Призыв: кто за и почему
На модерации
Отложенный
На форумах довольно много людей, активно поддерживающих призыв. Аргументы в большинстве случаев сводятся к следующим: а)родина б) а если нападут?
Обсуждать эти доводы даже не хочется. Во-первых, родина не только у мужчин есть. Да и служат солдаты не родине и даже не генералам, а вообще неизвестно чему. Сказал бы традиции, да только это уже даже не традиция, а атавизм какой-то.
Во-вторых, никто на нас (на Россию вообще) не нападет, потому что ничего из этого не выйдет. А лезть в локальные конфликты ради абстрактных геополитических интересов - это что угодно, но не защита родины от нападения.
Закончим с аргументами и попытаемся понять: а кто их выдвигает? Кто за, несмотря на явную абсурдность и самого призыва и доказательств его необходимости.
Если понаблюдать, получается так: в первую очередь это люди отслужившие. Несмотря на уверения в том, что "там" все окей и сми нам врут, в их постах буквально через слово сквозит следующее: я отмучался и ты терпи, а то несправедливо.
Вторая группа (часто пересекающаяся с первой): поборники мужественности.
Они, видимо, считают, что настоящий мужчина должен обязательно побыть рабом. Иначе слюнтяй, маменькин сынок. Все это вкупе с заверениями, что если сам будешь избивать и унижать, то тебя избивать и унижать не посмеют. Добавить к этому нечего.
И третья: дамы лет тридцати, мечтающие о "настоящем мужике". То, что "мужик" - это крепостной крестьянин, их не беспокоит. То, что это попросту подло - требовать от других того, что им самим и в страшном сне не приснится, видимо, не беспокоит тоже. Хотя вообще-то, это точно то же самое, как если бы мужчина написал на какой-нибудь женский форум, что каждая женщина обязана родить, а иначе она папенькина дочка и ни одному мужчине на фиг не сдалась.
Ну и есть, наверное, простые труженики МинОбороны, отрабатывающие свой оклад. Эти в основном ссылаются на конституцию. Что ж, давайте проведем референдум относительно ст.59 конституции рф? Проведем только среди мужчин, потому что применяется это статья только к ним (хотя говорится в ней о гражданине вообще, вне зависимости от пола). И если народ подтвердит - продолжим.
Комментарии
Скажите, Алена, вы бы своего сына отдали в армию?
Вот в их лице родине и служат солдатики по призыву.
А думать - да, согласен, не всегда легко.
А на счёт на сколько я не удачник ну это не вам судить.
А ответная любовь Родины, которую защищали возможно искренне те, кто купился на эту разводку в прошлом, посмотрите живут он и как те кто призывает вас идти и служить?? через 65 после войны им наконец выделят квартиры - спасибо большое, самая богатая природными ресурсами страна в мире!!! или вы не видели что они одеты как бомжи, в каких клиниках их лечат и что за лекарствами берегут, может от хорошей жизни???? может расскажите про большую любовь к Родине тем безногим "афганцам" и "чеченцам" что ползают по электричкам??? Очень хотелось бы посмотреть на ваш диалог со стороны??? А пока начните с себя, Алёна, иди и послужи
Лично мое мнение: для меня предпочтительней мужчина не служивший. Причины: ему не изгадили здоровье - это во-первых, а во-вторых - он не проникся уголовными понятиями, по которым прав тот, кто физически сильнее. В свчоем доме лучше жить с человеком разумным, а не с винтиком большой машины.
Феерично!
В армии ломают волю и дрессируют к повинованию, как я дрессирую своих ротвейлеров, и каким чудом появляется умение принимать рамостоятельные решения?
Чему такая обстановка учит, это вырабатывать реклексы, бесспорно. Но для этого лучше в настольный теннис играть или, если нравится, заняться карате, или другими боевыми искусствами, по своему выбору.
А, в итоге, сейчас в Штатах армия только профессиональная, и никто им тухес затронуть не может. Во время Вьетнама армия была призывная, и смотрите, что у них получилось.
Ещё примеры нужны?
Любовь к уРодине? еще скажите: к той выгребной яме, в которой, такие как вы, сами гниют и хотят других затолкать...
Вот на таких воинствующих дурах и держится феминизм и современный российский режим.
Да не так хорошо там и не так замечательно учат,как хотелось бы
Но хотя бы АК в руках подержать в любом случае подержит!
А если попадёт в бригаду или нармальную учебку(а на самом деле есть и такие) То глядишь и не плохо научат!
Я служил в ГРАУ и держал автомат да и стрелял с него, а мой кореш был в бригаде,так бегали они как кони. Учения по тактике постоянные,спорт массовые!! У них слово дедавщина нету! У них там все похали!
Так что идти в армию как повезёт! Можно попасть в ЖДВ куданить к дагам,которые вырывают ногти духам и бычки о язык тушат,а можно поучиться военному делу! Этакая Русская Рулетка !!
То там метро,то там театр
И смешно так..после теракта заявили,что мол мусульмани у себя дома не взрывают,типо это Русские нацики...Ну а Чечня?они там дома не взрывали не чё?Мирных правоверных не стреляли?
Итак простое сравнение - супермаркет. Автор пытается сказать что слышал о том, что в таком-то магазине продают гнилую рыбу и что не стоит там её покупать, что вокруг супермаркета летают мухи и воняет плесенью, а те кто ел эту рыбу по странным совпадениям попадают в больницу с отравлениями и не все из неё выходили на своих ногах, хотя сам её он НЕ ЕЛ, но и рисковать не собирается. Что вы просто потеряете своё время и деньги и что рекламный плакат "В нашем супермаркете самая лучшая рыба" - полное фуфло. Вы пытаетесь ему аппелировать, утверждая что этого не может быть, что традиции ходить в этот магазин в крови у всех горожан, и не считаете людей жителей города настоящими если они хоть раз не попробуют этой "рыбки". Т.е. вы совершенно не оспариваете позицию автора по существу антисанитарии в магазине и уповаете на мифы.Вот и всё
А разница между отслужившим и откосившим есть!
У некоторых отслуживших набралось ума в армии,например они поняли что родители были правы и надо Учиться! Они поняли что работать раб силой это реально стрёмно! Они возможно познали настоящую Дружбу в экстримальных условиях! Они узнали чего стоят в реальной жизни,без купюр.
Всё это можно понять и дома сидя на диваня и смотря МТВ,но всётки я пологаю в армии этого проходят в очень зжатые сроки!
Вот я когда был дома и слушал,как мне жаловались сверстники(откосившие) как им скучно здесь,как им всё надоело и типа "А может пойти в армию". Или же как они жаловались на трудности,которые мне казались да такой степени мелочными,что я бы не обратил внимания(после армии).
Вообщем там незнаю как правильнее,то ли взрослеешь то ли трезвеешь
так вот мне интересно как вы можете рекламировать эту рыбу если сами её никогда не ели и кушать не собираетесь... Кто вам поверит?(даже модели намазывают СЕБЯ кремами и лосьонами под камеру и говорят как это лично им помогло в жизни, бесспорно за деньги, НО ИМЕННО СЕБЯ. Представляете Милу Йовович рассказывающую что ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМ КРЕМОМ, потому что она слышала, что это здорово - КТО ЕГО КУПИТ после этого и главное задумайтесь почему?) Ищете дураков??... удачи вам в вашем нелегком деле
Я вот сталкнулся с такой же проблемой
За 2 года много изменилось и у меня со многими друзьями просто небыло общих тем
Мне было скучно слушать их на мой взгляд глупые и бредовые мысли
У меня весьма сокротился круг интересных мне людей.
Да и с девушкой ростались
Служить Родине Это Святая обязанность Мужского Населения!!! Это наша задача,спора нет!
Но вам говорят что по большей своей части в армии не служишь Родине,там капаешь огороды,равняешь снег,строишь дома начальству. Да там частично обучают,но самого чувства отдачи Родине Долга нету. Ты чувствуешь,что тебя эксплоатируют и зачастую весьма глупые и больные(на голову) личности. Часто даже хранические алкаши и Эксплоатируют потому что Их Родители Отучили Их в Институте на Офицера,а стали они Шакалами.
Да конечно есть и Офицеры,но их просто единицы,к сожелению.
Той Армии в которой Солдата Обучают Военному Искусство не стало,срочники это живая сила,способная работать за копейку.
У меня сосед с дома служил на Юге,так его ротный,с разрешения(в доли был) командира части продовал КИТАЙЦАМ на заработки - собирать ЛУК!!!!! РУССКОГО СОЛДАТА!!!!
Так что как то так..
А в вашей заметке хорошо подмечена психология дембелей.
Война давно перестала быть откровенной!
Если бы сверху в Чечне война не нужна была ,её бы там и небыло! Сколько там наших продали?
Это всеголишь бизнес!!! И очень выгодный Всем,кроме тех пацано,для кого это стала принципом Отомстить За Своих
Тяжелее Зделать Первый Выстрел...
Вот сталкнули на принципах и сталкивают...
Искренне желаю вам удачи, и жить своим умом. С Ув. к вам
2. В США построили профессиональную армию учась на собственных ошибках. Они отлично поняли, что 1 солдат с военным призванием стоит 10 призывников. И что намного дешевле обучить солдата который желает обучиться по собственной воле, чем того, кого забирают насильно. Да и профессионального солдата не пошлёшь строить дачу для генерала. Поэтому так сопротивляются военные против введения профессиональной армии.
Считаю, что призыв не стоит полностью отменять. Его нужно оставлять для тех парней, и почему нет, девушек, которые через год после окончания школы не учатся и не работают.
Тех, кто не хочет в армию, на социалку: от благоустройства парков и других общественных мест, уборка снега, до работы в больницах и детских домах.
Если любовь к родине бескорыстна, что ж мне родина - так же бескорыстно - ничего не дала? Вот ты - порядочная женщина, любишь бескорыстно, а муж тебя разве корыстно любит? Так же не бывает, скажешь ты, что один - бескорыстно, а другой - корыстно. И правильно скажешь! Но почему "забываешь" свою логику на страницах Гайдпарка? Не лезь тут со своей "логикой", не лезь, Валерий, Лёха, Артём, Степан - люди, имеющие опыт.
С Гондурасом?
Или почему считается стрёмным не изобретать повторно велосипед, а учиться на чужом опыте?
Вот по климату РФ можно сравниваться с Канадой. Да, там достижений мало, хотя живут намного лучше.
Многих либо родители притуливают,что бы радное чадо в армию не попало
Или же они задроты которые нашли себе иной мир в книге и сублимируют при помощи знаний и
обычно у таких прыщи до 30 лет ибо переходный возраст затягивается...
Очень малый процент осознаёт пользу учёбы и не по той причине что они неадекватны,а потому что у нас такая учёба! Вот я пришол на работу и мне сказали - Забудь что знал, щас будим объяснять в чём соль!!
Учёба щас в основе своей воспринимается как корачка!!! А получить её можно и с пулей в голове,а то и Торпедой!
Вон у кого папа или мама денег забашляли те и получили норм корочку и место в жизни! А сами зачистую просто млекопитающие,вот таких и надо в армию,что бы отрезвели и поняли разницу между тем, кем его делают родители и тем кто он сам. Но зачастую они в армию не попадают,а если попадают то в сладкие места...
И во вторых в действующих войсках никого не готовят. Там служат уже подготовленные. Не надо тут ля-ля.
Мне показалось, что ваш ответ был ироничным. Извиняюсь
Многие мужчины тоже могут расказывать сказки как они в будущем будут защищать. Потом. При случае.
Так что бросте свой пафос и вникните в суть проблемы. А то бузить, что мужики не служат вы можете, а родить откладываете на потом. Будете тут сказки рассказывать о том что ждете крутого мужа, идеала в психо-физическом смысле. И качок, и образован, и добр и нежен. Суров когда надо и далее по списку. С ваших слов как только 20 летний парень схваченый со школы дембельнулся то от весь из себя настоящий мужик. Ха-ха, можно было бы смеятся. Но очень хочется плакать.
В мирной жизни, нафиг юноше это нужно?
Ещё раз говорю, армейская обстановка зачастую губит творческое мышление. Приходят оттуда как собачки Павлова.
Их сразу на конвейер или на техобслуживание, но в КБ они не подходят, пока не сотрут из своих мозгов следы от военной подготовки.
Вот представьте себе «Лебединое озеро» в исполнении военного оркестра.
Да и не забывайте, что поголовно военные народы ничего не творили. Профессия военного это разрушать, а не творить. Поголовно брать в армию, это значит убивать творческие мозги.
да, и можешь еще сходить туда - послужить родине
учи китайский, придурок!
Я еще писал личное обращение: "Идиотка". Видно, что-то не сработало или наоборот - кто-то отработал.
Любой кто не поленится взять листок бумаги и карандаш посчитать сколько налогов он перечислит в казну за срок службы с зарпаты. Заплатит, а не разорит Родину на своё содержание срочником + получит год стажа и опыт работы на нормальную организацию, а не МинОбор, и как это повлияет на его карьеру в будущем.
Можно быть патриотом, но не обязательно быть согласным с политруководством страны, или быть сторонником милитаризма.
У меня девиз: «Сапожник – к сапогам, кухарка на кухню, а поп в храм».
То есть каждый должен заниматься своим делом, по призванию.
И ломать личность всегда вредно. Из скрипача не выйдет солдата. Только деньги на него потратят, да искалечат его душевно и, по всей вероятности, физически.
Среди молодых людей РФ, есть больше, чем достаточно тех, кому близко к душе военное дело.
Так давайте сделаем аудиторскую расценку, сколько, в самом деле, стоит нынешняя система военкоматов, какие экономические потери несёт страна отзывая людей от своего дела (и государство, с потерей налогов) и сколько стоило бы содержать на достойных зарплатах профессиональных военных.
А сколько социального недовольства приносит это?
Зная военные системы многих стран, самые лучшие экономические и боевые результаты, безусловно, у профессиональной армии, а не призывной.
Точечные бомбёжки, целевое разрушение техники, а потом, если произойдёт оккупация, то противоповстанческие операции.
Что-то похожее, что сейчас в Афгане или в Чечне.
Военная доктрина времён СССР уже устарела, а её в РФ не модернизировали.
Нужна совсем другая подготовка и не на базе нынешних казарм.
И страна, да, теряет с призывом. Особенно призывая в солдаты людей с высшим образованием.
В консерватории есть военная кафедра? Нет.
Значит выпускников консерватории тоже призывают.
Пацаны за год тупеют и сильно. Все приходят курящими, почти все пьющими, и более года им требуется, чтоб войти в колею старой жизни.
Так что, нас 50 лет готовили к войне, которой не было. Был Афган, но мы туда сами полезли. Мы не пугали нашими призывниками НАТО, а ядерным арсеналом. Так что, если подумать, сколько средств на военку мы угробили, а если ещё посчитаем, но отношению с нашим валовым продуктом, то кондрашку получить можно.
А вот аудиторской оценке, которую провели псевдо профессионалы во главе с Сердюковым — грош ей цена. Как профи в этом деле говорю.
А так, я вааще не понимаю этих отмазок от армии, хотя согласен, что армия должна быть профессиональной. А то чему можно научить за год? Блин, и от этого года пытаются отмазаться.
Все ноты будут своевременно сыграны. Но не значит, что пьеса будет хорошо исполнена.
Также, при дозволенной репетиции, командир батальона протанцует Зигфрида, ничуть не хуже Нуреева.
P.S. Мне 59.
2. О войне. Уж точно лук и арбалет не будут основным стрелковым оружием. Как оно может быть, если когда-то будет, в чём сомневаюсь, занимаются военные аналитики и, во всяком случае все они говорят, что военная доктрина РФ устарела.
3. Вы знаете, какие запрлаты выплачивают призывникам, например в Израиле, Германии, да и в той же Сербии? А какие зарплаты выплачиваются в РФ? Сравним также качество питания, медобеспечения на местах службы.
Скольких вы знаете, которые после дембеля вспоминают добрым словом дядю из военкомата, который приподнёс им честь служить родине? Большинство их проклинает до десятого поколения. Это о чём-то говорит, и не о том, что родители плохо воспитали, а в том, что служба в армии это настоящие фекалии.
Человек под псевдонимом В.Павлов - прямо писатель от Бога! Книгу Судоплатова скачал, вечером начну читать.
Печально видеть дембельнувшихся ВДВшников, ну если вы уже забрали этих людей из общества, насобачили и сделали высокопрофессиональных убийц, зачем их выкидывать обратно через 2 года, как они себя здесь должны искать, нужны ли они обществу в мирной жизни. Пусть уже делают то, что хорошо умеют
будем далее соревноваться в личных вопросах, не относящихся к суди обсуждаемой здесь статьи? или просто хотите меня категоризировать согласно своей классификации? Если да, то ответьте на мой первый вопрос, может мне тоже нужно как-то категоризировать вас по своим представлениям:)))
Я сам прослужил 29.5 лет, из них 20 лет на атомных подводных лодках. Тогда мы и матросы служили Родине, так говорили матери провожая своих сыновей в армию. А что матери говорят сегодня, в основном прости сын, что не отмазала тебя от службы Абрамовичу, Дерипаске, Вексельбергу,и пр. олигархам, и что тебе приходится защищать их нефть, алюминий, металл, леса, землю, их парламент, их партию ПЕДРОССОВ.
Прости сынок, но прошу вернись живым.
Новая аватарка какая классная. Какой красавчик! Это реальный вы?
На обоих аватарах я.
На новой прямо какой-то интеллект во взгляде.
Как председатель селезнеского фан-клуба говорю! :)))))))))))))))))
Почему ПРАВ у женщин больше, а вот обязанностей меньше? Либо мы живем в гражданском обществе, либо всю ахинею относительно равенства полов нужно выбросить.
я ему почетно должен три штуки)
Примерно такова позиция Мужского Движения.
А товарисчей, ратующих за призыв, можно попоросить самим рожать сывновей и отправлять их туда, куда они хотят. А наших детей оставить в покое. Ну, просто, забыть об их существовании, как никто в этой стране не вспоминает о мальчиках до тех пор, пока не наступает пора брать их в армию.
Комментарий удален модератором
А профессиональную армию похоронили полгода назад, неужели не увидели.
Гос-во и страна - это нынче совсем разные вещи...
Во-первых, вашей заслуги в ней нет никакой.
Во-вторых, рожаете вы очень и очень фигово.
В-третьих, за уклонение от этой функции вам не светит тюремный срок. Нет закона, обязывающего вас рожать. Мало того, даже законный муж не имеет право влиять на ваше решение забеременеть, сделать абор или не сделать или оставить ребенка в роддоме.
---------------------------------
Почему же нечего? Граждане эти - удачный продукт обработки. Государству нужны рабы, поэтому и насаждаются уголовные "понятия", не только в армии, а в обществе в целом. И "понятия" эти заменяют и законы государства, и нормальные человеческие отношения - отношения современных цивилизованных людей. Начинать же насаждение их идеально с армии, пока молодые, не сформировавшиеся до конца личности находятся там на положении рабов. Подвергшиеся обработке переносят эти взаимоотношения на гражданскую жизнь. Все очень логично.
а с вами согласен
Но мне кажется,что это было раньше
На сегодняшний день во многих частях нету дедовшины(жить по понятиям),так же как во многим тюрьмах не живут по понятиям.
Я согласен что так контролировали общество раньше. Но сейчас она практически на автономном режиме.
Я вот отслужил и считаю,что армия мне дала довольно много.Армия дала мне опыт!! Я вот после армии взялся за голову и кинулся учиться и работать. А до армия шлялся,да пивасик с семечками поглощал. Просто понял,что лучше отучиться и ходить командовать,нежеле вкалывать на непойми что,за непойми что.
Армия как воинская организация работает только в Бригадах! А вот в частях по снабжению другие задачи!
И вообще весьма печально смотреть на одно из самых богатых государств в Мире,которое со стороны выглядит как нищита позорная.
Ничего умнее наше правительство не предумала как поминять форму в армии... Да хоть в шортах воевать,лучше бы платили воякам,как настоящим Защитникам Родины, да квартирые вопросы решали. А то платят копейки(примерно как охраннику на гражданке)У нас прпар получал 12 тыс.р. Я в охране получал 15...
Но в армии укрепляются и оттачиваются отношения господина и раба.
В гражданской-то жизни от господ ещё можно как-то ускользнуть.
Я нашла свою суть: лайка хаски, северная собака, независиая и сильная. :)))
А вас я помню еще по Ньюсланду.
--------------------------------------------
Я вас умоляю! Еще как пишут! И о том, что женщина не имеет право на аборт, и что не имеет право на секс, и детей у нее надо отбирать как нефиг делать. Есть такая категория товарисчей, которая, как вы правильно заметили, все знает за других лучше них самих.
Вы, кстати, забыли еще одну категорию. Это - идиоты и идиотки. А поскольку дурь непрошибаема, их нгикакими аргументами не убедишь.
А референдум надо провести. И не только среди мужчин - женщин это еще как касается. Сколько женщин отказалось от материнства от страха, что родится сын, которого она не сможет уберечь от армии? Представьте, много.
насчет референдума: исходя из наблюдений, большая часть дам (с небольшим перевесом, но все же) ЗА призыв. а из вашего аргумента следует, что голосовать должны мужчины и матери сыновей (а не все женщины вообще). это логично и правильно
А пока народ у нас любит смеяться на лазерами, дескать ракеты крутятся, ничем их не прожжёшь, да и много их, все не поймаешь. При том что многотонные лазеры с лёгкостью прожигают не только сталь, но и бетон, а если военными системами будут управлять компьютеры тысячи ракет не покажутся таким уж большим числом. Да и перехватчиков не жалко, которые к тому же могут выглядеть совсем не как те же ракеты.
И ещё показывают высокоскоростными камерами протекающие процессы. Наглядно видно, какой человек сверх медленный и уязвимый. Так вот если специально усовершенствовать и запрограммировать под это дело компьютеры, все действия людей в войне для них такими и будут. Подготовка к войне займёт годы, а пройти может за секунды.
1) Колоссальный перевес в количестве людей и вооружений.
2) В технологическом плане Китай от нас уже не зависим, армия оснащена куда лучше.
Надежда только на ядерное сдерживание( не так оно надежно, как принято считать), и на то что остальному миру не нужна сверхдержава Китай.
При накачке энергией ядерного взрыва, теоретически лазер по своим характеристикам может приблизиться к оружию, описываемому в фантастике. Но это очень проблемно.
Система перехвата воздушных целей по стоимости в СОТНИ раз превосходит систему нападения. при соотношении боевых и ложных боеголовок 1 к 100, ресурсы системы перехвата заканчиваются за секунды.
Сценарий ядерной войны не имеет позитивного решения ни для одной из сторон. Армагеддон он и есть Армагеддон.
А кому нас завоевать вполне есть - тот же Саакашвили. Вы только распустите армию, увидите.
Вы серьёзный военный эксперт, если утверждаете это?
Есть такой Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа, который думает совершенно иначе. Кому из Вас верить?
http://nvo.ng.ru/forces/2009-10-16/1_85brigad.html
http://www.chaskor.ru/p.php?id=4486
свои аргументы я выдвинул - смотри выше. и глупее оттого, что я не занимаю крупной должности в каком-нибудь аналитическом центре, они не стали.
не согласны с этими аргументами - выдвините свои. да и что спорить по отдельным пунктам, даже не пунктам, а одной фразе
А одна фраза может о многом сказать, далее, зачастую, можно и не читать, так как это может оказаться, просто набор из "многих букофф".
А дачи для генералов "строят" уже, где-то с 1987-го года. Строят их строят, строят их строят, уже и тысячной части генералов в России нет, сколько для них "дач построили", а Вы всё продолжаете. Не надоело?
А плац мести это уже забота о чистоте. Вы ведь дома убираетесь? А почему в войсковой части этого делать не надо?
Для Вас, не служившей в армии: уборка закреплённой за ними территории части, осуществляется подразделениями назначенными для этого командиром (старшиной) роты. Как правило утром, во время физзарядки, одним из отделений (взводов) роты. За время проведения физзарядки уборка, как правило должна быть закончена. Могут быть выделены, при необходимости, подразделения и после обеда, во время отведённое на обслуживание техники и вооружения. Убирают не для того, чтобы убрать, а чтобы было чисто. Поверьте мне, это не занимает много времени, кроме снежных зим.
Может быть, вы в хорошей части служили.
А служил я в очень многих частях, от Дальнего Востока до Праги, недалеко.
я за отмену 59ст. Конституции. эта страна принадлежит олигархам,пусть нанимают наёмников.
Вот когда страна станет независимой и свободной, тогда будет нужна армия. Конечно, профессиональная, высокооснащённая, престижная тысяч в 50. и резерв, который готовится вне казарм, на гражданке, миллионов в 5. с планом мобилизации в течение нескольких дней. А дочерей наших на заводы снаряды делать учиться не отдадим. Всё таки мужики должны будут защищать свободную демократическую Родину-мать, а не нынешнюю мачеху, с солдафонами у руля.
Не надо ставить на одну доску правящий режим и страну. Я пойду воевать за страну при любом режиме, хоть и не умею воевать. А женщины на заводах работать всё равно будут хоть обученные, хоть нет, никуда не денутся, и дети работать будут - выбора не будет.
50000 - это не армия, а бутафория.
5 из них отобраны в армию, а 15 пацифистов-доходяг вполне могут на заводах в оборонке пахать
Можно и без баб обойтись. Пусть рожают
Тыщ 50 маловато будет. Хотя, если в этом году в России едва десяток пилотов-истребителей выпустили из учебных заведений, то такими темпами - легко.
Военкоматы, преподаватели, военная юстиция и т.д. тоже в разряд гражданских служащих.
В армии остаются только те, кто на боевом дежурстве, непосредственно управляет боевыми комплексами и средствами, боевыми частями. кому необходимо держать в руках оружие.
Можно втиснуться и в 50 тысяч.
Вообще-то по смыслу, регулярная армия в случае начала войны - смертники. в первые две недели интенсивных боевых действий безвозвратные потери планируются до 75%. За это время сдерживания противника успевают сформироваться резервные части. Вот они-то и будут воевать.
Призыв с этой точки зрения - необходимость. Но необязательно в том виде, как сейчас. Казарма на один-полтора месяца, интенсивная учёба в специализированных центрах по специальности и по территориальному принципу. За всё время нахождения в запасе - производить несколько раз.
Не нападут не потому,что побоятся разгрома,а потому что половина "рабов в погонах" тут же поднимет руки и попросит политического убежища,лишь бы свалить с той "родины",которая так к своим защитникам относится.
Каждый готов выть о своих правах, но при этом напрочь забывает, что на ряду с гражданскими существуют еще и обязанности. Государство, это в первую очередь люди, а чиновники и правительство не сами по себе плохие - точно такой же срез нашего общества. Откос от армии, в этом плане, мало чем отличается от взяточничества - точно такое же возвышение своего собственного "хочу", над тем, что является Долгом.
Пусть Путин и Медведев в охрану к себе наберут алкашей и уголовников, чтобы им почки отбили по пьяни, а потом рассказывают сказки про "срез общества".
Преступность в армии есть, но во-первых, ее на порядок меньше чем на улицах, во-вторых, расследуются(и раскрываются соответственно) все преступления гораздо упорнее, военная прокуратура везде и со всеми работает одинаково жестко и настойчиво.
Повторюсь - Вы просто не знаете, о чем говорите.
Я сам ушел в армию в 22 года, примерно с Вашими о ней представлениями в голове и очень удивился, когда увидел абсолютно иное. Служил и в уставной части и при дедовщине жесткой. Смысл один - мужской коллектив в котором всем плевать кто твои папа с мамой, сколько у тебя друзей и сколько ты зарабатывал. Все равны изначально, и главным образом смотрят только на самого человека - кем он является сам по себе.
Если Вам кажется, что Вы неспособны проявить себя хотябы просто как адекватного разумного человека, способного постоять за себя и других не подставить, то конечно же Вам в армию лучше не ходить. В любом другом случае - бояться в ней нечего.
Вы там сами преступлений не совершаете часом ?
У Вас нет своей точки зрения, это факт! Только собранные где попало байки, сказки и однобокие статистики, отображающие лишь малую часть действительности.
И что я должен в армии увидеть ? Попадешь в нормальную часть - ничего не увидишь, попадешь в дебильную - увидишь всё, о чем я писал.
И вообще, я не призывного возраста.
С уважением, Юрий, 47 лет
"хулиганство". Только на гражданке, ты от плохих парней сможешь убежать, а вот в армии нет. И вот если у тебя хватит сил сказать "НЕТ", ответить ударом на удар то ты мужик(только не надо говорить что у меня крыша поехал), только в армии ты сможешь без какой-либо фальши увидеть какой же на самом деле человек, почему, а потому что там все равны. Нет богатых или бедных, есть просто МЯСО, ЧЕЛОВЕК. И только там в армии, я узнал цену многим вещам, да и многие другие то же. И не надо говорить, что кому то служится хорошо, а кому то плохо. Армия по своему образу и подобию везде одинакова, самое главное как себя поставить. Вот сейчас смотря на молодежь, я только и слышу "нам государство обязано давать то, это, пятое, десятое" мы хотим только брать, брать и брать, а вот отдавать ничего не хотим. И возвращаясь к теме Родина, защищать ее надо, какая бы она не была, хотя бы ради себя, если ты себя уважаешь. И говорить что армия на данный момент ничего не дает - это в первую очередь не верить в себя. А человек без веры, это не человек, а МЛЕКОПИТАЮЩЕЕ. И подводя итог, хочу сказать, что после армии, я поступил в институт, нашел хорошую работу.
ну так я об этом и говорю - пусть будет армия добровольная, в конце концов, заставлять они не имеют права.
"Ответить ударом на удар". А всегда можно ответить? Или бывает, что на одного куча отморозков набрасываются и забивают? Или, по-вашему, быть избитым кучей отморозков очень почетно, повод для гордости?
Армия - это ПТУ, а не гладиаторская арена. А вы предлагаете гражданам выполнять работу гос-ва, самим поддерживать порядок.
В России власти традиционно компенсируют свою бездарность за счет граждан. Не хватает призывников, тогда зачем сокращать тысячи прапорщиков? Конечно, призывники обходятся дешевле, и квартиры им предоставлять не надо, можно сэкономить. А можно было и на Олимпиаде сэкономить, на переезде Конст. Суда, саммите АТЭС. По-моему армия важнее, чем игры и саммиты.
То, что вы кому-то в ответ морду били, не значит, что все остальные должны тоже морду бить, а если не могут, то пусть подыхают. Некоторые не могут ответить, потому что хилые или трусливые, но это не значит, что они должны по морде получать, это не оправдание для преступников и командиров, которые это покрывают. Командиры в этом случае тоже преступники.
воспитывать - лучше.
Были у меня и солдаты-чмыри, которые действительно потеряли годы, что служили. Но таких не очень много, к счастью. Основная масса вынесла позитивный опыт из этого.
Право-защитничек.
Сканадлизин высер, про то что, НЕ СПРАВЕДЛИВО , что у России дофига ресурсов, и надо бы делиться не помнишь?
Табуреткина гнать в шею. Пансионат устраивает.
Интеллигенция, мать вашу, всю жизнь была пятой колонной - предатели и троцкисты.
Вообще о чём разговор? Доверили жизнь солдата армии, пусть отвечают за всё! В том числе за то чтобы вернулся здоровым и настоящим бойцом!!
Именно так!! У Расула Гамзатова на этот счёт есть отличное стихотворение-Кто бездумно и беспечно
Хохотать способен вечно,–
Разве тот мужчина?
Кто не гнулся под мечами,
Кто всю жизнь не знал печали, –
Разве тот мужчина?
Ты из таких? Ну тогда бабам надо прекратить вас рожать!!!
Кто тебя вырастил не знаю! Горжусь, что мой сын твоя полная противоположность! Только у раба отсутствует чувство собственного достоинства и бойца из него никогда не получится! Даже если на него штаны с лампасами, папаху и маршальские погоны наденут! Всё равно он РАБ!!!!!
И действительно, призыв отчасти нужен для подготовки мобрезервов. Но основная причина сохранения призыва не в этом. А в невозможности содержать армию, имеющую только контрактный принцип комплектования. Можно, конечно, назвать денежный оклад аж тысяч в 20000 рублей, и пообещать горы счастья. Только как это счастье реализуется в действительности, можно посмотреть на блог Президента РФ. Кто пойдет на такой оклад и на такие РЕАЛЬНЫЕ условия, которые может создать государство своим защитникам? Даже на содержание военнослужащих нынешней армии государство наше неспособно. А ведь армию еще нужно оснастить оружием и современной техникой, чтобы не берданками встречать супостатов.
А насчет референдума - это хорошо, юмор оценил. Надо было бы предложить провести референдум - кто желает, чтобы Родину защищал за тебя дядя Вася? Или - что лучше во время войны - погибнуть или сидеть на печи?
О скотских условиях - это разговор отдельный, не совсем соответствует теме поста. По поводу перехода к врагу - это вопрос не относится к проблеме комплектования армии. Изменники всегда есть. С ними понятно, как поступают.
И последний вопрос- кто отстоял нашу Родину в Великую Отечественную? Исключительно добровольцы?
Значит, с Ваших слов можно понять, что гибнут только солдаты, а офицеры спасают свои шкуры? У Вас есть статистические данные или Вы просто языком болтанули, чтобы привлечь к себе внимание? Вы запомните одно - в боевых действиях гибнет гораздо больший процент офицеров. Это по известным причинам.
И самое главное. Виновников Вы нашли быстро - это офицеры и генералы с ненапряженными мозгами. А организаторы так называемой "военной реформы" в стороне?
Комментарий удален модератором
А также, если бы там солдат учили воевать и укреплять своё тело, а не копать, маршировать и мыть сортиры зубными щётками.
Просто приходи и бери! И откуда такая уверенность, что ни кто и не думает нападать? И почему Вы решили, что из "этого ничего не выйдет", особенно если по вашему убеждению армия вообще не нужна России?
Кто помешает этому "выйти"? Уж неужели этому "выйти" помешают те, кто исповедуют такую философию
уклониста? Скорее всего те, кто исповедует то, о чём Вы пишите, будут встречать хлебом и солью
любого агрессора, или уж по крайней мере ни как не препятствовать вторжению!
Я здесь не произносил даже слово "Родина", так как для Вас это слово вероятно ни чего не значит!
Армия одна из состаных частей определения суверенного государства
2)
а)Ваши бы слова в 1941 году....
б)Геополитическими интересами и армией была создана Россия.
Может это высокопарно, но это так.
Должен или нет?
Мы говорим не о материальном долге. Если человек не держал оружия и не имеет представления о шанцевом инструменте, он становиться не только пушечным мясом, а ничем, пшиком т.к. неспособен не только защитить Родину , но и самого себя.
1-я группа те которые служили и были чмошниками ни на что не способными. 2 года в свинарнике на складе в столовой или каптерке. которые и на гражданке были слабохарактерными и не смогли себя проявить в армии никак. теперь рассказывают как их чморили те кто реально занимался боевой подготовкой и доказывают всем что армия им ничего не дала.
2-я группа те которые удачно откосили или ищут возможность откосить и теперь пытаются оправдать свой позор. чуство это будет сопровождать их всю жизнь не смотря ни на что. и это надо как то оправдать. а как известно нет лучшего оправдания чем поливать грязью.
3-я группа те кто имеет деньги за отмазку от армии а именно всякие правозащитники обещающие законно отмазать от армии.
4-я группа родители потерявшие в армии детей (и то не все) им можно просто сочуствовать. без прикола и язвительности. но на гражданке молодежи погибает на два порядка больше.
5-я группа родители которые боятся потерять ребенка в армии. им можно пожелать долгих лет жизни чтобы как можно дольше вытирать попочку своему чаду.
6-я группа бздуны которые никогда не смогут принимать настоящих мужских решений
вот так я это вижу минусуйте!!!
ерго -> за призыв безработные и халявщики)
А ну-ка марш на "мучения" в "рабство"!!
Вы издеваетесь?
Командующий МакКристал на тезис Обамы: "Зачем нам столько ядерного оружия, мы им все равно не пользуемся!", прокомментировал "Идиот (по легенде), мы пользуемся им каждый день!!".
Что вы имеете в виду под "абстрактными геополитическими интересами"? Интерес Китая к Сибири? Интерес саудовцев к Чечне?
Ну надо же, 12 месяцев по плацу его погоняют, растопчут гордость и самооценку!!!
Захлебываясь слезами, позвонит с мобильника маме: "Мама, нужен референдум, я так больше не могу!! И обязательно среди настоящих мужчин, девочки к нам, мужчинам несправедливы!!"
Пресвятая Богородица..., м...т...
Продукт эпохи, однако...
ваше сознание насилуют ежедневно рекламой, демократической демагогией, государственной пропагандой.
Вы пойдете и купите новый мобильник с новым разрешением экрана, и будете считать, что сделали свободный выбор.
И отвертевшись (если призывают) от призыва, вы будете гордиться тем, что сохранили свою гордость и независимость?
А как насчет попробовать и убедиться, чего ты стоишь, как мужчина и независимая личность, гордый и несломленный. Всего то на 12 месяцев с "Кока-Колой", ЖК-телевизором в казарме и мобильником в кармане?
Это же не на 5 лет в плен к вахабитам? Всего то год!
Или просто признаться - страшно сломаться, сохраню девственную чистоту моей самооценки...
Не хочешь - не служи, сможешь отмазаться - отмажься.
Но уж так получилось, что жизнь меня сводила с парнями не служившими, их признак - горы вонючей одежды, засохшая посуда, грязь в квартире, машина раздолбана, жрать в доме нечего и пр.
Я не про навыки стирки и уборки. Я про самоуважение.
Никто тебя не ная... и уж тем более не е..., я стойкий и проверенный гетеросексуал.
Никто тебя не заставляет верить призыву, это не Господь Бог, чего в него верить?
Свобода цениться вдвое, если узнать цену испытаниям на прогиб.
А халявная свобода - это срач в квартире и машина как помойка.
Президент может и м..., но кто есть ты, еще предстоит узнать.
ТЕБЕ, не мне. Мне - по...
За 12 месяцев твое пиво никто не высосет!
Неужели не интересно, чего эта жизнь и ты в ней стоишь?
Я не провоцирую, я не военком, я правда не понимаю, как можно разменять такую возможность.
"Будь мужчиной сынок, в штаны надо писать" Так, кажется, мама уговаривала сына изображать дезурию в фильме "ДМБ".
Если бы призвали снова, пошел бы, ей богу, многое по другому воспринимается через 20 лет.
Я служил и хочу внести свой комментарий.
Дело вовсе не в том, что современные мужчины не хотят рисковать своей жизнью для страны, родины или чего-то ещё.
А дело в том, что попадая в вооружёные силы и становясь военнослужащим-срочником, мужчина попадает в самый низ социальной иерархии нашего общества. Так уж сложилось, что наши солдаты и младшие офицеры - самые бесправные (ну не считая ЗК, но те хотя бы хоть раз восстали против системы). Наверное, по этой же причине я нигде не встречал военнослужащих-срочников - детей высоких чиновников. Думаю, что это основная причина, по которой никто кроме наивных молодых людей туда не хочет.
Армия - это вовсе не постоянные боевые учения и риск, а в основном, быт, унижения и вспомогательная рабочая сила.
А вот в центральной части был беспредел полный.
Да, забыл сказать: кормили там ОЧЕНЬ плохо. Доходило до того, что солдаты крали с полей близлежайшей деревни картофель - чтобы просто покушать. А какой из голодного солдата боец? Не знаю, изменилась ситуация теперь или нет.
Прости сынок, но прошу вернись живым. Господи, помоги ему.
А ещё есть те, кто зарабатывает на отсрочках от армии. Это и вполне солидные высшие учебные заведения, и разного рода "фирмы" по изготовлению справок.
В общем, с такими кадрами индустрия не пропадёт