комментирует материал 22.01.2012 #

Вор, он и есть вор и имя его - ВОР!

no avatar
Oleg Chistik

комментирует материал 22.01.2012 #

А почему только с "украл"?
Ограбил, вымог взятку - заплати индульгенцию (поделись с крышей) и живи спокойно.

Только интересно одно: а с какой суммы украденного человек будет считаться не уголовником, а авторитетным бизнесменом?
С украденной в магазине булочки тоже можно "налог" заплатить и хавать её без опаски?
Или индульгенция начинается с определённой суммы "налога"? К примеру 1 миллион рублей - отмазался, 1 тыс. рублей - сиди в тюрьме.