Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Дмитрий Зенов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Расстрел с 12 лет. Ложь десталинизаторов

          7 апреля 1935 г. было опубликованно постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Привожу его текст.

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3. Отменить ст. 8 „Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик“.

4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением»

       Я специально выделил строку о применении всех мер уголовного наказания. Какой вывод должен сделать "нормальный" человек? Правильно. Единственно "верный" вывод, что согласно этому постановлению: Сталин приказал расстреливать детей начиная с 12 летнего возраста. И понеслось! В руках либералов и антисталинистов оказался такой козырь! Вот только несколько примеров:

- 16-го октября 2009 года в передаче «Перехват» на радио «Эхо Москвы» Ганапольским была брошена следующая фраза:  «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Кто из ублюдков, смеет сказать хоть слово в его защиту?».

- Один из таких частных штришков, возможно, в чьих-то глазах портящих целостность картины советского "гуманизма" - узаконение смертной казни для детей с 12 лет в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года. ( Артем Ферье "Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей")

- "…Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике" «Тайная история сталинских преступлений»  A. M. Орлов

Ну и так далее. Последней каплей стало появление в ГП вот этой мерзостной писанины (http://gidepark.ru/user/3944801694/article/230475). Я не хочу даже цитаты приводить, желающие смогут почитать целиком. (Предупреждение! Не читать во время приёма пищи. Вызывает срабатывание рвотного рефлекса).

       Давайте попробуем разобраться. Постановление действительно существовало и именно в приведённой формулировке. Однако в то же самое время в СССР действовал УК 1926 г. А в нём была, и являлась действующей, ст.22 ." Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности".

   И если текст ст.12 ("Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат примеению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут выть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера") был заменён текстом постановления ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 г., то текст ст.22 не претерпел изменений.

   Далее. В пункте 1 Постановления перечислены преступления за которые можно привлекать с 12 лет. Это кражи, насилие, телесные повреждения, увечия, убийства и попытка убийства. Вполне себе уголовные деяния, УК предусматривал за них абсолютно конкретные наказания.

ст. 136 Умышленное убийство - до 10 лет.

ст. 142 Умышленное причинение тяжких телесных повреждений - до 8 лет.

ст.153 Изнасилование - до 5 лет.

ст. 162 Кража - до 5 лет.

      Если наша либеральная интеллигенция видит здесь намёк на смертную казнь то большего подтверждения её непроходимой глупости или попросту лживости искать и не приходится.

     И ещё одним важным моментом является то, что Постановление не подлежало расширенной трактовке. Буквально «Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушении со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года». Т.е. пресловутая ст.58, а так же ст. 59 (бандитизм) не могли быть применены к несовершеннолетним до 16 летнего возраста.

       И на последок. Поправте меня если я не прав. Ещё в 1990-х г.г. в штатах Северная Каролина и Арканзас минимальный возраст с которого применялась смертная казнь был 14 лет.       

 

 «Я не разделяю ваших убеждений и не готов отдать жизнь, что бы вы могли нести этот бред»©

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (281)

Владимир журавлев

комментирует материал 26.12.2010 #

Либерасты любыми средствами хотят обгадить наше прошлое. Разве, кто готовил это постановление полные идиоты? И постановление это было скорее для острастки малолетним хулиганам, об этом и сказал Сталин, давая интервью Ромену Ролану. Ученики Габельса и Хрущева , ни стыда- ни совести. У Берии насчитали аж 760 любовниц , и когда это он успевал заниматься государственными делами, в том числе Атомным проектом, для осуществления которого было создано ряд отраслей? Какие же есть подлецы!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 27.12.2010 #

А как быть с этим? Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

no avatar
Иван Скорик

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.04.2011 #

В который раз убеждаемся, что доказать свою правоту антисоветчики-антисталинисты могут только с помощью фальшивок.

Разъяснение читаем здесь: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/509703/.

Настоятельно рекомендую обратить внимание на сервильное поведение судьи. Тоже весьма показательно и характерно.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Скорик на комментарий 05.04.2011 #

Обращаю ваше внимание, что данное обсуждение происходило более трех месяцев назад. Все что я хотел сказать по данному вопросу. я уже сказал...Факты и аргументы. в том числе и опровергающие вашу ссылку уже приводил и если есть желание перечитайте ВСЮ ленту...Мне эта тема уже не интересна и возвращаться к ней не намерен. До встречи на обсуждении более свежих тем...есть желание вернуться к обсуждению* Пишите НОВУЮ статью на эту тему и ставьте на главную ленту...Там и обсудим....Ответом не затрудняйтесь...Более писать на этой ветке не собираюсь.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 27.12.2010 #

И вот с этими документами ознакомьтесь... ..http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg. Это разъяснение верховного суда СССр и и гом прокурора Вышинского ....Так было право расстреливать 12 летних или это ложь?И еще документы А вот и рукой Сталина внесенные поправки. http://www.rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=64

no avatar
Олег Зоин

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Так его, провокатора, фэйсом по тэйблу! Спасибо за ссылки!..

no avatar
Иван Иванов

отвечает Олег Зоин на комментарий 27.12.2010 #

Всегда пожалуйста....А вообще я предпочитаю тэйблом по фэйсу....так аргументы быстрее доходят.....

no avatar
Роман Янов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 16.08.2011 #

Через 50 лет будут спорить о путине: мол, ложь что он был против народов России. И будут приводить в доказательство заботу путина - законы о защите, о детях итд. При этом полностью забудут о многих иных мерах по физическому уничтожению тех же детей. Что собственно и показывает нынешняя статистика.

no avatar
Александр Ативанов

комментирует материал 26.12.2010 #

Когда нет объективных поводов гордиться сотворенным в "перестройку" и последующие либеральные годы, появляется необходимость доказать, что в сравнении с советским периодом - они ангелы с крылышками. При этом это всегда сравнение происходит с периодом возможно более дальним. То есть, у нас должно создаться впечатление, что они спасли нас от репрессий, голода, геноцида и прочих бед "сталинизма". И это при том, что большинство об этих репрессиях знает лишь понаслышке, а то и вовсе пользуется недостоверными данными.
Да, я могу порассуждать о событиях произошедших в детские годы моей мамы, но дать объективную оценку не могу в силу совершенно другого опыта. Тем более, что не понимаю практической пользы такой оценки.
В то же время я могу дать оценку событий, современником и участником которых был. И подтвердить, что для улучшения жизни в СССР был выбран далеко не самый лучший сценарий и уж точно не для блага большинства населения страны.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

Проблемы нашей страны началасиь как раз со Сталина.. Дело в экономической модели, которую создал Сталин. Сталин создал мобилизационную эконоимческую систему.Эта система подразумевает возможность в короткий срок мобилизовать ресурсы человеческие и и любые другие для осуществления некой цели или целей. Эта мобилизационная система идеальна и может эффективно существовать только в условиях войны и внешней урозы. С одной стороны она дает населению страны идею, сделать все, пожертвовать всем для достижения победы и второе наличие внешней угрозы заставляет народ объединиться вокруг фигуры вождя. Сталин это прекрасно понимал, поэтому исквственно поддерживал в стране постоянное осстояние войны. Сначала в коллективизацию, с кулаками и зажиточными крестьянами, потом с Западным врагом в лице его якобы шпионов, дивесантов и вредителей. Это и привело к репрессиям. Потом дело подошло ко второй мировой войне, которую из за стратегической ошибки Сталин начал крайне неудачно, тем не менее громадные мобилизационные возможности старны смогли переломать хребет Гитлеру.

no avatar
Игорь Мельников

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Почему из-за стратегической? Просто опоздал на пару недель. Стратегическую ошибку он совершил в 1940-м, когда захватил Бессарабию.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Игорь Мельников на комментарий 28.12.2010 #

Факт и его последствия на лицо. А уж как назвать эту ошибку стратегической или тактической дело десятое.

no avatar
Игорь Мельников

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 28.12.2010 #

Не в Сталине дело. Он исполнял Программу ВКП(б). Если бы её исполнял, к примеру, Троцкий, было бы ещё хуже. А Тухачевский вообще убеждал Сталина (ещё в 1927) приступить к производству 50-100 тыс. танков В ГОД. Так что Сталин - это ещё мягкий результат "Великой Октябрьской". "Отклонение в развитиИ" не со Сталина пошло, не пишите о том, чего не знаете.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Игорь Мельников на комментарий 28.12.2010 #

А с кого же?

no avatar
Игорь Мельников

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 28.12.2010 #

С организаторов "Великой Октябрьской". Захвати верховную власть не Сталин, а Троцкий, население было бы организовано в "трудовые армии", а женщины и дети были бы всеобщими. В Программе ВКП(б) записано, что социалистическая революция будет распространяться путём мировых войн. Это ещё Маркс утверждал. А большевики приступили к практическому исполнению. Вот и строил Сталин военизированную экономику. Слава Богу, не дурак был. По Тухачевскому экономика рухнула бы задолго до 1939 года. Мой совет: хотите писать о том времени, почитайте документы, а не популярную литературу теденциозной направленности.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Игорь Мельников на комментарий 28.12.2010 #

Что то не припомню я такой глупости в Программе ВКП(Б)!!!
Что то похожее, только не про мировые войны, а про перманентную революцию нес Троцкий. Но попасть такое в Программу парти, из которой Иудушка уже был исключен, это.... Вам надо было сильно пофантазировать!

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Игорь Мельников на комментарий 28.12.2010 #

А то есть могло быть еще хуже. Что ж верю. Хотя это ине доказуемо. Это конечно радует, что еще более худшего не произошло, но не сильно если честно. Того что наворотил Сталин со своей мобилизационной экономикой, нам еще сотню лет расхлебывать.

no avatar
Игорь Мельников

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 28.12.2010 #

Революцию делал не Сталин. Он её только развивал. Очень у Вас взгляд какой-то зашоренный. Мы расхлёбываем последствия Великой Октябрьской Революции (аббревиатура - ВОР). Сталин - одно из последствий.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

Продолжение. После войны, когда стороны обзавелись ядерным оружием активные боевые действия между западом и СССР стали не возможны. Так как могли привести к ядерному апокалипсису. Но для функционирования мобил.системы нужна была война. И тогда создали суррогат войны -холодну. войну. А лозунг заменили с победить врага любой ценой, на догнать и перегнать врага любой ценой. К несчастью мобилизационная эконоимка не может существовать долго. Невозможно бесконечно наращивать ВПК в ущерб развитию других не военных отраслей промышленности. Поэтому в итоге рухнул СССР. Но главаня причина это отклонение в развитие страны которое пошло со сталина. Который и создал первый мобилизационную экономику.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Я мог бы, конечно, доказать Вашу полную неосведомленность об описываемом Вами периоде. Однако, как мне представляется, гораздо важнее спросить у Вас, почему современная Россия, развалившая ВПК, не развивает другие, не военные отрасли промышленности? Почему мы потеряли станкостроение, авиастроение, судостроение, легкую промышленность? Или опять Сталин виноват?
Скажите мне, что из того, что было сделано реформаторами нельзя было сделать без зверских реформ, по умному? Ну было бы у нас меньше миллиардеров, но народу-то жилось уж наверняка лучше, чем в памятные 90-е. Да и сегодня тоже.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Мне кажется, что ваша модель несостоятельна. А как же наука, культура, искусство, спорт, образование? Они тоже были мобилизационными? Сейчас у нас экономики практически нет: ее имитирует торговля ресурсами, импортными товарами и услугами. Но для пополнения ресурсов ничего не делается и, что самое важное, делаться ничего не будет - кадры загубили, в том числе и подготовку кадров. Услуги тоже не оказываются (пример ЖКХ, содержание фонда недвижимости) - сфера услуг "живет" только за счет повышения тарифов. Социальная сфера обеспечивается уже несколько лет за счет повышения налогов и за счет игры в отказ от излишних льгот (монетизация). Все это бесконечно продолжаться не может. И правительство, и сама система - это временщики, калифы на час.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Конечно мобилизационные. Наука направлена на совершенстование военки. Спорт, на совершенстование навыков могущих пригодится в будущей войне. Образование и исскустов тоже были мобилизационными потому что призывали к мобилизации для борьбы с кем-либо или чем-либо. Сейчас не мобилизационная эконоимка, поэтому смысла строить что-либо для элиты нет. Какая основная цель элиты? Улучшить благосостояние людей? Нет сделать так чтобы люди не выходили на митинги и иные акции протеста и не мешали жить элите. А для этого нефтяных денег хватает. Да даже если бы они захотели что-то построить, конкурентноспособное производство например, вряд ли это у них получиться, у бывших сотрудников КГБ. Здесь нужны несколько иные навыки и таланты.

no avatar
Сергей Л

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Вообще-то, последние десятилетия население СССР не чувствовало себя "мобилизованным". Это раз.
Во-вторых, Вы правильно заметили, что, в принципе, НЕВОЗМОЖНО БЕСКОНЕЧНО НАРАЩИВАТЬ ВПК, в ущерб других отраслей. Рано или поздно гиперрост ВПК потребует развития и всех остальных, смежных областей. Но разве это повод для разрушения страны? Наоборот, стимул для её развития.
Чем и надо было заняться вместо того, чтобы горбачёвить, ельцинить и чубайсить экономику государства.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #

Здесь есть два момента. Для модернизации производства требуются ресурсы. И не малые. Но где их взять если все забирает ВПК? Если остановить избыточные заводы ВПК, то это сразу создаст безработицу, которой в СССР быть не должно, людей где-то надо будет трудоустраивать. Кроме того пострадают заводы продукция которых завязана на военку. Кто из руководителей СССР мог решиться на такие меры, учитывая сильнейшее военное лобби в правительстве? Никто. Второе модернизация производств возможна, только когда директора заводов и предприятий шкурно в ней заинтересованы. А шкурно они могут быть заинтересеованы только в условиях конкуренции. Каковой в СССР не было.
Это кстати проблема и нынешней россии, препятствующее модернизации отсутствии конкуренции

no avatar
Сергей Л

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 28.12.2010 #

Ерунда. 1. При плановом производстве и госсобственности на средства производства (архаизм, конечно, но ...) ни о какой безработице не могло быть и речи.
2. Сокращение объёмов продукции или конверсия не приводят к остановке заводов.
3. В СССР в отличие от РФ было РАСШИРЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Так что ничего не мешало бросить эти дополнительные ресурсы на выпуск ТНП.
4. Понятие конкуренции в условиях господства транснациональных корпораций выглядит несколько иначе, чем на заре капитализма. А директора и менеджеры вкалывают там совсем по другой причине ... из-за зарплаты. Организовать аналогичную систему финстимулирования в СССР было ПЛЁВЫМ ДЕЛОМ.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #

С чего вы взяли? "Сокращение объёмов продукции или конверсия не приводят к остановке заводов". Производится на заводе 1000 единиц продукции нужно производить 500 единиц. Чтобы этого добиться завод должен простаивать половину рабочий недели, а рабочие получать соответственно половину зарплаты.
Что значит "РАСШИРЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО"?
"Понятие конкуренции в условиях господства транснациональных корпораций выглядит несколько иначе, чем на заре капитализма. А директора и менеджеры вкалывают там совсем по другой причине ... из-за зарплаты" Тоже не понятно.
Вкалывают на западе директора потому что если не будут, то их продукция станет менее конкурентноспособной чем у конкурента. Не будут вкалывать, продукция не будет продаваться и зарплаты соответственно у них тоже не будет. Скорее этого директора просто уволит совет акционеров.

no avatar
Сергей Л

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 28.12.2010 #

Забавно считаете. 1000 гранат приравниваете к 80-ти мотоциклам. Освоение нового вида продукции требует интенсивных затрат и денег и времени. При этом рабочие и ИТР не простаивают, а переобучаются, повышают квалификацию. Так что нни о какой безработице и речи быть не может.
"Расширенное производство" означает превышение объёма капиталовложений в производственную сферу над амортизационными отчислениями, рассчитанное в сопоставимых единицах.
Утрируете. Стимулом работы любого менеджера является РОСТ ЕГО ДОХОДОВ, т.е. зарплата. Иначе, пардон, он пальцем в одном месте будет ковыряться. И увольнять его никто не будет, если уровень благополучия его начальников не будет связан с эффективностью их работы. АКСИОМА.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #

Ну попробуйте перепрофилировать производство танков на производство к примеру автомобилей. А людей переобучить. Посмотрю я что у вас получиться. Горбачев вон пытался перепрофилировать военные заводы на производстов кастрюль для мирной жизни. Я конечно утрирую, но результат его деятельности известен. Дело это долгое трудное и очень очень затратное. Иногда проще новый завод по производтсву построить чем перепрофилировать старый.
Рост доходов менеджмента в любой западной компании является прямым следствием роста продаж этой компании. Если продаж нет, то и роста дохода тоже нет, более того высвечивается неприятная переспектива увольнения неэффективных менеджеров..

no avatar
Сергей Л

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 29.12.2010 #

Не только пробовали, но и делали. В годы ВОВ. Но только с точностью до наоборот. Тракторнгые стали выпускать танки ... и т.д. А в Германии один из танковых перепрофилировали на выпуск паровозов (нехватка начала сказываться). А Горбачёв ... Ни для меня, ни для кого из россиян этот господин авторитетом не является.
Рост доходов менеджмента - это и есть ЗАРПЛАТА. ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ ИХ ТРУДА!

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Замечательно! Особенно умилили два перла:
1. "Якобы шпионов, диверсантов и вредителей"... Ну да, якобы...
2. "И тогда создали суррогат войны - холодную войну." Точно, мы создали. Вовсе не Черчилль с его "Немыслимым" и Фултоном, не Трумен, с его "дубинкой для русских парней" и "Дропшотом", вовсе не создатели НАТО...
А если серьезно, то после восстановления довоенного уровня в конце 40-х - начале 50-х у нас были такие темпы развития! И разве ежегодное снижение розничных цен - это признак мобилизационной экономики? Другое дело, что благодаря победе правого уклона в партии в лице хрущевцев, сталинская, истинно социалистическая экономическая модель была уничтожена. Созданный при хрущеве и позднее (косыгинская реформа) экономический , рыночный уродец, естественно, проиграл экон.соревнование с Западом и логично привел к горбастройке. Все вышло, как и предупреждал Сталин еще в конце 20-х, по поводу опасности правого уклона. Так что, к сталинской экономике какие тут претензии?

no avatar
Mond Cinic

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 27.12.2010 #

Был в то время известный пограничник Карацупа. Так вот, не помню сейчас точные цифры, но он один задержал около трёхсот нарушителей границы и немного менее - уничтожил. Т.е. на личном счету только одного Карацупы было около пяти сотен нарушителей границы Советского Союза, т.е. врагов.

Это цифры для тех прекраснодушных простаков (а фактически членов пятой колонны), которые упоминание "шпионов, диверсантов и вредителей" предваряют словом "якобы".

no avatar
Александр Болштянский

отвечает Mond Cinic на комментарий 27.12.2010 #

Вы что серьезно верите в мифического Карацупу? Наверняка он - "стахановец" на границе.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Александр Болштянский на комментарий 28.12.2010 #

Ну да, все что не вписывается в Ваши идейные схемы, сразу становится мифическим! Хоть бы в инете посмотрели что ли!
А насчет Стаханова, так это один из многих перестроечных мифов. Дескать, за него бригада работала. Да не бригада за него, а он вместе с двумя крепежниками. И сделали они втроем 102 тонны вместо 7 по норме, т.е. почти по 5 норм на каждого. Смысл стахановского рекорда и движения в целом - не механический надрыв, а новаторство, изобретательство, научная организация труда. Кстати, мастер по методу Стаханова давал 180 тонн.
В общем, Вы оказались правы, Карацупа, действительно, был стахановцем на границе.

no avatar
юрий шмидт

отвечает Александр Болштянский на комментарий 29.12.2010 #

Факта бы надо знать.Был живой Карацупа.С большим опозданием ему присвоили звание Героя Советского Союза.Ну а сколько было шпионов сказать не могу.Я их не считал.Слишком был мал.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Mond Cinic на комментарий 27.12.2010 #

обязательно врагов? а может быть это местные жители к родственникам пытались за кордон сходить, на свадьбу какую

no avatar
Герман Соловьев

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Да здравствует Госплан!

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

А вы подумайте кому нужна была холодная война и ее производная железный занавес? Англии или Америке? Нет. СССР он был нужен. Если бы наши люди имели бы возможность ездить по миру и сравнивать условия жизни их и наши. То тогда возвратившись у них возникло бы много вопросов к партии и правительству. Вот этому вольнодумству и препятствовал занавес. А как вы считаете кому нужна была Берлинская стена, Восточной или Западной Германии? Восточной, по той же причине, потому что сравнение было бы не в ее пользу. Из восточной германии периодически бежали люди в западную, а вот чтобы наоборот ни разу не слышал.
Насчет понижения цен, то к мобилизационной экономике это не имело отношение. Это был просто популисткий шаг, чтобы наши руководители за границей могли говорить что цены в СССР на товары постоянно понижаются, забывая о дефиците этих самых товаров. И о том что кол-во этих товаров и их разнообразие на прилавках совсем не увеличивается.
Хрущевские реформы не достигли поставленных целей и не привели ни к каким сколько нибудь значимым результатам. То есть по сути ничего в стране не изменилось. Сталинская мобилизационная система не претерпела никаких изменений.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 29.12.2010 #

Нашим людям правду говорить низя.. сразу минусуют.. это разрушает внутренние идеалы прошлой жизни принижая смысл добровольной аскезы.. СССР ведь был для многих страной вечного поста..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Верно подметили! Плюс вам! очень понравился термин "мобилизационная экономика" очень наглядно характеризует причину пустых полок магазинов при нашем "неправильном социализме", а ведь действительно кто-ж при подготовке к войне думает о бытовых потребностях людей когда "враг за занавеской" ... так бы и жили в состоянии перманентной войны если бы "занавеска" не потрепалась...

no avatar
Олег Зоин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 27.12.2010 #

"Если завтра война, если завтра в поход,
Если тёмная сила нагрянет..."

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg Рекомендую ознакомиться с разъяснением подписанным Председателем Верховного суда СССР Винокуровым и прокурором СССР Вышинским....А потом и сообщить, так касался расстрел 12 летних или нет....

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

"Эхо Москвы" настолько антисоветский и антирусский ресурс, что публикацией у себя они легко скомпрометируют любой документ. А по-поводу этого "документа" читайте мои ссылки ниже.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Убедительно. Однако и оговорки более чем существенны. Еще более доказательно будет, если Вы сможете документально подтвердить количество, или даже сами факты расстрела несовершеннолетних.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

Любой подобный документ делает подобные оговорки. Вопрос только в том, насколько их учитывали? И не следует забывать, что кроме суда были и внесудебные органы не предусмотренные Конституцией....Т.н. "Тройки" а позже переименованные в "особое совещание"...Там на эти оговорки. уже внимания не обращали....Не было ни адвокатов. ни суда ни прокурора...(хотя он визировал то же документы....А списки расстрелянных...пройдите по ленте...там их выложили....Мне только что модер вернул 6 коментов оценив их ка дублирование...Вернет и повторно напечатанный список...

no avatar
IИван Тихоненко

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

что такое тройки знаю только по книжкам ,а что такое тройки сегодня? Пройди на любое кладбище и посмотри на гранитные плиты с фотографиями молодых и сильных парней. За какое правое дело они отдали свои жизни?Кто этот "хозяин" который истребляет наш народ и устанавливает новый Мировой порядок?

no avatar
Иван Иванов

отвечает IИван Тихоненко на комментарий 28.12.2010 #

Те же что и при СССР...почитайте биографии своих властей.ааа А намогилах многих из тех кто строил СССр по мудрым указаниям КПСС ине то что памятника, и холмика нет....

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

Факты растрелов в данном случае уже дело вторичное.. главное что документ-то был! может нам и сейчас такой документик принять мотивируя что это до практики не дойдёт а так.. для острастки..

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 27.12.2010 #

У нас сегодня практически весь УК для острастки. Вы знаете, какие сроки получают за умышленное убийство? Особенно умиляет забота правозащитников о бытовых условиях и питании этих зверей.

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Не верьте всему, что пишут и говорят. Фальшивки о Сталине стряпал не только Запад, но и Хрущёв ( задница была грязная и более, чем у Сталина ), о временах Горби и ельциноидов не говорю, ибо производство поставили на поток. Знаете почему ? Любой запутается. Этот клубок распутывать надо методом Македонского. Сразу полегчает и вы поймёте, кому выгодно ( если вы, это вы).

no avatar
Иван Иванов

отвечает Арсен Вишневский на комментарий 28.12.2010 #

Вы не ответили на вопрос. если эти документы были засекречены и допуск к ним был закрыт,какова цель и для кого была нужна подобная "фальшивка"? В каком издании СССР вы могли бы её поместить для широкой публики?Это как документы по Катыни все ваши защитники Сталина кричат что их подделал Хрущев. но никто пока не ответил на вопрос . а зачем ? Они хранились в личном архиве президента и никто более к ним доступ не имел...Смысл подделки, которую никто и никогда не мог увидеть?

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Вы сами ответили на вопрос. Дерзайте.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Теперь ясно, что не Хрущов. Тот по Катыни пользовался наследством Геббельса. А вот новые открытия уже на совести команды ЕБН.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Не получаеться...Хрущев о Котыне не писал и не говори....Он сам был в крови по макушку...Ведь такие же захоронения есть и под Харьковом,а Украина была его вотчинной...Стал бы он фальшивки про своё участие разрабатывать? Не дурак был...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

А вот и рукой Сталина внесенные поправки...Почерк своего вождя знаете? http://www.rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=64

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Ссылка не открывается

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

Попробуйте так

man_with_dogs: СССР: расстреливать с 12 лет (СКАНЫ ДОКУМЕНТОВ)
27 мая 2010 Расшифровка: http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=64.
man-with-dogs.livejournal.com/807232.html

no avatar
Борис Токиев

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Знаю. Подделка.

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 26.12.2010 #

Тут на форуме статья размещена "Какая ошибка,делать различия между Сталиным и Гитлером".В самом начале статья создает впечатление о "массовых расстрелах" детей по указу от 1935 г. и др. ахинея.В данной статье Д.Зенов дал объективную картину этого закона от 1935 г.и закона от 1926 г. Либералам всех мастей-два вопроса:
-Ск. детей было расстреляно по этому закону?
-И как оценивать призыв "великого гуманиста",друга детей,ярого сталиниста при Сталине и антисталиниста при Хрущеве Корнея Чуковского ,расстреливать детей за преступления?

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Александр Попов на комментарий 27.12.2010 #

А вот у Льва Разгона, есть рассказ что когда он сидел на зоне, взял отдал свою баланду чтобы не выбрасывать проходившей маленькой девочке, та съела еду и сняла штанишки... Лев пишет что у него началась истерика. Лучше бы девочку расстреляли чем такое животное существование...Вы там все такие высоколобые, шебуршите листками оправдывающими сталина, а я живу где эти зоны стояли и видел сидельцев и слушал их рассказы, в то что там было, поверить в нормальном уме, невозможно в это и я вас понимаю прекрасно

no avatar
Александр Попов

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 27.12.2010 #

Да уж,"авторитет" Лев Разгон! Вы почитайте о нем больше,может отпадет охота приводить его "свидетельства" в качестве "доказательств".А,насчет "истерики"-жалейте нынешних маленьких девочек.Или, кроме этого Разгона,ничего знать не хотите.

no avatar
Искандер Омаров

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 27.12.2010 #

Что творится на зонах и в тюрьмах? Какие там порядки и нравы? Об этом написано не мало и о временах Сталина, и до, и после. И сейчас там не лучше.

no avatar
Николай Климов

комментирует материал 27.12.2010 #

А чего удивляться? Эта публика готова вылить на Сталина и Законы сталинского времени ещё не такие помои. Расчёт идёт на то, что мало того этот бред никто не читает, так ещё и не смотрит первоисточники. Спасибо автору что он озадачился, слазил в те аналы и прояснил ситуацию.
Что будет следующим?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Николай Климов на комментарий 27.12.2010 #

Думаю, что следующим будут посадки на 10-15 лет за опоздания на 5 минут. Очень либерасты любят на эту тему разглогольствовать.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

А этого не было? Вы же очень любите об этом забывать.

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Не кипятитесь. Скомплектую материал - выложу. Тогда и поговорим.

no avatar
Александр Попов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Материала на эту тему хоть отбавляй.Иногда,кажется,что все либералы-как Ляпкин-Тяпкин,прочли три книги и стали вольнодумцами.Гоголь весьма точно подметил.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 27.12.2010 #

Вот еще один пример буржуйской демагогии. Сказали пол-правды и тут же добавили ложь. Судить то за опоздание ( в войну!) судили, да только присуждали чаще всего "обрезание" зарплаты на 20-25 % до полугода. Почувствуйте разницу в сравнении с 15 годами.

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Олег, есть такой коммунист Олег Шенин, одно время он был губернатором, и как-то в 2000 году написал что в 50-е годы за опоздание на работу он попал в зону. И так ему там хорошо было, по его словам, особенно после столовой "как выходишь с одной стороны бочка с красной рыбой, с другой с селёдкой, для тех кто не наелся.." Я озадачился и стал спрашивать про красную рыбу. Многие бабушки подтвердили что рыбу продавали, но она была такая дорогая, что если были у семьи деньги, то покупали селёдку. У меня возникло предположение что некоторым там было хорошо из-за возможности удовлетворять потребности, за которые с 36 года после указа Сталина стали сажать "ленинскую гвардию". Я думаю многим защитникам времён "развитого социализма" хорошо бы посидеть с годик, поесть красной рыбы на зоне, после чего могли бы стать генералисимусом как сталин, или губернатором как Шенин. Только в России уголовникам есть возможность пролезть в "вожди племени"

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 28.12.2010 #

Грешен, Шеина не читал, не знаю. Знаю только, что из него коммунист, как из меня, хачика, скинхэд! Как и из Зюгана и всех деятелей из горбачевского ЦК.
И если Шеин такое написал, то тут явный, 100%-ный маразм. Один только вопрос: как после отсидки он бы смог сделать партноменклатурную карьеру?

no avatar
юрий шмидт

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 29.12.2010 #

Год примерно 51. Мне 14 , а соседу 16. И он уже работал. Все лето мы провели на реке, а осенью ему за прогулы дали месяца 3 или 6.Точно не помню. Потом еще раз попался за драку. Парень был очень силен физически. Вспоминал, что в лагере для хорошо работавших условия по тем временам были сносные.Потом был нормальным рабочим человеком. По поводу красной рыбы. У приятеля в 42 отец был в запасном
полку в Читинской области.Там кроме красной рыбы есть было нечего. Может быть Шенин и праду говорит.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Указ Президиума Верховного Совета СССР «О применении судами постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В этом указе предписывалось применять постановление от 7 апреля 1935 года не только за умышленные преступления несовершеннолетних, но и за преступления, совершенные ими по неосторожности. До этого Указа Пленум Верховного суда СССР ориентировал суды на привлечение несовершеннолетних к уголовной ответственности по постановлению от 7 апреля 1935 года лишь за умышленные преступления

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

«Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы «подобных мерзавцев» не расстреливать?
Откликаясь на просьбу о расстреле «подобных мерзавцев», ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Списки расстрелянных на бутовском полигоне, несовершеннолетних:
1923 года рождения (14-15 лет):
1 - Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
2 - Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7

1922 года рождения (14-16 лет):
1 - Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
2 - Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
3 - Васильев Виктор Сергеевич - Москва. - р.1922 - см.1938-3-14
4 - Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
5 - Иванов Владимир Никитич - Москва. - р.1922 - см.1938-2-17
6 - Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
7 - Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
8 - Шамонин Михаил Николаевич - Москва. - р.1922 - см.1937-12-9

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

2.
921 года рождения (15-17 лет):
1 - Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
2 - Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
3 - Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
4 - Богомолов Иван Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 08.12.1937
5 - Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
6 - Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
7 - Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
8 - Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
9 - Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
10 - Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
11 - Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
12 - Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - с

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Документ пожалуйста. Список этот кочует с сайта на сайт. Ни где нет данных об этих детях кроме как по Бутово. К слову, в Синодике полигона они не значатся.

no avatar
Сергей Л

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Уточните, пожалуйста, где находятся Коробовский, Крапивенский и Рязанский районы Московской области, а также Западная область?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Сергей Л на комментарий 27.12.2010 #

Коробовский р-н МО, с центром в Дмитровском Погосте, существовал с 1929 по 1959 г.г. Западная обл. была образована 1.10.1929 г. с центром в Смоленске. 27.09.1937 г. упразднена. Проверяйте информацию. Не подставляйтесь. Десталинизаторам только дай шанс...

no avatar
Сергей Л

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 28.12.2010 #

Вы ничего не сказали о двух других районах. Что же касается названных ... Трое из списка расстрелянных родились до 1929 года, когда данных региональных образований ещё не существовало, и были расстреляны уже после их исчезновения с административной карты страны.
Тем не менее, они фигурируют в качестве места рождения этих приговорённых.

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #

Два названия я расшифровал так, для примера. Ясно, что весь этот список липа потрясающая. "Мемориальщики" одно время им размахивали, но потом и они прекратили. Ввиду бесперспективности его использования.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #

Товарищ! ну нельзя же так! Ну не для вдумчивого же чтения эти списки составляли! Люди прикалывались, а Вы в подробности лезете!

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Было бы интересно узнать также, какие преступления они совершили. Помнится, в начале 90-х, моего знакомого (пенсионер 65 лет) зарезал 16-и летний молокосос в присутствии сверстников, который в суде не смог даже назвать причину убийства, т.е. просто так, показать сверстникам, какой он крутой. И почему-бы такого и не повесить?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 27.12.2010 #

Вот этот персонаж например
Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Скан справки о реабилитации http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Strygin/%28100327014026%29_2010-02-25-spravka_na_Belokashkina.jpg

no avatar
Mond Cinic

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Дмитрий, к сожалению, файл на сервере не находится, - не найден. А посмотреть на этого "безвинно пострадавшего" несовершеннолетнего было бы интересно. Их ведь всех скопом реабилитировали.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

А тему "..за опоздание на 5-ть минут".. лучше и не начинай..
По ней было осуждено около 4-х миллинов человек..так что заканчивай свою пропаганду.
Сталинисты как собаки, которых п*здил злой хозяин, а теперь даже без него оставшиеся, и мечтающие лизать руку с дубиной снова.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Не могли бы Вы прокомментировать само понятие "несовершеннолетний". С какого возраста наступала полная ответственность за содеянное до принятого постановления?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Александр Ативанов на комментарий 27.12.2010 #

18 лет. ГК 1922 г. http://civil-law.narod.ru/wist/gk22/vved.html#i
Ст.7 "...Совершеннолетие наступает по достижении 18-летнего возраста. " Но: Ст. 9." Несовершеннолетние, достигшие 14 лет, и лица, взятые под опеку, как расточители, могут совершать сделки с согласия своих законных представителей (родителей или опекунов). Они вправе самостоятельно распоряжаться получаемой ими заработной платой и отвечают за вред, причиненный их действиями другим лицам. " Т.е. правоспособность наступала в 14 лет.

no avatar
Александр Ативанов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Если я правильно понял, то ни одного расстрелянного в возрасте до 14 лет, то есть до наступления правоспособности по действующему ГК после постановления все-таки не было. А то, что в то время взросление происходило существенно раньше, известно из литературы. Да и моего деда в 1921 году женили, когда ему было 16, а бабушке так вообще было 14 лет. А мы тут с собственными мерками. Учитывая, что в то время с 20-х до конца 30-х годов продолжительность жизни мужчин была примерно 40 лет, то 14 лет это более трети жизни, то есть в сравнении с современной российской действительностью 19-20 лет.

no avatar
Николай Климов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Более дурацкого занятия, чем притащиться на работу за полчаса, встать в дверях и начать всех переписывать, я не знаю. Когда то, в 80-х я, будучи членом профкома "продавил" гибкий график рабочего времени в нашем институте, сам нашёл и поставил штамп - часы. Кто начал с этим шустрить? Просто сачки с идеологией, похожей на нынешних либерастов. Я думаю народ не даст очередной раз сделать из себя скотов, уже хлебнули свободы, их теперь в стойло загнать будет трудно.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Николай Климов на комментарий 27.12.2010 #

Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним
20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517
Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК Р

no avatar
Николай Климов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Надеюсь что Вы всё правильно нашли и процитировали, сам проверять не полезу, я не юрист, но с давних времён знаю, что чиновники, в какой бы они формации не были - в социалистической или капиталистической - всегда стремились быть святее Папы Римского. Вторым для них характерным моментом было то, что когда начинало пахнуть жареным, они лихо умели прятаться за спины больших людей. Когда их всё таки оттуда на свет божий доставали, они мямлили знаменитую фразу Черномырдина "Хотели как лучше, а вышло как всегда" Разница между сталинскими временами и нашим временем ко в том, что тогда такой деятель попадал в ГУЛАГ, а ныне его с богом отпускают.
Да и не грех бы было узнать: а реально этот закон с добавками от тогдашнего прокурора, применяли или нет, и если применяли, то сколько 12-ти летних было расстреляно.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Николай Климов на комментарий 27.12.2010 #

2.
..........4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"

Надо аФтору и др. документы цитировать, а не заниматся подтасовкой..

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Видите ли в чём дело. Приводя документы и доказательства я не считаю возможным использовать поддельные или (беде Вам угодно) подложные документы. Ни один исследователь данной темы к указанному Вами циркуляру не прибегает. Вот Вам ссылочка. С того самого суда Сталин vs Ганапольский http://forum-msk.org/material/kompromat/3251002.html?pf=2
Не спешите обвинять меня в нечистоплотности и ловить на жареном. ;)

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Подозреваю, авторы сего шедевра те же, что и "документов" по Катыни.
Все-таки, дайте ссылочку на источник. Чисто поржать!

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 27.12.2010 #

В моём предыдущем комменте есть ссылка на очень подробный разбор.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Прочел, есть сомнения. но нет прямых доказательств подделки , нет и признания его таковым экспертами и судом....Есть догадки и косвенные указания на нарушения канцелярских правил. а не самого документа....Я вам дал фотокопию документа с правками. сделанного Сталиным.это другой документ и внучок его не опровергал!!!

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Ага сознается в подделке наш самый гуманный буржуйский суд !

no avatar
Иван Иванов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Суд не сознается в подделке. Не он его подделывал. но суд по собственной инициативе или требованию одной из сторон ОБЯЗАН назначить экспертизу и судить с учетом её выводов.....Отказ от такой экспертизы ,если к тому есть веские основания. являются гарантированным вариантом отмены решения, постановленного на основании такого документа....Что не вижу я ни такого заключения экспертов и, ни требования о назначении экспертизы,хотя бы почерковедческой...Есть же правки сделанные рукой Сталина....Ведь , например. жестко карать детей с 12 лет, предлагалось за кражи крупные.а он потребовал за ЛЮБЫЕ кражи....А что это значит на практике? По тем законам за кражи наказания назначались согласно указа от 3 до 25 лет...Вы яблоки у соседа.а то и в колхозном саду не воровали по малолетству? Вот и огребли бы срок в пределах от 3 до 25 лет!!!! Жаль, что защищающие тот строй особо времен до 1962 года. не знают законов того времени...А ведь уголовный кодекс и указы сталинской эпохи, не только у меня на полке хранятся...Они в сети есть и не секретны..Они публиковались в открытой печати и продавались в сборниках и после Сталина.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

И этот сайт тоже Эхо Москвы принадлежит? http://www.rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=64

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

И что? Это и есть то самое постановление от 7.04.35 г. Его черновики и окончательная редакция. Этот же скан лежит на этой странице, перед статьёй. Там ни слова о расстрелах.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Там есть строчки о применении всех мер кодекса. а это и срока от 5 и выше и расстрел...На это указывает и письмо за подписью Вышинского и Виноградова с разъяснениями о применении....Эти документы я вам давал(ссылку)

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Ст.22 УК 1926 ни кто не отменял и она счастливо действовала. "Разъяснения..." - фальшивка сляпаная после 1960 г. Я давал ссылку на "разбор полётов". Вы как дитя малое долдоните одно и то же да ещё и через 2 коммента на третий шлёпаете одни и те же ссылки.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Могу и другие дать ....Этих копий в сети море разливное.... А что касаеться фальшивки 1960 года исполнения...а для кого их готовили в 1960 году? Кто это был такой дальновидный. что знал что их рассекретят через 40 лет? А до этого они лежали засекреченные и ждали разоблачения? Кто имел доступ к этим "фальшивкам"* Кого ими пытались обмануть? Никиту? Брежнева?? Суслова? Кого? вы же нормально умеете рассуждать?...Ответьте на этот вопрос....

И кстати. а исправления внесенные в черновик Сталиным. это тоже фальшивка?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 27.12.2010 #

Дополню...Это -фотокопия вами процитированного документа http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg

Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).

no avatar
Иван Иванов

отвечает Николай Климов на комментарий 27.12.2010 #

Ну раз вы хотите первоисточники , ...Знакомьтесь..http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg. Это разъяснение верховного суда СССр и и гом прокурора Вышинского ....Так было право расстреливать 12 летних или это ложь?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Ложь.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 28.12.2010 #

опровергайте, кто мешает?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Да я этому пост посвятил. Вы тут что самолюбие своё тешили? Похоже моих аргументов не видели и не слышали.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 28.12.2010 #

Да хоть стихи, вот только аргументов не вижу реальных ...Где заключение экспертов и решения суда? есть решение построенное на этих документах, но нет опровергающее их....

no avatar
Виктор Годовалов

комментирует материал 27.12.2010 #

А кто бы привёл статистику по растрелянным по этому указу детям. И есть ли она?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Виктор Годовалов на комментарий 27.12.2010 #

Её нет. Фактически был один единственный запрос расширить действие указа вплоть до расстрела по одному эпизоду. Там банда малолеток долгое время насиловала девочек. Но Вышинский не дал добро. Подниму данные, выложу.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg Думаю вам будет интересен этот документ за подписью Вышинского....

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Что Вы заладили! Мне, что так и подтирать за Вами? http://forum-msk.org/material/kompromat/3251002.html?pf=2

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

А то, что он этот суд проиграл. равно как и другие где его дедушку защитить пытался, например в Украине.это как будем считать? И не надо подтирать за мной...Я дал нормальные ссылки....И кстати не на Эхо Москвы....

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Из постановления суда "...Вместе с тем, М.Ю. Ганапольский в эфире радио «Эхо Москвы» спустя неделю внес уточнения в ранее озвученную фразу, а именно указал, что в действительности И.В.Сталин не подписывал «указ», речь шла именно об этом постановлении 7 апреля 1935 г., принес свои извинения (л.д. 37)...."
Вот ссылка на решение. На вашем любимом "Йэху", кстати. http://www.echo.msk.ru/doc/683501-echo.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

А что указанное постановление подписывал Сталин? Нет. Подписи не его. правки его....И что, оговорка Ганапольского делает этот документ фальшивым?Или он недействителен. поскольку не Сталин его подписал? В чем собственно суть вашего опровержения?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Я не называл постановление от 7.04 фальшивым. Что с Вами? Сталин по должности не мог такие бумаги подписывать. Это постановление ЦИК и (Калинин) и СНК (Молотов). Вы документы перемешали и пытаетесь доказать, что я объявляю подлинные документы фальшивыми. Поменьше экспрессии.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Дмитрий Зенов на комментарий 27.12.2010 #

Так о чем был ваш этот комент о оговорке Ганопольского? какое это имело отношение к разбираемому вопросу? Мы же не обсуждаем действия этого журналиста в качестве юриста? Оговориться может каждый...для того кодекс и предусматривает возможность исправления таких оговорок.в том числе и в приговорах и решениях суда...

no avatar
Валерий Волков

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

На ГП. был материал о Вышинском,как жестком противнеке прнуждения к самооговору.А на протяжении десятков лет вбивали в голову,что Вышинский считал признание-королевой доказательств..
Сейчас,когда порно сайты заполнены самыми мерзкими извращениями с малолетками,все ваши потуги-крокодиловы слезы.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Волков на комментарий 27.12.2010 #

А какое отношение книга" Теория доказательств" Вышинского имеет к порносайтам? В огороде бузина в Киеве дядька....Это не способ вести дискуссию,....Попробуйте как то изменить свой способ отстаивать свою точку зрения...более логично...И с каких радостей, ГП стало первоисточником мудрости и светилом правды?

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Валерий Волков на комментарий 27.12.2010 #

"…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum)."

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Валерий Волков на комментарий 27.12.2010 #

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них." Как-то так.

no avatar
Борис Токиев

комментирует материал 27.12.2010 #

В этом вся их суть - бросить обвинение в мерзости не утруждаясь разбором ситуации по существу.

no avatar
Иван Викторов

комментирует материал 27.12.2010 #

Скорее всего дерьмократы сами написали этот указ для провокации.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Иван Викторов на комментарий 27.12.2010 #

Скорее всего? А Вы еще сомневаетесь?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Викторов на комментарий 27.12.2010 #

ага, кто-то сидит,ночами не спит, корпит и на каждый ваш вздох изготавливает документик. Была нужда

no avatar
Борис Токиев

комментирует материал 27.12.2010 #

Нынешние нормы права сложились далеко не сразу. Поэтому то, что вызывает негодование и неприятие сейчас, долгое время считалось вполне приемлемой нормой. Даже и сейчас, ряд стран практикуют смертную казнь в отношении несовершеннолетних. По данным «Международной амнистии» «С 1990 по 2003 гг. МА задокументировала 34 случая исполнения смертных приговоров в отношении несовершеннолетних: в Китае (1), Конго (1), Иране (7), Нигерии (1), Пакистане (3), Саудовской Аравии (1), Йемене (1) и США2) (19). Из них 15 казней имели место после 2000 г.»

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 27.12.2010 #

Да детей в СССР уничтожали без всяких законов!Вот возьмем коллективизацию.Высылка(большей частью-зимой!)крестьянских семей.Крепких.В таких семьях,как правило,было по 5 и более детей(в том числе и младенцев).А сколько беременных женщин!Их обрекали на жесточайщую смерть(Гитлеру и не снилось!) - от холода,голода,без всякой медицинской помощи,в голой степи или глухой тайге,часто без инструмента,чтобы соорудить хоть какое-то жилье!Или искусственный голод 32-33 годов...Кто там погиб в первую очередь?Дети...А не редко были съедены ради спасения других...Убийство детей стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой.За эти годы убито(по разным оценкам- 5-7 миллионов детей!).Жуткой смертью...Слышь,автор,а давай твоих детей съедим?Без всякого закона...

no avatar
Владимир Углев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 27.12.2010 #

Эти "правовед"ы считают только тех кого по суду, а кого без суда, как сотни тысяч раскулаченных крестьян России с семьями в вечную мерзлоту зимой - это для них не имеет никакого значения. Нет бумаги с печатями - значит ничего и не было....

no avatar
Дмитрий Зенов

отвечает Владимир Углев на комментарий 27.12.2010 #

Да, дети гибли. Я этого не отрицаю. И это предмет для отдельного разговора. Здесь же я говорю об отсутствии специальных юридических актов согласно которым можно было применять ВМСЗ (ВМН) к подросткам начиная с 12-летнего возраста.

no avatar
Сергей Л

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 27.12.2010 #

Перечислите, пожалуйста, места массовых захоронений жертв сталинизма. Или их всех ... съели?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Л на комментарий 27.12.2010 #

Киньте проверку по Яндексу...Захоронения жертв Голодомора....и читайте....

no avatar
Сергей Л

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Кинул. Ссылки на старые кладбища, где ... вроде как. Исключительно по чьим-то там словам ... Раскопок никто не производил, документальных подтверждений нет, цифры приводятся
среднегорилочные.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #

А вы пологали что советская власть оставляла следы от этих деревень или могил? Вы много знали о захоронениях на местах расстрелов НКВД ? Их обнаруживают поисковики, а потом уже пытаются найти документы....Так что ничего странного нет....

no avatar
Сергей Л

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Катынь всплыла, Бабий Яр тоже. В первом случае 22 тысячи человек, во втором более 100 тысяч. А вот 9 миллионов человек - бесследно. И не гитлеровцы, ни УПА ... Молчок. Ни одного массового захоронения не нашли. Мировой общественности не предъявили. А ведь какое пропагандистское шоу на этом можно было организовать.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Л на комментарий 28.12.2010 #


Как вы говорите? "Молчок. Ни одного массового захоронения не нашли. Мировой общественности не предъявили."

Вы видно не умеете пользоваться Яндексом и не видите того, что видеть не желаете...




http://www.genichesk.com.ua/other/memo/

ura-inform.com/society/2008/03/09/golodomor

24.ua/news/show/id/15150.htm

www.mobus.com/kherson/64340.html

http://news.liga.net/news/N0221583.html

www.pravoslavye.org.ua/index.php

dndz.ru/2007/09/26/v-dneprodzerzhinske…golodomora

news.online.ua/print/3131

staroverovka.ucoz.ua/news/2008-05-23-67

iz.com.ua/2007/11/20/chto-sdelano-v…75…golodomor

ru.TSN.ua/tags/голодомор/7

www.unian.net/rus/news/news-286000.html


ХВАТИТ ИЛИ ЕЩЁ НАЙТИ ?

no avatar
Сергей Л

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.12.2010 #

Прочёл первые четыре. Восхитился. Вы что же теперь все старые заброшенные кладбища собираетесь под жертв Голодомора пустить? Включая захоронения савроматов, скифские курганы, Змиевы Валы? А как описано (первая ссылка) 2/3 - XIX век, 1/4 описание жертв расстрелов 1936-1937 гг. И четыре строчки о жертвах Голодомора (тоже там, в катакомбах, наверное). КРУТО!В остальных ещё лучше "установлены указатели", причём из 5-ти 3 якобы подтверждённые ... канадским любителем-поисковиком. Сколько, кто, когда - МОЛЧОК.По словам таинственных местных старожилов.НЕСЕРЬЁЗНО.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 27.12.2010 #

Позвольте спросить:
1. почему "большей частью зимой"? Как решит собрание, так и вышлют. Или уже не можете без буржуйских штампов?
2. Про то, чего и сколько разрешалось брать с собой , чувствую, вообще Вы не слышали.
3. Какая на фиг голая степь, какая тайга.?! чаще всего расселяли по домам, а потом уже высланные отстраивались. да и высылали в большинстве случаев в СОСЕДНИЙ уезд. Дорогое удовольствие - везти к черту на кулички!
4. "5-7 млн детей"? Да столько ВСЕГО выслано не было!
5. "Искусственный голод"? Ну да, страшной засухи, естественно, не было! Спровоцированного кулачьем массового забоя скота тоже? Вы, наверное, страстный поклонник Ющенко!
И последнее, говоря про убийство детей, про этакое страшное преступление, соизвольте привести хоть один нормальный мотив!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 27.12.2010 #

Сложите жертвы раскулачивания и голодомора,и вы получите гораздо большую цифру.Сам Сталин признавал 15 миллионов...Где там Павлик Морозов жил?В соседнем уезде?На Урале...Сибирь,Архангельск,Магадан,Урал - вот туда и высылали.И никто там их не ждал.Вы еще будете спорить,2 миллиона детей погибло,или 5?Совесть-то у вас есть?Придумали для оправдания засуху,убой скота пр.россказни...Специальными отрядами изымалось ВСЁ продовольствие(на Волге сделали исключение - огурцы и капусту в бочках не трогали).ЗАВЕДОМО высылая кулаков,обрекли на мучительную смерть их детей,уж точно НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ.А вот в Армении,Грузии,кавказских республиках(тогда-автономных) никакого раскулачивания не было...И голодомора тоже.Мне плевать на Ющенко,я говорю про Россию в целом.Ну сколько можно было брать с собой?Что унесешь в руках,багажных вагонов не давали...И не вешайте тут коммунофашистскую лапшу на уши...

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Это где ж Сталин "признавал"?!!! И совесть у меня есть. И именно потому и тошнит меня от Ваших страшилок!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Это не страшилки.Это правда.А совести вашей в упор не наблюдаю,раз готовы оправдывать целенаправленное массовое убийство детей.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

А я и не оправдываю! Как можно оправдывать то, чего не было?
И еще раз попрошу: дайте мотив преступления!

no avatar
Старый Солдат

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 27.12.2010 #

Стыдно за Вас. Пример: в конце 19 века шл массовое переселение крестьян на Дальний Восток, добирались почти два года (читайте Н. Задорнова "Амур - батюшка") - сколько днтей погибло? Ах, это не Сталин делапл? Тогда, все нормально..... "Убийство детей стало ГОСУДАРСТВЕННОЙ политикой" - Вы же не идиот? Значит, следуете заветам Геббельса "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят". Что ж, вполне "демократично"!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Старый Солдат на комментарий 27.12.2010 #

А я презираю "старых солдат"!Это они с винтовками наперевес сопровождали несчастных,они выбрасывали трупы маленьких детей прямо с поезда,это они охраняли с пулемотами кучи погибающего отобранного зерна на Украине,на Дону,на Кубани,на Ставрополье,на Волге,в Казахстане.Это они охраняли сельсоветы,куда отчаявщиеся высылаемые,понимая,что в пути дети обречены на гибель,принесли в надежде,что дети спасутся...Как бы не так!Дождались,пока все не сдохнут с голода,"старые солдаты".Что,сталинская камарилья не понимала,что большая часть высылаемых - НИ В ЧЕМ НЕПОВИННЫЕ дети?!Это и есть государственная политика!А добровольно ехавшие при царе - им давалась ссуда(в том числе и на переезд)никто их не преследовал,сами выбирали места стоянок,с продовольствием проблем не было...Цинизм,который вы тут проявляете,поражает!Будь ты проклят,"старый солдат",и дети твои пусть здохнут с голода,сожрав вначале тебя!

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Я вас поддерживаю Георгий, немногие могут выступать против мерзости с открытым забралом. Мне приходилось слышать ещё в 60-е годы от мужиков, что те кто ВОЕВАЛ их уже нету, а с побрякушками бегают те кто зоны охранял во время ВОВ. Старый солдат наверное из "этих". В руководители при сталине попадал такой никчемный материал, взять ту же армию, с командирами которые позже станут "старыми солдатами", эта армия могла воевать только с бабами, мужиков расстреливать химическими снарядами, убивать голодом. А столкнулись с поляками в 21 и бежали в припрыжку, с финами и ... обкакались. На поляков напали когда немцы разгромили польскую армию. Поэтому и бежали до москвы когда встретились не с мужиками с топорами, а с солдатами.Все танки растеряли, мол нежалко старые были. А с детьми воевать, ну там с бабами у коммунистов всегда хорошо получалось. Мечта любого старого солдата чтобы в армии сопредельных стран детей призывали на службу, оне их бы всех тогда победили, вмиг во всём мире коммунизьму выстроили.

no avatar
Старый Солдат

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 28.12.2010 #

Николай, Вам доставляет удовольствие безнаказанно оскорблять собеседника? Знаете, люди, которые пишут в Инете гадости в адрес других, никому не интересны. Как правило, это зашуганные жизнью и не на что не способные людишки, мелкие клерки, боящиеся своих начальников. Раньше такие «отрывались», избивая жен и детей (читайте русскую классику), теперь появился Инет, вот они и «избавляются от комплекса никчемности», чувствуя свою безнаказанность. Если Вы «разрядились» на мне – прекрасно, меньше достанется Вашей семье, я за свою жизнь видел и слышал всякое, поэтому я Вас прощаю! А если Вы не такой – тогда извольте извиниться!

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Старый Солдат на комментарий 28.12.2010 #

Вот видите под личиной добренького человека в вас скрывается прирождённый хитрован. Вы мне привесили несуществующие качества в виде избиения жен, и зашуганный я могу быть и типа пришел сюда от комплексов избавляться чтобы не бить свою жену, и вы рады терпеть мои "гадости" лишь бы семья моя не пострадала. Хм, однако...Плюнули в лицо и требуете извинений за ваши выдумки.
Теперь по поводу переселения при царе, вы всё наврали безпардонно. Рядом со мной существуют деревни этих переселенцев, ничего такого про трупы младенцев деды не рассказывали. А вот про переселенцев: эстонцев, немцев, латышей, про тех да, им было очень тяжело. Ваш любимый тов. Сталин в очень трудное положение их поставил, выгнав из домов в неизвестность.

no avatar
Старый Солдат

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 29.12.2010 #

Ах, передергиваете, однако!!! Я написал: "КАК ПРАВИЛО, это зашуганные жизнью...." и пр. дальше все идет через "если...", т.е. утверждения, что это Вы "зашуганный" и пр. нигде нет. А Вы тут же передернули. Как раз в Вашем коменте есть оскорблоения (прямые) в мой адрес. Вы же пишите:"Плюнули в лицо и требуете извинений за ваши выдумки".. Во-первых, не плевал, а во-вторых НЕ ТРЕБОВАЛ, я написал, что "если Вы не такой – тогда извольте извиниться". Вы не извинились - делайте выводы сами.

no avatar
Старый Солдат

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Разница между мной и Вами: я не оскорбляю собеседника. Я привожу пример, Вы же, вместо спора, оскорбляете меня. Вы опускаетесь (или это Ваш нормальный уровень?) до оскорблений! Как все просто: если человек не согласен с Вашим мнением, значит "Будь ты проклят,"старый солдат",и дети твои пусть здохнут с голода,сожрав вначале тебя!". Как это благородно! И чем же Вы отличаетесь от тех, кто, по Вашим словам, убивал детей, введя это в «государственную политику»? Только тем, что желаете детям «сдохнуть с голода», потому что не можете их убить лично? Моего деда расстреляли в сентябре 1937 году в Ленинграде по решению "тройки", моего второго деда убили фашисты в 1942 году на глазах жены и детей на Украине. Четверо детей «врага народа» (в т.ч. и моя мама) воевали за свою страну против фашистов, трое – погибли! Мой отец в 15 лет ушел в партизаны. Я горжусь ими, так же как горжусь и своей страной. В этом второе отличие между нами: я хочу понять историю своей страны, понять и плохое и хорошее, Вы же просто «брызжите слюной» и огульно оскорбляете мою страну (кстати, не Вашу, Вы же живете в Эстонии), так и мой народ. Порядочный человек на Вашем месте извинился бы.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Старый Солдат на комментарий 28.12.2010 #

Да ваш комментарий содержит безосновательные намеки с оскорбительным уклоном:"Стыдно","идиот","Геббельс",так что извиняться мне не за что.Сдается мне,имею я дело со старым прожженным агитатором из какого-нибудь райкома-обкома,и не разобраться вы желаете,а ОПРАВДАТЬ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ни вчем не повинных детей(да и взрослых тоже).И вот ведь что удивительно!Чем дальше от тех времен,тем больше бывших коммунистов(которые все это и осуществляли - не Сталин же с Микояном бегали с винтовками!),повторяю,тем больше бывших,оказывается,боролись с режимом,воевали с нацистами,верили в Бога и нив чем-ни в чем не виноваты,это все наговаривают на них...И так сверху до низу:и родичи у них были расстреляны и вообще враги народа,а копнуть - сидели в тылу или в охране лагерей...И страна это моя,я гражданин России и могу жить где угодно(Это вы всех в свое время держали за колючкой),и ненавижу таких хамелеонов как вы,это мое право,хотя в моем роду никто в Гулаге не сидел и не был расстрелян,род крестьянский,и воевали с нацизмом,дойдя до Берлина(и все уцелели),но горжусь я ими ещё и за то,что в роду не было НИ ОДНОГО коммуниста,никто не купился ради карьеры на эту морковку.Порядочность

no avatar
Старый Солдат

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

"стыдно" - это оскорбление? "Вы же не идиот" - это оскорбление? "следуете заветам Геббельса" - это оскорбление? М-д-а-а-а, странное понятие у Вас об оскорблениях. Все ос-тальное, в том числе и Ваши измышления о моей биографии и о моих родных, я Вам ПРО-ЩАЮ. Я думал, что переписываюсь с оппонентом, которым желает выяснить истину, а встретил обыкновенного озлобленного жизнью и обиженного на всех и вся человека, у ко-торого осталось одно удовольствие - оскорблять людей, чувствуя свою безнаказанность. Что поделаешь, мне не повезло. Мне Вас искренне жалко.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Зачем это было нужно Сталину? Мотив!!!!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Сталин был верный ленинец,и свято верил в его гениальность.А Ленин говорил про крестьянство - "реакционная мелкобуржуазная стихия",и подлежит уничтожению.Что и было сделано с невиданной жестокостью.

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Снимаю шляпу! У Вас хватило совести поставить кавычки после слова "стихия". Дальше уже не Ленин, а Виноградов. А вот Ленин всегда говорил, что только союз крестьянства с пролетариатом - залог победы советской власти. НИГДЕ у Ленина нет никакого "уничтожения", да и быть не могло. Можно как угодно относиться к Ленину, но одно бесспорно. Он ни дураком, ни самоубийцей не был.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Цитировать не собираюсь,но рекомендации Ленина примерно таковы:"натравить крестьян на помещиков,а потом(нет,не потом,а то же время) натравить рабочих на крестьян..."Читайте полное собрание ...

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Ну, естественно, цитировать не собираетесь! Невыгодно!
Крестьян на помещиков не было нужды натравливать. Они их жгли и громили задолго до рождения Ленина.
А вот насчет "натравить рабочих на крестьян"... Зачем!!!! Еще раз повторю, Ленин самоубийцей не был!
Да и не мог, физически на способен был Ленин, вождь рабочей партии, сказать про рабочих "натравить"!
Хоть иногда логику включайте!

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Именно так!"Натравить!"Читайте ПСС!И цитату я привел почти дословно!И был он убийцей России и русского народа,действуя по извращенной теории еврея Маркса при финансировании Германии и нескольких еврейских банкиров.Забрали бы этого маринованного вождя к себе домой и показывали своим детям..Вот ,мол,благодаря ему убито много миллионов детей,да еще куча безпризорников...

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Полное ПСС Ленина у меня есть. Частенько почитываю. Укажите том и страницу. А лучше конкретную статью Ленина.
Если сможете.
Насчет теории Маркса - это долгий разговор. А по немецким деньгам читайте Старцева "Ненаписаный роман Фердинанда Оссендовского". Ну или задайте в инете "документы Сиссона"...
Стыдно пользовать такие грубые, хрестоматийные фальшивки!

no avatar
Борис Токиев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 28.12.2010 #

Любезный, чушь пороть не надо!

no avatar
Анатолий Бабков

комментирует материал 27.12.2010 #

Ну зачем все время искать чем оправдать Сталина?Зачем сравнивать либералов и сталинистов?Нужно сравнивать дела и поступки ,а не ярлыки и термины.

no avatar
Mond Cinic

отвечает Анатолий Бабков на комментарий 27.12.2010 #

Понимаете, Сталин в оправдании не нуждается. Это нам нельзя позволить, чтобы наша история поливалась помоями. Всякое было, но почему-то мы должны каяться, а те, у кого у самих руки по локоть в крови и миллионы погибших своих граждан, - видите ли святые.

Вот полюбопытствуйте например:
ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
10 марта 2010 в 19:23
Гайдпаркер: Михаил Чернышов

no avatar
Илья Бустев

комментирует материал 27.12.2010 #

в америке, стране-мечте настоящего демократа-либераста существуют очень серьезные наказания для детей.Читал, что приговорена к пожизненному сроку 12летняя девочка за убийство 2 человек.В ряде стран Европы, есть уголовная ответственность для детей за особо тяжкие преступления.Зато у нас 15летний дебил может убить/изнасиловать - и не переживать за свое будущее.
То есть факты можно трактовать по-разному.Любые.Как кому удобно, тому же Ганапольскому

no avatar
Иван Надсон

отвечает Илья Бустев на комментарий 27.12.2010 #

В США вопрос о возрасте, с которого может наступать уголовная ответственность, решается на уровне Штата.В большинстве штатов-14 лет, в одном штате-10 лет, есть 13 лет.а в Нью-Йорке, как помнится, аж 16 лет. В РФ за убийство (квалифицированные составы)-угол. ответственность с 14 лет.

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Илья Бустев на комментарий 28.12.2010 #

Илья, люди завелись не от того что коммунисты решили отбросы пристреливать, никто я полагаю сильно пенять им не будет, ежели хлопнули малолетку убивающего направо и налево. Разговор идёт о тотальном безчеловеческом отношении и к малым и старым. Я ещё на производстве заметил, как рабочий полудурок, которого одного нельзя заставить делать работу, чего-нибудь учудит, так это зачастую коммунист, а если полупьяный работник, сын репрессированных кулаков, так он в таком состоянии всё сделает и не надо проверять. В генах у этих людей хватка. Вот этих людей и лишилась Россия. Потому что полудурки боялись умных, даже начальство побаивалось что-либо говорить этим. А холуйствующие те только одобрямс могли делать. Сказали хана кпсс, 17млн. преданных борцов за дело ленина, вмиг разбежались, как свора собак, да ещё 18 млн. комсомольцев...

no avatar
Вячеслав Грачев

комментирует материал 27.12.2010 #

Сейчас боьшинство врёт, кто по моде, кто по прямому и косвенному подкупу, кто свои болячки и свою несостоятельность выдаёт за притеснение системы и пр., и пр. Очень многие по недомыслию, что делать. Простейший пример оболванивания. В передаче у Парфёнова Джигарханян признал, что ему выделили волгу с выбором на завод, по высшему разряду, но попросили сдать старую машину, вот какие плохие. Он опускает, что в условиях дефицита это становится предметом спекуляции, а у него приблизительно в это время нелады с законом: пресечена попытка провоза в декорациях драгоценностей в Венгрию (только по газетам). Дело замяли, забрав старую машину предотвратили возможное следующее, за спекуляцию, так что он должен поблагодарить за заботу.

no avatar
Вадим Алексеев

комментирует материал 27.12.2010 #

Отличная статья. Жаль только, что растиражируют её не так, как растиражировали ложь Ваших оппонентов.

no avatar
Ганнибал Лектор

комментирует материал 27.12.2010 #

16 декабря глава МВД РФ Рашид Нургалиев доложил президенту РФ Дмитрию Медведеву о задержании Кубракова как организатора беспорядков на Манежной. По данным министра, у молодых людей при совершении убийства было еще шесть сообщников. По словам Нургалиева, задержанным 14-15 лет.

«Погромы, драки, вандализм – все это преступления. Подчеркиваю, это не административные правонарушения, а преступления. Их участники должны сидеть в тюрьме. Их нужно сажать, а не воспитывать. Воспитание применимо к другим лицам. Ответственность за такие действия должна быть уголовной, а не административной», – заявил глава государства.
О времена , о нравы!

no avatar
Вячеслав Николаев

комментирует материал 27.12.2010 #

Неужели ублюдок Гавнопольский нуждается в опровержении.
Его физиономия и так известна всему населению через
Эхо.

no avatar
Сергей Пяткин

комментирует материал 27.12.2010 #

Хорошо написали, Дмитрий. Аргументированно и кратко. Либерасты этого на дух не выносят, сей час набегут и начнут соплями брызгать.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Пяткин на комментарий 27.12.2010 #

А можно бзынуть не слюной, а документиком вот этим http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg А этот и сами можете поискать...."Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел)."

no avatar
Сергей Пяткин

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Ну, эхо Израиля для меня очень сильно не авторитет, как Вы, наверное, догадываетесь. А вот Ваш и их доступ к таким, с позволения сказать, "документам", а также скорость реакции на мой пост и подачи "документов" очень чётко показывают, что заготовочка всё это - и статеечка эта паскудная, и Ваша готовность её комментировать с "фактами" наперевес. Это же очевидно,
равно как и то, почему эта писанина появилась. А "документы" эти - из соседней с "катыньской" папки, к бабке не ходи. Те же ручонки шаловливые клепали.
А теперь, "Иван", выйдите на улицу да на беспризорников полюбуйтесь. Зима, холодно, голодно. Их тоже Сталин к такой жизни приговорил? А семь миллионов абортов в год, семь миллионов убитых наших русских детей, тоже Сталин организовал? Может, пора сегодняшними проблемами заниматься и сегодняшних упырей за ...опу брать,а? Или Вам только в могилах рыться разрешают? А сегодняшних "хазяв" тронуть не моги? Мы уже сталкивались с Вами, "Иван", и то общение удовольствия не доставило ни одной из сторон. Будьте здоровы.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Пяткин на комментарий 27.12.2010 #

А это то же "Эхо Израиля" ? http://www.rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=64 Ну так сообщите об этом хозяевам этого сайта....

Мне плевать на хозяев жизни...не стеснялся и не боялся говорить и тогда и теперь. то что считаю нужным....А то что происходит сегодня...А что у власти не теже .что и вчера? Почитайте биографии своих руководителей...сплошь выпускники ВПШ КПСС,ВЛКСМ,КГБ,СА,ГРУ и прочих "демократических" организаций...так чего же вы ждете от них? Демократия в России расстреляна вместе с законно избранным парламентом....Сейчас её добивают и в Украине....И те же самые + ставленник Кремля ...дважды не сидевший и не стучавший, бывший коммунист Янукович...И удовольствие от общения с поклонниками Сталина и не жду....Вы поклонялись тому идолу. поклонитесь и следующему который вас придавит...

Томясь тоскою по вождю,
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого

no avatar
Сергей Пяткин

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Откуда столько эмоций, Иван? Ощущение, что Сталин - Ваш личный враг, Вы что, ровесник ему? :-)
Вы меня с кем-то путаете. Я НЕ ПОКЛОНЯЮСЬ Сталину, я отдаю должное тому, что сделали наши народы в то время, когда он руководил государством. Мы и живы-то сейчас только потому, что не успели ещё прожрать то, что сделали наши предки для нас. И мы не можем судить ни то время, ни тех людей с позиций сегодняшнего дня. просто права такого не имеем, согласны? Это уже история. Армия Чингиза убивала и насиловала в своём походе на Русь, сейчас в Монголии памятник стоит Чингис-хану, всегда цветы, и что теперь, айда резать монголов? Глупости.
Какие такие "мои руководители?" Я сам по себе. Нет у меня руководителей. Я сторонник народовластия, причём прямого народовластия. А понятие "демократия" себя полностью дискредитировало. Это "демократ"и бывший коммунист Ельцин, чтоб ему.... , парламент расстрелял, законно избранный, а не поклонники Сталина. Не клеится чего-то у Вас, Иван.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Пяткин на комментарий 27.12.2010 #

Сталин не только мой личный враг. И я , 1949 года рождения обобщался с его жертвами и лично и работая практикантом в отделе по реабилитации жертв Сталинских судилищ в 1975 году в г. Москве, много чего читал и в архивах.... Так что у меня для ненависти . весьма весомые основания - документальные...И это не история вчерашнего дня...Это и возможный вариант его повторения и завтра....Демократию в стране еще и не видели...Так что не надо ссылаться на то. что сегодня пытаются приравнять к тому . что называют демократией в других странах....И парламент расстреляли воспитанники Сталинского КПСС, а не марсияне или демократы с запада....

Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....

no avatar
Валерий Волков

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Вы все хлещите по хвостам давно ушедших в небытие..
А ведь вам известно ленинское высказывание,что став правящей,наша партия становится отстойников мазуриков.И вместо того,чтобы изыскивать средства разьяснять людям не давать власть швали,вы с неистощимой энергией роетесь в царстве мертвых,давая простор сегодняшней мерзости

no avatar
Mond Cinic

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Зациклило...
Чтение в архивах даром не проходит. Повреждение психики налицо. А вы не задумывались, почему Вас, тогда ещё, можно сказать, сопляка, допустили к такой ответственной работе? Полагаю, калейдоскопичность Вашего мышления тут сыграла не последнюю роль.
Ну а как проходила реабилитация жертв и "жертв" мы наслышаны...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Mond Cinic на комментарий 27.12.2010 #

Допустили, поскольку писал диссертацию и имел допуск к секретным документам...остальное хамство, ответу не подлежит...Скучно хамите...без фантазии слишком примитивно. что бы давать ответ...

no avatar
Георгий Рус

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

Я в 92-95годы разыскивал в архивах своего деда по отцу,
раскулаченного и дядей-фронтовиков,инвалидов,орденоносцев
посаженных по наветам в 45-47г.Такого там начитался,что
продолжить не смог.Думал крыша поедет.Я считаю,что всех,
кто так яростно защищает сталинизм,надо направлять в
архивы почитать подлинники.Уверен многие поймут Вас!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Георгий Рус на комментарий 27.12.2010 #

Меня уже обвинили, что от того, что я работал с документами в архивах у меня крыша поехала, потому и и ругаю сталинскую эпоху....Я считаю. что признаком поехавшей крыши будет то. что почитав эти документы. человек будет продолжать утверждать о святости Сталина и о светлом прошлом.....А отсылать этих болезных в архив.....Полагаю что бесполезно.....Вот им дали копии документов....И какие фантазии на тему. что они"были подделаны в начале 70 годов"? И желания нет подумать. а зачем это было нужно в те года? Кого обманывать собирались? Живущих в РФ в 2010 году? Маразм крепчает....

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской

no avatar
Иван Иванов

отвечает Олег Цоцикян на комментарий 28.12.2010 #

Практикующий юрист и преподаватель Криминологии...В личке все это указанно...Умело подобрав тему и руководителя с опонентами. можно было попасть в столь потаенные архивы, что и сегодня закрыты....Хотя сейчас снова все закрыто...

no avatar
Иван Иванов

отвечает иван семёнович на комментарий 29.12.2010 #

Семеновна. я историю не изменяю, я таким как вы незнающим её рассказываю...Что бы вы сами не путались и молодежи голову не дурили...

Россия вертит виртуозные спирали
умея только славить и карать
сперва свою историю засрали
теперь чужую надо обосрать

no avatar
иван семёнович

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.12.2010 #

Историю не знает никто!
Чтобы знать надо жить в то время!
Сочинить её можно и рассказывать истории одна страшнее другой!
Вы ничего хорошего в своих историях не сказали.
Тогда, от ужасов ваших, население увеличивалось, сейчас всё прекрасно, а население уменьшается?

no avatar
Иван Иванов

отвечает иван семёнович на комментарий 29.12.2010 #

"Лицом к лицу Лица не увидать. Большое видится на расстоянии. ..."

историю творят предки.а оценивают -потомки...

Насчет уменьшения населения. поговорите с Европейцами...они то же жалуются на эту проблему...Хотя у них не было перестройки с перестрелкой.....

И не имеейте наглость говорить что историю не знает никто, если вы её не знаете и не хотите знать...Кроме учебника по истории КПСС, есть и были и другие источники знаний о ушедшей эпохе...Не говоря о такой мелочи. что я 1949 года рождения.т.е. 40 лет прожил в СССР....

no avatar
иван семёнович

отвечает Иван Иванов на комментарий 30.12.2010 #

Историк нашёлся мне!
Учебник истории не история!
История субъективна по этому её нет!
История это факты!
Вашего типа историки, сочиняют различные истории!
Вы привели бумажку на которой написан текст, никаго исторического значения не имеет.
Много документов можно привести, которые не выполнены, все они исторического значения не имеют!

no avatar
Олег Цоцикян

отвечает Сергей Пяткин на комментарий 28.12.2010 #

Все правильно. Только зря Вы делаете акцент на Израиле. То, что на "эхе" много евреев, еще не говорит ни о каком национальном интересе. Интерес тут один, классовый. И заключается он в идейной защите мерзостей современной буржуйской России и ее властей. Защите от славного советского прошлого.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

тезка. Им пофиг эти ссылки. Они и искать ничего не собираются,им и так ясно- Сталин и его время ЭРА СЧАСТЬЯ И МИЛОСЕРДИЯ, КАКИХ НЕ БЫВАЛО В ИСТОРИИ И НЕ БУДЕТ В БУДУЩЕМ. Они плачут, тоскуют, им ТУДА хочется... Иван. Им ПОФИГ!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Надсон на комментарий 27.12.2010 #

Этот вариант кажется точнее....

По всей России ходит в разном виде
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Иванов на комментарий 27.12.2010 #

да, такой симбиоз просматривается

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Надсон на комментарий 27.12.2010 #

Судя по текстам на этой ветке и ей подобным. т его ждут и радостная встреча и много помощников....будущих ссученных

Если крепнет в общей стае
климат страха и агрессии
сразу глупость возрастает
в геометрической прогрессии

no avatar
Игорь Басенко

комментирует материал 27.12.2010 #

Есть преступления, за которые следует расстреливть и 12-летних.

no avatar
Виктор Дубровский

отвечает Игорь Басенко на комментарий 27.12.2010 #

Ну, наконец-то честно! Игорь, у Вас такие же взгляды, как у Иосифа Кровавого, так и говорите, а то начинаются обвинения оппонентов в фальсификации...

no avatar
Сергей Губарь

комментирует материал 27.12.2010 #

На экранах безответственно и без последующих извинений и признаний "ошибок" воинствующая некомпетентность или сознательный обман людей?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Губарь на комментарий 27.12.2010 #

Знакомьтесь..http://www.echo.msk.ru/att/element-652515-misc-Postanovlenie-razyasnenie.jpg. Это разъяснение верховного суда СССр и и гом прокурора Вышинского ....Так было право расстреливать 12 летних или это ложь?И еще документы А вот и рукой Сталина внесенные поправки. http://www.rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=64

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.12.2010 #

Факт расстрела нет.
Тогда это фальсификация!

no avatar
Иван Иванов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 29.12.2010 #

Показываю вам перечень статей из уголовного кодекса Украины.принятого в 2004 году

. Особенная часть. Раздел 20. Преступление против мира, безопасности человечества и международного правопорядка. \

Статья 436. Пропаганда войны.
Статья 437. Планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны.
Статья 438. Нарушение законов и обычаев войны.

Статья 439. Применение оружия массового уничтожения.

Статья 440. Разработка, производство, приобретение, хранение, сбыт, транспортировка оружия массового уничтожения.

Статья 441. Экоцид.

Статья 442. Геноцид.

Статья 443. Посягательство на жизнь представителя иностранного государства.

Статья 444. Преступления против лиц и учреждений, имеющих международную защиту.

Статья 445. Незаконное использование символики Красного Креста и Красного Полумесяца.

Статья 446. Пиратство.

Статья 447. Наемничество.

Судимых и уголовных дел предъявить по этим статьям не могу..Они мне не известны...Вряд ли еще кто то сможет предъявить данные о судимых по этим статьям.....По вашей логике следуя. я предъявил вам не главу из Кодекса. а подделку?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.12.2010 #

Что это по вашему, факта исполнения его нет!
Бамага есть бамага!
В туалет с ней сходите.
Осуждать, а фактов преступления нет!!
Что вам надо, я не могу понять?
Доказать предки ваши дерьмо, но вы всего лишь их обломок!

no avatar
Иван Иванов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 29.12.2010 #

Закон был принят. Исполнители назначены. подсудимые найдуться. Закон может быть принят и для запугивания тех. кто имел детей и попадал в руки НКВД....Так что главное что есть статья. а виновный в СССР всегда находились....Среди моих предков служителей ГПУ не было. потому и не защищаю эту организация, как вы.

no avatar
Иван Иванов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 29.12.2010 #

Судя по вашим текстам вы таки правы....А судя по той настойчивости, с которой вы развиваете эту тему, уходя от рассмотрения темы статьи, то она для вас наболевшая и родная.....Могу только тому посочувствовать. но помочь не могу....Ваши папа с мамой уже все совершили...и вы родились с дефектами....Так что выскажите им свое неудовольствие...Мне ваши генетические проблемы малоинтересны....

no avatar
Иван Иванов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 29.12.2010 #

Что это вас все тянет или о инцесте порассуждать и о подтирании и задницы поговорить? Мне с такими не по пути....Простите. но доктор Фрейд не велит...и брезглив от рождения...Вы уж дальше общайтесь с со своим зеленым человечком.....

no avatar
Виталий Свешников

комментирует материал 27.12.2010 #

Давно надо для детей узаконить уголовную ответственность с 10-12 лет.

no avatar
Борис Аллояров

комментирует материал 27.12.2010 #

Я правильно понял, что Сталину надо дать Нобелевскую премию за гуманизм.

no avatar
Игорь Быков

комментирует материал 27.12.2010 #

Ганпольский -известный брехун , а Венедиктов самолично признался в педофилиив интервью с Познером.

no avatar
владимир доморецкий

комментирует материал 27.12.2010 #

Зайдите на www.24521.ru И ваше счастье, что родились позже.
Лежать бы вам в в общей куче или костре, где я ел умных зенов.
Но нынешние как-то проскочили.
Я порождение сталинизма, преступный стаж с 1944г, 3 судимости за убийство.

no avatar
Олег Цоцикян

комментирует материал 28.12.2010 #

Мой институтский преподаватель, профессор Райский (спецкурс "Трудные дети") перед войной и сразу после руководил колонией малолетних преступников. Причем, не простой колонией, а сливками. туда из простых колоний свозили самых-самых. И убийц, и бандитов, и басмачат, и бандеровцев и пр.
Так вот у Райского (ученик Макаренко, считавший себя жалким подобием учителя) эти отроки за право без очереди рыбок покормить учебно-трудовое соревнование устраивали.
На его 80-летие бывшие колонисты съехались со всего СССР. Я лично видел списки и фото участников юбилея на кафедре педагогики. Генералы, полковники, директора, председатели колхозов, профессора и пр. Даже герои соцтруда!
Короче, расстреляные!

no avatar
Борис Шварцкройн

комментирует материал 28.12.2010 #

Молодец Дмитрий!Так и надо этих ребят - по соплям!Давайте сравним Сталина и теперишних отморозков у власти.Сталин:-ликвидировал безграмотность,детскую беспризорность,чиновничий разгул,голод,эксплуотацию человека человеком.Построил одно из самых развитых индустриальных государств.Прирастил территорию государства.За такой же временной период - Горбачев,Ельцын,путин:- детская беспризорность как после гражданской войны,города и сельские поселения в развалинах как после отечественной войны,в стране не возможно честно заработать на достойную жизнь,можно только украсть,развалили государство на кучу удельных княжеств и несть числа их "заслугам".Поэтому я за плохого Сталина и против хороших современных абсолютно безответственных правителей.

no avatar
АРЕЛИЙ i

комментирует материал 28.12.2010 #

Документ нашли.
Осталось найти сколько по нему расстреляно.
Нет тогда это фальшивка, при Сталине исполялось всё неукоснительно!

no avatar
Александр Арефьев

комментирует материал 29.12.2010 #

К теме:
Тексты
Вот порою почитаешь кой-какие тексты
И срабатывают тошнотворные рефлексы
Найти в них смысл и правду не мечтай
Уж лучше сразу плюнь и не читай
Тейблом по фейсу
А не послать политика такого к бесу?
Или даже лучше тейблом и по фейсу
Ведь развелось у нас таких уж рать
Ну, прям никак не могут не соврать

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland