Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Синицын

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Продажа Аляски - осознанная необходимость или предательство?

3702 561 135

В 1867 году 30 марта между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов был подписан договор о продаже территории, общей площадью 1518800 кв.км. под названием   Аляска.

Продали территорию, на освоение которой русский народ в течении 126 лет положил много сил и средств.

Американцам эта территория досталась всего за 7200000 долларов , что-то около 11000000 рублей .

Существует версия о том, что золото за Аляску так и не досталось России. Барк "Оркни", на борту которого находились золотые слитки, затонул при странных обстоятельствах на подходе к Петербургу. Может, его там и не было?

Почти все русские колонисты вернулись в Россию, хотя им было предложено остаться. А через 30 лет на Аляске были найдены богатейшие залежи золота. 

Петербург опасался захвата Аляски Англией и, кроме того, был не в состоянии оградить русские владения в Америке от североамериканских зверопромышленников и контрабандистов. Помимо этого, продажа Аляски обусловливалась неудовлетворительным состоянием дел в РАК, существование которой необходимо было поддерживать "искусственными мерами и денежными со стороны казны пожертвованиями". Главное внимание, считалось, надо сосредоточить на "успешном развитии При-Амурского края, где именно на Дальнем Востоке предстоит России будущность".

Как говорит Голос Америки : "...решение продать Аляску выглядело логично: во-первых, о золоте и меди в тех краях никто еще не знал. Нефть тоже не нашли. Да и кому она тогда была нужна? Во-вторых, Россия испытывала серьезные финансовые затруднения после проигранной Крымской войны – на освоение Аляски и поддержание русской колонии денег не было. В-третьих, к тому времени заготовка пушнины фактически остановилась, поскольку охотники содрали мех чуть не со всех каланов и котиков.

По сути, единственной статьей дохода Аляски была... продажа льда в Калифорнию. Александр Второй с удовольствием бы избавился от Аляски и за 5 миллионов долларов. Поэтому чек на 7 миллионов 200 тысяч выглядел огромной удачей. Посол России в США Александр Стекль, которому и вручили этот чек, получил в награду от императора 25 тысяч рублей серебром. Ну, а Соединенные Штаты купили Аляску по 40 центов за гектар, о чем и сегодня говорится, как об историческом курьезе. Вроде бы выгодно купили. Однако в Америке тогда многие не поняли смысл приобретения. 7 миллионов долларов в 1867 году – колоссальная сумма. Аляска в 1867 году – неосвоенная и никчемная земля с населением в 30 тысяч человек. Не существовало даже подробной ее карты. Жертвой исторической близорукости сограждан пал госсекретарь Уильям Сьюард. Это он вел переговоры, читай, торговался со Стеклем. И Стекль выглядел хитрым, разворотливым купцом, а Сьюард – недалеким мотом. Его открыто называли скудоумным.

Покупке Аляски присвоили неофициальное, но всем известное название «глупость Сьюарда». Оно продержалось несколько десятков (!) лет. Аляске долгое время не присваивали статус штата. В современных терминах, она была «дотационным регионом», не способным содержать даже местную администрацию. Кардинально положение изменилось только в 1968 году, когда на Аляске открыли богатейшие нефтяные месторождения. Но это произошло век спустя после договора с Россией." -

http://www.voanews.com/russian/news/Day-In-History-March-30-2011-03-29-118879494.html

В настоящее время эта сделка вызывает неоднозначную реакцию в нашем обществе.

Как по Вашему мнению , продажа Аляски , это :

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (561)

Валерий Георгиевич

комментирует материал 31.03.2011 #

Если бы не продали,то отняли бы силой.

no avatar
Владимир Янков

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Вы не дочитали статью: "Покупке Аляски присвоили неофициальное, но всем известное название «глупость Сьюарда». Оно продержалось несколько десятков (!) лет. Аляске долгое время не присваивали статус штата. В современных терминах, она была «дотационным регионом» , не способным содержать даже местную администрацию"

no avatar
Валерий Георгиевич

отвечает Владимир Янков на комментарий 31.03.2011 #

Американцы не потерпели бы под боком чужих.Раньше или позже.

no avatar
Владимир Янков

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Они что, ни с кем не граничат?

no avatar
Валерий Георгиевич

отвечает Владимир Янков на комментарий 31.03.2011 #

У Мексики они оттяпали бесплатно.

no avatar
Владимир Янков

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

И что, "американские" мексиканцы сильно горюют?!

no avatar
Алексей Юрьевич

отвечает Владимир Янков на комментарий 01.04.2011 #

Классный аргумент.
Столько плакальщиков развелось за обиженных америкой югославов.
Но я скажу: Турция отменяет для России визы с 16 апреля 2011 года, а братья сербы с болгарами даже и не помышляют об этом.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Мексика - это не кусок льда, как тогда называли Аляску не нужную никому.
Вот не могу в инете найти свое видео - мою экскурсию в русский форт Росс в сотне километров севернее Сан Франциско

no avatar
A Z

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Мексика воевала со штатами.Вспомните про генерала Панчо Вилья

no avatar
Иван Соколов

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 01.04.2011 #

У индейцев оттяпали побольше...

no avatar
александр симбирский

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 01.04.2011 #

Ну тогда Аляска никаким боком с Штатами не граничила. Только с Канадой (считай с Англией), просто часть Русской Америки была в Калифорнии. А с Англами Россия была тогда на ножах ( как и всегда). С другой стороны - СОБАКА НА СЕНЕ. Что дала Сибирь народу России? Тогда, разумеется, да и сейчас? Пользительные скопаимые - так они тогда были втуне, а сейчас( когда с кровью наоткрывали) - священная ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ кремляди.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Если говорить "отняли бы силой" - то это не соответствует истине по двум причинам:
1. Как мы знаем, американское правительство было против приобретения "куска льда"
2. Если они теоретически могли отнять силой Аляску, то почему вы молчите о том, что не был отнят Сахалин, Камчатка, СИбирь ? Какое их отличие от Аляски ?

no avatar
Валерий Георгиевич

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

Берингов пролив.

no avatar
Алексей Клименко

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Валерий!! Я тут несколько неосторожно написал своё мнение, на Ваш комментарий....
В общем... Я был бы Вам очень признателен, если бы Вы его не рассматривали, и мне не отвечали.
Мне это будет неприятно.... Я с идиотами, Домостроевскими Идиотами, предпочитаю не спорить. Мы поняли друг, друга? За понимание Спасибо!

no avatar
Kris Boss

отвечает Yury Kirillov на комментарий 01.04.2011 #

"Сахалин, Камчатка, СИбирь ?" - так эти территории отпадут сами по себе, а иначе так и останутьтся темными окраинами. Вы же не станете возражть, что в настоящее время это так и есть?

no avatar
Алексей Клименко

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 31.03.2011 #

Валерий! Вы немного не понимаете. Дело в том, что в те годы, отнять силой у России, что либо было не возможно. Дешевле было купить.)

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Алексей Клименко на комментарий 30.05.2011 #

Отняли хитростью, мошенничеством. Якобы заплатили, но на самом деле не заплатили. Но кое-кто погрел на этой сделке руки. Между прочим внук инициатора этой сделки, Филипп, женат на английской королеве, а это уже кое-что... Давеча видел я его, так он взглянул на меня, аж мурашки по коже...

no avatar
Алексей Клименко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 03.06.2011 #

Хитростью, мошенничеством, заплатили, не заплатили... Ну как мы сейчас можем судить об этой "спорной" сделке? Факт, остаётся фактом! Земля уже не Российская. ТОЧКА!

no avatar
Mad Grizzly

комментирует материал 31.03.2011 #

Страшно представить, что губернатором Аляски был бы Абрамович и жили бы там пьяные чукчи.

no avatar
Алексей Клименко

отвечает Mad Grizzly на комментарий 31.03.2011 #

Хм... "Пьяные чукчи" Спорно! По моему Вам стоит извиниться перед этим народом!
Я был на Чукотке, несколько раз. Был не только в городе, но и на побережье. Нет там пьяниц. Они конечно простоватые люди, но болячка Вам! Вы не правы!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Mad Grizzly на комментарий 01.04.2011 #

Как раз при Абрамовиче они протрезвели. А на Аляске живут эскимосы и алеуты.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Олег  Модестов на комментарий 01.04.2011 #

И чем они отличаются от чукчей?

no avatar
Игорь Шведов

отвечает Виктор Синицын на комментарий 01.04.2011 #

Чукчи,как и европейцы-все одинаковы....Чем отличается белорус от венгра или словака ?Да ничем или почти ничем.Физиономии и религии похожие,а остальное мелочи.

no avatar
Виктор Шевчук

комментирует материал 31.03.2011 #

Читайте тот договор внимательно: Аляске не была продана, она была ПЕРЕДАНА В АРЕНДУ на длительное время. В настоящее время срок действия того договора истек, он не пролонгирован, получается что наличие там американского флага является незаконным!

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Я бы с удовольствием ознакомился с договором.
Не дадите ли ссылку.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Виктор Синицын на комментарий 31.03.2011 #

К сожалению в инете я его даже не искал, видел копию договора (еще сделанную на ЭРЕ) в бытность мою студентом.

no avatar
iwannn nl

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Нам объясняли так - быда отдана в аренду, но при возврате надо было возместить стоимость созданной на ней инфраструктуры, оплатить переселение жителей и т.п. На самом деле Аляска была продана по политическим мотивам, сумму с нулями можно рассматривать как символическую.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает iwannn nl на комментарий 31.03.2011 #

Про выплату компенсаций переселенцам речь действительно там идет, про инфраструктуру сложно сказать - тут надо просто знать обороты речи, а тем более письменного изложения того времени, а в этом я не силен. Так же там есть речь, что жители могут не переселятся, а принять подданство России сохранив все нажитое. Кроме того, в договоре есть пункт не препятствовать на этой территории российским промышленникам.
Но, согласитесь, срок аренды истек, надо или продлевать аренду или выкупать окончательно.

no avatar
iwannn nl

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Даже если и есть возможность выкупа, цену товара назначает продавец. Не могу дать ссылку, но у меня сложилось мнение, что Аляска была продана без оговорок.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

В договоре нет слов "аренда", "купля" или "продажа", а только "уступка" и "cession". Поэтому и сожаления никакого не было. Все были рады на тот момент (пока не нашли золото и нефть). Внизу я дал ссылки на оба варианта текста - американский и российский.

no avatar
Искандер Омаров

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Слово "аренда" в договоре отсутствует, есть слово "уступка". В тексте отсутствуют и указания на какие либо сроки. Следовательно это была обычная сделка купли-продажи.

no avatar
ZOLA S

отвечает Искандер Омаров на комментарий 01.04.2011 #

18 октября 1867 Аляска официально была передана США.Со стороны России протокол о передаче подписал специальный правительственный комиссар, капитан 2-го ранга А. А. Пещуров.В этот же день был введен действовавший в США григорианский календарь.Таким образом, жители Аляски легли спать 6 октября и проснулись 18 октября.Решение о выделении средств, предусмотренных договором, было принято Палатой представителей Конгресса США спустя год,113 голосами против 48. 1 августа 1868 Стекль получил от казначейства чек.Сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов он перевёл в Лондон, в банк братьев Барингов.Остальные 165 тысяч составили накладные расходы (в том числе 21 тысяча — вознаграждение Стеклю от правительства).Целесообразность приобретения Аляски стала очевидна только тридцать лет спустя,когда на Клондайке было открыто золото и началась знаменитая «золотая лихорадка».В XX веке были открыты и крупные месторождения нефти и газа с общими запасами на сумму в 100—180 млрд долл.

no avatar
ZOLA S

отвечает Искандер Омаров на комментарий 01.04.2011 #

Сопоставление цены сделки с подобными сделками того времени. Российская империя продала труднодоступную и необжитую территорию по 2 цента за акр (0,0474 доллара за гектар), то есть всего в полтора раза дешевле, чем была продана наполеоновской Францией и намного бо́льшая (2 100 000 км²) и вполне освоенная территория исторической Луизианы: только за порт Нью-Орлеана Америка первоначально предлагала 10 млн долларов в более «весомом» долларе са́мого начала XIX века.
В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.

no avatar
Искандер Омаров

отвечает ZOLA S на комментарий 01.04.2011 #

Если я вас правильно понял, в средине 19 века здание нью-йорксого окружного суда ушло с молотка бле чем за 7 миллионов долларов? Какова же т огда была покупательная способность доллара?

no avatar
ZOLA S

отвечает Искандер Омаров на комментарий 01.04.2011 #

Популярные мифы и заблуждения. Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведён, либо что корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно[3][4].
Существует также массовое заблужение, что Аляску продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права..»). На самом деле продажа состоялась в царствование Александра II; Екатерина II умерла в 1796 году, то есть за 71 год до продажи Аляски. При её жизни на Аляске даже ещё не существовало русских поселений.

no avatar
ZOLA S

отвечает Искандер Омаров на комментарий 01.04.2011 #

http://militera.lib.ru/explo/ira/3_09.html - ссылка на подробную всю историю продажи Аляски. http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000909/ - более кратко о истории продажи Аляски. Смысл в том, что в течении нескольких лет решалась судьба Аляски от 18 до 19 вв. От сюда и мифы, которые, в сущности являются обрывками нескольких попыток Америки получить Аляску.

no avatar
Александр Иванович

отвечает iwannn nl на комментарий 02.04.2011 #

Договор был об аренде. На сто лет, если мне не изменяет память...
Но наши власти не упоминают об этом, как и о многом другом, включая собстенность СССР за рубежом, сокровища царской семьи и т.д.

no avatar
iwannn nl

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

==http://www.akip.org/article-rusus.html==
==http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/15247==
==http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php== -Это договор на русском==

no avatar
iwannn nl

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 01.04.2011 #

Если надо найти - неважно что - документ, фото, книгу, автора, скан - пишем в поисковике произвольно. Допустим, Вы не помните, как называется роман Шолохова, но знаете, что там есть Григорий Мелехов, Анфиса и Митька. Так и пишем., щелкаем - ключевые слова выделятся черным и сгруппируются вверху списка. В википедии обращайте внимание на ссылки, там много документов. Википедия не энциклопедия, она собирается из трудов таких же умников, как и мы с Вами, поэтому надо перепроверяться и сомневаться.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает iwannn nl на комментарий 31.03.2011 #

У меня в городке Василла на Аляске живут несколько семей двоюродных братьев. Аляска обустроена не менее,чем вся территория США. Ранее я жил в разных частях Сибири, даже на Чукотке, и могу только представить, что, если Россия заберет обратно территорию Аляски, то это будет полная разруха и вымирание индейцев от алкоголизма

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

В этом вряд ли приходится сомневаться. Не так давно читал красивое подтверждение этому. В центре Берингова пролива лежат два острова - Острова Диомида (острова Гвоздева). Западный остров — остров Ратманова (или Большой Диомид) имеет площадь около 10 км² и принадлежит России, являясь её самой восточной точкой. Восточный остров (около 5 км²) — остров Крузенштерна (или Малый Диомид) принадлежит США. Расстояние между островами чуть более 4 км, но разница в уровне жизни и культуры - увы, колоссальная, и как Вы, очевидно, догадываетесь, отнюдь не в пользу Большого Диомида.

no avatar
Искандер Омаров

отвечает iwannn nl на комментарий 31.03.2011 #

В политических и экономических кругах того времени эту сделку считали успехом русской дипломатии и мотовством американцев.

no avatar
iwannn nl

отвечает Искандер Омаров на комментарий 31.03.2011 #

При населении России на то время примерно сорок миллионов о серъезной колонизации думать не приходилось. Историю не стоит осуждать, от этого ничего не меняется, только мешант пониманию сути тогда происходящего.

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

В свое время мне рассказывали, что в договоре написано "на сто лет", а не "на 99", что по общепринятому (тогда) понятию означало "на век", т.е. навечно. А сам текст хотелось бы почитать лично, а не в пересказе, конечно.

no avatar
Олег К

отвечает Игорь Осипов на комментарий 31.03.2011 #

Как и многое в истории, продажу Аляски окружают свои мифы. Самый известный из них, что Аляску продали «по случайности» – писарь, который писал указ о передаче Аляски США, ошибся – вместо «передать Аляску на век», он написал «навеки».

no avatar
Yury Kirillov

отвечает Олег К на комментарий 31.03.2011 #

Один из подобных миФов: Когда было решено провести первую железную дорогу между Санкт Петербургом и Москвой, то решили дать возможность самому царю провести путь этой дороги. Царь же, удивленный, взял линейку и карандаш и провел прямую линию между двумя столицами. В одном месте, где он держал линейку, там карандаш уткнулся в выступ его пальца. Карандаш очертил овал и далее провел прямую. Так вот, на том месте, где выпирала дуга пальца, там также провели дугой дорогу. Надо было в том месте прокладывать через болото, но царское решение было твердым и болото засыпали...
_______________________________________________
А вот это уже не миф : Моя прабабка Лиза родилась в год продажи Аляски, мне было 10 лет когда она умерла в 1963 м, долгожительница...

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

Ещё один народный миф про Николаевскую ЖД. Мол, когда у Царя спросили, какой ширины делать рельсы, мол, как в Европе или шире, то Царь якобы ответил: на х...уй шире!. Измерили государев орган. Оказался 16 см. И именно на это расстояние колея стала шире европейской.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 31.03.2011 #

Да неболъшои член был у государя! Потому как дорога у нас как в Америке 152 см колея! А в Европе 143! 9 см уже!!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Я, когда эмигрировал в Канаду, то очень удивился, увидев здесь нашу колею. Ведь у нас в России все её почему-то называют русской. А она, оказалась американской. Такая же, кстати, и в Испании. И причина была одинаковая в выборе колеи у обеих стран - боязнь европейского вторжения. И нам и испанцам ещё слишком хорошо Наполеон помнился.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

В Испании 152 см? Вот ето да!!Что-то не верится!!Тем более в Испании своего самостоятельногопроисводства ж.д. подвижного состава нет! Весь европеиский!! Ну а про Наполеона наверное сказки!! Скорее технические причины! Типа все ездят как Америка правосторонне, а Англиийская корона левосторонне!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Нет, нет, это правда. Весь 20-ый век в Испании была американская колея. И французы очень жаловались, что теряли часы, ожидая смены колес. Я говорю "французы" ,потому как это мне об этом ещё в семидесятые годы рассказывала французская русистка в Москве. Сейчас при создании ЕС - не знаю. Возможно и поменяли. Живу в северной Америке, в Европе не бываю. Смысла нет. Появятся хоть какие-то деньжата, то только домой - в Питер и в Москву, а Испания пусть отдыхает без меня.. Но зайдите в Гугль, наверняка найдёте там подтверждение. Да и зачем мне в 70 лет врать на такую мелкую тему? Ежели бы я миллион евриков спер, а меня бы пытали евро полицейские, то тут, конечно бы врал, что не спер. А тут-то какой смысл на халяву-то врать? А кроме как опасностью вторжения этот выбор американской колеи , по моему понятию, объяснить невозможно. Ежели у вас есть другие понятия, то поделитесь. Прочту с удовольствием.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Да нет , может просто вы заблуждались! Ну бывает такое! Да я и не исключаю! Может быть так оно и есть! Странно очень, но кто знает! я заканчивал железнодорожный институт! И думаю что сдесь технические причины! Бояться что Наполеон завоюет Испанию или Россию на поездах по меньшей мере комично! Он все думал как ему Англию завоевать! И расвивал восдухоплавание ( на воздушных шарах) . Ширина колеи по моему зависела от Габаритов подвижного состава и соответственно центра тяжести подвижного состава. Россия и Америка страны огромные и скорости тоже должны быть соответственные. При более широкои колее ( как например) можно при прочих равных условиях развивать большие скорости на кривых! Ну что-то так! Кстати напряжение и частота тока в сетях Америки и России тоже одинакова! ( 220 Волът. 50 Герц)

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Да ведь не заблуждаюсь. Я действительно (врать не буду, не тот уж возраст) алкоголик, но ещё с крепко не пропитой памятью. Ещё раз отсылаю вас в Гугль, проверьте. А версия про опасность вторжения я читал, но очень давно, посему сослаться ни на что не могу, кроме как на здравый смысл. Конечно, и Николай Павлович, и испанский король прекрасно понимали, что Бонапарт уже давно коньки отбросил, но где была гарантия, что не появится новый? И вообще, вы -специалист железнодорожник, а я вечный пассажир, особенно моей излюбленной Красной стрелы. Так что обратитесь в интернет к специалистам. Мне же лично приятно было с вами пообщаться, ибо вы в моей любимой России единственный, кто колею называет американской. Все остальные талдычут про "русскую" колею. Патриотизьмь, видите ли!

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Ширина европейской колеи зависит напрямую от древнеримских конных повозок, в кои две лошади запрягались "параллельно" - "задница к заднице". Вот от этих двух задниц римских лошадей зависит и колея Ж.Д., ибо "конки" делались под лошадей, и паровозики, поэтому, строились так же. В России римлян с их повозками отродясь не была, а "тройки" были. Отсюда и ширина колеи.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Николай Ловягин на комментарий 01.04.2011 #

По моему мнению, вы тут ошибаетесь. Насколько я знаю, первый в мире паровоз появился в Англии в 1803 году и железная дорога была сделана именно под него, а конки появились уже несколько позже.

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

Может и ошибаюсь и истинные причины не ширина накатанных дорог конскими повозками ещё до появления паровоза, а вызвана некими математическими расчётами, канувших в "лету" инженеров.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Вы знаете, и в Канаде, где живу уже больше 20 лет и в Америке напряжение повсюду 110 вольт а про герцы понятия не имею. Здесь я не специалист. Я специалист только по объёмам водочной продукции. Кстати, здесь даже и розетки-вилки другие - плоские и мне всегда, когда езжу в Москву, приходится брать с собой переходник.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Поинтересовался!! Деиствительно в Испании другая колея! Колея 143 см 75% всех дорог мира! В Америке есть и 143 см и 152см ( Только ма Аляске и Южных Штатах!) В России и Китае на главных магистралях 152 см! И даже есть 166 см в Ирландии! Да ширина определялась преимущественно военными целями что бы враг не мог Ползоваться сетью ж.д. противника. Да интересная получилась штука!

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Ох уж мне етот лапотный патриотизм! Наши лапти самые лапчатые!! Тут у нас В Европе есть канал N24 познавательный! Так показывали Фильм про Маркони изобретателя беспроволочного телеграфа!! Помните как наш Попов был изобретателем Радио! Кстати ни слова о Попове..в етом фильме нет. Так исковеркать историю так вбить в мозги неправду русскому народу чтобы вызвать у него уважение к самому себе, ето просто потрясающе! Самый первый кто усек значение етого открытия был немецкий Каисер Вильгельм! Послал шпионов присматривать чегои там Маркони эксперементирует... Да и русский царь подсуетился! Да нет я к тому что все знают русских композиторов, поетов итд! И никто их достоинст не умаляет! Но почему коммуняки перевирали даже очевидное! Первый паровоз, радио, Таблица Менделеева! Кстати почему-то здесь все знают Периодическую таблицу елементов, но почему-то не называют ее Менделеева?? Странно! ( не хочю оскорбить великого ученого, но что-то здесь тухло)

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Вы знаете, Попов был гениальней Маркони и радио изобрел на пару суток раньше чем он. НО!!! Маркони, изобретя радио, тут же побежал к нотариусу и оформил свой патент на изобретение радио. А Попов, изобретя радио, извините, впал в черный запой (я не шучу, это абсолютно исторический факт) а когда, наконец протрезвел и пошел оформлять, то поезд уже ушел. Так что считайте сами, достоин ли Попов звания изобретателя радио и уважения не с нашей русской (тут-то всё понятно и без проблем) а с ихней западной точки зрения?

no avatar
Николай Ловягин

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Усё верно. Пока Кирилл с Мефодием в Россию не пришли со своей грамотой, все русские ещё сидели на деревьях, читать, писать не умели, а, так называемые "берестяные" грамоты, чистейшее враньё. Попов, конечно, украл у Маркони Радио и "Периодическая таблица Менделеева" никак не могла в "лапотной и тупой России" появиться, украл у кого то, наверное. Коммуняки, короче, во всём виноваты.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Николай Ловягин на комментарий 01.04.2011 #

Да нет не так! Национальную гордостъ надо в людях воспитывать без сомнения! Но при етом не умалять национальную гордость других! Вспомните Фильмы послевоенных лет каким образом воспитывалось нац. самосознание сов.народа! Фильмами где немцы тупые дебильные рожи в Касках с рогами! Или фильм про мальчиша -Кибальчиша! И только в середине 70-х вышел филм Семнадцать мнгновений весны! В котором впервые было показано что не так все просто...

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Вдадимир Тяглик на комментарий 02.04.2011 #

Ну про Менделеева ( про его таблицу) я первый сомнение высказал! А Николаи Ловягин как раз и ёрничал в мои адрес по етому поводу! Так что напрасно вы его..

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Да кстати помните на парадах в Москве марши играют?Композитор которых генерал-леитенат музыкальнои службы СА Чернецкий , Марш Танкистов, Марш гвардеицев Минометчиков, и проч! Странным образом их и в Германии тоже играют только называют их почему-то по другому" Марш 7 егерского полка, Марш баденских гренадеров!! итд! Странно! не правда-ли! Неужели немцы у русских содрали??

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Когда отряд немецких лётчиков под командованием Хермана Херинга проходил стажировку в липецкой военно-воздушной школе, то по утрам их в советской лётной форме выставляли на утреннюю линейку, и из динамиков звучал гимн советских ВВС: Всё выше и выше и выше стремим мы поёт наших птиц. Херману Херингу он так понравился, что стал гимном люфтваффе. И слова были похожи особенно начало: Аллес хохер, аллес хохер, аллес хохер.(То бишь: Всё выше, всё выше, всё выше) Правда припев был Майн фюрер, майн фюрер. майн фюрер! А гимном гитлерюгенда стала наша пионерская песня: Взвейтесь кострами синие ночи. Конечно же слова там были другими, про мальчика Хорста Весселя, но музыка именно та. Ежели речь идёт о дореволюционных маршей, особенно, лейб-гвардейских полков, то там и наши много у немцев заимствовали, так что мы с ними в расчёте. А вот самый великий русский марш Прощание славянки немцы уже заимствовать не могли, ибо написан он был а 1914 году, после начала войны. Но любили они его весьма. Есть огромное количество свидетельских показаний, что немцы, захватив наши позиции в первую очередь разыскивали граммофонные пластинки с Прощанием славянки и слушали со слезами на глазах

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Ну на авторство Марша славянки никто не посягает! Ну а по поводу Попова? Ну во всяком случае он установил телеграфную связь с Америкои! Да Маркони был конечно биснесмен етого никто не отрицает! И был весьма и весьма богатым человеком одно время,потом раззорился на каком.то проекте! А что Попов алкаш был? Не знал!Ну да ладно исoбрел он радио или нет во всяком случае мы его помним! Ну а про гитлерюгенд ето вообще хохма!!! Ох уж ети проклятые на дружбу друзья русские и немцы! И ненавидят друг друга а история переплетена как ни с кем другим!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Да нет, не хохма. В наш век врать и хохмить ваще невозможно, ибо любой может зайти в интернет и вруна разоблачить. Зайдите и вы и убедитесь. Кстати, автор Прощания славянки потом много лет был дирижером оркестра ОГПУ-НКВД. Ноя за это на него зла не держу. Так уж жизнь сложилась. А он был гений И это не всё. Есть в России диск с маршами Третьего Райха. У меня лично его нет, но слушал у другана. Каждый второй марш был мне по слуху знаком. Зайдите, поищите, ежели не верите. Что касается Попова, то он не был алкашом вроде меня. Он был обычным русским непьющим человеком во всех случаях, кроме эпохальных. А изобретение им радио, действительно было событием эпохальным, вот он и запил. А до нотариусов и патентов, сами знаете, ежели вы русский, душа нашего народа никогда не опускалась. Вот и всё объяснение. Жил бы он в Америке, то наверняка запатентовал бы сначала, а уж потом запил, как это всегда делал великий Сикорский с со своими летательными машинами и великий Дворыкин с телевидением. Оба они были наши великие соотечественники, вот только изобретения свои делали не на Родине а в Америке, именно оттого, что предвидели эру Совка и не могли сдержать рвотный рефлекс.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

вот вы знаете спонтанно пришла как-то мысль такая! Вот читаю вас и возрасить нечего! Мне только как-то непонятно ведь открытие радио ето-же не труд одного дня! На ето ушла может целая жизнь! И один день решил все!!Именно один день! Ну не может так! Что два человека независимо друг от друга пришли одновременно к одному и тому-же результату! Вот также про самолет Братьев Раит, теперь уже немцы говорят что их соотечественник немного раньше полетел, но не запантентовал!!! не помню кто! С телевидением такая-же история! Конечно ну гордость у советского народа все-же за себя есть!! И она конечно эпохальна!! Не забывая ( да и не забудешь) что были Белка и Стрелка, и Юрий Алексеевич Гагарин.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Знаете, есть идеи, которые уже как бы висят в воздухе. Вернандский это называл в ноосфере. То есть, полностью созревшие для решения. То же самое было и с радио. И наш Попов, так же как и Маркони уловили их одновременно. И тут сработала чисто западная и чисто русская черта характера. Один первый побежал к нотариусу, а второй в винный погреб (так тогда назывались винные магазины) А вот насчёт Белки-Стрелки и Гагарина давайте будем объективны и отбросим национальную гордость. А объективный взгляд нам подскажет, что если бы не было бы Вернера фон Брауна и его специалистов, которые были нами вывезены (слава Богу хотя бы с семьями) в качестве почти что рабов, то и первый спутник и Белка-Стрелка и Гагарин и у нас и в Америке полетели бы значительно позже. Ибо до сегодняшнего дня все летающие в космос ракеты всех ракетных стран мира всего лишь очень сильно усовершенствованные фау два

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Ну в космонавтике я не силен! Вернера фон Брауна вывезли американцы и ихние Апполоны его ракеты! Наши тоже вывезли но кого не знаю! Ну а основополагающая идея все-таки принадлежит Цеолковскому! Конечно не было у Королева его ученика тои материальнои базы что у Брауна, а все-таки Брауну нос утерли!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Ну да, утерли за счёт сортиров-скворешников во дворах и колонок на улицах вместо водопровода и канализации в каждом доме, как в Америке. И за счет наших жутчайших дорог вместо автострад. Потому и хочется сказать: Да, утерли, а хули толку?

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 02.04.2011 #

изобретатель телефона а.белл пришел в патентное бюро на 2 часа раньше,чем другой человек с аналогичным изобретением!поэтому суд решил судьбу патента в пользу белла!

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

а по поводу нотаруисов, как и все широкие русские души, я нотаруисов не люблю! Для меня слово, по рукам ударить, рубашку снять, как-то ближе чем вся ета бумажная волокита! Ну с етим настроем и приехал в мир капитализма и накопительства и эксплуатации трудового народа! За что и жестоко поплатился....Раздели и разули на старости лет. Лучш е-б пропил! Да если-б пропил точно цирроз заработал! А может и с циррозом легче было!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Ну почему уж так сразу и цирроз? Я вот при всех этих делах ни копейки не потерял, потому как ни копейки и не имел, всё пропивал. И щас пью почти каждый день, особенно с сентября 2009 года, когда моя красавица жена, моложе меня на 22 года взяла да и померла от опухоли в сердце. И вот до сих пор жив без всякого (тьфу-тьфу-тьфу) цирроза. Правда, живу я уже больше 20 лет как не в России, а в очень дальнем зарубежье, в Канаде, где социализьмь и вся медицина всем абсолютно бесплатна , а лекарства абсолютно бесплатны тем, кому больше 65 лет. А мне 70. И пенсия у меня 1200 канадских долларов (а канадский щас на какие-то копейки даже больше американского) И ещё есть московская (бывшая лужковская) пенсия в 400 долларов, которую я здесь в Монреале запросто снимаю по карточке Сбербанка. А учитывая тот факт, что живу я в муниципальном доме для бедных, где квартплата - сущая ерунда, то пить я могу каждый день, причем те напитки, которые в сериалах показывают про новых русских. Хотя сам я простой старый русский алкаш-придурок. Вот так повезло, сам не знаю за какие заслуги, вроде бы ничего такого героического перед Богом не совершал. Ну уж так жизнь сложилась.

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

А я тоже бухаю! Молодой был водка была стояла в холодильнике месяцами! Теперь бухаю как парень! 300 грамм каженный день на сон грядущий а то и поболе! Пенсии мне не видать! Все вложил в дело а баба восьми да кинь! А я на нее все переписал! Ну короче ждет меня социалка на старости лет! А уж бабла у меня было.. Ну ладно было да сплыло! Говорят начни сначала! не хочу устал выработался1 Мне 56! Знал -бы английский купил-бы домик в Канаде, а так без языка ехать не хочу! А в Канаде мне было-бы хорошо! Я даже домик присмотрел в British Colambia в Kalowna. Город я не люблю, на земле возле реки вырос, рыбалку люблю и тишину! Ну вот опять набухался в лирику ударился!

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Я тещю видел( она старая коммунистка), когда показывали старую хронику когда Гагарин шел по трапу самолета с докладом к Хрущю,а у него шнурки на ботинках развязались, она плакала от умиления! Вот так она гордилась!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Прохор Задунайский на комментарий 01.04.2011 #

Гагариным мы все гордились, забыв про наши жутчайшие дороги, про то, что большинство граждан живёт без водопровода и канализации, про вечный дефицит и про очереди за самым насущным

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 04.04.2011 #

Все верно! И жили в нищете и жрать порой было картофан да селедка! И дороги..? а у кого машина была? А видели мы другие дороги? Да и не знали мы что жили мы в нищете! В бараках все удобства на улице. А с голодухи не дохли, спали не на улице да в школу каждое утро.. Вот и хорошо! >Вот и нормально!

no avatar
La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

придется вас разочаровать! Мой друг rebeka_r нашла материалы, фактически подтверждающие авторство еврейского военного музыканта, капельмейстейра 51-го Литовского полка Якова Богорада на легендарный марш "Прощание славянки". http://gidepark.ru/community/1663/article/300852

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу на комментарий 02.04.2011 #

Разочаровать вы меня не сможете никак, ибо происхождение автора моего любимого марша мне абсолютно по барабану. Тем более, я знаю, что марш написал Василий Иванович Агапкин, а Богорад только помог ему сделать оркестровку. да и если бы даже было бы наоборот, мне начхать.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

А вот у Суворова-Резуна - другая версия!
И состоит она в том, что колею расширили уже в СССР, и по той причине, что зеки, перевозимые в ввагонах по "железке", раскачивали их и опрокидывали целые состравы.
Как вам эта версия "правдивого" Резуна?

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Александр Иванович на комментарий 02.04.2011 #

Весь целиком Суворов-Резун у меня стоит на книжной полке, и я его регулярно перечитываю. В принципе полностью с ним согласен, но по деталям спорю. А вот такого бреда, который Вы ему приписываете не встречал ни разу, извините. Хотя я Вас понимаю. Все аргументы анирезунисты уже исчерпали, крыть нечем. Вот и начинаются бредовые приписки полностью в стиле совкового агитпропа. . Впрочем, я не столь категоричен. Дайте мне название книги Резуна-Суворова, в которой находится подобное утверждение, год издания, название издательства и номер страницы. Ежели дадите, я это увижу и прочту, то низко Вам поклонюсь и сниму с лысой башки бейсболку. Шляп, к сожелению, отроду не носил.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 03.04.2011 #

Бредовые приписки, говорите? Бейсболку снимете?
Тогда уж лучше съешьте её - в знак признания своего "поражения" и во искупление вашего оскорбления по части "вот такого бреда" и приписок "в стиле совкового агитпропа":))
.Книга называется "Контроль". 1981г.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Александр Иванович на комментарий 03.04.2011 #

Боже мой, Александр Иваныч, Вы что, всерьёз ссылаетесь на книгу, изданную в 1981 году, при Совке как на источник? Да я в это время сам работал в издательстве АПН (Москва, Большая почтовая дом 7) и прекрасно помню какую гнусь и какую ложь мы там распростроняли. Но тогда я всё это читал и распространял за хорошие бабки. 250 в месяц, плюс квартальная премия, плюс халтура - переводы всей этой херни на португальский язык по сто рублёв за печатный лист - 24 машинописных страницы.. А теперь Вы мне на полном серьёзе предлагаете читать всю эту хуйню на халяву? Да хрен Вам во все места, которые только может придумать изщвращённый ум вроде моего. Сначала заплатите, а потом уже требуйте, чтобы я читал эту хрень, выпущенную совком в 1981 году.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Александр Иванович на комментарий 03.04.2011 #

Ой, Александр Иваныч. С момента моего последнего поста прошло ровно 15 минут, и я ещё раз остограммился и всё понял. Просто у вас всралась очепетка, а я на неё поддался. Конечно же не 1981 а 1994-тый год вы имеете в виду. И книгу Суворова Контроль. Вот она передо мной. Я её читал раз 5 или 6, уже не помню. Там дкйствительно была речь о зэках, раскачивающих вагоны. И это я не только у него читал, но ещё во многих и многих правдивых книгах, которые Вы принципиально читать не будете, ибо как всякого коммуняку от правды вас тошнит. За исключением газеты "Правда" которая врала, как "Правда" а Вам от этого вранья было в кайф.Так вот, в Контроле про раскачивание вагонов есть, а про колею нет ни слова. А Вам очень хочется, чтобы было. Второй день пью и не закусываю, собираюсь сожрать бейсюолку, ежели Вы мне напишите, что, мол, Резун, утверждает, что, мол, американская колея, принятая в тридцатых годах 19-го века на ЖД Петербург-Павловск была принята из-за раскачивания её зэками почти через сто лет. Вы знаете, Резун во многом по мелочам не прав, и мне ужасно приятно эти его ошибки находить, и ему же о них сообщать. Но в главном он бьл прав. и тут Вы хоть вешайтесь

no avatar
Александр Иванович

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 03.04.2011 #

Хрен во все места - это вы на себя примеряйте. Вам это более подходит.
Что касается вашего утверждения: "...о многих правдивых книгах, которые Вы принципиально читать не будете, ибо как всякого коммуняку от правды вас тошнит" - так вы не правы. Я читаю материалы разных авторов, ибо следую - ещё с советских времён - одному "святому" правилу: если хочешь иметь более-менее правильное представление о чём-либо, изучи несколько вариантов мнений на эту тему, а потом пытайся сделать вывод.
А о том, что Резун прав в главном - можете повеситься от счастья. Мне не надо было самому долго и нудно искать ошибки в его фальсификациях - мне достаточно было посмотреть по "Совершенно секретно" его интервью, где за спиной у негосидели два суфлёра с затемнёнными лицами, и где по некоторым вопросам - по его "произведениям" - он откровенно "поплыл", причём так, что и суфлёры не помогли, и интервью быстренько свернули. Моё мнение - подонок он, но он - ваш подонок.
Что касается его книги "Контроль", то я её читал в 1995-м, и потому она мне запомнилась, что я долго хохотал над этим утверждением - о перешитой колее. У кого была там очепятка - у резуна, или у редактора - не знаю, но вот

no avatar
Александр Иванович

отвечает Александр Иванович на комментарий 03.04.2011 #

запомнилось!
А вам, милейший инорь, надобно закусывать тщательнЕЕ, чтобы разум от канадского щастья не туманился, да всякие сексуальные извращения в мозг не лезли, а то - не ровён час - вас свои же, дружки-троцкисты, на мыло изведут. Что поделаешь - у вас так принято...

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Игорь Осипов на комментарий 31.03.2011 #

В договоре нет вообще никаких цифр. Речь идёт просто об "уступке" Аляски и прилегающих островов. Внизу я дал ссылки на оба варианта текста - американский и российский.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Игорь Осипов на комментарий 01.04.2011 #

Почитайте А.Бушкова " Русская Аляска". Там в приложении приводятся все материалы, и не только ссылки на документы.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

А почему вы ссылаетесь на Бушкова а не на Пикуля. Эти два историка друг друга стоят. Изучать по ним историю, всё равно, что изучать её по надписям на заборах.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Вы не правы. Пикуль - да, но у Бушкова ( а это намного позже писательского таланта Пикуля) очень много ссылок на достоверную и реально существующую литературу. Если бы потрудились и взяли бы названную мною книгу, Вы не были б столь категоричны. Но, это дело каждого - "иметь или не иметь".

no avatar
iwannn nl

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Аляска была продана.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает iwannn nl на комментарий 31.03.2011 #

... якобы официально была продана дабы окупить расходы в связи с путешествием корбалей Юнона и Авось в Сан Франциско.
Надо заметить,что испанский король, чувствуя,что ему не удержать Калифорнию,предложил русскому царю отдать ее во владения России если царь даст испанцам взамен три деревянных корабля. Но царь посчтитал это не выгодным делом, вот такой был царь дурак ! ( Дайте это прочесть российским монархистам ) -:)))

no avatar
A Z

отвечает Yury Kirillov на комментарий 31.03.2011 #

Все цари династии Романовых были полудурки кроме Екатерины Великой.Иначе бы не сучилась братоубийственная резня российскиж народов после 1917 года

no avatar
Alexander Ch

отвечает A Z на комментарий 01.04.2011 #

Если говорить на вашей волне то и Катерина та еще шпычка, да и к Романовым отношения не имеет (немка она)... Если серьезно, то управление государства дело сложное - ни в какой стране полудуркам и гениям не доверяется. Все цари действовали в конкретных условиях и информационном поле. Ошибки или успехи зависели прежде всего от системы, в частности бюрократической..., чем бюрократия моложе, тем она менее коррумпирована. Катьке досталась относительно молодая бюрократическая система - вот и все ее заслуги... массонов и прочая в Росссию, собственно, она пустила. на их структурах и была экспортирована революция... а 17 года не было если бы Столыпин успел провести земельную реформу - это лишало всех революционеров мотива для понтов... пришлось бы ждать 91...

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Yury Kirillov на комментарий 01.04.2011 #

Слава Богу. Царь сэкономил для России три деревянных корабля. Интересно, как вы представляете "русскую Калифорнию" сейчас? И как бы мы её удерживали во все времена?

no avatar
Алла Мироненко

отвечает iwannn nl на комментарий 01.04.2011 #

Надо знать первоисточники, чтобы так рассуждать.

no avatar
iwannn nl

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

Алла, я дополнял свой ответ Шевчуку. Есть в моих комментариях ссылки на документы, не оригиналы, конечно.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает iwannn nl на комментарий 01.04.2011 #

А я познакомилась с документами через А. Бушкова "Русская Америка". Написана интересно, много ссылок на первоисточники и мне очень понравился эпиграф :"Где раз поднят русский флаг, он никогда не должен спускаться" (Николай 1).Часть Америки когда-то была русской, но большинство имен ее покорителей напрочь забыты в нынешней России. И даже, когда об этом вспоминают сегодня, сплошь и рядом в ходу дурацкие мифы, ничего общего не имеющие с реальным историческим прошлым.

no avatar
iwannn nl

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

Лучше, конечно, читать что-то вроде мемуаров. К любому Договору есть секретные дополнения, которым и после рассекречивания никто не верит. " Русскую Америку" читал давно, не помню автора, возможно и Бушков. Ориентируюсь на то, что отложилось в памяти, а недостающее, иногда и лишнее, здесь охотно добавят. С источниками из интернета надо быть осмотрительным, случаются такие приколы...Расскажу чуть позже, не хочу в первый апрельский день, один случай - со ссылками, конечно.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает iwannn nl на комментарий 01.04.2011 #

Тогда, уж, лучше читать не мемуары, первоисточники в Ленинке, например. Если они, конечно, сохранились. Но я верю и тем ссылкам, на которые опирается автор и приводит в "Использованной литературе" все указания на них.

no avatar
iwannn nl

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

Кто-то удачно назвал нашу историю сборником мифов. Приходится соглашаться, - при всем моем уважении к советской власти, признаю, что всю мою сознательную жизнь она говорила мне часть правды, половину, ту, которая сусловым казалась удобной. Это беда не только наша, грешат вольным обращением с фактами и источниками подавляющее большинство историков - не беру в кавычки, так как других мало. В итоге мы не верим и добротным работам и верим работам, написаным популярным языком и выдавливающим слезу национального умиления.
Что касается источников из интернета - Случайно меня спросили, что я думаю по поводу масонского ордена "Камингорп" и его лидере, чиновнике из Киевсовета Прогнимаке. Я ничего не думал, вообще не верю в эти ложи, в сионских мудрецов и тэпэ, но товарищ ответ требовал, почему-то решил, что я могу дать обоснованное заключение. В поисковике открылось десятки тысяч страниц. - оказывается, шумит Украина и не только, давно. Уж не знаю почему, но прочел я этого Прогнимака наоборот, получил Камингорпа, начал ковыряться дальше - дошел до первоисточника - первоапрельская шутка. Причем автор пытался на различных форумах объясниться, но кто ж его будет слушать.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает iwannn nl на комментарий 02.04.2011 #

К сожалению или к счастью, не знаю, но я этого историографа не знаю. И никогда о нем ничего не слышала. А вдруг он что-то говорит разумное и его ссылки на документы - это реально существующий информативный материал. Но пока я к этой теме обращаться не хочу. Все имеет свою разумную достаточность.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

Алла, объясните, пожалуйста, зачем Вам лично Аляска? Откуда у Вас такая сердечная боль об её утрате? Вы, что поехали бы туда жить? У нас до сих пор пока ещё огромные территории - неухоженные, простите, засранные, где люди живут без водопровода и канализации, с до сих пор ужасными дорогами. Неужто вам так хочется ещё и Аляску загадить? Чтоб русский флаг там не спускался? Да ведь он спустился в декабре 1991 в тысячах городов и сел, и в рiдной Украине и в Белоруссии и в Средней Азии и в Закавказье. Что же вы об этом-то не печалитесь, а Вам Аляску подавай?. В натуре.Алла, я балдею!!!

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

Думала, думала, как Вам ответить, чтобы Вы пересмотрели свою позицию. Или совсем не вступать в разговор. Все равно не поймет. Но отвечу. Не мне нужна Аляска, как Вы это представили. А всей моей стране. И не только для того, как Вы выражаетесь, "чтобы ее засрать", а для процветания моей Родины (ресурсы и нам нужны), но и для поднятия Духа и величия русского народа в альтернативу существующей компрадоско- буржуазной власти "растовщиков".

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Алла Мироненко на комментарий 02.04.2011 #

Алла, чтобы я пересмотрел свои позиции по поводу возвращения Аляски, всего на всего надо мне поставить бутылку водки (желательно не пол литра а 0.75) потому как я, когда трезвый, то совершенно резонно полагаю, что разговор о возвращении Аляски может вестись только в московских психбольницах имени Кащенко и Канатчикова дача, или в питерской психбольницы на реке Пряжка. Но когда хорошо выпью, то меня хлебом не корми, только подай обратно Аляску, а то всю посуду в доме перебью и всю мебель, блин, переломаю!!!. Мои жены - и первая и вторая очень хорошо об э том знали и в пьяном виде всегда подавали мне карту Аляски, где прям, блин, через всю карту фломастером было написано Россия. И я умиротворённый засыпал.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

В своё время большевики объявили на весь мир, что отказываются от всех договоров царского правительства... так что нех скалить зубы... 8)

no avatar
Константин Кир

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 31.03.2011 #

и что из того ? они от чего угодно могли отказаться , но америке это было до одного места

no avatar
lev levin

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Ну ка дай ка ссылку где прочесть внимательно про аренду. Проблема что американцы не могут этого найти а вот договор о продаже у них есть.

no avatar
Александр Хавчин

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Не вводите народ в заблуждение, не дезинформируйте трудящихся!
Текст договора Вы сами НЕ ЧИТАЛИ или читали фальшивку, судите с чужих ужасно патриотических слов. Если бы читали, увидели бы, что там совершенно однозначно речь идет о продаже. Текст был опубликован в годв перестройки в журнале, если не ошибаюсь, "Наука и жизнь", я хорошо запомнил.

no avatar
Vl Is

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

Российскую империю и Северо-Американские Соединённые Штаты не обнаружил на глобусе.
Ссылочку не дадите.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Vl Is на комментарий 01.04.2011 #

Я тоже на днях принял на грудь литруху и не обнаружил на глобусе ни Российскую империю ни Северо-Американские Соединённые Штаты. А когда протрезвел, то увидел, что я их искал на глобусе Марса. Мой совет: нельзя пить столько, сколько мы пьём. Надо пить значительно больше. Тогда утрата Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов не будет причинять такую сердечную боль.

no avatar
Vl Is

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

О чём ностальгировать? В стране нет народа для заселения пустующих деревень в европейской части. Пустой стеклотарой нет возможности закидать земли, которые принадлежат более тысячи лет.

no avatar
A Z

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 31.03.2011 #

На мой взгляд в этой проблеме забывается умышленно одна деталь.После революции 1917г Сов правительство отказалось признавать многие договора заключенные царями Рос.Империи.Это и сыграло на руку Штатовским властям.Может Вы что нибудь новое скажете на эту тему.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает A Z на комментарий 01.04.2011 #

Это только взгляд с одной стороны: Вопрос о долгах был снят ВЗАИМНО.
Нужно не забывать, что царская Россия оставила после себя не только долги. Много собственности самой царской семьи, дипмиссии, да и другой госсобственности за рубежом. Кроме этого проавансированные, но не выполненные поставки вооружений, а они исчисляются огромными суммами.
Советское правительство соглашалось принять долги царской России, но при условии учета указанного. Посчитав что по чем, вопрос по долгам был закрыт всеми сторонами без дальнейших споров.
То, что в недавнем времени ЕБН признал эти долги за Россией без учета того, что задолжали России - это только одно из первых его предательств интересов России.

no avatar
ZOLA S

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 01.04.2011 #

http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php - ссылка на договор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8 - ссылка на информацию по Аляске.
18 октября 1867 Аляска официально была передана США. Со стороны России протокол о передаче подписал специальный правительственный комиссар, капитан 2-го ранга А. А. Пещуров.
В этот же день был введен действовавший в США григорианский календарь. Таким образом, жители Аляски легли спать 6 октября и проснулись 18 октября.
Решение о выделении средств, предусмотренных договором, было принято Палатой представителей Конгресса США спустя год, 113 голосами против 48. 1 августа 1868 Стекль получил от казначейства чек. Сумму в 7 миллионов 35 тысяч долларов он перевёл в Лондон, в банк братьев Барингов. Остальные 165 тысяч составили накладные расходы (в том числе 21 тысяча — вознаграждение Стеклю от правительства).
Целесообразность приобретения Аляски стала очевидна только тридцать лет спустя, когда на Клондайке было открыто золото и началась знаменитая «золотая лихорадка». В XX веке были открыты и крупные месторождения нефти и газа с общими запасами на сумму

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 31.03.2011 #

Продажа Аляски - это счастливый билет для Аляски
А если задача русского государства состоит в том, чтобы загадить как можно больше земли, тогда, безусловно - предательство

no avatar
DeBill Obama

отвечает Василий Кандинский на комментарий 31.03.2011 #

Вот такие "Поцриоты" , готовые обосрать всё Русское , я думаю умышленно, и разжигают мировую неприязнь ко всему, что связано с Россией! Эта массированная атака началась с Петра "великого", когда всё Русское началось поноситься и гнобиться! По его воле было вычеркнуто и переписана вся история великого народа,а все остальное лишь продолжение начатой травли. Так что если вы ненавидите всё русское , сделайте себе обГизание или Хара кири!! Хотя может вы просто представитель наследия Картаусов?

no avatar
Анатолий Коба

отвечает DeBill Obama на комментарий 31.03.2011 #

Если вам нужна Аляска, не проблема. http://russia-alaska.com/index_rus.html Эти русские уже делают работу про русификации региона. Учитывая дефицит населения на Аляске, каждый переселенец из России делает ее чуть более русской. Глядишь через век там будут одни русские. Де факто Аляска снова (теперь по настоящему) станет российской.

no avatar
Yury Kirillov

отвечает DeBill Obama на комментарий 31.03.2011 #

Кандинский, может и не патриот, но ведь он правду сказал о том, что русские загадили бы эту часть суши! Я знаю, что говорю, родился в Хабаровском крае, жил на Сахалине, Камчатке, Чукотке...

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает DeBill Obama на комментарий 01.04.2011 #

Господин Дебилл. Здесь в ГП столько всяких кликух и погонял не соответствующих написанных ими (погонялами) текстов, что я в восторге от того, что, наконец, нашел полное соответствие погонялу и тексту. Хотелось бы задать Вам, господин Дебилл, массу вопросов, например, как Вы видите судьбу России (пардон Московии) без Петра "великого",? Или вопрос, что именно "великого" было в Истории Московии до Петра, которое переписали и исказили? Но понимаю, что спрашивать бесполезно. В ответ Вы пожелаете мне сделать обгезание или Хара Кири, а на большее Ваша фантазия не потянет. Я понимаю, как Вам тяжко от мысли, что мы, поцриоты, до сих пор землю топчем и до сих пор ещё не расстреляны и не повешены. Но Вы выпейте. Выпейте русской водки, которая и до Петра водкой звалась. Выпейте и Вам легче станет.

no avatar
DeBill Obama

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 04.04.2011 #

Да будет вам известно "знаток иЗТОРии" русской водки, что водкой это пойло которое вы восхваляете , стало называться с 1936 года , а наши предки пили сурицу(медовуху) или вино пшеничное(самогон).Видно здорово вас колбасит ваш любимый напиток.Так что я думаю, судя из ваших исторических познаний, толковать нам с вами просто не о чем. Рад , что вы хоть в восторге от собственной темноты! Чем бы дитя не тешилось. Желаю не лопнуть от осознания собственной значимости!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает DeBill Obama на комментарий 04.04.2011 #

Э, да вы, батенька полячишка! Это ваши рвут и мечут, что, мол, слово водка польское а не русское, и оно, мол, ими запатентовано, а все русские люди должны им бабло отстёгивать только за то, что пьют её. Так вот, пребывая в полном восторге от собственной темноты, кладу на вашу Польшу вот с таким прицепом, або пил русскую водку, пью и буду пить. На вашу латиницу переходить мне лень, оттого пишу вам на кириллице шоб ясновельможный пан прендзе ховал пенёнзы до дупу и тикал до лясу, бо российские жовнежи пана могут пердоличь

no avatar
DeBill Obama

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 06.04.2011 #

Здается мне ИнорьОк, что у вас крышка съехала от чрезмерного потребления водки! Там на плече у вас не белочка случайно? Так можно в тривиального зассыку привратится, не шутите с этим!

no avatar
Людмила Корчагина

отвечает Василий Кандинский на комментарий 31.03.2011 #

Василий, что для Вас любить маленькую Родину, т.е. то место, где Вы живете?Там судя по Вашим словам тоже загажено.Я спрашиваю не обо всей России, а место, где стоит Ваш дом.

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Людмила Корчагина на комментарий 01.04.2011 #

Людмила, в России загажено везде кроме Кремля и правительственного посёлка Жуковка. Откройте глазки, как Ленин в знаменитом стихотворении: Милый Ленин, открой глазки. Нет ни мяса, ни колбаски. Яйца видим только в бане между ног у дяде Вани.

no avatar
Людмила Корчагина

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

Игорь,Вы допускаете мысль,что я живу, не видя жизни???Вижу, лично переживаю все перепитии, и поэтому мне жаль, что из такой страны получаются осколки.Понимаю происходящее, не весело.Удачи Вам.

no avatar
Иван Наивный

отвечает Василий Кандинский на комментарий 01.04.2011 #

Не обижайтесь на Обаму:"такие как он и уничтожают Россию"Обаме всё равно- Россия погибает,а он всё твердит слова из песни Утёсова "ВСЁ ХОРОШО ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА". Равнодушные граждане убивают Россию,а у нас 80% равнодушных 10% олигархов и 10 % русских. Даже если вы,написали комментарий,чтобы оскорбить,всё равно, чем больше будут говорить о реальности,может процент равнодушия пойдёт на уменьшения.

no avatar
юю юю

комментирует материал 31.03.2011 #

Хрен ли нам сегодня забивать голову этой хренью?!Подумайте лучше как наглухо закрыть границы,предательски распахнутые мужем раисы....

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает юю юю на комментарий 31.03.2011 #

Опыт есть - "железный занавес", но захотят ли теперь люди, кроме вас, разумеется, жить в такой Россие

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 31.03.2011 #

Если вообще хотят жить - захотят.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 31.03.2011 #

Спасибо за минус, вы очччень адекватны.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 31.03.2011 #

Какой минус - о чём речь-то?

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 01.04.2011 #

Если не ваш - извините.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Да ладно Вам, Влад. Кому они важны - плюс-минус лишний. Да, эрзац социальной оценки. Но и всего лишь. Тут люди есть - у них - минус 3000 и полно друзей :))

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 01.04.2011 #

Мне эти "+" и "-" достаточно фиолетовы, всерьез к ним не отношусь, да и эрзацем назвать трудно, ибо "..судьи кто?". Минусы практически не ставлю, бесполезно, ибо тому, кому хотел бы поставить - не поймет,а вот плюсами - балуюсь иногда из уважения к адекватности.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Что с адекватностью проблемы - это очень заметно. Не только здесь - в реальной жизни то же самое. Всё больше - людей просто не то что неадекватных, а прямо нездоровых. Проблема.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 01.04.2011 #

Здесь в ГП жизнь очень дажен реальная. Я бы перефразировал известную поговорку так - что у человека в голове, то в ГП на языке. Это ведь определенный срез общества. Последствия же последних 20 лет мы будем ощущать еще долгие и долгие годы. Жаль...

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Согласен. Поправку надо делать на т.н. блогерский радикализм.
И ещё -- иной в жизни - у жены или у тёщи или под каблуком или под юбкой сидит.
А здесь - все герои :))))

Главное - чтобы было время всё это ощущать - даже негативное.
Такими темпами идёт разрушение всего - может просто времени не оказаться...

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Не за что. Это всё - всего лишь недопонимания одними людьми - других. Тут многие - просто читать не умеют. Не про Вас - разумеется. Вчера на полупустую беседу с одним - убил чуть не два часа.Полтора - точно. Ни в какую. Доктор наук. Умный человек - а читать не умеет, ни что ему ни кто пишет.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Думаю, это не его минус. Он - адекватный человек, по моему опыту общения.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

Я уже извинился, вам верю.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Алла Мироненко на комментарий 01.04.2011 #

Спасибо Вам, Алла.

no avatar
Иван Белкин

комментирует материал 31.03.2011 #

Надо бы собрать все исторические претензии России по всем проблемам.
Аляска была продана или передана в аренду на 99 лет. Гонконг китайца вернули у британцев.
Кстати, русская поддержка американской революции против Британской короны - это неблагодарно закрытая страница? Или американцы помнят об этом с благодарностью?

no avatar
Константин Кир

отвечает Иван Белкин на комментарий 31.03.2011 #

вряд ли что поголовно помнят, но факт был, поддерживали в гражданскую войну Линкольна, наша эскадра там была. Демонстрация силы. О! Тогда демонстрировали силу ...

no avatar
A Z

отвечает Константин Кир на комментарий 31.03.2011 #

Когда мне впервые пришдось увидеть порт Галифакс\Канада\,то изумлению не было предела.В центре города расположилось большое,ухоженное,превращенное в красивый сквер-парк русское кдадбище,где захоронены 1500 членов команды погибшего российского парусника который собирался воевать за США против Британии.Думаю что они помнят про этот шаг Рос.Империив Гражданскую войну США

no avatar
Наталья Бусурина

комментирует материал 31.03.2011 #

С покон веков в России стояли и стоят у власти не рачительные,безхозяйственные и считающие,что своя рубашка ближе к телу,люди.Исключение из этого правила, Ленин и Сталин. А в наше время страшное ворьё,которым не Россия,а тем более народ, не нужны, лишние хлопоты. Главный девиз, золотой телец и обогащение любыми способами.Не в одной стране,не относятся так к природе и к ресурсам безконтрольно,удивляться ничему не приходится.

no avatar
Константин Кир

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 01.04.2011 #

да, те такие были рачительные- мама не горюй!

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Константин Кир на комментарий 01.04.2011 #

Дважды страну из руин вытаскивали,вы про это разве не знали?

no avatar
Константин Кир

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 01.04.2011 #

не будь картавого , не было б и гражданской, второй тоже хорош, своих мочить

no avatar
Наталья Бусурина

отвечает Константин Кир на комментарий 01.04.2011 #

Ага,и ходили бы досих пор в лаптях и поголовно были бы неучи.Хотя тепер к этому идём.

no avatar
Константин Кир

отвечает Наталья Бусурина на комментарий 01.04.2011 #

почему же в лаптях? вы отрицаете развитие страны которая перед первой мировой была на экономич подъеме? а скажите, вы бы согласились, чтобы ваши близкие погибли за "светлое будущее"? я не имею ввиду ВОВ

no avatar
Александр Иванович

отвечает Константин Кир на комментарий 02.04.2011 #

А вы отрицаете развитие страны после 1991 года?
В инете есть довольно тщательный анализ развития Российской империи в начале 20-го века. Найдите и почитайте - будете удивлены.
Скажу одно - практически вся индустрия тогда на 40 и более процентов принадлежала Нобилям, Роштильдам, Рокфеллерам и др. Они-то и организовали Гражданскую войну в России, когда развитие ситуации в России после октября 1917-го года ясно показал: те самые 40 и более% - уплывают из их рук...

no avatar
Natalia Natalia

комментирует материал 31.03.2011 #

Почти все русские колонисты вернулись в Россию, хотя им было предложено остаться. А через 30 лет на Аляске были найдены богатейшие залежи золота
-------------
это не так, тут остались староверы, я прожила на Аляске 8 лет, и общалась с ними, они тут в се сохранили и церькви и свои школы, говорят очень красивым русским языком...мало кто вернулся в Россию вообще....многие переехали в штат Орегон, но в россию не вернулись....

no avatar
Александр Хавчин

отвечает Natalia Natalia на комментарий 31.03.2011 #

Русское, включая полукровок, население Аляски к тому времени составляло 500-600 человек. Никому она было не нужна. Автор статьи не упомянул, что эти алчные загребущие американцы (члены Конгресса) упорно не хотели покупать, несмотря на уговоры правительства, и русский посол щедрою рукою раздавал влиятельным лицам взятки.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Хавчин на комментарий 31.03.2011 #

Всё так, да трошечки не так. Во-первых, по оценке Русско-американской компании, число русских на Аляске и Алеутских островах составляло около 2500 человек. Во-вторых, интересно на основании чего Вы черпаете свои заключения об "алчных загребущих американцах (членах Конгресса)" ? Вы жили с ними ? Что-то знаете о них ? Почему считаете себя вправе навязывать свои резко-отрицательные взгляды на людей другим ? Вам так хочется лишний раз оскорбить американцев ? Поверьте, они переживут это, а Вам должно быть стыдно, если это чувство у Вас ещё окончательно не атрофировалось. В чём была алчность американцев ? В том, что с огромным трудом (страна только что вышла из гражданской войны), после длительных споров, всё же согласились с российским предложением заплатить России за абсолютно ей самой ненужную и удалённую землю ? Или наоборот - в том, что не хотели покупать ? А насчёт взяток - это у Вас откуда - сами придумали или в жёлтой российской прессе откопали ?

no avatar
Александр Хавчин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 31.03.2011 #

"Алчные загребущие американцы" я написал, не поставив :)))), т.е. не обозначив ироническую интонацию, ибо мне казалось, что она абсолютно явно вытекает из контекста, т.е выражается насмешка по поводу тех, кто всерьез подумал бы, что американцы, отказывающиеся "по дешевке урвать лакомый кусище священной русской территории" - существа алчные и загребущие. По-моему, Вы должны были мгновенно раскусить, а не становиться в позу обвинителя.
То, что русский посол раздавал взятки американским конгрессменам, - упоминается почти во всех статьях и др. источниках, рассматривающих вопрос о продаже Аляски.
Цифра 500-600 чел,жителей Аляски как мне помнится, названа в книге Сергея Маркова «Летопись Аляски». М., Русский центр «Пересвет», 1991).. Могу ошибиться относительно истоника, сейчас его нет под руками, но поразившую меня цифру 500-600 чел. - отвечаю.

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Александр Хавчин на комментарий 31.03.2011 #

Ага, я чувствовал в Вашем тексте какое-то противоречие, но не оценил иронии, каюсь...

А насчёт взяток - русский посол мог их, конечно, и раздавать, но но это отнюдь не означает, что американцы принимали решение за эти взятки. "Сенат США, в лице комитета по иностранным делам, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война. Высказывались так же сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счет частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. Тем не менее, сделка была поддержана в Сенате 37 голосами, при двух голосах против (это были Фессенден и Джастин Моррил из Вермонта). 3 мая договор был ратифицирован." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски).

no avatar
Александр Хавчин

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 31.03.2011 #

Прелестен аргумент одного из сенаторов против покупки Аляски: "Если признать, что наш президент вправе покупать территории, то надо допустить, что он вправе и продавать их".

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Natalia Natalia на комментарий 31.03.2011 #

Здорово, Наталья ! А я прожил 14 лет в Израиле, и хорошо помню одну передачу по Аляске на русском канале радио ("РЭКА"). Там говорилось примерно тоже самое, что и Вы говорите. А запомнил потому, как меня потрясло это - как люди, прожив более 100 лет в другой стране смогли сохранить свой язык и традиции ! К сожалению, в Израиле и США (гдя я живу сейчас) это не так часто случается. Часто уже второе поколение эмигрантов не знают русского, а третье - почти всегда...

no avatar
Natalia Natalia

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 01.04.2011 #

Леонид, самое потрясающе ...что они все в косоворотках, женщины в сарофанах, с кокошникам ...я стояла смотрела и не могла своим глазам поверить....сохранили все традиции ....я как попала в другую эпоху....много сними говорила....часто к нним в магазине пристаю ...дайте выйкруйку вашего сарофана хочу такой сшить...они смеются от души...

еще высоко есть у них свой манастырь, но туда я не смогла доехать...там нужен мужчина что бы машину вел...я не смогла бы....там узкя дорога серпантин и только для одной машины.....для меня загадка как они туда поднимаются...там манастырь мужской....

no avatar
Natalia Natalia

отвечает Natalia Natalia на комментарий 01.04.2011 #

потом я работала переводчиком в больнице...и у меня были одни староверы они так и не выучили ангилийский язык.....так много узнала о их жизни...о быти....потрясающе.

вообще в Америке я открыла такие вещи что живя в Росии это сложно было бы....тут пеерходишь дорогу и попадаешь в Китай, пеерходишь другую улицу попадаешь в Индии, ну про Брайтон Бичь и говорить нечего сами знаете...

no avatar
Frau Ava

отвечает Natalia Natalia на комментарий 01.04.2011 #

Натали, запоздала с комментом, ничего?
На Аляску с давних пор власти ссылали тех, кто близко знался с нечистой силой - ведьм, колдунов, гадалок.
Стейнбек, "Зима тревоги нашей". Чудесный роман, там есть об этом.

no avatar
Сергей ПУТНИК

комментирует материал 31.03.2011 #

По любому после революции Аляску бы отобрали у России . Это и к бабке не ходи . Чего теперь гадать-обсуждать ? Мы оставшуюся огромную территорию обустроить-обслужить не можем .

no avatar
Галина Попова

комментирует материал 31.03.2011 #

Ни одно правительство не имеет право распродавать земли .принадлежащие своему народу,

no avatar
Ludvig Shvarz

отвечает Галина Попова на комментарий 31.03.2011 #

Поставьте холодный утюг на на горячую голову: что это при самодержавии народу принадлежало? Даже много позже в анкете переписи населения России Николай Второй на вопрос "Род занятий?" ответил, - "Хозяин земли Русской". И это была правда.

no avatar
Галина Попова

отвечает Ludvig Shvarz на комментарий 31.03.2011 #

Как показывают известные события: никакой он не хозяин.Земля принадлежит тем людям. кто на ней проживает и кто за нее "живота" не жалеет.И не важно,какой строй на Земле: рабовладельческий, капиталистический, феодальный.

no avatar
lev levin

отвечает Галина Попова на комментарий 31.03.2011 #

Это при коммунистах земли принадлежат народу а при абсолютной монархии суверенну то есть Царю.

no avatar
Галина Попова

отвечает lev levin на комментарий 31.03.2011 #

Это ему так казалось.За что и свергали, и покушались и бесконечные бунты. Так думать,будучи царем,ошибочно изначально.

no avatar
Egor Zaharov

отвечает Галина Попова на комментарий 31.03.2011 #

А раздавать? Ельцин договорился а путин отдал Китаю огромный укрепрайон у Хабаровска а о.Таманский, а огромные долги прощают (той же Ливии) и др.Разбазаривают всё что Ермак тимофеевич присоединял.

no avatar
Ludvig Shvarz

отвечает Egor Zaharov на комментарий 31.03.2011 #

Да, Путин простил долги Ливии, которая купается в нефтедолларах, для которой отдать эти миллиооны было, как чихнуть. Вопрос: кто дороже Путину народ России или сношающий верблюдов Каддафи?

no avatar
lev levin

отвечает Ludvig Shvarz на комментарий 31.03.2011 #

Кадаффи не сношал верблюдов. сношать будути не верблюдов а Россию и Европу те кто придут если его свергнут. Пример Иран с Ираком и Хамас

no avatar
chernatisa Кондор

комментирует материал 31.03.2011 #

Не рентабельно было, держать территорию за 12 000 км. от Петербурга, всё равно бы отняли. Проще было им продать, за символическую цену = 7 долларов.

no avatar
Ludvig Shvarz

комментирует материал 31.03.2011 #

Постановка таких вопросов в такой форме - это дебилизм, или лечебная необходимость?

no avatar
Виктор Мурзин

комментирует материал 31.03.2011 #

Еще один повод сообразить на троих, обсудить ентот вопрос во хмелю, и подраться...

А если по существу: для того времени выгодная сделка. Если бы сегодня на таком же уровне совершались сделки, Россия бы процветала. Но за 20 с лишним лет продали всё, что смогли, и почти всё задаром. Аляска отдыхает...

no avatar
Константин Кир

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 31.03.2011 #

а потом опять выпить после драки

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 31.03.2011 #

Аренда - это нормально. Сами не смогли бы удержать. Другое дело, что договор предусматривал возврат тока династии Романовых, это проблема. Если понадобится и будут силы - вернем.
А деньги хорошие. Примерно в это же время СШСА купило территорию в Африке и образовало страну - Либерию за 5 000 $. И выслала туда бывших рабов, которые тут же организовали раб строй, обратив в рабов туземцев.

no avatar
Константин Кир

отвечает Николай Соколов на комментарий 31.03.2011 #

мож сначала Крым? Там тепло , там яблоки)

no avatar
Николай Соколов

отвечает Константин Кир на комментарий 31.03.2011 #

А его тоже в аренду сдали?
Надо завязывать...

no avatar
Константин Кир

отвечает Николай Соколов на комментарий 31.03.2011 #

нет , его Хрущов отдал к 300 летию воссоединения Украины с Россией. Вы на смайлики смотрите

no avatar
Николай Соколов

отвечает Константин Кир на комментарий 31.03.2011 #

Вероятно потому что хохол Ной туда на ковчеге приплыл (это из истории совр. Укр).
Или это ещё раньше было?

no avatar
Константин Кир

отвечает Николай Соколов на комментарий 01.04.2011 #

и самого бога фамилия Саваофенко)

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 31.03.2011 #

другое - наверное, нечто среднее между "Осознанная необходимость" и "Наилучший вариант для этой территории( мы бы всё равно её захламили)". сил развивать и удержать тогда не было, а на перспективу - знал бы прикуп, говорят.
предательства, имхо, быть не могло, барин свое продавал, добро, подлежащее передаче по наследству.
предательство - это горбатый с грузином, острова на амуре, норвежская сдача морских территорий медвепута - это предательство, наемный управляющий хозяйским имуществом втихаря банкует...

no avatar
TAE ЕАТ

комментирует материал 31.03.2011 #

Какой утилитарный смысл подобной и конкретно этой дискуссии?!!!
Что может принести вывод о настроении участников по этому вопросу?!!!

no avatar
lev levin

комментирует материал 31.03.2011 #

К сожалению осознанная необходимость. Это отголоски поражения в Крымской Войне.

no avatar
Станислав Зелинский

комментирует материал 31.03.2011 #

Можно было дать в аренду на 50-100лет.

no avatar
александр духин

комментирует материал 31.03.2011 #

Если смотреть на продажу с позиции того времени, то это удачное разрешение данной ситуации, огромные просторы Сибири, не могла Россия освоить, а Аляска весела на ней ещё лишним грузом, деньги полученные от этой сделки пошли на благоустройство Сибири, в частности Трансиб был построен на эти деньги. Вот Калифорнию жалко отдали, сейчас бы ездили туда отдыхать.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает александр духин на комментарий 31.03.2011 #

При чем здесь Калифорния? В Калифорнии был один Форт-Росс, с населением, не превышавшим двести с небольшим человек, из которых русских было около сотни. .

no avatar
александр духин

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 31.03.2011 #

Я и имел в веду Форт-Росс, если бы у России остался бы этот участок в Калифорнии было бы не плохо, тем более, что там лет через 10 после продажи нашли золото.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает александр духин на комментарий 01.04.2011 #

Времена были суровые, как сейчас, раз приносит одни убытки - избавиться.

no avatar
александр духин

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Просто надо было смотреть на этот акт более шире, а не только с позиции банальной меркантильности, а также учитывать факторы: геополитики, культурного, религиозного проникновения, государственного авторитета.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает александр духин на комментарий 01.04.2011 #

Нужно бы вернуться на 200 лет назад и объяснить людям, что они не правы с позиций геополитики. Заодно и индейцами объяснить, что за бусы и штаны землю не продают.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает александр духин на комментарий 01.04.2011 #

Земля була куплена у индейцев, хотя Мексика претендовала на нее. Я же порекомендовал объяснить это Русско-американской компании. Что махать кулаками через 200 лет. Это по меньшей мере - смешно.

no avatar
Lubov Yarovaya

комментирует материал 31.03.2011 #

то что Аляска сдана в аренду еще мой отец говорил в то время когда истекал срок аренды 99 лет.Ведь такие договора заключают на 99 лет.И я так думаю, изучив все документы, и то что золото не получено, Россия вправе требовать ее обратно.

no avatar
A Z

отвечает Lubov Yarovaya на комментарий 31.03.2011 #

Интересное положение.Теперь садовые участки жителям дают тоже на 99 лет.Якогда прочитал об этом то сразу вспомнил про Аляску.Тоже будут проблемы у внуков наших по прошествии этого срока

no avatar
Vl Is

комментирует материал 31.03.2011 #

При заключении сделки американцам сунули на лапу, дабы не передумали.

no avatar
Юрий Хайрулин

комментирует материал 31.03.2011 #

Пустой разговор.Отказавшись от ВСЕХ обязательств Российской империи мы потеряли и право что-то требовать по долгам от стран что-то должных нам.И точка.Что тут мусолить?

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Юрий Хайрулин на комментарий 01.04.2011 #

Статья чистои воды провокация народа на маленькую драчку! Пускай мол народ (читай быдло) потешится, себе чубы повырывает! смысла в том так и так никакого нет!, а так бросим кость пускай подерутся! А мы потешимся!! И народ завелся!! А можно еще темку подбросить! Был-ли Александр-Второи дурак конченный или только придурковатый, когда он отказался колонизировать Папуа-Новую Гвинею, как ему предлагал Николай Николаевич Миклухо-Маклай?? Тоже темка ничего!! Задорная!

no avatar
Niko Дерягин

комментирует материал 31.03.2011 #

Очередна провокационная статья по отвлечению народа от распродажи земель сегодняшней властью. Причём денежки тоже пойдут не на сельское хозяйство, а в банки Израиля.

no avatar
Константин Кир

отвечает Niko Дерягин на комментарий 31.03.2011 #

а почему не Швейцарии, например?

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Константин Кир на комментарий 31.03.2011 #

Если бы у власти в России сидели швейцарцы...

no avatar
Константин Кир

отвечает Niko Дерягин на комментарий 31.03.2011 #

а деньги непризнают национальностей...

no avatar
Niko Дерягин

отвечает Константин Кир на комментарий 31.03.2011 #

Зато национальности признают деньги.

no avatar
Константин Кир

отвечает Niko Дерягин на комментарий 31.03.2011 #

причем все

no avatar
Наталья Фёдорова

комментирует материал 31.03.2011 #

Аляска-территория России.Наши предки завоёвывали эти земли,и никому не позволено разбазаривать то,что что им не принадлежит.Я тоже слышала,что Аляска была не продана,а сдана в аренду.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Наталья Фёдорова на комментарий 31.03.2011 #

Правильно! ! ! Заявить протест Американской военщине, империалистам и захватчикам от имени всех ГПаркеров. Аляску немедленно вернуть России, потребовать выплату денег за пользование НАШЕЙ нефтью ! ! ! ДОБЫТОЕ ЗОЛОТО ВЕРНУТЬ ПО КУРУСУ сегодняшнего дня ! ! ! Узурпаторы..." отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото.!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 31.03.2011 #

Уже заявляли и не раз и официально требовали вернуть Аляску, но ответа от американской военщины так и не получили. Самыми известными из подобных требований были совместные заявления больных и персонала, психбольниц Кащенко, Канатчикова дача и психбольницы на реке Пряжка в Питере

no avatar
Прохор Задунайский

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Ха-ха-ха.. Гу-гу-гу! Деиствительно как будто с Канатчиковои дачи сбежала!

no avatar
Наталья Фёдорова

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 01.04.2011 #

Похоже,судьба всех владов .-курсивом,курсивом: ГПАРКЕРОВ НАШЕЙ ДОБЫТОЕ ЗОЛОТО ВЕРНУТЬ ПО КУРСУ.
Вовик и живёт,как пишет,,
Муть несёт за тыщу миль,
А Америка не слышит,
И не слышит Израиль.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Наталья Фёдорова на комментарий 01.04.2011 #

Это не курсив, а заглавные буквы, как поэту, вам стыдно это не знать. К стати, по поводу поэзии....Вам вполне можно обратиться на телеканал "Дождь" предварительно пригласив Михаила Ефремова для прочтения этих перлов, полагаю успех будет оглушительный.. Дмитрий Быков зарыдает в сторонке.Впрочем, спасибо за опус, примите + за старание.

no avatar
Наталья Фёдорова

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 02.04.2011 #

Что ж так скудно кругозорите-Быков,Ефремов-я хОчу,чтобы Владимир Семёнович Вам кое-что сказал,если уж Вы покусились на его творчество(впрочем,вместе с Задунайским).
Зачем мне считаться вором и бандитом.
Не лучше ль податься мне в антисемиты...

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Наталья Фёдорова на комментарий 31.03.2011 #

Наталья, не верьте слухам и не ставьте себя в смешное положение. Войдите в Гугль и просто наберите Продажа Аляски. Там в википедии несколько страниц подробностей. И в том числе есть графа "Самые распространенные мифы" Так там как раз про аренду

no avatar
Наталья Фёдорова

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 01.04.2011 #

с каких пор википедия стала объективным источником информации.Милый-милый смешной человек!

no avatar
Инорь Боровиков

отвечает Наталья Фёдорова на комментарий 01.04.2011 #

Натали, вы, наверняка пользуетесь другими источниками. Дайте их мне прям, блин, щас.Я их освою и буду думать прям, блин, как Вы. И будем мы с Вами единомышленниками. Жду, немедля, других источников знаний, а википедия, да пошла она, не будь вы женщиной, написал бы на хуй, а так не буду. Уважаю вашу половую принадлежность.

no avatar
Наталья Фёдорова

отвечает Инорь Боровиков на комментарий 02.04.2011 #

А Вашу-трудно уважать,поскольку ОНО-среднего рода.

no avatar