Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Alexander Parmanin

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Была ли Советская Россия Великой страной?

1347 137 65

В последнее время все чаще в общественное сознание усиленно вбивается мысль о непреходящем величии России и Советского Союза, в частности, как якобы ее правопреемника по величию. И все бы ничего, но разгорающаяся истерия по этому поводу, очевидное превозношение одних позиций над другими, разговоры о введении уголовной ответственности за «фальсификацию» истории, не могут не волновать и не огорчать.

На мой взгляд, тема требует некоторого исследования. И хотя автор не претендует на абсолютную правоту своей версии, т.к. ничего абсолютного не бывает в принципе, краткий взгляд на проблему и ее последующее обсуждение будут не лишними.

Начну с того, что, как известно, историю делают люди. Люди совершают некие поступки и действия, которые приводят в наступлению определенных исторических событий, причем о побудительных мотивах этих действий мы, спустя много лет, не имеем ни малейшего представления.

Так, например, уничтожение римским императором Кла́вдием Це́зарем А́вгустом Герма́ником Нероном христиан нами воспринимается как жестокий, безнравственный поступок. В то же время для жителей Рима того времени, казнь государственных преступников на арене амфитеатра была делом обычным, оправданным как с точки зрения закона, так и с точки зрения морали и никто по этому поводу даже не думал выступать (кроме христиан, конечно, и к ним примкнувших).

Также можно рассматривать, например, и действия Александра Невского. Ничего не значащие стычки на Неве со скандинавскими торговцами в 1240 году и между двумя грабительскими отрядами на Чудском озере с течением времени превратились в Невскую битву и Ледовое побоище. До середины 16-го века, когда князь был канонизирован (скорее по соображениям политическим: кто там помнил спустя почти триста лет об Александре?), отношение и к личности Александра и к его поступками было, мягко говоря, неоднозначным…Но в 1547 году для каких-то там целей, Макарию, бывшему тогда митрополитом, понадобился символ – и он его нашел. Оценка деятельности Александра, таким образом, носит исключительно односторонний характер, который и приняли представители власти и, как следствие, представители исторической науки. Общество же, особенно не интересовалось ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ фактами: достаточно, чтобы оценка, сделанная властью это общество устраивала.

Таким образом, история, которую мы знаем – это не набор фактов и беспристрастное описание событий, но набор оценок этих событий со стороны историков или властителей. Мы видим перед собой не то, что было на самом деле, а то, что нам долгое время привносится заинтересованными лицами, при этом о мотивах их и сути интересов мы даже не догадываемся.

Теперь вопрос: что понимать под Величием страны? Территорию, которую она занимает? Роль в истории? Отношение к стране в мире? Уровень жизни граждан? Достижения?

Возьмем для начала громадность территории. Многим импонирует, что Россия занимает 1/6 части суши и на этом основании они говорят о Величии страны. Да, площадь велика. Но очевидно, что ¾ этой площади непригодны для проживания, находятся в районах вечной мерзлоты, где нет коммуникаций, дорог, мостов и других благ цивилизации. Пока не были известны полезные ископаемые, такие как нефть и газ, и не открыты месторождения этих, ставших нужными только в 19 веке ресурсами, эта территория в принципе никому была не нужна. Там нельзя жить нормально. Любой день пребывания там связан даже сейчас с необходимостью постоянно бороться за выживание. Ярким примером могут служить также и Канада с Австралией, 70% территорий которых составляют непроходимые и неосвоенные леса в Канаде и бескрайняя пустыня в Австралии. Эти страны по площади занимаю, соответственно, второе и шестое место в мире, но никто и не думает считать их Великими только на основании размера неосвоенных территорий.

Да и вообще, какое отношение к величию государства имеет размер его территории? Франция, например, не самая большая страна, но роль ее в становлении европейской цивилизации трудно переоценить! Чуть ли не вся философская мысль была сформирована французскими теологами и философами, не говоря уж о культуре, архитектуре и науке. Можно привести еще массу примеров того, что величина территории отнюдь не является признаком какой бы то ни было особенного блага или величия государства.

Так что, по первому вопросу все понятно…

Роль в истории. С этим ситуация сложнее, так как придется войти на зыбкую почву оценок…

До конца 17 века Россию никто, особенно-то Россией и не называл. Называлась она Татарией или Московией, т.к. в европейской части занимала не слишком видное место, проходящие внутри ее процессы никого не интересовали, а о ее правителях и государственном управлении иначе как о варварах и варварском упоминали редко. Конечно, можно сколь угодно говорить о «собственном пути», «Третьем Риме» и тому подобных ОЦЕНКАХ существовавшей тогда ситуации внутри страны, но очевидно, что никакой существенной роли в этот период истории Московия не играла.

Ситуация некоторым образом стала меняться с воцарением Екатерины Второй. Общество внутри страны (хотя в основном аристократия) стало больше ориентироваться на запад, внутри страны развивались европейские идеи, законы, введенные Екатериной приблизили Российскую Империю в Европе. Все это произошло отчасти потому, что Екатерина сама была стопроцентной немкой и пыталась внести на подвластную территорию некие прогрессивные идеи. Положение России и ее влияние начинают возрастать. Проводимые военные компании хоть и не всегда выглядят впечатляющими, но проводятся во взаимодействии с другими европейскими государствами, что повышает престиж России в Европе, но, к сожалению, не выводят все-таки Россию на какое-либо ведущее место.

Надо принимать во внимание, что относиться к периоду 18-19 веков, как к существенному развитию РУССКОЙ государственности, не совсем корректно. Практически вся знать, управляющая страной, говорила по-французски, многие едва изъяснялись на русском языке, а известно, что прежде всего язык является основой мыслительной деятельности: думающий на французском или немецком – не совсем русский. Все шедевры русской литературы созданы людьми, воспитанными на европейских ценностях: Тургенев, Лермонтов, Пушкин, Достоевский – все они являются последователями гуманистических традиций. До Миллера и Татищева в Московии не было истории, до Ломоносова –науки, до Державина и Карамзина – литературы. Плохого в этом, ничего, конечно, нет. Но справедливости ради, стоит отметить, что расцветом культуры Россия обязана, все-таки, Европе.

19 век был, видимо, золотым веком России. Несмотря на то, что как и сейчас, Россия была, в основном, сырьевой державой, развитие законодательства, культуры и промышленности нельзя не отметить. На военном поприще победы сменялись поражениями, но с участием России в внутриевропейских конфликтах считались. Однако, ни о каком ВЕЛИЧИИ речи быть не могло. К концу 19 века Россия занимала четвертую строчку в мире по развитию промышленности. В обществе и особенно в армии получили самостоятельное значение понятия «верность» и «честь», престиж военной службы, долга существено повысился. Люди стали, наконец, понимать, что такое свобода мысли и собода вообще. РОССИЮ, наконец, почти перестали считать варварской страной и готовы были принять в качестве равноправного партнера в цивилизованное содружество стран...

До величия, конечно, далеко: обычная страна Европы, достаточно сильная, достаточно развитаая, не более того.

Внезапно все изменилось... Начинающееся развитие России, как и ее воинская слава, закончились, когда последний офицер Добровольческой армии покинул Крым...

За первый месяц после революции казнено было в 40 раз больше людей чем за 80 лет существования смертной казни в России. Страна покрылась густой сетью лагарей смерти, служители культа безжалостно уничтожались, уничтожалось крестьянство, интиллигенция, любые проявления воли моментально жестоко пресекались. Если бы царизм действовал методами большевиков – он бы продержался у власти еще тысячу лет...

Так, собственно, может быть величие страны определяется возможностью уничтожить как можно больше своих граждан? Не врагов, не в результате захвата чужих территорий, а цвета общества? Может быть величие государства в том, чтобы довести своих граждан до рабского состояния, да еще требовать от них проявления радости по поводу своей рабской участи? Мотивы, которыми руководствовались большевики, значения не имеют, важны факты.

Предположим, вы искренне считаете, что живущие в соседнем подъезде соседи – настоящие негодяи. Они не работают, злоупотребляют алкоголем и вообще не очень приятные люди. В какой-то момент вам это надоедает и вы, руководствуясь исключительно нравственными побуждениями сделать обществу благо идете и расстреливаете весь подъезд, по ходу отправляя на тот свет пару-тройку излишне эмоциональных прохожих, которые мешали вам осуществлять акт социальной справедливости. Факт: убийство двух и более лиц. И никакой суд, ни в какой стране не будет руководствоваться при вынесении приговора тем, что ваши намерения были благими. Факт останется фактом и вас ждет пожизненное в «Черном дельфине» или «Белом Лебеде»! Без вариантов...

Но тем не менее...

В каждом обществе существуют люди безответственные, слабые. По жизни у них все не очень хорошо: основными эмоциями у них являются зависть и злоба. Чем более государством насаждается рабство, тем таких граждан больше. Но любому человеку нужно осознание собственной значимости, необходимости, привлеченности к чему-нибудь значительному. И таким осознанием является признание иллюзии жизни в государстве, более значительном и страшном, чем другие, более сильном и Великом! В психонализе это называется коллективным нарциссизмом. Сам по себе нарциссизм, в малых так сказать дозах, даже полезен – ведет к развитию, к пониманию, что нужно постоянно поддерживать свой уровень. В случае развития экстремального нарциссизма он деструктивен. Общество принимает иллюзию за действительность, зло становится добром и т.д. Королевство кривых зеркал...

И последнее...Многие скажут тадиционную фразу: «мы потому великие, что спасли Европу (весь мир, все человечество, вселенную и т.д.) от фашизма. Да, наверное, но...

Вопрос в ОЦЕНКАХ и АКЦЕНТАХ! Существует мнение, что неизвестно, кто кого от чего спас?! Немецкие генералы до конца были уверены в том, что именно объявление войны СССР спасло Европу от большевизации! Косвенным подтверждением этого является и то, что в первые месяцы войны в плен сдались более 3,8 млн. советских солдат и офицеров! В плен сдалось больше, чем армия вторжения!!! И за что боролись? За еще худшее рабство? За призрак Величия? За «бегство от свободы»? Что было бы, если бы...нам неизвестно: в истории нет сослагательного наклонения...Но то, что лучше не стало – факт!

Надо любить свою страну. Но, надо и объективно относится к окружающей действительности, без эмоций и лозунгов. Надо работать, развиваться, совершенствовать себя и государство. И пора забыть, что ты хорош лишь тем, что живешь на территории, которую считаешь Великой! Это ничего тебе не даст...

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (137)

Людмила Царская

комментирует материал 16.04.2010 #

Франция, конечно, великая: Наполеона вон нам прислала... Никаких-то побед у русских в давние времена не было, всё историки напридумывали, не то что у настоящих европейских великих держав! Там победы были славные, и ничего не напридумывали. Литературу, культуру - всё нам дали европейцы, а уж революцию мы сами, своим умом дошли, чего там на кромвелей глядеть, на какую-то парижскую Коммуну... И воинской славы у нас после отбытия из Крыма последнего белогвардейца не осталось, серенькие такие, пугливые и бесчестные красноармейцы. Безжалостно уничтожали кто под руку попался, не то что французы в Великую французскую революцию: те цивилизованный такой террор устроили... А уж нападение Гитлера всё окончательно прояснило: миллионами в плен сдавались советские воины, а надо было брать пример с европейцев: те-то уж сражались до последней капли крови, ни пяди родной земли фашистам не уступили. Конечно, нехорошо возноситься и считать себя великими, но ничем не лучше считать великими европейских соседей просто потому, что они - европейцы.

no avatar
Эдуард Нигмати

отвечает Людмила Царская на комментарий 16.04.2010 #

Ну вы и начитались... Что могу вам посоветовать. Убейте себя. Разве можно оставаться в живых русскому человеку, если он такое дерьмо... Или возьмите себе какое-нибудь аменриканское имя. Вот не понимаю зачем лить ушатом дерьмо, ничего не предлагая взамен...

no avatar
Александр Ветров

отвечает Эдуард Нигмати на комментарий 16.04.2010 #

Неужели Вы не видите, что Лю ерничает над основным текстом?

no avatar
Эдуард Нигмати

отвечает Александр Ветров на комментарий 16.04.2010 #

Извините, видимо, глубоко тупанул. Не стоит читать тексты после долгой дороги...

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Эдуард Нигмати на комментарий 25.04.2010 #

Кремлевские соколята вы болтаете и радуетесь преступлениям красного фашистского режима Сталина . Вот документ ДЕКЛАРАЦИЯ ПАРЛАМЕНТСКОЙ АССАМБЛЕИ ОБСЕ И РЕЗОЛЮЦИИ ВОСЕМНАДЦАТОЙ ЕЖЕГОДНОЙ СЕССИИ участников ОБСЕ, 29 июня – 3 июля 2009 года http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf где ОБСЕ российский сталинский фашизм был приравнен к гитлеровскому фашизму. На сегодняшний день памятники палачам и убийцам продолжают стоять от красной площади по всей России. Пора уже давно провести Нюренберг 2 по поводу уничтожения 30 миллионов совеских людей.

no avatar
Эдуард Нигмати

отвечает Микола Веселiвський на комментарий 25.04.2010 #

Вот, где пошел подлинный анекдот. В кремле ваши, а не наши. 30 миллионов - уже доказанная фальсификация. Ну а ОБСЕ - что ж, пусть это останется на совести европейцев. Перетерпим, как перетерпели в свое время и антикомминтерновский пакт. Для того, чтобы Нюрнберг2 состоялся, эх-х - много крови вам придется пролить. А либералы боятся делать это своими руками.

no avatar
Василий Кочегура

отвечает Людмила Царская на комментарий 16.04.2010 #

Тут нужно быть до конца справедливым! Революцию нам то из просвещенной немеции прислали, немецкие евреи (очередной раз) сотворили труд, который Россия и воплотила. А Германия настолько культурная страна, что после коммунизма, который нам послала, еще и Гитлера с войсками послала. К нам вообще много кто приезжал.

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Василий Кочегура на комментарий 25.04.2010 #

Единственный шанс для россиян пожить по человечески - это лишиться нефти и газа. Дело в том, что хозяева трубы совершенно не заинтересованы в развитии человеческого потенциала. Для функционирования трубы надо 1 миллион человек, 3 миллиона охраны и 6 миллионов обслуги. Остальные люди просто не нужны хозяевам ЗАО "НефтеГазРоссия". Люди становятся нужны там, где производят сотовые телефоны, микропроцессоры, автомобили, микроволновые печи и т.д. В этом случае хозяин кровно заинтересован, чтобы его работник был здоров, богат, свеж, чтобы его дети получаели отличное образование, а родители - уход и опеку государства.

no avatar
михельсон конрад

комментирует материал 16.04.2010 #

Статья-обычная фальсификация истории СССР/Российской империи !! Кстати подтверждает что идеологическая война против моей Родины еще не закончена, а я-то думал что уже победа над нами уже достигнута .... Видимо я ошибался.

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 16.04.2010 #

Очередное весеннее обострение.
Россия велика по очень многим основаниям (многие из которых Вы неуклюже пытаетесь принизить в своём опусе)
Но даже если всё это для Вас пустые слова, хватит одного неоспоримого факта - мы легко можем уничтожить мир, взорвав весь свой ядерный арсенал - даже у себя на территории :(
Кроме нас на это способны только Штаты.

PS Достоевский в зрелом возрасте отрицательно относился к гуманизму европейского толка (секулярному), ненавидел западника Тургенева и во всём мире считается выразителем "загадочной русской души", а не европейцем. Пушкин тоже очень нелестно высказывался о наших западных "друзьях"

no avatar
Дмитрий Чесновский

отвечает Елена Попова на комментарий 16.04.2010 #

"хватит одного неоспоримого факта - мы легко можем уничтожить мир, взорвав весь свой ядерный арсенал - даже у себя на территории" и Вы поэтому говорите, что наша страна Великая???

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 17.04.2010 #

Страна Великая, когда ее граждане воспринимают ее таковой и когда страна определяет мировую историю и направляет ее во благо себе. Россия таковой являлась и апогей был во времена СССР. А сейчас маленько "задница", т.е. жжжооппа, благодаря горби, ебээну и медведпуту великому. Господи, НЕ храни их, и предай земле скорей.

no avatar
Елена Попова

отвечает Дмитрий Чесновский на комментарий 17.04.2010 #

Этот признак - достаточный и неоспоримый. Это обеспечивает влияние страны на ход мировой истории.
Кроме него в случае России есть очень много других - огромный вклад в современную культуру, науку, великая история. Но это всё Вас, судя по Вашему опусу, не убеждает.

no avatar
Vladimir Lymar

комментирует материал 16.04.2010 #

Заштатная европейская империя со сложной судьбой и безграничным комплексом неполноценности. Все это было бы смешно, если б не было так грустно.

no avatar
Виктор Магер

комментирует материал 16.04.2010 #

Автор историю знает слабо - а посему статья неинтересная.

no avatar
Александр Ветров

отвечает Виктор Магер на комментарий 16.04.2010 #

Самое главное, он её и не хочет знать, поэтому - одно овно и лезет

no avatar
Tamara Zubova

отвечает Александр Ветров на комментарий 17.04.2010 #

А Вы исправьте автора статьи,добавив конкретный материал.

no avatar
Александр Ветров

отвечает Tamara Zubova на комментарий 17.04.2010 #

Эк, Вы меня ущучили! Я даже растерялся, закомплексовал. "...Добавьте конкретный материал", а иначе, чего рот разинул? Я то, по своей глупости, полагал, что ничего тут добавлять не надо, потому, что овно не в материале, а в выводах и тут уж ничего поделать нельзя, тут: "быть или не быть...", третьего не дано. "...пусть кричат: УРОДИНА, а она нам нравится!!!"

no avatar
Василий Кочегура

комментирует материал 16.04.2010 #

Сами же доносите мысль, что история пишется людьми. Вот и в вашей интерпретации те же факты выглядят весьма блекло, и русофобски. Но это и понятно. Вам либо заказали, либо вы просто не любите Россию. В этом вины вашей нет. Что платят то и пишу? Или просто ненавижу? Что является двигателем вашей мысли?

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Василий Кочегура на комментарий 16.04.2010 #

Ответ на Ваш вопрос содержится в начале статьи. И мне кажется есть разница между желанием сказать правду и, скажем, некоторой нелюбовью к большевизму и русофобством. Содержание некоторых комментариев как раз и указывает на то. что я прав...

no avatar
Andrey Akulov

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 16.04.2010 #

Статья хорошая и правильная. И, поэтому, я думаю, понимаете, что в комментах одобрения не будет.
Все общество настолько оболванено и зомбировано, что не поможет и смена поколений!
Рецепт совсем другой, но это для другой статьи...

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Andrey Akulov на комментарий 16.04.2010 #

Спасибо!

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Andrey Akulov на комментарий 17.04.2010 #

зомбированы и оболванены андреи акуловы, когда они и их поколение сгинет, может полегче нам и стране будет. Господи, как наша земля взрастила и держит на себе все это отродье.

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Алексей Гринь на комментарий 25.04.2010 #

Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец. http://korrespondent.net/russia/564976

Написали учебник по указанию Путина, и уже поэтому издание ждет зеленый свет. Авторы не только пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине, но и называют его "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуют как путь подъема страны после кризиса. Глава о последних восьми годах названа термином "Суверенная демократия". Новый виток репрессий выглядит лишь как суровая необходимость, оригинальное решение кадровой проблемы.
http://www.ng.ru/politics/2008-09-08/1_photoshop.html

no avatar
Nik Prickly

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 19.04.2010 #

Никогда не пойму людей без роду, без племени,ненавидящих землю,на которой живут. Так уезжайте. Сейчас никто уже не держит. Только у нас, видимо,принято плевать на собственную землю. Другие народы вон любую мелочь стараются в заслугу себе поставить. Эти же ищут один негатив,как свинья грязь. Простите за резкость.

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Nik Prickly на комментарий 25.04.2010 #

Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев. Заказчиком выступала администрация президента России. президента http://www.kp.ru/daily/23967/73114/
Ключевое слово "НАШУ" - приятно конечно считать себя "освободителем Европы и всего Мира от фашизма" - но вот считают ли сами европейцы , вас, своими освободителями , это же вопрос второй ..правда ?? Главное создать Свою историю - для приятного чтения и повальной гордости ... и правильно - карать всех и сажать кто сомневается в Величии РФ - а шо разве такого закона нет ??

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 16.04.2010 #

Думаю, что россиянам необходимо "перестать беспокоиться и начать жить". Жить сейчас - настоящим, при этом помнить, конечно, о прошлом. И терпимее относиться к людям, которые имею другой, взгляд на жизнь, на историю страны в том числе. Именно терпимости, как мне кажется, нам не хватает.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

"...которые имею другой, взгляд на жизнь, на историю страны в том числе". Вы это посоветуйте и автору статьи. Будет весьма уместно.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Шевелев на комментарий 16.04.2010 #

А Вам это совет не подходит? Вы всегда с пониманием относитесь к людям, не разделяющим Ваши убеждения? Я не знаю, возможно Вы так и поступаете. Но, к сожалению, уважения к оппоненту несвойственно, как мне кажется большинству. Впрочем, статистикой я не занимался. :-)))

no avatar
Серг М

комментирует материал 16.04.2010 #

"За первый месяц после революции казнено было в 40 раз больше людей чем за 80 лет существования смертной казни в России. Страна покрылась густой сетью лагарей смерти, служители культа безжалостно уничтожались, уничтожалось крестьянство, интиллигенция, любые проявления воли моментально жестоко пресекались. Если бы царизм действовал методами большевиков – он бы продержался у власти еще тысячу лет..." -
вот это злобная и лживая провокация, где факты и факты? на первый и второй месяцы революций. невежественному автору невдомек, что страна была в полном хаосе.

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Серг М на комментарий 17.04.2010 #

не надо фактов и правды, автору и его апологетам нужна большая ложь и ненависть к стране, чем больше лжи и вранья, тем лучше для этих выродков и ренегатов.

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Алексей Гринь на комментарий 25.04.2010 #

Ну естественно, во всем виновата Британия. И США. И Израиль. И ЕС. И НАТО. В общем, все козлы, только СССР и великий Сталин были хорошие. Просто чудо-творения, особенно ГУЛАГ и голодомор. А дедушка Ленин любил детей , им же расстреляных родителей.
Кацапы – люди парадоксальные, и в этом их сила. Они сбацали самую парадоксальную страну в мире – СССР нах. СССР талкал Пиндосии сваю неффть, на палученные долары будувал ракеты, чтобы за@уярить ими апять жы Пиндосию. Тем самым кацапы аткрыли вечный перпетуум мобиле, но не хвастаюцца. Пачиму? Патаму что им пох. Они и ни на такое спасобны. А Россия многие века так и остается нищей страной вечных реформ и поиском свежих врагов.

no avatar
Ирина Буторина

комментирует материал 16.04.2010 #

Недавно один молодой человек сказал мне, что Россия должна спасти мир. "От чего?"- спрашиваю. "Не знаю, но должна, потому что мы духовны, а они нет!" Вот вам еще одна жертва пропаганды. В чем наша духовность в том, что мы самая пьющая и матерящаяся страна в мире? В том, что сдали полстраны своих соотечественников ГУЛАГУ? В том, что именно в нашей стране, далеко не самой заполненной мигрантами, ксенофобия вошла уже почти в каждый дом? В детстве мне внушали: "Не хвали себя, жди когда тебя другие похвалят." По-моему эта истина дает стимул к развитию не только ребенка , но и общества. За что нас хвалит мир? За великую литературу, за великую победу, за былые победы в космосе. Вот это истина, а остальное наше желание убедить себя, в том что мы лучшие, а поэтому напрягаться в самосовершенствовании нет смысла.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Ирина Буторина на комментарий 16.04.2010 #

Я бы еще добавил: "За что уважать Россию? За то, что мы позволили развалить созданную нашими предками страну? За то, что позволили кучке откровенных жуликов присвоить себе все её достояние? За то, что многочисленные реформы образования сделали наших людей самыми матерящимися в мире? За то, что насаждение культа денег и отрицания человеческих ценностей толкает нашу молодежь к алкоголю и наркотикам?". Думаю, что так было бы справедливей.

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.04.2010 #

Можно ли поподробнее о "культе отрицания человеческих ценностей" Всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё (то есть, ничьё)? Назовите хоть одного адепта такого чумового культа, кроме пациентов-завсегдатаев психбольниц. Странно звучит и то, что реформы (любые) системы образования могут повлиять на количество нецензурных слов в лексиконе. По-моему, всё совсем наоборот: именно неспособность (невозможность) зарабатывать деньги (на фоне зависти к более успешным и богатым) ведет к пограничным состояниям, а также к алкоголизму, наркомании, росту преступности и даже к терроризму. У занятого работой (зарабатыванием материальных благ) не останется времени на всякую чепуху типа поиска виноватых в собственных бедах.

no avatar
Алексей Гринь

отвечает Ирина Буторина на комментарий 18.04.2010 #

дорогуша! кто тебе сказал, что мы самая пьющая и ругающаяся страна в мире? ты что ли сдала полстраны, а не сдавала, то рот закрой. А когда рот открываешь, то кроме "гулаг" слов нет? Как попка соЛЖЕницкая вопишь. Не надо нас хвалить, ни за былые победы, ни за былые поражения. У НАС, у МЕНЯ Великая страна, Великие Победы, и это дает стимул к победе. А у тебя детские комплексы (не хвали себя, не люби себя, жди что-нибудь от кого-нибудь), и не надо свои комплексы нереализованные нести в массы. Мне плевать за что нас хвалит мир, я знаю свою историю, своих героев, наши Небылые победы, а то, что сво..ло... та сейчас у власти - это временно, каждой шее - свой столб и веревка. Я так думаю и надеюсь.

no avatar
владимир эйнбиндер

комментирует материал 16.04.2010 #

увы! нет великого и могучего русского языка. нет и великого русского народа. нет и
великой страны Россия. стандарты не те. но не надо плакать. надо жить и развиваться,
созидать новое и сохранять то лучшее, что дали вам предки.

no avatar
Виктор Басов

комментирует материал 16.04.2010 #

В вашем тексте согласиться можно лишь с последним абзацем. Впрочем, это и неудивительно - более чем двадцатилетняя "промывка мозгов" приносит свои плоды (если только вы и сами не относитесь к "промывателям"). Кто и зачем это делал и делает до сих пор, можно прочесть в книге С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt
Там же приведены и действительно исторические факты из жизни России. Делать из них выводы - дело каждого думающего человека, если он еще в состоянии думать самостоятельно.
ПС. Прежде, чем пытаться ответить, прочтите то, что я вам предложил. Иначе мы просто будем говорить о разных вещах.

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Виктор Басов на комментарий 16.04.2010 #

То, что я изложил, представлялось мне правдой еще с советских времен. Предлагаемую Вами книгу я читал. Да, все почти правда, ОЦЕНКИ другие.

no avatar
nino kercvalidze

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 16.04.2010 #

младенец был похож на скелет, обтянутый кожей. он тих постанывал, и еле дышал.. в кастрюле, стоящей на плите, была нечто, и близко не напоминающее кашу.. у ребенка были уже пролежни.. на вопрос - почему ребенок в таком состоянии, мать, на чьем попечении были еще двое деток, сказала, что не видит в его состоянии ничего страшного, мол, мал еще (в 11 месяцев малыш выглядел как двухмесячный)..
пока оформляли бумагу на лишение прав, малыш умер. детей у матери забрали. а она рожает и далее..

no avatar
Андрей Колобов

комментирует материал 16.04.2010 #

О чем тут вообще говорить !
На основании каких-растаких данных битва на Чудском ничего не значила?
Наполеон почему-то считал Россию великой державой. Вот дурачок, куда уж ему до автора статейки..
Говорить о том, что до Екатерины 2 Россия не имела влияния в Европе - значит вообще ничего не понимать в истории Европы. Заявить, что знать не знала русского языка - ну, это просто бред. Русские не знают русского?! Четвертое место в 19 веке - это не признак величия державы?! Ну, извините...
Немецкие генералы ни в чем таком не были уверены. Что-то ни у Манштейна ни у Типпельскирха не припомню ничего подобного. Цифра 3,8 млн пленных - это, опять же, немецкие данные, согласно которым, например, на Курской дуге немцы уничтожали в среднем ПЯТЬ танков из каждых ДВУХ имевшихся там у СССР. Не зря же среди военных историков распространено присловье: "Врет как очевидец..."
И осознание и причастность к ВЕЛИКОЙ Родине - отнюдь не удел безответственных и слабых. История России имела взлеты и падения, но Россия ОСТАНЕТСЯ великой страной, до тех пор, пока большинство ее граждан не утратит веру в созидательную силу своего народа.

no avatar
Михаил Иванов

комментирует материал 16.04.2010 #

Автор, успокойся. СССР -вторая по промышленному производству, контролирющая десятки стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки, пионер освоения космического пространства, мировой лидер по производству стали, станков, тракторов, зерноуборочных комбайнов,цемента, калийных удобрений и проч. и проч, и проч. являлась супердержавой по определению. Кстати, никто не сомневается в том, что США -великая страна из-за того, что например профукала Пёрл-Харбор, Вьетнам, Кубу и много что ещё. В связи с вышеизложенным - дружеский совет: Аминазин и в коечку.

no avatar
Константин Литвинов

комментирует материал 16.04.2010 #

Стать - призыв думать и ещё раз думать...
Хватит лозунгов, надо реально оценивать свою Страну и самих себя..
Россия и СССР, всегда плелась в хвосте Европейской и Мировой истории.
Мы всегда догоняли..., начиная с времён Петра 1-го....
Наша Страна никогда не жалела людей, ни в войнах, ни в исторических и революционных преобразованиях..
А сейчас наша Страна на краю...
Те же губительные факторы, что развалили Союз, продолжают действовать и поныне, не давая России развиваться. .
Уничтожение смыслов и ценностей.
Отказ от государственного планирования и целеполагания.
«Шизофренизация» руководства.
Привязка к Западу.
Переход от работы к имитации деятельности.
Опора на криминалитет.
Уничтожение личной ответственности.........

Тратя силы на споры о вопросах нашей истории, вы не отвечаем на вызовы века XXI...

no avatar
Ася Николаева

комментирует материал 16.04.2010 #

Я теперь статьи здесь читаю только так: прочитаю одну-единственную фразу и либо ухожу, не оставив комментария, либо мне этой фразы достаточно, чтобы понять, что это. Здесь взяла фразу «вбивается мысль». Дальше читать мне незачем, т.к. человек, написавший эту фразу, предполагает, что люди зомби и им можно вбить всё, что угодно. Если бы это было так, то вы бы не бились здесь постоянно с одними и теми же статьями об одном и том же. Вы бы давно вбили своим противникам вашу позицию.

no avatar
Валерий Спиридонов

комментирует материал 16.04.2010 #

Как много развелось спецов по России! Интересно, сколько платят за такие статейки?, (Скажите, г.Alexander Parmanin, может стоит подумать и начать свой бизнес!) Это, конечно шутка..., но..., Почему такие писаки скрываают своё местожительство? Или чего-то боятся, или с Россией не имеют ничего общего, как множество сионистов, обитающих в Израиле и США!

no avatar
Виктор Басов

комментирует материал 16.04.2010 #

Автор в ответе на мой комментарий указал, что читал (?) книгу С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Лады! Тогда, не мудрствуя лукаво, просто процитирую небольшой отрывок:

"Так же, как с экономикой, демократы поступили с СССР. Выяснив на референдуме предпочтения подавляющего большинства граждан, они выражали демонстративную радость оттого, что удалось развалить СССР вопреки этим предпочтениям, о которых они были хорошо осведомлены. Вот вывод социологов–демократов в 1991 г.: "державное сознание в той или иной мере присуще подавляющей массе населения страны, и не только русскоязычного", это "комплекс превосходства обитателей и обывателей великой державы, десятилетиями культивируемый и уходящий в глубь традиций Российской империи". По их расчетам, вместе с носителями "тоталитарного сознания" (30– 35% населения) державное сознание характерно для 82– 90% советских людей. Казалось бы, отсюда и надо было исходить. Ты ненавидишь державность? На здоровье. Но не забудь, что ты входишь в 8–10 процентов населения. Так что, если ты демократ, будь добр уважать волю большинства (или уезжай в Люксембург)."

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Виктор Басов на комментарий 16.04.2010 #

Принадлежность к 10% меня нисколько не смущает. Мне представляется, что рассматривать в качестве истины в последней инстанции мнение отдельного публициста не совсем верно...А потом, державность это и размышления, и сомнения и поиск правды, но не слепое повиновение принятому (а может быть умело навязанному) мнению.

no avatar
Виктор Басов

комментирует материал 16.04.2010 #

А вот к чему призывали (и привели!) те, кто считал СССР "обителью зла":

"А послушайте Гайдара – главаря самой "интеллигентной" клики в этом режиме. В предвыборной кампании он выражает сожаление, что Корнилов с Красновым в 1917 году постеснялись залить кровью Петроград. И хвастается: я, мол, в октябре 1993 года не сплоховал. Созвал в центр Москвы толпу упакованных в импортное шматье парней и девок – бить депутатов всех уровней.
В конце 1995 г. – новое кокетливое заявление: если народ на выборах проголосует неправильно, то я, говорит Гайдар, соберу молодежь. И эта крутая молодежь, надо понимать, повыкидывает из окон депутатов. Лидер радикальной партии заявляет, что если он будет не удовлетворен итогами выборов, он организует изменение конституционного порядка с помощью насилия!"

(С.Г.Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием")

no avatar
михаил иванов

комментирует материал 16.04.2010 #

"Вопрос в ОЦЕНКАХ и АКЦЕНТАХ! "
Товарищи! Братья и сёстры" Очередной мудрак ("МУДРый"+м...АК) включился в облёвывание ПОБЕДЫ СССР в ВОВ, а как следствие советского строя. До ниже приведённой фразы всё было артподготовкой к этому - к ключевой фразе: "... неизвестно, кто кого от чего спас?! Немецкие генералы до конца были уверены в том, что именно объявление войны СССР спасло Европу от большевизации!" И я с ним согласен!? Поясню. Вместо того, что заниматься созиданием СССР вынужден был тратить на подготовку к войне огромнейшие интеллектуальные и материальные ресурсы, создавать мобилизационные запасы, что влекло за собой снижение уровня жизни населения. Однако число перебежчиков с Запада, желавших жить в СССР, ежегодно увеличивалось. И это при разнузданной антисоветской пропаганде. Именно тогда, чтобы избежать социального взрыва, власти западных стран начали идти на социальные уступки. Последствия того гигантского экономического прыжка зо-х годов хорошо понимали властные элиты на Западе. Большевизация Европы происходила естественным путём. А вот война (спасибо генералам) её остановили.
Так чтО лижишь ж..., но меру знай

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает михаил иванов на комментарий 17.04.2010 #

Уважаемый! Вы пишете, что "вместо того, что заниматься созиданием СССР вынужден был тратить на подготовку к войне огромнейшие интеллектуальные и материальные ресурсы, создавать мобилизационные запасы, что влекло за собой снижение уровня жизни населения". Так ведь не Англия со Штатами мечтали "раздуть пожар мировой", а именно СССР. Цинично вывернутая наизнанку фраза о том, что "революция должна защищаться" имела совсем другой - зловещий смысл. Поэтому именно на подготовку такой "защиты" - экспорту мировой революции и ушли все материальные ценности страны, в эту же мясорубку было отправлено и большинство "уколотого в голову" населения. Кто был не согласен - того уж нет давным давно, кто не с нами - тот против нас. Сгнили в ГУЛАГе и на всесоюзных стройках. Впрочем, многие даже до этих "славных" мест "свободного коммунистического труда" не смогли добраться, благодаря чекистам и НКВД.

no avatar
Александр Бабков

комментирует материал 16.04.2010 #

А что ? У кого то есть сомнения?Встретил бы такого ,на конкретных сравнительных цифрах доказал бы и задавил бы т.к.такая нечисть жить в России не имеет права!

no avatar
Константин Андреевич Малахов

комментирует материал 16.04.2010 #

Да-а,со знанием истории у автора напряжёнка.Хотелось бы знать,что полезного для развития и укрепления государства,которое автор хает,он сделал.

no avatar
Виктор Басов

комментирует материал 16.04.2010 #

А вот еще один факт из истории "кровавого чекситского режима":

"Но много в последнее время было манипуляций с понятием репрессии совсем уж гротескных. И читатель просто не замечает нелепости претензий. Вот в академическом журнале – биография историка Древней Греции С.Я.Лурье. Он – невинный страдалец, его "в 1948– 1949 гг. осудили". Судебное заседание длилось два года? Кто осудил – Берия, Вышинский? Особое совещание? Осудил, оказывается, его книгу Ученый совет Института истории АН СССР. Посчитал, что так себе вышла книга. "В 1949 г. Лурье был отстранен от работы и в Академии наук, и в университете". Как отстранен, куда делся – на паперть? Оказывается, работал преподавателем вуза, в 1952 г. вышел на пенсию (62 года), но с 1953 до 1964 г. (до самой смерти) был профессором университета. Это – объективные факты, приведенные в той же статье. А что за ними? За ними тот факт, который в "тоталитарном государстве" никто не стал ворошить. Он состоит в том, что С.Я.Лурье был убежденным антисоветчиком и в 1947 г. написал трактат "Об общих принципиальных основах советского строя", выдержки которого приводятся тут же в биографии."

no avatar
Виктор Басов

отвечает Виктор Басов на комментарий 16.04.2010 #

"В них, в частности, говорится: "С точки зрения марксистской методологии истории, советский строй является рабовладельческим... Личность вождя здесь не имеет никакого решительно значения. Общество, в котором значительная часть государственного дохода идет на непроизводительные, скажем, военные расходы, и в котором приходится кормить на народный счет шайки тунеядцев и разбойников – профессиональных военных, ходом вещей не может не превратиться из коммунистической в государственно– крепостническую общину".
Представьте: всего год с небольшим как кончилась война, в которой погибли почти все кадровые военные СССР – и вот, не воевавший профессор называет их "шайкой тунеядцев и разбойников" (в другом месте – "замкнутым и реакционным военным сословием, прекрасно обеспеченным и не занимающимся никаким производительным трудом"). И человека с такими взглядами переводят из института идеологического профиля профессором на кафедру классической филологии. О, проклятые милитаристы, жестокий тоталитарный режим!"

no avatar
Павел Коняхин

комментирует материал 16.04.2010 #

Слов нет, одни эмоции!!! Если поначалу обычная антироссийская билиберда, то предпоследний абзац чудовищное кощунство!!! Это кем же надо быть чтобы спрашивать, за что боролись советские люди в Великую отечественную?!!! Они боролись за Родину, для них это был не пустой звук!!! Они боролись за жизнь, за элементарное выживание!!! Они боролись за то, чтобы такие как вы могли жить и жить достойно, сколько бы вы не ныли про низкий уовень жизни!!! Зато замечательный вопрос ПРОТИВ КОГО они боролись! Фашизм не имеет национальности! Советские люди получили моральное право убивать фашистов! Просто вплавили в сознание мысль фашист - не человек! Задумайтесь, человек ли вы!

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 16.04.2010 #

Россия - страна самых великих и самых жестоких социальных экспериментов. Но только великая страна могла выдержать такие испытания. И Россию, несомненно, ждет великое будущее, и, надеюсь, мы будем еще иметь возможность в этом убедиться. Я горжусь своей страной, несмотря на ее очень сложную судьбу. Я люблю ее народ, несмотря на все деформации, которым его подвергла судьба. Я верю в него, без эмоций и лозунгов - верю просто шестым чувством.

no avatar
Микола Веселiвський

отвечает Роман Белов на комментарий 25.04.2010 #

Россия - незнанием своего прошлого, неумением объяснить его и сделать выводы. Отсюда вечные реформы, с которыми здесь уже сроднились, отсюда беды народа, который нищим живет в самой богатой стране мира. Какой уже век пьет, лжет, ворует сам у себя, и никакие гигантские запасы нефти, золота, леса не помогают ему, беспамятному.

no avatar
Антон Лагутин

комментирует материал 16.04.2010 #

Александр, спасибо! Хорошая статья получилась, правильная. Четко и ясно выражено политическое кредо - Ваше и мое. М.б. все же с единственной оговоркой - я, не смотря на то, что согласен со всеми Вашими тезисами, считаю свою страну великой, как минимум потенциально! А реакция на нее здесь, как Вы, наверняка, хорошо понимаете, совершенно предсказуемая. Более того, по сравнению с тем, чего я ожидал, читая статью, о-очень мягкая реакция. Уровень зомбированности в нашем обществе порой поражает!

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Антон Лагутин на комментарий 16.04.2010 #

Спасибо за комментарий! Я тоже люблю Россию и считаю, что развитие и положительные изменения возможны и будут. Но Советский союз никакого отношения к Росии не имеет: только если как показатель как не нужно делать!

no avatar
Елена Попова

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 17.04.2010 #

Вы попытались обгадить не только СССР, но и всю историю России.
Та что если Вы что и любите, то не Россию, а свои прозападные сказки. Реальная Россия Вам весьма явно омерзительна во всех проявлениях.

no avatar
Виктор Басов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 16.04.2010 #

Видимо, говоря об уровне зомдированности, вы имеете в виду себя. Ложь о сдавшихся в плен я уже отметил. Теперь о "кровожадной гэбне и особых тройках". Опять же, сведения эти уже многовратно проверены по разным источникам, в т.ч. и членами общества "Мемориал", которые, как вы понимаете, Сталина не очень любят. Но речь не о любви, а о правде. За время существования ОСО (Особый отдел НКВД) с 1934 по 1953 г. им были приговорены к смертной казни 10 101 человек. Не пытайтесь меня упрекнуть, что и это ужасно много. Речь не об этом (вовсе не собраюсь оправдывать эти преступления). Но ложь, многократно умноженная и повторенная - и есть зомбирование. Именно так считал Геббельс (и его последователи в наше время).

no avatar
Виктор Басов

отвечает Виктор Басов на комментарий 16.04.2010 #

Или, скажем, о тех, кто побывал в плену:

"Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества "Мемориал", вот что интересно. Даже "своих" отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами, и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) – но ведь фронт, а не Колыма." С какой же целью идет такая отокрытая фальсификация? Именно для того, что после задать вопрос - "Была ли Советская Россия Великой страной"? С заранее подсказанным, разумеется, ответом.

no avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 16.04.2010 #

Вчера вечером наткнулся на сайте ИНОСМИ на статью, приведённую ниже, а сегодня с утра в ГП читаю, как бы подтверждение её выводов.
'Ревизия' отечественной истории
("Российские Вести", Россия)
Русофобия как сознательная политика
http://www.inosmi.ru/world/20070221/233012.html

Некоторые цитаты из статьи:
В свое время многочисленные западные советологи под вывесками научных исторических исследований не скупились на откровенную антисоветскую пропаганду, передергивая при необходимости те или иные исторические факты. Однако речь тогда шла именно об антисоветской, а не антироссийской пропаганде, теперь же ситуация в корне изменилась.

Ключевые статьи по истории России в них несут на себе четкий отпечаток русофобии и ревизионизма, а сама Россия позиционируется как демоническое 'государство-изгой'.

Со временем такая 'переписанная' история России попадает из отдельных статей и сборников на страницы общих монографий, школьных и вузовских учебников и, конечно же, энциклопедий.

Автор, наверное, за плату пишет?

no avatar
А Б

комментирует материал 16.04.2010 #

... Был ли Велик покойник ....
забавная статья

no avatar
Виктор Басов

комментирует материал 16.04.2010 #

Ну, а теперь перейдем непосредственно к "фальсификации истории", за которую, то ли обещают, то ли уже дают реальный срок. Если дают - вам гарантированно место в числе "первооткрывателей". Речь идет о том, "что в первые месяцы войны в плен сдались более 3,8 млн. советских солдат и офицеров!" Именно о таких играх с цифрами пишет в своей книге Кара-Мурза. Если же взять самый обычный здравый смысл и РЕАЛЬНЫЕ сведения о безвозвратных потерях (хоть знаете, что это такое?), то за всю войну их число со стороны СССР составило примерно 7.5 млн. чел. Почти столько же (немного больше) - со стороны Германии. Абсолютно точные цифры вы можете найти на сайте ОБД "Мемориал", как и фотокопии каждодневных справок об этих потерях за весь период войны. Именно так я искал своих родственников, пропавших без вести. Если же верить той галиматье, которую написали вы, то уже в первые месяцы войны СССР потерял практически всю армию. Во всяком случае, больше половины ВСЕХ ПОТЕРЬ! Выходит, что остальные 4 года мы сражались почти без человеческих жертв. А где же "бездарность Сталина" и "кровожадность Жукова", не жалевших солдат? Как сказал один из героев Булгакова, "поздравляю, соврамши!"

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Виктор Басов на комментарий 16.04.2010 #

Не хотелось бы втягиваться в бессмысленную дискуссию, но архивным документам как СССР так и Германии я доверяю больше, чем книге Кара-Мурзы. Сталин, даром, что вурдалак, но "бездарностью" не был и преследовал свои цели, которых и добивался. Я не приемлю его иначе чем в виде кровавого диктатора, но практически все задуманное он выполнил, для себя.

no avatar
Виктор Басов

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 16.04.2010 #

Цифры о потерях взяты не из книги Кара-Мурзы. Можете самостоятельно проверить их, чтобы больше не повторять чужую (надеюсь!) ложь. Сталин своих целей добился, но при этом построил ГОСУДАРСТВО. Горбачев, Ельцин и их продолжатели тоже своих целей добились. Развалив это государство и превратив его граждан в нищих изгоев, которых теперь еще и убеждают, что "так им и надо!"

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает Виктор Басов на комментарий 17.04.2010 #

Те, кто согласен стать нищими и изгоями, несут в себе отпечаток рабской психологии. И при Сталине, и при Ельцине, и сейчас народу говорили и говорят "так им и надо". Прошу прощения за цинизм, и не бросайтесь мне сразу отвечать, а дочитайте до конца мою мысль. Большевиков-то было меньшинство, когда они власть захватывали, всяких "троек, ВЧК, НКВД и их хозяев было тоже не так уж много по сравнению с остальным народонаселением, которое (как тупое стадо баранов) осталось равнодушным к репрессиям, чисткам, арестам и расстрелам своих сограждан, сотрудников, соседей и даже родственников. После этого я тоже имею право сказать "Так им и надо"

no avatar
Виктор Басов

отвечает Роберт Краснов-2 на комментарий 20.04.2010 #

Уважаемый Борис! Хотя ваше замечание не вполне соответствует смыслу статьи, но оно, в отличие от "бараньих" "УРА!" или "ДОЛОЙ!", носит хотя бы какой-то осмысленный характер и попытку пояснения своей позиции. Поэтому буду рад поделиться с вами и собственной позицией, никого не восхваляя и не осуждая. Но вначале о самой статье. Она обозначена как попытка оправдать некий "собственный" (?) взгляд на историю СССР и осудить тех, кто предлагает наказывать за ее фальсификацию. Здесь меня трудно переубедить, поскольку искажение исторических фактов (как и замалчивание отдельных из них) ведет к обману, одурачиванию людей, превращению их в тупое стадо, которому легко внушить ЛЮБУЮ "ПРАВДУ". В том числе и ту, которая удобна нынешним правителям. Разумеется, я имею в виду не только тех, кто сегодня "рулит" Россией, но и тех, кто "рулит" мировым порядком. Именно об этом и говорится в книге Кара-Мурзы (о манипуляции сознанием). В СССР этот процесс (манипуляции) был поставлен довольно неплохо. Но ничуть не хуже он был поставлен в 30-х в Германии, или сейчас в Штатах. И цели у всех одни и те же - сделать из общества стадо баранов, тупо поддерживающих любые действия правителей.

no avatar
Виктор Басов

отвечает Виктор Басов на комментарий 20.04.2010 #

Целью Штатов с начала ХХ века и по нынешний день в отношении России было устранение конкурента в борьбе за мировое господство. На этот счет существует множество вполне официальных программных документов, большинство из которых вы может найти в Сети. Начиная от записки советника Вудро Вильсона полковника Хауза в 1916 году, директивы 20/1 в 1948 г. и множества всевозможных "доктрин", вплоть до доктрины Клинтона в начале 90-х. И внушение нам - россиянам (а заодно и всему "цивилизованному сообществу") - мнения о нашей собственной ничтожности и "рабской сущности", всего лишь один из идеологических инструментов в реализации этой цели. Сегодня можно сказать "так им и надо" об уничтоженной Югославии, Ираке, миллионах других невинных жертв этих доктрин, и никто не задумается, зачем это было сделано в действительности. Хотя в основе всех этих злодеяний лежала все та же обыкновенная ложь, скрывавшая истинные цели. Сталинский режим тоже действовал теми же самыми методами (ложь, искажение фактов и пр.). Вот только цели (как и у правителей Штатов) были направлены на достижение определенного уровня жизни СВОИХ граждан. Штаты - за счет граждан других стран.

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает Виктор Басов на комментарий 20.04.2010 #

Почти согласен с вами, но хочу добавить и кое-что от себя. Если цели правителей США - действовать в интересах своих граждан, причем не только на словах, а на деле - я только в ладоши хлопаю: молодцы! Но тут есть момент, в чем я с вами не соглашусь принципиально. Даже после Хиросимы и Нагасаки Япония получила огромную поддержку от Америки, что смогла (не без помощи своего собственного трудолюбия) достичь таких высот. То же с Германией, с Сингапуром, Тайванем, Гонконгом... Американцы в основном главные спонсоры гуманитарной помощи для бедствующих по всему миру, будь-то хоть Гаити, хоть Никарагуа, хоть Тибет. Англичане и американцы (и некоторые другие европейцы) за свой счет спасают редких животных, финансируют тысячи социальных проектов по всему миру. Поэтому все-таки есть у них "смягчающее вину" обстоятельства.

no avatar
С. Петров

комментирует материал 16.04.2010 #

При совке ходила шутка:"думаем одно, говорим другое, делаем третье". На самом деле это была истина о способе существования при том строе. Паталогическая лживость "говорения" была профессиональным заболеванием всех мар-лен преподавателей и "ученых". Они никуда не делись и Вы сейчас пытаетесь с ними дискутировать. Напрасно, т.к. легче вылечить клептомана, чем паталогического вруна.

no avatar
К Ч

комментирует материал 16.04.2010 #

она была великой для нас,
а для них она была сильной, могучей, страшной. ее боялись
а сейчас ни того ни другого.

no avatar
Виктор Басов

комментирует материал 16.04.2010 #

Отдельно о ГУЛАГЕ и его жертвах. Вот что пишет известный историк - исследователь ГУЛАГА В.Н.Земсков (далеко не "сталинист", что он не раз подчеркивал, но человек, уважающий исторические факты):
"Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым–Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: "По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов – по числу пайкодач в первые послевоенные годы". В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова–Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих–то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов–Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных... в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы "В" (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР".

no avatar
Дмитрий Овчинников

комментирует материал 16.04.2010 #

Всё вроде бы правильно, но отдает демагогией и самоуничижением.Было когда-то и сейчас есть даже на дипломатическом уровне понятие:"Великие державы",их было нетак уж много.Россия, по крайней мере с 18в., в них входила и сейчас входит.

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Дмитрий Овчинников на комментарий 16.04.2010 #

Демагогия - спутник любого изложения. Можно поспорить о времени. В настоящее время (после Второй мировой войны) вхождение в состав Великих держав обусловлено наличием ядерного оружия, а совсем в последнее время еще и некоторой зависимостью Европы от российских энергоносителей. Говорили же в начале комментариев: величие в том, что мы можем всех уничтожить! А главное, некоторые готовы.

no avatar
svetlana2 яровая

комментирует материал 16.04.2010 #

Да Советская Россия была великой страной, хотя бы потому , что каждая национальность была горда собой и не было к друг другу такой ненависти.
А сейчас до чего мы дожили ? Одна ненависть к друг другу по национальности, В страшное время мы сейчас живём , даже по моему и женщины то ненавидят мужчин и просто себя никто уже похоже не любит.

no avatar
Ерофей Палыч

комментирует материал 16.04.2010 #

Эта публикация есть ещё одна попытка ввести инъекцию яда в сознание народа!
Когда же они уймутся?

no avatar
Александр Вяткин

комментирует материал 16.04.2010 #

Хочу успокоить автора, СССР,был Великой державой. Горжусь тем, что жил, дружил, любил, учился к сожалению уже в той ушедшей в историю стране. За всех не расписываюсь но абсолютное большинство, которое теперь принято называть "Быдлом" и совками, думает аналогично. Есть с чем сравнивать. Здоровья Вам и побольше доброты к людям.

no avatar
Игорь Быков

комментирует материал 16.04.2010 #

автор -русофоб!

no avatar
Дмитрий Маленков

отвечает Игорь Быков на комментарий 16.04.2010 #

А по-моему автор умный человек. Про вас такого же извините не могу сказать.
Когда все в стране великие, это мешает людям нормально делать свою работу. А при помощи одной лишь русофилии в стране порядок не наведёшь. Страна должна быть не великая а нормальная.

no avatar
Игорь Быков

отвечает Дмитрий Маленков на комментарий 16.04.2010 #

Вы конечно умнее меня и долго жили в Советском Союзе.Интересно где родители Ваши жили? Нормальный человек всегда говорит о своей стране с любовью. автор -ненавидит свою страну. может Россия не его страна?

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает Игорь Быков на комментарий 16.04.2010 #

Родителей моих родителей (по отцу) репрессировали в Каменке (Украина, Черкасская область), деда расстреляли, остальных сослали на Колыму. Отец спасся, приписав себе год в паспорте, чтобы уехать в Ленинград, где он умудрился поступить артиллерийское училище. Теща родилась в ссылке, она осталась живой только потому, что ее оттуда в 13 летнем возрасте вывезла старшая сестра (16 лет) - на санях они добрались до Архангельска, где их поймали и вернули назад. Им повезло, что это был уже 1954 год: амнистировали и наконец отпустили.

no avatar
vlad manov

комментирует материал 16.04.2010 #

Еще немного осталось России.Подходит час когда взвоют оставшиеся и вспомнят

no avatar
Юрий Чистяков

комментирует материал 16.04.2010 #

Дело Геббельса живёт и процветает!Ну что ж.Сами за это боролись.
Вот и получили "подарок" к 65 летию Победы.Спасибо,хоть период Екатерины
и Александров не охаял.А Ведь с таким "знанием" фактов истории мог бы.
Непонятно зачем пишется подобная пошлость.А ведь других поучить так
хочется...

no avatar
ПРОХОЖИЙ ...

комментирует материал 16.04.2010 #

Да, господа, прочитав пост (above) Аси николаевой, точнее фразу из него: «вбивается мысль», я понял, что выполняю роль объекта зомбирования, которое осуществляется путём систематического "впрыска" подобных данному опусов. Да, нам постоянно вбивают мысль о не(и)кчемности нашего народа и государства, о его неполноценности, о его перманентной вине перед всеми за всех и вся, о том, что мы ничего миру, кроме зла и дурости, не дали и т.п. А цель этого дешевого спектакля проста и очевидна, и "уши" (точнее, носы) режиссуры слишком явно торчат.

no avatar
Александр Николаев

комментирует материал 16.04.2010 #

Не истины желает этот автор, а великих потрясений для России. Про таких еще А.С. Пушкин говорил :«Дикость, подлость и невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь перед одним только настоящим» .
В то же время, "воспитанный на европейских ценностях" Пушкин, не приукрашивал российской жизни, но никогда и не примыкал к хору клеветников России: «Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал».

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Александр Николаев на комментарий 16.04.2010 #

Дружище! Прошедшего у нас нет...

no avatar
Александр Николаев

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 17.04.2010 #

Каждый сам вправе считать, что у него есть и чего у него нет, но на брудершафт я вами не пил.

no avatar
f v

комментирует материал 16.04.2010 #

По всем показателям, какие бы современные "исследователи" не взяли в качестве критерия величия Советского Союза, то время гораздо лучше для народа, нежели сегодняшнее. Конечно, если взять за народ абрамовичей-кацев-бытуриных-путиных-менделей-грефов-коганов... то советское время было для них как удавка на шее. Зато теперь всего лишь 1% населения страны владеет всеми ее богатствами. Как так получилось? Очень просто - обман, подлог, воровство и убийства. Делов-то. Зат о всякая мразь может со слюной на толстых губах дребезжащим голосом гнусавить про плохое советское прошлое.

no avatar
Leopold S

комментирует материал 16.04.2010 #

прочитав большинство коментариев,я понял ,что автор прав.русский народ настолько занят своим величием ,что просто не в состоянии выслушать малейшую критику.а ведь это и есть истинное величие-критический подход и прогресс на основании сделаных выводов.ведь если вы такие великие,то почему такие нищие ,голодные и пьяные? проще всего объявить евреем автора. как говрят у вас в россии-неча на зеркало пинять коли рожа крива .

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Leopold S на комментарий 17.04.2010 #

Я НЕ ЕВРЕЙ, черт возьми! Но, не смотря на значительную негативную роль, которую последние сыграли в нашей истории, я не считаю любую форму антисемитизма истиной.

no avatar
Leopold S

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 17.04.2010 #

я знаю,просто как у всех "великих народов" ,у русских есть привычка во всём винить евреев.
а насчет отрицательной роли евреев в истории россии можно и поспорить.положительная их роль несоизмеримо больше

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Leopold S на комментарий 17.04.2010 #

В 1917 году членов СНК было восемь. Шестеро-евреи. Ленин - тоже на четверть еврей. Вы считаете. что этой роли недостаточно?

no avatar
Leopold S

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 17.04.2010 #

конечно роль евреев велика в любом начинании.иисус например тоже сыграл немалую роль в истории. а что до снк - так было их 14 и евреев меньше половины. а ленин никакого отношения к евреям не имеет,хотя многим очень хочется.

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Leopold S на комментарий 17.04.2010 #

Позволю себе не согласиться: прадед Ленина по материнской линии Мойша Ицкович Бланк. Данные взяты мною из книги А. Арутюнова "Досье Ленина без ретуши". Возможно и не совсем правда...

no avatar
Leopold S

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 17.04.2010 #

даже если и правда,пускай.но тогда может быть вы объясните как его прадед повлиял на события 17 года? :)ведь вы подали етот факт как доказательство участия евреев в революции. видите? - самому смешно.
важно другое. если мы начнём копать историю испльзуя такой метод,то русским несдобровать.сразу начнут сыпаться столпы :менделеевы,нахимовы ,алфёровы и т.д..
и вдруг встанет ребром вопрос - а чтоже сами русские дали миру?
поэтому эта игра (если хороший - будет русским,а если плохой - то прадед еврей )приведёт русских к неутешительным выводам.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 16.04.2010 #

Да была была по всем критериям великих стран а особенно потому что с ней мир считался. сейчас вдалбливают нам обратное. так это потому чтобы молчали побольше когда обдирают.

no avatar
Валерий Волков

комментирует материал 16.04.2010 #

можно подумать,что в других странах не было провальных времен,начиная с библейских .
Надо вылить цистерну помоев на свою страну,а потом разъяснять,что это сделано во благо

no avatar
Белый Клык

комментирует материал 16.04.2010 #

Очень много в последнее время говорят о будущем России, о научном потенциале, о великом процветании России. Автор написал прекрасную статью, ни в чём не соврал, всё верно описал и сделал правильные выводы.Но сколько ястребов, тупых, бездарных, пропивших мозги и просравших СССР и себя ополчились на "Alexander Parmanin" Такое обилие м...ков- критиканов лучше всякой русофобии говорит, что никакого будущего у этой страны нет. Серость и малограмотные ястребы в сапогах и портупеях не оставят на ней камня на камне.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 16.04.2010 #

Вряд ли можно обвинить автора в любви к своей стране. Интерпретация истории с высоты современных знаний и без учёта фактора времени - нелепо. Заявляя, что Россия в 18-19 веках не была сформирована как государство неверно, поскольку В ТО ВРЕМЯ понятие государство было несколько иным, нежели сегодня. Тогда мощь государства определялась его колониями. Слава Богу, Россию минула эта чаша. Автор путает понятия гордости и гордыни (у автора "нарциссизм"). Гордыня не может быть "в малых дозах". Она в любых дозах отрицательна, ибо она амбициозна (см. Даля). А уж сомнения в том, что победа в ВОВ целесообразна - кощунство.

no avatar
Юрий Полюхин

комментирует материал 16.04.2010 #

Хотелось бы все же, чтобы величие определялось уровнем жизни граждан.
Да хрен с ним, с величием. Был бы уровень.
Ну и "достижений" в науке там, искусстве, промышленности побольше не помешало бы.

no avatar
Елена Попова

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 17.04.2010 #

Если Вам достижения России в науке и искусстве кажутся маленькими - поделитесь, к кого они за последние два века на много больше?
А уровень жизни никогда не был критерием величия. В Великой Британии в 19 - начале 20 века он был шокирующе "высок". В метрополии - почитайте Диккенса и Джека Лондона (он писал о трущобах Лондона), в колониях вообще народ умирал миллионами от голода ещё в 1940-х годах

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Елена Попова на комментарий 18.04.2010 #

Какое мое высказывание навело Вас на мысль, что достижения России в науке и искусстве мне кажутся маленькими?

"А уровень жизни никогда не был критерием величия."

Утверждение субъективное и спорное.
Но даже если оно верно, что плохого в том, что мне хочется, что бы именно уровень жизни населения был критерием величия?

no avatar
Елена Попова

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 18.04.2010 #

"""Какое мое высказывание навело Вас на мысль, что достижения России в науке и искусстве мне кажутся маленькими?

То, на которое я отвечала. Вы поставили слово "достижения" в кавычки :(

"""Но даже если оно верно, что плохого в том, что мне хочется, что бы именно уровень жизни населения был критерием величия?

Вы можете хотеть чего угодно. Но есть исторически устоявшиеся критерии.
Хотите Вы или нет, но Китай сейчас более великая держава. чем Лихтенштейн.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Елена Попова на комментарий 18.04.2010 #

Если бы Вы прочитали начальную статью прежде чем ввязываться в полемику, то увидели бы, что "достижения" - это один из вариантов, по которым с точки зрения автора, должно оцениваться "величие".
Потому я и поставил слово "достижения" в кавычки. Это - цитата.

Вы так же можете хотеть чего угодно. Но исторически устоявшихся критериев величия нет. Это как раз в статье и обсуждается.
Если я ошибаюсь, поправьте меня аргументированно.

Вы, как обычно, путаете понятия. В данном случае: "величие" и "военная мощь".

no avatar
Алексей Гринь

комментирует материал 17.04.2010 #

очередная мразь учит нас жизни, обоср..ал все что возможно, начиная с мифической истории и заканчивая настоящим днем. У него все плохо, что у нас и все замечательно, что там на западе. Подлец и мерзавец, а попросту очередная шлюха, открывшая рот, когда ее пасть штатовские хозяева освободили от своего органа. И этот выродок говорит, что надо любить свою страну. Вперед к лехе качинскому, там сосоставишь хорошую компанию и чем скорей тем лучше.

no avatar
Дмитрий Калядин

комментирует материал 18.04.2010 #

О чем собственно, спор? Великое государство, великий правитель. Что все это значит? Каждый человек будет считать Величием то, что лично для него велико и является в глубинах его сознания почти несбывшейся мечтой по отношению к себе. Если человек грезит о завоеваниях мира, даже в мечтах, то для него Великими будут завоеватели Чингиз Хан, Александр, Наполеон и др. Если он оценивает другие качества например экономические или политические реформы в государстве направленные на благоденствие народа, то для него это будут другие имена Столыпин, Витте. Это я к примеру. Это все равно что спор, кто красивее блондинки или брюнетки. У каждого свои приоритеты. Чего спорить был ли Советский Союз великим? Кто считает, что самая большая страна в мире имеет право называться Великой, тот пусть считает. А кто уверен, что Великая страна - это самая свободная, пусть считает Голландию. А самая богатая (в плане населения) Швейцария, самая сильная в военном плане Америка, самая населенная Китай, самая мирная Новая Зеландия. Все вместе эти качества никогда ни в одной стране не сочетались. Поэтому чего тут спорить? Выбирайте, как говориться, на вкус...

no avatar
Станислав Лаппо

комментирует материал 18.04.2010 #

За что же автор так ненавидит страну, которая дала ему жизнь и образование. Ведь, написано такое не от неграмотности и заблуждения,- статья пронизана ненавистью и злобой к СВОЕЙ стране. Я тоже, как и ,наверное, многие имею зуб на государство. но не на СТРАНУ. Это наша СТРАНА и нам есть чем гордиться.

no avatar
Изя Рабинович

комментирует материал 06.05.2010 #

>Была ли Советская РОССИЯ Великой страной?

Тупой идиотский дебилистический вопрос. Не было Советской РОССИИ. Был Союз Советских Социалистических Республик и в его составе Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.

Аффтару учить матчасть.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland