Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

NG Соколов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Краткая предыстория второй мировой. В помощь комиссии по борьбе с фальсификации истории

2525 108 52

Нашим вождям иногда приходят в голову здравые идеи. Например, борьба с фальсификацией истории или десталинизация общества. Вот я и подумал – прежде чем бороться с той же фальсификацией, необходимо создать некую истинную версию истории. Соответствующая комиссия пока не представила такой вариант, а значит, дело стоит. А давайте облегчим ей работу и сами предложим рабочую версию учебника истории за тот период, который так любят фальсифицировать. С десталинизацией я – пас, не представляю пока, что это вообще такое. А вот схему по истории второй мировой войны набросал довольно быстро. Предлагаю вашему вниманию что-то вроде краткого обзора того периода истории, который занимает интервал между двумя мировыми войнами. Если какие-то странные люди описывают этот период, говоря только об СССР, Сталине и его подготовке к порабощению Европы, то мы поступим иначе. Посмотрим и на других участников той войны, другие страны, так, чтобы увидеть больше того, что нам навязывают злостные фальсификаторы. Тем более, что некоторые страны значительно превосходили СССР по политическому весу, финансовым возможностям и влиянию на европейские дела. Возьмем в фокус их, а не обитателей окраин (во всех смыслах) Европы. Начнем с момента подписания Версальского мира 28 июня 1919 года. Основные авторы и гаранты этого мира – США, Англия, Франция, Италия. Основные его условия для Германии были таковы:

- Все немецкое левобережье Рейна (промышленно-развитый район) преобразовано в Рейнскую демилитаризованную зону, оккупированную войсками союзников, содержание которых  возлагалось на германский бюджет. Также демилитаризована 50-км полоса на правом берегу Рейна.

- Угольные копи Саара переданы в собственность Франции, а над самой Саарской областью на 15 лет установлено правление Лиги Наций,

- Округа Эйпен, Мальмеди и территория Морене переданы Бельгии; Дании передан Северный Шлезвиг; Чехословакии - Гульчинский округ; Польше - Познань, районы Восточной Пруссии и часть Верхней Силезии.

- Немецкие колонии отобраны и переданы другим хозяевам. Внешние рынки (например, Китай) закрыты.

- Запрещена воинская повинность. Армия сокращена до 100 тысяч человек. При довоенной численности в 788 тысяч человек.

- Офицеров разрешено иметь не более 4 тысяч, Генеральный штаб вообще запрещен. Впрочем, этот запрет не соблюдался.

- Запрещено иметь тяжелую артиллерию, подводные лодки, танки, ВВС. ВМФ сокращен до 6 броненосцев, 6 легких крейсеров и небольшого количества более мелких судов.

- Кроме того, Германия была обязана выплатить победителям 132 миллиарда золотых марок (за 4 года войны кайзеровская Германия в сумме израсходовала около 150 миллиардов марок). Все железные дороги Германии были объединены победителями в единую кампанию (под руководством американского управляющего), вся прибыль которой уходила в счет выплаты репараций.   

Уже в 1923 году международная комиссия признала Германию неплатежеспособной (еще бы!) и на этом основании Франция и Бельгия оккупировали Рур. Короче говоря, Германия потеряла значительные территории, в том числе промышленно-развитые, с населением 7 млн. человек. Потеряла колонии и рынки сбыта. И не вылезала из кризисов.

Все это я привел для того, чтобы показать мудрость победителей. Ознакомившись с условиями этого мира Фердинанд Фош заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет». Ленина цитировать не буду, он нынче не в моде.

Теперь без иностранных источников денег, сырья и технологий, лишенная внешних рынков, экономика и промышленность Германии просто не смогли бы существовать.

Кто же помог Германии деньгами? В наше время это подзабылось, но в вопросе взимания репараций среди победителей не было единства. И наиболее великодушными (правда, за чужой счет) в этом вопросе были США. Тамошние воротилы более всех были заинтересованы в скорейшем подъеме германской индустрии, так как рассчитывали и имели полную возможность размещать свои капиталы без серьезной конкуренции со стороны обнищавших союзников. США предложили план Дауэса, а после его провала и оккупации Рура – план Юнга. Вкратце – это планы выплат репараций Германией. По первому – 2,5 млрд. марок в год, по второму 2 млрд. марок в год, причем сумма долга была сокращена до 113 млрд. марок (окончательный расчет планировался через 37 лет после принятия плана Юнга в 1929 году). Оба плана предусматривали выдачу Германии «предварительных» займов. В итоге, вложения западных держав в немецкую экономику уже в 1924-1929 годах составили 21 миллиард марок ("Новейшая история зарубежных стран. Европа и Америка. 1917 - 1939". М., 1975. с.47). Тут важно учесть, что репарации, естественно, лежали на госбюджете, т.е. на плечах обывателя. А иностранные займы шли «предпринимателям», на подъем «частного сектора». По официальным данным министерства торговли США, с октября 1924 года до конца 1929 года германская промышленность получила через банки США свыше одного миллиарда долларов. Львиная доля этих денег досталась крупнейшим монополистическим объединениям — таким, как концерн в области химической индустрии «ИГ Фарбен», Стальной трест и другие. Из первой же серии американских займов 30 млн. долларов получил Стальной трест, 25 млн. — горно-металлургическая компания Тиссена, 10 млн. — «Всеобщая компания электричества», 34 млн. — концерн «Сименс-Шуккерт» и т.д.

А вот СССР никак не мог вкладывать в Германию, да и кто бы ему это позволил? К тому же, - что вкладывать, - сами без штанов ходили, что и доказывали всему миру на Генуэзской конференции. Зато Германия в 1926 году сама предоставила Советскому Союзу два кредита по 150 млн. марок каждый. В 1931 году последовал очередной немецкий кредит в 300 млн. марок. В 1935 - кредит уже от фюрера на 200 млн. марок. Этот кредит замечателен тем, что СССР, получив по нему оборудование на 151,2 млн. марок, так ничего и не вернул (правда, немцы сами виноваты со своей «Барбароссой»).

В 1931 президент США Гувер предложил европейским партнерам заморозить на год взимание репараций (те покряхтели, но согласились). В сентябре того же года основные кредиторы веймарской Германии подписали соглашение о невостребовании кредитов. В 1932 году его действие дважды продлевалось.  В феврале 1933 и, затем, в феврале 1934 года подписаны еще два соглашения о невостребовании кредитов. То есть краткосрочные займы переводились в долгосрочные и приход к власти нацистов ничего не изменил! Наоборот, как мы увидим далее, сотрудничество Запада с Германией только упрочилось и расширилось.

В 1932 году Германия, правильно оценив усилия Гувера, вообще отказалась от выплат репараций, а 14 июня 1934 года Имперский банк Германии, видимо, окрыленный постоянными успехами, объявил о полном прекращении выплаты иностранных долгов и процентов по ним, кроме платежей по займам Дауэса и Юнга. Кризис, что поделаешь.

 Говоря о денежной помощи Германии просто нельзя не вспомнить и о таком замечательном явлении в жизни всей Европы, а также и мира, как Банк международных расчетов. Он же БМР (в настоящее время — европейский вспомогательный орган Международного валютного фонда и Международного банка реконструкции и развития), он же крупнейшая в мире прачечная для фюрера, но об этом чуть ниже.

Создан БМР в 1930 году. Вдохновителем этого предприятия являлся Гельмар Шахт, в то время президент «Рейхсбанка», а позднее нацистский министр экономики (оправдан в Нюрнберге). В правление банка входили: глава «ИГ Фарбен» Герман Шмиц, глава кельнского «ИГ Штейн банк» барон Курт фон Шредер, сотрудник «Рейхсбанка» Вальтер Функ (в Нюрнберге был приговорен к пожизненному тюремному заключению) и Эмиль Пуль (впоследствии занимавший одновременно пост президента «Рейхсбанка» и директора БМР). Кстати, Функ и Пуль назначены в правление БМР лично Гитлером.

Заявленная цель деятельности БМР - выкачивать через этот банк репарации из побежденной Германии. В уставе банка было оговорено, что в случае войны между государствами-участниками валютные операции не прекращаются, счета банка не замораживаются, деятельность банка не приостанавливается и не контролируется, сам банк не конфискуется. Весьма дальновидно! Устав БМР подписали представители центральных банков Англии, Франции, Бельгии, Италии, Германии, трех частных банков США — «Д. П. Морган энд компани», «Фёрст нэшнл бэнк оф Нью-Йорк» и «Фёрст нэшнл бэнк оф Чикаго» — и частных банков Японии.

Но, по назначению, т.е. перекачке немецких репараций, БМР проработал чуть больше года (хвала Гуверу!), после чего денежный поток пошел в обратную сторону, в том числе и на счета пришедшей к власти нацистской партии (Хайм Ч. "Торговля с врагом". c.22). И это были американские и британские деньги!

   А вот и более чудесные факты из деятельности БМР.

- март 1938 год (аншлюс Австрии). Немцы переправили награбленное австрийское золото  в БМР, откуда оно попало на счета «Рейхсбанка», руководимого тогда господином Функом.

- март 1939 года. Вступление нацистов в Прагу.  Чехи успели перевести свое золото в  БМР (около 40 млн. долларов), откуда оно должно было попасть в государственный банк Англии. Но, они не учли того, что директор банка Англии, Монтэгю Норман, был ярым фанатом Гитлера. В итоге, совместными усилиями оккупационных властей и руководства БМР, чешских банкиров заставили отозвать это золото в Берлин. (Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.25-26). Эта история вызвала, в свое время, скандал. Министр финансов Англии, сэр Джон Саймон, на каверзные вопросы отвечать отказывался. Премьер-министр Англии Чемберлен в парламенте все отрицал. Кстати, Чемберлен являлся владельцем крупнейшего пакета акций химического концерна "Империал Кемикалз", главным деловым партнером которого была упомянутая выше "ИГ Фарбен", а ее глава, Герман Шмиц, тот самый, из правления БМР (мир тесен для больших людей).

- июнь 1940 года. Александр Галопин, представлявший в совете директоров БМР Банк Бельгии, перехватил 228 млн. долларов в золоте, переведенные бельгийским правительством Банку Франции, и отправил их через Дакар в «Рейхсбанк». Кстати, в 1944 году этого шустрого бельгийца казнили бойцы Сопротивления.

- февраль 1942 года. «Рейхсбанк», германское и итальянское правительства выразили свое согласие с кандидатурой американца Т. Х. Маккитрика в качестве главы БМР вплоть до конца войны. Новый глава первым делом обеспечил займ в несколько миллионов швейцарских золотых франков немецкому оккупационному режиму в Польше и коллаборационистскому правительству Венгрии.

- май 1942 года. В Лондоне член парламента от лейбористской партии Джордж Страусс сделал запрос по поводу БМР министру финансов Англии сэру Кингслей Буду (преемнику сэра Джона Саймона). Ответ был таков: «В свете существующих международных обязательств наша страна действительно имеет определенные финансовые интересы в БМР. Поэтому разрыв отношений с этим банком нанес бы значительный ущерб». Еще бы - дивиденды этого банка и в военное время продолжали делиться между британским, японским, немецким и американскими банками. А в 1944 году стало известно, что дележ шел не поровну, и Германия получала даже больше других.

- в 1942 году Джона Кофри, конгрессмена от штата Вашингтон, интересовал такой вопрос: "Нацистское правительство имеет на счету в БМР 85 миллионов швейцарских золотых франков. Большинство правления - нацисты! Как же могут американские деньги оставаться в этом банке?" (Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.33). Как он вообще в конгресс попал, этот Джон?

- май 1944 года, Базель (Швейцария), четвертое за время войны собрание руководства БМР. Председатель – президент банка Маккитрик, участники – господа из Германии, Японии, Италии, Англии и США. В числе вопросов, обсуждавшихся высокопоставленными барыгами – поступление 378 млн. долларов золотом, переведенных в банк нацистским режимом после Перл-Харбора на хранение, — партайгеноссе рассчитывали использовать их после войны.

- БМР в течение всей войны обеспечивал Германии превращение награбленного золота в любую необходимую валюту. Золото (монеты, оправы очков, портсигары, зубные коронки) стекалось в «Рейхсбанк», переплавлялось в слитки и поступало на специальный счет БМР в национальном банке Швейцарии. На заседаниях Нюрнбергского трибунала в мае 1946 года Вальтер Функ, числившийся, кстати, по-прежнему одним из директоров БМР, заявил: «Только в Швейцарии мы могли еще обменивать золото на необходимую Германии валюту».

Ну, это все был рассказ про деньги для Гитлера, а теперь посмотрим на сырьевой вопрос. Перед 2-й мировой войной зависимость Германии от импорта сырья была огромной: в металлургической промышленности (железо) доля ввозимой руды составляла 2/3. Зависимость по свинцу равнялась 50%, по меди - 70%, по олову - 90%, по алюминию (бокситы) - 99%. По минеральным маслам 65%, по каучуку свыше 85% и по сырью для текстильной промышленности около 70%.

Кто же помог Германии с сырьем? Основными поставщиками сырья для Третьего рейха были опять-таки США и Англия, не только давшие Гитлеру возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие его ценными видами стратегического сырья.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго. В 1934 году (уже при Гитлере) Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха возросла, достигнув 6770 тыс. марок.

Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн. марок в 1934 году до 47 млн. марок в 1935 году - половина немецкого импорта шерсти.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбен» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. В 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, а в 1933 году - уже 3760 т.

Поставки британского сырья продолжались невзирая на то, что Третий рейх не мог (или не хотел) платить за него. Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года:

«Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон».

Эту цитату, пожалуй, следовало бы заучить поклонникам мистера Суворова, а ему самому отпечатать на лысине. Причем, если начать печать с затылка, то фраза «финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон» окажется прямо на лбу! Весьма символично!

Оценим теперь долю СССР в поставках сырья Третьему рейху.

Импорт в Германию некоторых видов сырья, тыс. тонн:

<tbody> </tbody>

 

1933

1934

1935

Вид сырья

Весь импорт

В т.ч.

из СССР

Весь импорт

В т.ч.

из СССР

Весь

импорт

В т.ч.

из СССР

Железная руда

4527

24,5

8264

1.9

14061

2,7

Нефть и нефтепр.

2428

505,5

3094

458,6

3766

491,9

Хлопок      

220

-

260

5,9

329

3,4

 

Данных по сырью за 1936-1938 годы не нашел пока, но это не беда. Вот объём советской внешней торговли в денежном эквиваленте - в млн. руб (по курсу 1 марта 1950 года):

<tbody> </tbody>

Год

1932

1933

1934

1935

1936

1937

1938

Экспорт

в Германию

350,2

298,8

343,0

230,2

92,8

80,7

64,8

Импорт

из Германии

1142,1

1214

?

841

245,4

151,3

50,7

 

Надо признать, что если Сталин и строил какой-то мифический «ледокол», то как-то вяло и спустя рукава, и чем ближе к спуску на воду, тем меньше энтузиазма проявлял. Очевидно, что западные партнеры вынесли на своих натруженных плечах основную тяжесть этого строительства. Кто-то из продвинутых может сказать, что Сталин не занимался черновой работой и кормил непосредственно Гитлера и его партию. Вряд ли. Еще до прихода Гитлера к власти по инициативе концернов «ИГ Фарбен» и «Крупп» все промышленные предприятия Германии обязались отчислять 0,5% от своих доходов на нужды нацистов. А прибавьте сюда хотя бы прощенные под шумок кризиса репарации в 132 млрд. марок, из которых немцы успели выплатить только 20 млрд. То есть, только по репарациям подарок Запада к «коронации» фюрера составил 112 млрд. марок! А бесконечно продлеваемые кредиты, вплоть до полного их забвения? Прилично ли было Сталину лезть со своими грошами в такую кассу? Причем, грошами, занятыми у той же Германии! Кажется, по этому вопросу все ясно. Идем дальше.

Некоторые утверждают о фантастических поставках советского сырья в Германию после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Аж вся Европа была завоевана на этом сырье. Никаких цифр при этом, обычно, не предлагают. Поэтому посмотрим таблицу, где указаны цифры, взятые из текстов соответствующих торговых соглашений за период с декабря 1939 года по конец мая 1941 года. Итак, всего за этот период Германия импортировала из Советского Союза:

<tbody> </tbody>

Товар

Количество, тыс. т

Стоимость,

млн. марок

Нефтепродукты

1 000

95,0

Зерно (фуражное)

1600

250,0

Хлопок

111

100,0

Лён

10

14,7

Лесоматериалы

41,3

?

Никель

1,8

8,1

Марганцевая руда

185

7,6

Хромовая руда

23

2,0

Фосфаты

214

6,0

 

Хлопок не достиг и 1/3 всего импорта Германии мирного 1935 года (при пересчете  на тонны в год). 1 млн. тонн нефти перекачан за 1,5 года, то есть 666 тыс. тонн в год! Не фонтан, как говорится. Может, посмотрим по сторонам? Американская «Стандарт Ойл» только через Испанию давала Германии 48 тыс. тонн нефти в месяц (данные за 1944 год), т.е. 576 тыс. тонн в год. Причем не только до войны, но и в течение всей войны, до 1945! А были и другие каналы поступления американской нефти в рейх (об этом далее). А сколько вообще нефти потребляла Германия в 1938-40 годах? Английский нефтяной эксперт Вальтер Леви в 1941 году утверждал, что 7-8 млн. тонн в год. Схожие цифры дают и более поздние немецкие историки. Тот же Леви утверждал, что в Польше и Франции нацисты захватили тамошние запасы нефти, которые в 2-3 раза превысили затраты этой самой нефти на войну в этих странах. Так что, выходит, Сталин и тут схалтурил? Строил-строил свой ледоколище через пень-колоду, а когда его другие дяди построили и запустили, он даже топлива не дал по-хорошему. Кстати, просмотрите «Ледокол» на предмет хоть каких-то цифр по запасам и потреблению нефти в Германии, или по советским поставкам. Абсолютный нуль! Суворов десятками страниц рассуждает о нефтяных полях Румынии, нефтяном сердце Германии, планах советского удара по Плоешти, но не дает ни одной «нефтяной» цифры! Истинный король идиотов! То есть, сам-то он не идиот, и цифр избегает сознательно, а вот его подданные… Ладно, прошу прощения за лирику. Пойдем дальше.

Некоторые знатоки часто утверждают также, что перед войной СССР снабжал Германию чуть ли не бесплатно. Но и это не совсем так. В начале 1930-х годов ввоз промышленного оборудования в СССР достиг своего рекордного уровня. При этом основными поставщиками являлись Германия и США. Но рекорд немецких поставок пришелся на июнь 1941. За июнь из Германии прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. А вообще за апрель-июнь 1941 года немцы поставили товаров на 151,3 млн. марок, превысив даже советские поставки.

Еще в феврале 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Немецкий историк Г.Швендеман пишет, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз. Причина такой щедрости немцев очевидна – они рассчитывали вернуть это все назад, и, вполне вероятно, в еще не распакованном виде.

Окончательный итог предвоенных торгово-экономических отношений между СССР и Германией таков:

С августа 1939 по июнь 1941 г. со стороны СССР поставлено товаров и оказано услуг (по транзиту)    на 756.4 млн. марок.

Со стороны Германии за тот же период       поставлено товаров и выплачено денег (включая непогашенный кредит на сумму 151,2 млн. марок) на сумму 689.7 млн. марок.

Таким образом, баланс оказался в пользу нацистов на 66,7 млн марок, то есть менее 10% общего объёма сделок. Стоит ли об этом говорить в драматичных тонах? Вряд ли.

Кстати, даже в это время Советский Союз не был главным торговым партнёром Гитлера. В 1940 году поставки из СССР составляли 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР - 4,5% германского экспорта, в следующем году - соответственно 6,3% и 6,6%. В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Как мы видели выше, привилегированным партнером СССР стал только весной 1941, когда остальная сухопутная Европа была уже в обширном кармане фюрера.

Итак, с сырьем разобрались. А кто же помог немцам с военными технологиями? Опять все те же лица!

Посмотрим на авиацию. По сообщению британского министерства торговли, за 10 месяцев 1934 года различные английские фирмы официально поставили в Германию 96 моторов. Реальный же объём поставок превышал эти данные: - 200 новейших авиационных моторов «Кестрел» фирмы «Роллс-Ройс» и 80 моторов «Армстронг-Сидли» последнего образца.

Кроме того, Германия приобретала лицензии на производство наиболее совершенных типов авиамоторов для военных самолётов. Например, «БМВ» купила у фирмы «Роллс-Ройс» лицензию на мотор «Кестрел VI».

Все же нужно сказать, что гораздо больше старались американцы. С приходом Гитлера к власти объем американо-германского сотрудничества в военной сфере так возрос, что уже в 1934 году была создана комиссия Конгресса США по расследованию деятельности соответствующих военных предприятий. По данным этой комиссии сумма экспорта американских самолётов и моторов в Германию увеличивалась следующим образом:

1931 год - 2 тыс. долл.;

1932 год - 6 тыс. долл.;

1933 год - 272 тыс. долл.;

1934 год (по 31 августа) – 1,45 млн. долл.

Мнение члена этой комиссии, сенатора Кларка: "Если бы Германия проявила завтра активность в военном смысле, она оказалась бы более мощной благодаря патентам и техническому опыту, переданным ей американскими фирмами" (История второй мировой войны. Т. 1. с.186).

А вот господин Свинт, один из директоров «Дженерал моторс», давая показания этой комиссии, засвидетельствовал под присягой, что Дюпон (владелец «Дженерал моторс») знал, что 0,5% от дохода предприятий «Опеля» (а «Опель» принадлежал фирме «Дженерал моторс») шло в кассу нацистской партии. Знал он и о том, что «Опель» производил бронемашины и грузовики.

По этому поводу стоит добавить, что упомянутый выше Шахт, находясь уже на процессе в Нюрнберге, заявил прокурорам следующее: "Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, то вы должны будете судить своих собственных промышленников. Ведь заводы "Опель", принадлежавшие "Дженерал моторс", работали только на войну" (История второй мировой войны. Т. 1. с.186).

Возвращаясь к американским самолётам и авиамоторам, скажем, что их поставки продолжали расти, невзирая на комиссию Конгресса. По данным, оглашённым в английском парламенте весной 1935 года, Германия заказала в США части для 3 тыс. авиационных моторов, которые должны были устанавливаться на военных самолётах.

Ведущая роль в американских поставках принадлежала «Юнайтед эйркрафт» и её филиалу - «Пратт энд Уитни». В марте 1934 года фирме «БМВ» были проданы 420 американских моторов «Хорнет-Д» и передан патент на его производство. Аналогичным образом свои патенты немцам передавали (не продавали!) "Юнайтед эйркрафт экспорт" и "Дуглас" ("История Второй мировой войны". Т.1. с.184).

Усиленно снабжали Германию авиационным оборудованием и другие крупные американские компании - «Кэртисс Райт», «Сперри гироскоп» и прочие.

В результате в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами от «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других. А ведь по условиям Версальского мира Германия не имела права на создание ВВС! Значит, это было кому-нибудь нужно? Разве СССР продавал Гитлеру авиамоторы и патенты? Наоборот, с 1936 года СССР начал сбивать фашистские самолеты в небе Испании.

Но авиацией сотрудничество Запада с Германией отнюдь не ограничивалось.

По соглашению от 1929 года немецкий концерн "ИГ Фарбен" получил от "Стандарт ойл" свыше 60 млн. долларов для разработки технологии производства синтетического горючего в промышленных размерах ("История Второй мировой войны". Т.1. с.184). Заводы по его производству строились тоже на деньги "Стандарт ойл" (Там же. с.185).

Эта же компания построила в Гамбурге и на Канарских островах нефтеперегонные заводы (Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.59-62). Доставкой и перегонкой американской нефти для Германии эта почтенная компания занималась до 1945 года. Собственно, румынские и венгерские нефтепромыслы тоже принадлежали «Стандарт Ойл». Эта нефть шла в рейх через нейтральную Швейцарию.

Кроме того, «Стандарт Ойл» поставляла в Третий рейх синтетический каучук. Замечательно то, что каучук был необходим также армии США, а контракт "Стандарт ойл" на его поставки Гитлеру резко усилил дефицит этого важнейшего стратегического продукта для самих американцев. Но, контракт не был прекращен и после того, как немцы объявили войну США (там же).

Правда, после войны американский суд все же слегка пожурил эту кампанию и обязал передать государству все приобретенные у немцев патенты. А судья Чарльз Кларк даже произнес речь, в которой были такие слова: «Тот факт, что «Стандард ойл» сохранял с «ИГ Фарбен» тесные связи после вступления США в войну против Германии, позволяет считать этот концерн врагом нации».

Американская фирма "Дженерал электрик" за годы власти Гитлера полностью завладела самым крупным электротехническим концерном Германии - "АЭГ", а также контролировала "Сименс" и "Осрам" ("История Второй мировой войны". Т.1. с.186-187). Вот почему союзникам не удавалось сорвать электроснабжение Германии до самого конца войны. Эта курочка несла золотые яйца.

«Дженерал моторс» к середине 30-х наладила производство грузовиков, бронемашин и танков в самой Германии.

Вообще, правление этой компании было в отличных отношениях с нацистской верхушкой. В 1937 году председателем правления компании стал Альфред Слоан, часто бывавший в Берлине, где проводил время в обществе Геринга и Гитлера. Вице-президентом «Дженерал моторс» был ярый фашист Грэм Говард, находившийся под постоянным наблюдением ФБР. Говард - автор известного в свое время трактата «Америка и новый мировой порядок». В нем он проповедовал политику «умиротворения», рассуждал о государстве «Соединенные Штаты Фашизма», в котором первая роль принадлежала бы концерну «Дженерал моторс». А сам президент "Дженерал Моторс», господин Уильям Кнудсен, называл Третий рейх "чудом XX века" ("История США". с.242).

Забегая вперед, скажем, что деятельность «Дженерал моторс» после войны осталась безнаказанной. В 1967 году американская администрация даже освободила корпорацию от уплаты налога с суммы дохода в 33 млн. долларов по причине «ущерба, причиненного ее авиационным и автотракторным заводам в Германии и Австрии в годы второй мировой войны». Напомним только, что эти заводы работали на нацистов!

Генри Форд из личных средств финансировал Гитлера еще до его прихода к власти (по меньшей мере с 1924 года). Это, конечно, сущая ерунда, как и то, что в 1938 году Адольф наградил Генри орденом «Золотой орел», а его портрет повесил в своей мюнхенской резиденции. Но вот уже не ерунда: в 1940 году «Форд» прекратил производство авиационных двигателей для Англии. Вместо них компания стала выпускать детали к армейским грузовикам для Вермахта. Она же поставляла Германии автопокрышки — несмотря на нехватку их в США.

Сын Генри Форда – Эдзел, занимался семейным бизнесом даже в оккупированной Франции. С 1940 года завод компании в Пуасси (под Парижем), начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие в Германию. Предприятием руководили из Берлина Карл Краух и вездесущий Герман Шмиц, а из Дирборна (штат Мичиган) — Эдзел Форд.

После аншлюса Австрии американская компания ИТТ (International telephone and telegraph corporation) без всякого конкурса получила подряд от правительства Германии на создание телефонной сети Австрии. (Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.59-62) Никакой сенсации, - просто бригаденфюрер СС Вальтер Шелленберг  был одним из директоров и акционером этой самой ИТТ! Эта же компания в 1938 году приобрела 26% акций фирмы "Фокке-Вульф" и всю войну занималась совершенствованием средств связи Вермахта, созданием управляемых авиабомб и т.п. А также свободно торговала до самого 1945 года со всеми странами "Оси" (Хайм Ч. "Торговля с врагом". М., 1985. с.16). Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности попало под прямой контроль этого концерна.

Вообще же, к началу 30-х годов в Германии действовало уже более шестидесяти предприятий — филиалов американских фирм и компаний.

Как видим, промышленность Германии росла не по дням, а по часам под непрерывным «золотым дождем» с Запада. Оставалось решить проблему колоний и рынков сбыта. Вернуть старые было проблематично и неудобно, тем более, что есть еще неосвоенные медвежьи углы. Не об этом ли говорил президент Гувер после своего европейского турне: - «Миссия Германии – на востоке»? Кстати, у президента был и личный мотив: - в 1917 году мистер Гувер потерял свой нефтяной бизнес в России.

В качестве приложения приведем несколько интересных исторических фактов, иллюстрирующих реальную ситуацию в тогдашней Европе и мире. Эти факты также помогут осознать, в какой обстановке принимало советское руководство важнейшие политические решения как во внутренних, так и во внешних делах.

3 марта 1918 года подписан Брестский мир.

7 марта 1918 года новорожденная Финляндия официально заявляет претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров. То есть граница Великого княжества Финляндского образца 1917 года уже не устраивала. 15 мая того же года Финляндия объявила войну РСФСР, к этому времени финские добровольцы уже вели боевые действия на советской территории. В этой войне принимали также участие Германия, Швеция, Антанта. Война  завершилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора. РСФСР потеряла Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область (Петсамо) в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Средний.

25 апреля 1920 года (война с финнами еще  не закончилась). Молодая независимая Польша объявила войну РСФСР, предварительно вторгшись на территорию Украины,  Белоруссии, Литвы. 6 мая захвачен Киев. По результатам войны потеряны западные районы Украины и Белоруссии. Литва потеряла до 1939 года свою столицу Вильно (Вильнюс).

Осень 1921 года. Финские добровольцы снова вторглись на территорию РСФСР уже без объявления войны. По условиям Тартуского мира РККА была выведена из приграничных районов. Благодаря этому война с финнами затянулась до лета 1922 года.

1930 год. Финляндия и Эстония договорились о совместном перекрытии  Финского залива при помощи минных заграждений и бывших русских береговых батарей. Соответствующие тренировки с постановкой мин и стрельбами проводились каждый год. В том же году нейтральная Швеция присоединилась к этому договору, пообещав в случае войны с СССР послать "добровольческие" сухопутные части, корабли и самолеты.

1935 год. СССР заключает систему договоров о взаимной помощи с Францией и Чехословакией (очевидно, против Германии). Советско-чешский договор специально оговаривал, что СССР приступает к военным действиям только в случае вступления в войну Франции.

В середине 1935 года, за 2 месяца до нападения фашистской Италии на Абиссинию, Франция не позволила вывезти из Джибути уже оплаченное абиссинской стороной вооружение.

18 июля 1936 года. Антиконституционный переворот в Испании. СССР шлет законному правительству (республиканцам) танки и самолеты, а также инструкторов и добровольцев (около 2 тыс. чел.). Англия и Франция создали комитет по невмешательству, предав законное правительство. Франция в это же самое время присвоила испанские деньги, переведенные во Францию еще до войны для закупки оружия. Германия, Италия, Португалия (более 200 тыс. человек, не считая техники и вооружений) помогают мятежникам. Советские части (как и интербригады) выведены осенью 1938. В марте 1939 года Республика пала. Кстати, в советских газетах за 1936 год встречаются фразы «Сегодня бомбы падают на Мадрид, а завтра упадут на Париж и Лондон».

7 июля 1937 года – открытая агрессия  Японии (союзник Германии) против Китая. Еще идет война в Испании. СССР помогает Китаю  советниками, артиллерией, авиацией и бронетехникой (с советскими экипажами). Наши военные выведены из Китая только в 1941 году.

Лето 1938 года. Вторжение японских войск на советскую территорию у озера Хасан. Вторжение отбито.

Сентябрь 1938 года. Совещание в Мюнхене представителей Англии, Франции, Германии и Италии по чешской проблеме. В СССР вышла директива о приведении войск Винницкой армейской группы в боевую готовность и выведению ее к государственной границе (для возможного оказания помощи Чехословакии). Но пришлось давать отбой - Франция и не думала воевать с Гитлером, чехов сдали. Кстати, Франция тогда имела подавляющее военное превосходство над Германией.

1938 год. Венгрия (сателлит Германии) оккупировала Южную Словакию, а в 1939 году Чешскую Закарпатскую Украину. Независимая Польша с позволения Германии оторвала от Чехословакии Тешинский район.

Май 1939 года. Японская квантунская армия (союзник Германии) напала на Монголию, союзника СССР, в районе реки Халхин-Гол. Советский Союз сразу же оказал полномасштабную военную помощь. Военные действия длились до сентября 1939 года.

Лето 1939 года. Военные маневры в Финляндии. Инспектор – начальник немецкого Генштаба Ф. Гальдер. К этому времени финны уже построили сеть аэродромов в 10 раз превышающую потребности финских ВВС. Президент Финляндии Свинхувуд: – «Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии».

Август 1939. И только теперь подписан пакт Молотова-Риббентропа. СССР еще ведет боевые действия в Центральном Китае и на Халхин-Голе. Кстати, этот пакт внес так и непреодоленный раскол в отношениях между Берлином и Токио, чего многие недооценивают. Япония так и не простила фюреру предательства.

Объективный вывод: СССР ведет непрерывную войну со странами «Оси», т.е. с зарождающимся фашизмом, с 1936 года. Небольшая передышка в 1939, но при этом война в Азии не прекращалась. Западные страны в это же время оказывают фашистам огромную помощь, в том числе и прямую военную поддержку. Мало того, СССР вынужден бороться полуподпольно, в секретном режиме. Из-за чего многие факты тех лет теперь утеряны.


{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (108)

Арютин Леонид

комментирует материал 02.04.2011 #

Очень аргументированная статья,но господа либерасты с этим никогда не согласятся,у них свое видение хода истории,который они трактуют как им заблагорассудится.

no avatar
АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ

отвечает Арютин Леонид на комментарий 03.04.2011 #

наверное статья правильная и надо еще добавить как сталин и компартия ссср уничтожали и репрессировали миллионы советских людей и тысячи военных и как делили вместе с фюрером европу

no avatar
Арютин Леонид

отвечает АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ на комментарий 03.04.2011 #

Так тут добавлять нечего,все данные давно опубликовал "творец" истории Солженицын,который для вас по-видимому является непререкаемым авторитетом,по его данным был полностью уничтожен советский народ,а остались в живых только яростные и непримиримые борцы с советской властью,да еще писатели,которые все это своими глазами видели и в своих книжонках описали .

no avatar
Арсен Вишневский

отвечает АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ на комментарий 04.04.2011 #

Не только репрессировали, но и закатывали людей в банки с надписью: " Говядина ". Чем спасли Европу от голода. Особенно ценилось мясо катынских военнопленных поляков.

no avatar
Дмитрий Гордиенко

комментирует материал 02.04.2011 #

Начал читать статью не слишком внимательно. Вернулся к началу и читал уже нормально.
Степень ценность подобных статей заключается в достоверности проводимых статистических данных и фактов. Некоторые цифры и факты, приводимые автором, я знаю, в достоверности их не сомневаюсь. Совпадение по этим данным практически полное.
Спасибо автору за проделанную работу.
Теперь бы побольше комментариев, активного обсуждения. Статья большая, читая ее, нужно думать.
Представляю, как кое-кто из коллег-гайдпаркеров, прочитав статью, запричитает, что все это - ложь, что Сталин... и т. д.и т. п...

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 02.04.2011 #

Вернуть профессора Фёдорова в студенческое звание, направить сдать зачёт, проверить наличие конспекта...Без конспекта зачёт не принимать.

no avatar
Николай Климов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 03.04.2011 #

Да им хоть влоб, хоть по лбу. Деньги на стол и получите, что заказывали. Закажут обратное - они и это спроворят и докажут. А что вы хотите - проститутки-с...

no avatar
Игорь Чичиканов

комментирует материал 03.04.2011 #

За четыре месяца первая с исторически обоснованная статья.Спасибо Вам за неё.Только вот для тех кто горланит о вине СССР о развязывании 2МВ, что в лоб, что по лбу,не какой факт, не является убедительным.Спорить с этими убогими только время терять, да нервы портить.Один план десталинизации чего стоит.

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Игорь Чичиканов на комментарий 03.04.2011 #

А спорить надо! Иначе, как американцы, русские будут считать, что американцы победили Гитлера, а СССР сражался на его стороне.

no avatar
Игорь Чичиканов

отвечает Игорь Осипов на комментарий 05.04.2011 #

Вы правы, спорить надо, но не в ГП.Здесь вряд ли найдется человек,который заблуждается и искренне хочет разобраться во всем,но не хватает информации или системного подхода.Здесь идет яростная идеологическая(гражданская )война.Одно радует,что наших явно больше и все пребывают.Они выиграли первые сражения,а вот выиграть войну -кишка надорвется.Караганов своим планом окончательно показал,что не было никаких ошибок реформаторов, а была программа уничтожения советского народа(в первую очередь русского),чтобы осталась одна молодежь,которой всеми силами пытаются вдолбить "общечеловеческие западные ценности"

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 03.04.2011 #

Все эти документальные данные давно опубликованы,но "либеральная" паства Резуна, ничего знать не хочет,кроме проповедей своего пастыря Резуна.

no avatar
Александр Филиппов

комментирует материал 03.04.2011 #

Прочитал. все факты давно не тайна за семью печатями, но в первые всстретил такое краткое и аргументированное изложение. Спасибо. Скопирую и сохраню в своём архиве. Пригодится для некоторых дискусий.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Александр Филиппов на комментарий 03.04.2011 #

Посмотрите ещё:
Нюрнбергский трибунал - документ НИ 10551 Обвинение 994-Л ( Письмо подсудимого фонКнирима, подсудимому Амбресу и др. 0т 06.06.1942 Комментарий "ИГ Фарбениндустри" к статье Хэслама.
Документы Судебного процесса по делу Круппа (11 месяцев с 17.8.1947 по 31.07.1948)

no avatar
Николай Климов

комментирует материал 03.04.2011 #

Уважаемый! А не могли бы Вы продолжить эту тему? Это материал смертельного веса в нынешнем идеологическом споре куда двигаться. Я не хочу, чтобы моя Родина, которая всегда боролась с несправедливостью, оказалась в рядах этих самых стран.

no avatar
NG Соколов

отвечает Николай Климов на комментарий 03.04.2011 #

А что тут продолжать? Разве что дополнять новыми фактами уже известное. Впрочем, есть вариант - описать подробно дипломатические отношения Запада и Германии, все договоры и договорчики.

no avatar
Николай Климов

отвечает NG Соколов на комментарий 03.04.2011 #

Можно и так. Этих нынешних политиков нужно "приземлять" любыми способами (кроме вранья и фальсификаций). А то, что Вы в статье описали, я давно подозревал, но вот факты в руки мне дали Вы. Спасибо Вам!

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 03.04.2011 #

2-я мировая началась с ремилитаризации гитлером рейнской области гитлер понял=МОНА! а раз мона-значит НУНА! ВОЙНА НУЖНА БЫЛА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ США ведь они нажились на военных поставках обеим воюющим сторонам в первую мировую да и во вторую особой моралью не заморачивались в январе 45 был момент когда из-за отсутствия топлива у немцев стало все что могло летать или ездить но в феврале 45 и именно на восточном фронте откуда-то волшебным образом взялся высокооктановый бензин я в волшебство почему-то не верю а вот в поставки американской компанией стандард ойл в обмен на американских и канадских военнопленных-ну очень даже верю так же как и нынешние войны-югославия ирак ливия вьетнам -соединенными штатами правят не президенты-правит ВПК а президенты-или акционеры или члены правления компаний входящих в ВПК

no avatar
NG Соколов

отвечает борис эпштейн на комментарий 03.04.2011 #

Стандарт Ойл поставляла нефть и бензин, каучук в обмен на деньги. Пленные ее не волновали, это пусть правительство разруливает. по поводу Японии не знаю. Но до войны америкосы им помогали оружием, стратегическим материалами и военной силой (в Китае).

no avatar
Алексей Беговой

комментирует материал 03.04.2011 #

С автором согласен. Советую всем, кого интересует этот вопрос, посмотреть телеперадачу "Суд времени" на соответствующую тему с С.Кургиняном, А.Мягковым, Ю.Никифоровым...

no avatar
Алексей Беговой

комментирует материал 03.04.2011 #

С автором согласен. Советую всем, кого интересует этот вопрос, посмотреть телеперадачу "Суд времени" на соответствующую тему с С.Кургиняном, А.Мягковым, Ю.Никифоровым...

no avatar
борис эпштейн

комментирует материал 03.04.2011 #

спасибо за такую статью с отличными цифровыми выкладками им сейчас цены нет! 2 мировая нужна была сша еще в 1929 да да я не ошибся в 1929 она нажились на поставках обеим воюющим сторонам в первую мировую и во вторую тоже особой моральностью не отличались в январе 45 был момент когда у гитлера все стало что могло ездить и летать а потом и именно на восточном фронте волшебным образом появилось достаточно высооктанового бензина но так как я в волшебство не верю придется поверить в поставки американской компанией стандард ойл бензина в обмен на американских и канадских военнопленных таким образом они нажились и на второй мировой войне-ведь они поставляли ленд лиз не только в ссср и добраться бы в американские архивы-это конечно недостижимая мечта- а не поставляли ли американские фирмы втихаря стратегические материалы и в японию я этого не утверждаю данных нет но зная менталитет амер бизнесменов-совершенно не исключено!

no avatar
Игорь Осипов

комментирует материал 03.04.2011 #

"Ленина цитировать не буду, он нынче не в моде." А напрасно. Не в моде - не значит, что неправ.

no avatar
NG Соколов

отвечает Игорь Осипов на комментарий 03.04.2011 #

Просто, если цитировать Ленина, то "продвинутая" публика дальше читать не станет. А я хотел, чтобы все прочли.

no avatar
Владимир Румянцев

комментирует материал 03.04.2011 #

Спасибо автору за аргументированную статью. Ясно, что у квазилибералов свой "взгляд", но писать все равно надо... старых проходимцев учить бесполезно, а вот за молодежь стоит побороться...

no avatar
Феликс Стрельцов

комментирует материал 03.04.2011 #

Ну и что? К началу войны, несмотря на всю ту огромную помощь со стороны Запада, вооруженные силы СССР превосходили вермахт в артиллерии, авиации и танках. Уступали только в численности живой силы. Поэтому я так и не понял, что же хотел сказать автор. Ну а если говорить о роли СССР, почему автор забыл, что испытание новой боевой техники и подготовка экипажей, которая стала элитой вермахта, происходили в СССР.

no avatar
NG Соколов

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 03.04.2011 #

Эту элиту обучали немецкие преподаватели на немецкой матчасти. После прихода Гитлера к власти эти учебные центры были закрыты. Такова реальность.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает NG Соколов на комментарий 03.04.2011 #

Но были заложены основы. Появились преподаватели.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 04.04.2011 #

В СССР просто неоткуда было взяться специалистам по применению танков. Немцы же вполне успели повоевать и с союзными и собственными.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

Кроме практических занятий была и теория. Эти вопросы теории использования бронетехники в боевых условиях обсуждались обоими сторонами. Правда наши последователи дошли до абсурда. Я, конечно, могу ошибиться, но первый советский танк был создан чуть ли не в 20-м году, а может быть и раньше. Назывался то ли Красный сормовец, то ли Красный путиловец.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 04.04.2011 #

Кроме практических занятий была и теория.
Все преподаватели в тех школах были НЕМЦЫ. Наши - только курсанты и вспомогательный персонал.
Эти вопросы теории использования бронетехники в боевых условиях обсуждались обоими сторонами.
Если и обсуждались, то не в этих школах. Напомню, достаточно много высоких военных чинов РККА побывали на СТАЖИРОВКЕ в ГЕРМАНИИ.
Я, конечно, могу ошибиться, но первый советский танк был создан чуть ли не в 20-м году, а может быть и раньше. Назывался то ли Красный сормовец, то ли Красный путиловец.
Он был скопирован с французского Рено ФТ-17. Немцы же уже в конце 1МВ строили серийно танки собственной разработки.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

Первый танк не остался в единственном экземпляре. Шло интенсивное развитие бронетанковой техники. Один Харьковский завод выпускал в год 1200 танков. С каким количеством танков немцы начали войну - Вы помните?.

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 05.04.2011 #

Один Харьковский завод выпускал в год 1200 танков. С каким количеством танков немцы начали войну - Вы помните?.
Т-26 и первые БТ пошли в серию, когда "Кама" уже сворачивала работу. Тогда о 1200 танков в год можно было только мечтать, хотя и планировали серии по несколько тысяч.
С каким количеством танков немцы начали войну - Вы помните?.
Это произошло "десять лет спустя".

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 05.04.2011 #

Так это и есть "десять лет спустя". А изначально мы ведь обсуждали обучение немцев в СССР, т.е. времена школы "Кама". Эти времена закончились уже к 1933 году.

no avatar
NG Соколов

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 04.04.2011 #

Первый советский танк был построен по лицензии фирмы "Рено" и назывался "Борец за свободу товарищ Ленин". Немцы к тому времени уже ходили в танковые атаки.

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 03.04.2011 #

"...вооруженные силы СССР превосходили вермахт в артиллерии, авиации и танках..."
Следует добавить: УСТАРЕВШИХ МОДЕЛЕЙ.
Современное оружие в Красную Армию только начинало поступать.
Поэтому в начальный период войны немцы относительно легко сбивали "Ишачки" и "БИСы", неуклюжие слабовооружённые бомбардировщики, поджигали танки, имели преимущество в лёгких миномётах и ротных пулемётах.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 04.04.2011 #

Вы повторяете ошибку, которую специально запустили военные историки, чтобы как-то оправдать провал в первые месяцы войны. Прочитайте Суворова. Он по специальности танкист и может дать объективную оценку состояния бронетанковых войск обоих сторон. Обратите внимание, что Т-34 по своим боевым характеристикам стоил 3-х немецких или чешских танков. А было у нас их 500 шт. Что касается артиллерии, то преимущество КА в этом виде вооружения никем не оспаривается. Авиация по качеству не настолько уступала немецкой, чтобы ссылаться на нее, как основную причину разгрома КА.

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 04.04.2011 #

Я по специальности вооруженец Войск ПВО Сухопутных Войск (войсковая ПВО). Вся служба проходила в составе танковых дивизий, которым придавался мой комплекс. Так что танки изучил не по картинкам в умных книжках "историков" из КГБ. Давайте по порядку. Т-34, имевшийся в количестве 500 штук имел на вооружении пушку, не способную пробивать броню немецких тяжёлых танков, и только с получением пушки 85 стал грозной силой. Танки были эшелонированы в глубь страны, поэтому в первоначальном отпоре немцам принимало участие не более сотни, что погоды не делало. Про авиацию я промолчу - лень ломать копья.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 04.04.2011 #

У немцев на первый период войны не было тяжелых танков. Они появились после того, как Т-34 вступили в бой. Войска, в которых Вы служили появились, когда война подходила к концу. Это была беда наших танков. Для немецкого штурмовика "штукас" наши танки были легкой добычей. Именно из-за больших потерь от авиации противника на наших танках стали устанавливать на башнях пулеметы. И напрасно Вы сбрасываете со счетов нашу авиацию. Если верить конструктору Яковлеву, все было не так плохо. Что касается танков, то моя должность - заместитель командира роты по технической части, т.е. не далекий от этой темы человек.

no avatar
Эммануил Гарбуз

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 04.04.2011 #

Уважаемый,Почитайте справочники о танках 2-й мировой.В 41 - м
году у немцев не было ни тяжелых ни средних танков.Тигры появились в конце 42 -го года.У немцев в 41 - м году были только
легкие танки с противопульной броней и бензиновыми двигателями.И
было их всего -то 3900.А у Красной Армии были средние и тяжелые
танки помимо Т - 34 и КВ Всего к июню в строю было около 20000
танков,в том числе 500 КВ и 1400 Т-34По штату в составе каждого механизированного корпуса было 1000 танков.Ближе к осени немцы
использовали брошенные у границы советские танки и артиллерию
на фронте.

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 05.04.2011 #

Вынужден согласиться под напором стали и огня, что количество Т-34 стремительно возросло с 500 до 1400 штук.
Да, против картонных немецких в количестве менее 4000 можно было и с "коктейлем Молотова" свободно ходить. Зачем только спешное задание давали на создание ПТР? Кстати, почему из ПТР старались или перебить гусеницу, заклинить башню или убить механика-водителя через смотровую щель, а не прострелить насквозь консервную банку? Почему отказались от "сорокопяток", ведь ими противопульная броня пробивается на раз.
А карбюраторные двигатели немцы ставили ввиду отсутствия дизельных танковых. Не умели лить алюминиевые. И с кирзой у них была напряжёнка, и ватники шить не умели.
Лучше всего почитать мемуары полководцев про битву под Москвой.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 05.04.2011 #

45 мм пушка считалась одним из лучших средств борьбы с танками вплоть до конца войны. Так утверждают очевидцы. Легкая, небольших размеров ее просто было замаскировать. В тоже время снаряд обладал достаточной пробивной силой. Ну а точность выстрела, как говорит человек, который прошел с ней всю войну, за 1500 м можно было без труда точно попасть в амбразуру дота.

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 06.04.2011 #

Вынужден согласиться под напором стали и огня, что количество Т-34 стремительно возросло с 500 до 1400 штук.
Да, против картонных немецких в количестве менее 4000 можно было и с "коктейлем Молотова" свободно ходить. Зачем только спешное задание давали на создание ПТР? Кстати, почему из ПТР старались или перебить гусеницу, заклинить башню или убить механика-водителя через смотровую щель, а не прострелить насквозь консервную банку? Почему отказались от "сорокопяток", ведь ими противопульная броня пробивается на раз.
А карбюраторные двигатели немцы ставили ввиду отсутствия дизельных танковых. Не умели лить алюминиевые. И с кирзой у них была напряжёнка, и ватники шить не умели.
Лучше всего почитать мемуары полководцев про битву под Москвой.

no avatar
Валерий Горбань

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 04.04.2011 #

Что значит "УСТАРЕВШАЯ МОДЕЛЬ"? Назовите модели, укажите колличество и сравните с такими же моделями Вермахта, т.е., например, лёгкие танки с лёгкими, средние со средними, тяжёлые с тяжёлыми. То же по самолётам и артиллерии.
А ещё по поводу самолётов, справочно: в 1940г в ходе "Битвы за Британию" английская авиация (истребители) с такими же характеристиками как и наши И-15, И-16, а то и похуже (по вооружение) нанесли столь неприемлемые потери Люфтваффе, что от этой войны, воздушной, немцам пришлось отказаться, а в дальнейшем и от десанта на острова.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

Мне посчастливилось прочитать книгу, написанную немецкими генералами о поражениях вермахта. Первое поражение, как они считают, проигрыш битвы за Англию. Не добивших поставленных целей в Генштабе подсчитали, что потеряв 700 самолетов (англичане потеряли 1200 самолетов) им так и не удалось вывести из строя ни портовые сооружения, ни предприятия, которые работали на войну. Уничтожив Ковентри, в котором располагались авиационные заводы, они не смогли нанести тот урон, на который рассчитывали. К началу войны у немцев не было танков аналогичных по характеристикам нашему танку КВ.

no avatar
Валерий Горбань

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 04.04.2011 #

Я не знал цифр потерь, искать для этой дискуссии не было смысла. Спасибо за уточнение. Наверное можно отметить ещё, что у Кр. Армии таких самолётов было в разы больше, чем в Королевских ВВС.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Валерий Горбань на комментарий 05.04.2011 #

По документам в СССР к началу войны было около 10000 самолетов.

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Валерий Горбань на комментарий 05.04.2011 #

Я искал в инете путь полка тяжелых танков отца накануне и во время берлинской операции. Потом просто стал интересоваться танками нашей и германской армий, развитием техники с довоенных времен. Самолеты - круг интересов супруга сестры. Часами может говорить о сравнительных характеристиках наших и немецких самолетов.

no avatar
Михаил Кондратьев

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 05.04.2011 #

Неплохо бы узнать структуру потерь по типам самолётов, а также каким оружием нанесены эти потери.
Одно дело - бомбардировщик на высоте 5-6 км, ясно, от перехватчика, другое - он же при заходе на цель, ясно, от "Эрликонов".

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает Михаил Кондратьев на комментарий 05.04.2011 #

В прочитанной мной книге (она издана на английском) мало цифр. В ней рассматриваются планы немцев на проведение различных операций, дается характеристика генералам (не только деловая), и результаты. С интересом узнал, что Клюгге мог управлять любым видом техники от автомобиля до самолета. После неудачного покушения на Гитлера Клюгге застрелился.
Вообще, если интересуетесь деталями все можно найти в инете.

no avatar
aleksii nl

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 10.04.2011 #

=К началу войны, несмотря на всю ту огромную помощь со стороны Запада, вооруженные силы СССР превосходили вермахт в артиллерии, авиации и танках. Уступали только в численности живой силы.=

Что то не пойму, к чему вы это клоните. Мораль то какая?

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает aleksii nl на комментарий 11.04.2011 #

Мораль простая. Воюют, как сказал А.В.Суворов, не числом а уменьем. Это первое. Второе - преступное поведение большевистского руководства дезориентировало армию, создало нездоровую атмосферу доносительства, что привело к боязни со стороны офицеров среднего и нижнего звена к проявлению инициативы. Виноват и Генштаб, который, мягко говоря, "проморгал" развертывание частей противника в приграничных районах, создание складов, инженерные работы, которые проводились накануне начала войны. То преимущество, которое имел СССР, быстро растаяло в течение нескольких недель после начала боевых действий. Все это хорошо отражено в литературе, посвященной анализу ситуации накануне войны и первым месяцам ее хода. Все есть в инете. Только для объективной оценки нужно смотреть несколько источников, так как в каждом из них в значительной мере отражено субъективное мнение автора.

no avatar
aleksii nl

отвечает Феликс Стрельцов на комментарий 11.04.2011 #

Это всем давно известно, выводы то какие?

no avatar
Феликс Стрельцов

отвечает aleksii nl на комментарий 11.04.2011 #

Не понял о каких выводах идет речь? В поражениях КА на начальном периоде войны виноваты Сталин (точнее созданная им система) и Генштаб. Если Вы это хотите знать.

no avatar
Александр Муханов

комментирует материал 03.04.2011 #

Профессиональный материал историка.
Смею добавить.
15 марта 1939 г. захват Чехии, с попустительства Англии, Франции.
Яхимовское месторождение урановой руды, сразу увеличение разработок до 2000 т. в год.
Май 1939 г. закупают в Бельгии 1200 тонн урановой руды из месторождений Бельгийского Конго. Концентрация урана более 40%.
Апрель 1940 г. занятие Норвегии, и сразу же увеличение в 10 раз производства "тяжелой воды".
Все с "молчаливого согласия" запада.
СССР "остановил и предотвратил" разработку и применение Гитлером ядерного оружия.
Немного лирики.
Англия должна поставить памятник И.В.Сталину. Гитлер испытал бы атомную бомбу впервые на Англии. И была бы не Хиросима и Нагасаки, а Лондон и Ливерпуль.

no avatar
Михей Лесовой

комментирует материал 03.04.2011 #

О чем следует задуматься понятно. Статья великолепная. Хотелось бы прочитать и о восстановлении Германии и Японии после 1945 года.

no avatar
Семён Макаев

комментирует материал 03.04.2011 #

Прочитал, бальзам на сердце, Хороший ответ кто искажает нашу историю. Значит , нам в школе,преподавали историю правдивую. Так почему сечас ,ведь наши историки,несут чушь всякую. Огромное СПАСИБО за данную статью. Я учился в 50 годах и это же самое мы изучали в школе Теперь я , ещё больше уверился в том что при Советской власти правды было большечем сейчас

no avatar
Владимир Захаров

комментирует материал 03.04.2011 #

Спасибо за статью. Внимательно прочитал, много фактического материала, действительно стоит задуматься.

no avatar
Пара Беллум

комментирует материал 03.04.2011 #

Познавательно. Почему бы вам не написать собственный учебник истории?

no avatar
Юрий Мошенцев

комментирует материал 03.04.2011 #

Охо-хо! Всегда в любой стране найдутся идиоты, готовые посыпать головы пеплом по поводу "зверств" своих предков в отношении соседей. Реальная история такова, что прав всегда сильный и в самом крайнем случае он может быть справедливым и отчасти самокритичным, не более. Все пересмотры границ стоят крови, а основы для пересмотров закладываются с посыла вполне понятных интересантов и воспринимаются для применения в своей стране всерьёз либо придурками, либо коллаборационистами, либо неполноценными.

no avatar
Юрий Мошенцев

комментирует материал 03.04.2011 #

Очень по делу! Неплохо бы написать и издать на этой основе хотя бы брошюрку для ликвидации полной безграмотности, культивируемой уже более 20 лет.

no avatar
Александр Лукоянов

комментирует материал 04.04.2011 #

Кстати, заметили, что практически нет комментов доморощенных либерастов? Просто статья очень доказательна и аргументирована - любой факт можно проверить не только по нашим изданиям, но и по западным. А этого ох как не любит такая братия!

no avatar
Валерий Горбань

комментирует материал 04.04.2011 #

Факты выдернуты из контекста исторических событий (неудобные замалчиваются, например: совместное с Гитлером нападение на Польшу, агрессия против Финляндии и т.д. и т.п.) и густо приправленные идеологией. Вот ещё пример умолчания: Генуэзская конференция 10.04 - 19.05.1922г., повод к её созыву - изыскание мер к экономическому восстановлению стран Центральной и Восточной Европы, т.е. экономическая основа Версальского устройства Европы. Впервые приглашены побеждённые страны: Германия, Австрия, Векнгрия, Болгария, а также Сов. Россия. Но целью В.Ульянова было посеять раздор и подорвать Версальский миропорядок: !6.04 РСФСР заключает сепаратный договор с Веймарской республикой, положив начало восстановлению германского Рейхсвера. Вскорее к этим двум присоединилась уже фашистская Италия, чуть позже монархо-милитаристская Япония - так сформировался будущий союз диктаторских режимов.
Надо бы упомянуть, что Коминтерн, т.е. ВКП(б), т.е. Сталин, в 1928г. запретил компартиям сотрудничать с социал-демократами ( социал - фашистами в терминах документов Коминтерна), что обеспечило победу Гитлеру на выборах. В сумме КП и СД имели больше голосов, чем фашисты..

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

Впервые приглашены побеждённые страны: Германия, Австрия, Векнгрия, Болгария, а также Сов. Россия. Но целью В.Ульянова было посеять раздор и подорвать Версальский миропорядок: !6.04 РСФСР заключает сепаратный договор с Веймарской республикой
При чём тут "Версальский миропорядок"? Его уже, между прочим, подровала Польша, захватив земли, которые должны были отойти Белоруссии и Украине. а РСФСР заключила договор с немцами только потому, что они согласились на это пойти. Что до сотрудничества военного, то платила за это Германия. При том мы сами же у них и учились.
что обеспечило победу Гитлеру на выборах. В сумме КП и СД имели больше голосов, чем фашисты..
Ложь. НСДАП в рейхстаге того созыва выступала в блоке с ДНФП и у них вместе было на 4-5% больше голосов, чем у гипотетического блока КПГ и СПГ.
Дальнейшие цитаты из Молотова - всего лишь слова. В то время, как компании США и Англии помогали более чем осязаемо деньгами и сырьём.

no avatar
Валерий Горбань

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

1. Версальский миропорядок - общепринятый в истории термин, обозначающий мироустройство после 1-ой мировой войны.
2.Польша получила т.н. Восточные земли по мирному договору, после рахгрома Красной Армии под Варшавой в 1920г. Заметьте, не под Москвой!
3.О словах Молотова-Сталина. Ну да, и Польшу разделили на "словах", и с Финляндией воевали дипломатическими нотами, а в Прибалтику и Буковину вошла Армия Спасения и т.д.?
4.Азы политики: две мощные политические партии в выборном блоке получают на 7-10% голосов больше, чем получат в сумме, выступая по - отдельности. Но и так, в сумме они получили голосов больше, чем наци.
5. "Помогали" - лексика мл. классов. Вся так называемая "индустриализация", а точнее милитаризация СССР была выполнена западными компаниями, например, все моторы самлётов до и в ходе войны. В конце 1940г США и Англия начали поставки в СССР стратегических товаров, технологий и вооружений.

no avatar
NG Соколов

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

Не смешите своими познаниями в области международного права. Польша начала войну в 1920 году. Точка! РСФСР ответным ударом дошла до Варшавы, но проиграла. Польша захватила земли восточнее "линии Керзона" вопреки рекомендациям хозяев. Поэтому никто и не вступился за нее в 1939. Сами искали проблем - сами и расхлебывайте. И это правильно. А мирный договор всегда можно переписать, не проблема. Особенно, если для вас это так важно.
Авиамоторы в СССР были в основном своего производства, как и фюзеляжи. Как и танки, САУ, артсистемы и многое другое. В превую мировую Россия понадеялась на поставки союзников - сами знаете чем кончилось. Советская власть учла этот урок. Какие претензии?

no avatar
Валерий Горбань

комментирует материал 04.04.2011 #

И ещё несколько цитат. В.М.Молотов, глава правительства СССР 31.10.1939г с трибуны Верховного Совета: "...идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов...не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию" Потрясающий либерализм, переходящий в поцелуи, взасос с Гитлером.
Праздничный приказ Наркома обороны СССР 07.11.1939г.: "...англо-французские агрессоры, не проявив воли к миру, всё делают для усиления войны, для распространения её на другие страны...Договор о дружбе и границах между СССР и Германией построен на прочной базе взаимныз интересов, и в этом его могучая сила..."
И, наконец, Сталин в "Правде" от 30.11.39: "...не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну...правящик круги Англии и Франции грубо отклонили мирные предложения Германии..."

ВОТ ТАК!! НЕ ГИТЛЕР, ОКАЗЫВАЕТСЯ, НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ, А ПРАВЯЩИЕ КРУГИ АНГЛИИ И ФРАНЦИИ!! ЕСТЬ НАД ЧЕМ ЗАДУМАТЬСЯ, ЕСЛИ ДУМАТЬ, КОНЕЧНО

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

ВОТ ТАК!! НЕ ГИТЛЕР, ОКАЗЫВАЕТСЯ, НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ, А ПРАВЯЩИЕ КРУГИ АНГЛИИ И ФРАНЦИИ!! ЕСТЬ НАД ЧЕМ ЗАДУМАТЬСЯ, ЕСЛИ ДУМАТЬ, КОНЕЧНО
Если подходить строго формально, то ДО 3 СЕНТЯБРЯ 1939 года война была всего лишь германско-польской. А вот с вступлением Англии и Франции стала действительно мировой.

no avatar
Валерий Горбань

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

Война была Германо-Советско-Польская.
Во логика! Пусть бы Гитлер и дальше (сам или вкупе со Сталиным) продолжал звоёвывать мир, лишь бы не было Второй мировой войны. Бред какой-то!!

no avatar
Николай Геннадьевич

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Началась Германо-польская война. 3 сентября 1939 года войну Германии объявили Франция и Англия. Война стала общеевропейской, практически мировой. СССР войну никому не объявлял и, формально, вступил уже на территорию БЫВШЕЙ Польши.

no avatar
Валерий Горбань

отвечает Николай Геннадьевич на комментарий 04.04.2011 #

Польша никогда не была бывшей с момента провозглашения независимости. т.е. отделения от России. К слову, в июле 1942г., если не ошибаюсь, дату привожу по памяти, Сталин был вынужден признать Польское правительство в изгнании в Лондоне. А вот 17 сентября 1939г. Красная Армия ударила в соответсвии с советско-германским пактом в спину дравшейся с фашистами польской армии. Выступая с трибуны Верховного Совета 31.10.39г. глава Советского правительства Молотов сообщил, что Польша развалилась, как гнилая телега при первом ударе немецких и советских войск. Как видите не бывшая. А войну Польше СССР действительно не объявлял, ударил в спину как бандит.

no avatar
NG Соколов

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

Речи Молотова не идут ни в какое сравнение с реальными делами той же Англии, франции, США. Это просто слова! А ресурсы, деньги, технологии и торговля с врагом - гораздо весомее, не находите? Польша вместе с Гитлером делила Чехословакию (ЕСЛИ ВЫ НЕ В КУРСЕ ДО СИХ ПОР). Она потеряла право именоваться жертвой задолго до 1 сентября 1939 года. Это была настоящая гиена, отрывавшая куски от Литвы, России, Чехословакии. Это было задолго до пакта. Англия и Франция сдали Австрию, Чехословакию, Польшу, хотя гарантировали помощь. Тоже не в курсе? После 17 сентября Англия и Франция не только не объявили войну СССР, но даже перестали задерживать советские корабли с грузами для Германии. Как это все укладывается в ваши пионерские представления о справедливости в политике?
По хорошему, Гитлер виноват в той войне не больше чем, финансовы и промышленные тузы США, Англии, Франции. Он плясал под их дудку. СССР просто выбирал варианты из того, что ему предлагали эти "партнеры". Не говорите того, чего не знаете.

no avatar
Валерий Горбань

отвечает NG Соколов на комментарий 04.04.2011 #

Мягко говоря, странная у вас позиция: Ленин не знал, что он там решил в отношении Польши; Сталин, Молотов и Нарком обороны СССР не знали какие у них договоры с Германией в отношении Польши и других стран, и вообще говорят сами не знают чего. И никто ничего не знает и не понимает. Кроме Виктора Соколова! И точка! А если много повторять халва, халва, халва, то станет сладко...

no avatar
NG Соколов

отвечает Валерий Горбань на комментарий 04.04.2011 #

Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Что за манера? Но если хотите, то, что Ленин решил в отношении Польши ничуть не хуже того, что Пилсудский решил в отношении РСФСР. Просто вы не в курсе. Слишком густо у вас идеологией все приправлено, ничего не разберешь.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 05.04.2011 #

Если не ошибся, то автор поставил цель доказать, что торговля с германией для ссср была выгодной больше, чем Германии, и торговали с германией все страны. И далее - что во время 2мв американское правительство воевало с германией, а ее транскомпании - наоборот, осуществляли поставки сырья и инвестировали в германию.
Видно, что автор старался. Но ссылок на источники не сделал - считает, что ему надо верить на слово.
Хотя нично не мешает разместить ссылки на самые острые темы.
Одна из таких - действительно ли американская нефтекомпания поставляла нефть германии, а американские бомберы пытались бомбить имущество этой компании в плоешти ? Давайте, соколов, ссылки,будем разбираться.
Намеки о том, что сотрудничество западных компаний и германских до 1933 г. - это плохо - ерунда. Запреты ведь не касались гражданских сфер. Да и до 1939 г.эмбаргов не было. ссср же напрямую нарушал запреты версаля, хотя мне кажется, что и западные историки не обвиняют его в этом.
Даже если с сентября 1939 г. ссср поставил и немного, то все равно это - позиция. Вседь еще были и приветственные телеграммы, и риторика в газетах.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.04.2011 #

Что касается торговли с врагом американских кампаний, то это бесспорный факт. Почти вся информация на эту тему взята мной из книги Чарлза Хайэма "Торговля с врагом". Автор - американский публицист. Я еще на привел всех скандальных вещей, просто места мало. Если бы я делал ссылки на каждый тезис, статья вообще не читалась бы. Ссылок и так много, гораздо больше, чем у кого-бы то ни было здесь, в ГП. Я вовсе не утверждаю, что сотрудничество Запада с Германией, это плохо. Просто это было очень масштабное сотрудничество. Германию буквально за шиворот вытащили из нищеты и кризиса. Простили репарации, долги, снабдили сырьем, технологиями. Позволили вооружиться (вопреки Версальскому миру, кстати). Позволили прихватить Австрию, Чехословакию, позволили вмешаться в испанские события, захватить Польшу (это все тоже вопреки Версалю, не забудьте). Одновременно позволили Италии захватить Абиссинию, Японии - разбойничать в Китае и Корее. А вот как СССР напрямую нарушал версальский мир - это очень интересный тезис. СССР там вообще с какого боку? Россию в Версаль не звали, и вообще в упор не признавали очень долго. Давайте ссылки и потолкуем.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает NG Соколов на комментарий 05.04.2011 #

Если правильно понял, то вы купили книгу Хайэма "Торговля с врагом". Возможно, там есть такие факты. Про Плоешти - противоречащие логике, но вас это не смущает. Обещаю, что поищу на этот счет.
А вот ваша логика изначально необъективна - все, что плохого совершил Гитлер, Муссолини или Япония, вы приписали как "содействие" (это в лучшем случае) Запада.
Вас не смущает, что правительство и компании в нормальных странах - не одно и то же ? Политика западных стран не была последовательной - сначала жестокой к немцам по Версалю, потом умиратворение. Только Чемберлен после 1939 г. стал ярым антифашистом и принял жесткие решения. И вину признал. Сталин енд Молотов же всегда были правы - и когда целовались с Гитлером, и когда наоборот.
Наш спор не закончен.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.04.2011 #

Преждечем писать статью, я прочел очень много книг, многое нашел в сети, в том числе "Торговлю с врагом". И именно эта книга стала чем-то вроде недостающего пазла в общей картине. Что касается вашего замечание насчет противоречия логике (по поводу Плоешти) - то это обычное явление в жизни. Завод Форда в Пуасси под Парижем англичане бомбили несколько раз. Где логика? А нигде. Они не знали, чей это завод на самом деле. А Форд это скрывал. Зато в случаях когда знали, могли бомбить, а могли и не бомбить. Такое тоже было на той войне. Заводы "ИГ Фарбен" к концу войны практически не пострадали и были в рабочем состоянии. Несмотря на прямой приказ Эйзенхауэра об уничтожении военной промышленности. А ведь эти заводы давали почти весь синтетический бензин, около 30-40 % всего топлива Германии! Где логика? Просто вы не знаете всех фактов, поэтому не видите логики. А она есть.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.04.2011 #

Ваша логика поражает воображение. В "нормальных" странах компании могут действовать против своего правительства? Даже во время войны помогать врагу? И это ваша объективная логика? Рузвельт так не считал, почему-то. Правда, он мало что мог сделать против той же "Стандарт Ойл". Кстати, "Торговля с врагом" это название соответствующего американского закона, который предписывает во время войны получить разрешение правительства при заключении сделок с вражеской стороной. Так что компании помогали Гитлеру фактически с позволения правительства США. Вас это не смущает? Хайэма смутило и он написал эту книгу. Что касается Сталина, то он, конечно, допускал ошибки. Но в отношениях с Германией я таких ошибок не вижу, честно говоря. что касается риторики, то это просто слова. Сказал "А", говори и "Б". Подписал договор о дружбе, так хотя бы на словах одобряй его поступки. Вы бы иначе поступили? На кону стояла не личная честь Сталина, а судьба страны. Черчилль сказал: "Если бы Гитлер вторгся в ад, то я бы, по крайней мере, без негодования отозвался о сатане". Если Чемберлен и стал антифашистом (чему я не очень верю), то, заварив кашу, которую Сталин, кстати, расхлебывал.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.04.2011 #

Еще кстати, Сталин был антифашистом аж с 1936 года, в отличие от Чемберлена. И он воевал в качестве главнокомандующего, в отличие от Чемберлена, который был просто "ярым" антифашистом по вашим словам. Кстати, причина сближения СССР с Германией (в 1939) настолько очевидна ,что я просто смеюсь, когда мне говорят, что Сталин целовался с Гитлером. Нужно просто не иметь мозга, чтобы всерьез это говорить. Неужели, по вашему, Сталин не догадывался, какова цель "умиротворения" Германии. Зачем ее раскормили, зачем ей все прощали? Ведь это бывшая колониальная империя, у которой отобрали колонии и рынки сбыта. То есть оставили без средств к существованию в буквальном смысле слова. А все эти кредиты ,помощь сырьем, технологией - это просто что-то вроде капельницы, которую рано или поздно уберут. И что тогда? Или помирай, или ищи колонии. А где их искать? Догадайтесь с трех раз. Соблазн у запада был слишком велик, что и говорить. Одним выстрелом - всех зайцев завалить. Тем более СССР такая бука. Грех не замочить. Такие дела, Мыкола. Посмотрите на США - одна только угроза повышения цен на нефть, и они уже летят к вам. А как бы они засуетились, если бы нефть реально отобрали?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 05.04.2011 #

Утверждения о том. что "Генри Форд из личных средств финансировал Гитлера еще до его прихода к власти (по меньшей мере с 1924 года). Это, конечно, сущая ерунда, как и то, что в 1938 году Адольф наградил Генри орденом «Золотой орел», а его портрет повесил в своей мюнхенской резиденции. Но вот уже не ерунда: в 1940 году «Форд» прекратил производство авиационных двигателей для Англии. Вместо них компания стала выпускать детали к армейским грузовикам для Вермахта. Она же поставляла Германии автопокрышки — несмотря на нехватку их в США" выдают в авторе пользователя информации из семейства сталинистских сайтов, в которых никто о достоверности информации не задается и еще больше распаляется.
Если автор хочет честного разговора, то ему следует делать постоянные ссылки, уменьшить объем лишнего материала, который и все знают, высказать свое мнение, подтвердив его. У меня сомнения, что соколов хочет аргументированного разговора.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 05.04.2011 #

Про Генри Форда тоже из книги "Торговля с врагом". А лазить по сайтам, даже сталинистским, у меня времени маловато. Насчет аргументированного разговора - не против. Попытайтесь. Кстати, а что, антисталинистские сайты отличаются достоверностью информации. Поделитесь.

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает NG Соколов на комментарий 06.04.2011 #

еще есть книга Г. Препарата - "ГИТЛЕР, Inc.Как Британия и США создавали Третий рейх". А на таких реагирвать нет смысла. Все равно они будут слепо отрицать то, что уже давно доказано.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает NG Соколов на комментарий 06.04.2011 #

Виктор. Книгу я скачал. Без исходников. Почему то - с предисловием из идеологического отдела цк кпсс. Но - просмотрю. Найду Виктора Соколова и выскажу аргументы.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 06.04.2011 #

Предисловие смело пропускайте, не робейте.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает NG Соколов на комментарий 07.04.2011 #

Хорошо. Не буду робеть.
А эта книга святая ? Больше другими источниками пользоваться не стоит ?

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 07.04.2011 #

Любая книга говорит сама за себя.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает NG Соколов на комментарий 07.04.2011 #

Нет сейчас времени. Но все таки напомню,есть "Майн Кампф" (скачал), есть "Краткий курс истории ВКП(Б)" (не посчасливилось), есть библия, есть Суворов-Резун. Точки зрения. В смвободном мире мы узнаем о пороках Запада от западных СМИ. Подозревая, что этот парень - один из крайних исследователей. Привирает, то есть. И ваша позиция - это книга,значит - истинна - в исследовании военной истории неверна. Нужны подтверждения из других источников.

no avatar
NG Соколов

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 07.04.2011 #

Библия не имеет отношения к теме статьи. Суворов-Резун не исследователь, а ангажированный пропагандист и фальсификатор. Доказательств этому несть числа. Гитлера не читал, но это не критично для статьи, я ведь и Сталина не цитировал. Хайэм может и ошибается в чем-то, но фактура его выглядит очень прочно. Критику на него не читал, просто не встречал. Видимо, если таковая и есть, то не переведена на русский. А пороки Запада известны давно, и не только из СМИ. У кого нет пороков? Свободой на Западе и не пахнет, зря вы так доверяетесь СМИ.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland