Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир Танцюра

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Существует ли Бог?

По большому счету всё, что мы можем сказать о Боге, как о Высшем Принципе бытия, это то, что Он существует. Но и этого чересчур много, т.к. говоря "существует", мы уже наделяем Его своими представлениями.

Чем больше мы о Нем говорим, тем меньше мы Его знаем, поскольку в мире Духа нет полярностей. В мире Духа существуют некие качества, которые мы привыкли делить на полярные величины: добро и зло, свет и тьма, хорошо и плохо, высоко и низко...

Говоря о чем-то, Вы непременно будете упускать иную сторону явления, представляя его таким образом в искаженном свете. Кроме того, говоря о Боге, Вы используете свой ум, являющийся нагромождением Ваших личных убеждений, густо замешанных на убеждениях коллективных. И, разумеется, заблуждениях!

 Все, что о Боге говорит человек - продукт его ума, выдумка. Мы просто привыкли облекать в наши понятия всё и вся. Мы просто не можем иначе! Какой выход? Меньше говорить и больше воспринимать - как есть.

 Итак, Бог существует, как Объективная Реальность, но как Нечто, наделенное нашими о Нем представлениями - Он выдумка, продукт нашего субъективного и несовершенного ума.  Оттого-то существует столько церквей и религий! Каждый пытается протолкнуть свое несовершенное видение, начисто отрицая возможность существования иного несовершенного видения. Абсолютизированное собственное заблуждение мы называем истиной, а заблуждения других - ложью.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (460)

Максим Мозгот

комментирует материал 11.06.2010 #

Даже если бы Бога не было, то его стоило бы выдумать. С Божьей помощью, разумеется.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Максим Мозгот на комментарий 12.06.2010 #

Не так. А вот так: если хочешь стать сверх богатым - придумай религию!

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Каков сам человек - таков и Бог, которого он представляет. Религии так же разные (разные люди их проповедывают): одна для манипуляций, другая для раскрытия истины. Одни Евангелие используют для манипуляций, другие понимают суть написанного. И толкования Евангелие у таких людей разные. Ребенку приходится сначала верить, что дважды два = четыре, и только потом появляется возможность разъяснить почему 2*2=4.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 12.06.2010 #

Ребёнку сразу разъясняют почему 2х2=4! Ребёнок гораздо умнее многих взрослых, он ничего на веру не воспринимает просто так, а требует ответов и объяснений... или проверяет личным опытом!

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Может некоторых взрослых он и умнее. Но вероятно, вы не занимались обучением детей математике. Сначала ребенок доверяет авторитету взрослого. Чтоб начать возражать по существу, надо сформировать мировозрение. Уникальность мировозрения может возникнуть, если ребенок сопоставляет разные мнения. Поэтому надо избегать сектанства, когда насильно навязывается одно мнение, а другие мнения считаются кощунством и не допустимы к рассмотрению.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 12.06.2010 #

ни разу не встречал ребёнка безоговорочно доверявшего тому, что говорят взрослые... у каждого на любое утверждение находится сотня вопросов что отчего почему и т.д.
Детям вообще противопоказано преподавать религию, религия уродует и травмирует неокрепшую психику ребёнка. Вырастет, сам разберётся нужна ли она ему и какая нужна...

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Согласен, что детям не стоит преподавать религию. Чтобы понять религиозные метафоры правильно, надо хорошо разбираться в психологии и иметь жизненный опыт. Но детям стоит преподавать правила поведения и общечеловеческие моральные принципы, которых придерживается и праведная религия.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 14.06.2010 #

Например, христианство, основанное на Евангелие, - религия праведная, но в церкви, в том числе в ее руководстве, есть много неправедных. В истории было много праведных, которые отдали свою жизнь за праведные идеи.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 15.06.2010 #

Если почитать историю христианства, то основная её деятельность - крестовые походы, костры инквизиции, ненасытное обогащение, борьба за власть и непрерывнон вранье, начиная с "чудесных" фокусов и подлогов. Сами Евангелии являются подлогами, так как в них неоднократно менялись фабулы мифов. Да и сам миф о Христе был прописан окончательно в угоду основных христианских конфессий более чем через тысячу лет после смерти Христа.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 15.06.2010 #

Если религию используют воры и прхиндеи, давая умышленно лживое толкование, то в этом не вина религии. Тем более, что в Евангелие сказано, чтоб судили по делам. Неважно, миф история об Иисусе или не миф. Важно, что сказано в этом мифе. Надо не творить себе кумира и не основываться на ложных толкованиях, а сопостовлять различные толкования и думать своей головой.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 16.06.2010 #

Мифы в Библии отражают представления о нравственности древних евреев и в настоящее время многие из них носят ложный, а зачастую и вредный характер.
Не лучше ли почитать книги о нравственности современных авторов, да и уголовный кодекс неплохо бы узнать. А то ведь в Библии сплошные призывы к убийствам, шовинистическим и националистским демаршам, провокациям и множеству уголовно наказуемых преступлений.
Например неравенство по религиозному признако попадания в ад и рай.
Убийца носящий крест и просящий милости у бога - будет прощен и попадет в рай, а честный человек, праведник всего лишь верящий в миф о другом боге или не верящий в бога попадет в ад.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 16.06.2010 #

Библия - это большей частью Ветхий Завет. Для меня она интересна с исторической точки зрения, а так же как произведение подготовившее терминологическую базу для Евангелие. А вот Евангелие - это уникальное произведение, которое в своих метафорах скрывает осознанные 2000 лет назад законы психологии. Кстати, Евангелие отменяет многие положения Ветхого Завета. Поэтому я не говорю про всю Библию, а говорю только про Евангелие.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Не путайте Б-га и религию. Как правило, это очень разные вещи.

no avatar
студент ybnn

отвечает stas resnitzky на комментарий 13.06.2010 #

"РЕЛИГИЯ. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения."
Вы Русский язык не знаете?

no avatar
stas resnitzky

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

Игорь Глухов
"Бог - это просто основа всего сущего,.. а религия просто деньги срубает".

no avatar
Сан Саныч

отвечает stas resnitzky на комментарий 13.06.2010 #

Только ограниченные люди могут приписать богу сотворение безграничного.

no avatar
Сан Саныч

отвечает stas resnitzky на комментарий 13.06.2010 #

Извиняюсь, кавычки не разглядел.
Очень простой способ объяснить необъяснимое - придумать творца. Но когда смотришь на видео - столкновение двух галактик, то невольно задаёшься вопросом, а на кой чёрт, богу это всё нужно?
http://newatheism.ru/showthread.php?t=212
Непостижимость сотворения мира, не даёт никому право дурачить людей и так бездарно фантазировать. Тем более наживаться на невежестве.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Сан Саныч на комментарий 13.06.2010 #

Вы хотите, чтобы я объяснил необъяснимое. Спасибо...
"На кой черт?" Как Вам ответ: "А почему нет?"
Кто-то не так давно высчитал, что вероятность зарождения жизни на Земле выражается в какой-то донельзя микроскопической вероятности. Что-то там 1:3000000000000. Т.е. - практически невозможно.
Если вместо единицы поставить Творца, все становится гораздо реальнее.

no avatar
Сан Саныч

отвечает stas resnitzky на комментарий 14.06.2010 #

Вообще, это был риторический вопрос.

"Если вместо единицы поставить Творца, все становится гораздо реальнее."
Вы полагаете, что творец, реальнее, чем 1:3000000000000? Вы оптимист.
А Вы не пытались посчитать, какова вероятность появления творца???

no avatar
Сан Саныч

отвечает stas resnitzky на комментарий 15.06.2010 #

Известны афоризм, которым я тоже часто пользуюсь. Только не забывайте, что недоказуемость существования, не одно и тоже, что недоказуемость отсутствия. Вроде одно и тоже, ан нет.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 15.06.2010 #

Это вопрос следует адресовать не атеисту, а например Гундяеву.
А Гундяев наверняка Вам процитрует, что: "вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог".
Другими словами, несуществующий бог в пустоте, назвал себя по имени и появился. Круто??? Потом правда появляются другие вопросы. Каких размеров должен быть бог, чтобы сотворить бесконечную Вселенную? Как долго он должен её творить???

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Сан Саныч на комментарий 15.06.2010 #

Гундяев занимается словоблудием и будет толочь бестолочь в ступе.
А вот вопрос появления жизни в Природе достаточно интересен. Ведь в Природе есть плазма, есть кристалические структуры, есть органические структуры и есть множество иных структур, которые, возможно, тоже занимаются изучением окружающего мира. Может они тоже стоят перед вопросом: это мир бесконечен во времени, пространстве и своем многообразии или это свойство некого творца который создал мир. Но тогда почему и когда был создан мир и что делал бесконечное время творец до создания мира. А может мир в своей бесконечности и есть творец?
Я склоняюсь к последнему. Я считаю что бога в религиозном понимании не существует, а есть бесконечный мир, бесконечный в пространстве, времени и многообразии. Мир это не только наша Галактика, наша Метагалактика, наша Вселенная это Бесконечность. Мы еще ничтожно мало знаем о нашей Вселенной, а ведь их бесконечное множество. Возможно и такие миры как вселенные образуют ещё большие структуры. И может такие глобальные структуры тоже занимаются анализом и изучением устройства мира.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 15.06.2010 #

Рассуждения о многообразии разумной жизни на земле интересны. Но не забывайте о том, что религиям глубоко наплевать на то, что мы об этом думаем. Им важно чтобы мы называли богом хоть скворечник на дереве и поклонялись ему и считали себя его рабами. А церковь найдёт способ как нас подоить.

Не надо подливать масло в огонь религий. Не надо называть богом всё, что попало, - природу, вселенную, вселенский разум и т.д. Бог, это только и только то, что о нём говорит библия. Всё остальное, что угодно, но только не бог.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Сан Саныч на комментарий 16.06.2010 #

Бог мифическое существо придуманное человеком. Сколько людей столько и богов. А Библия это изложение мифов древних евреев обработанных греческими, иудейскими и римскими писателями. Есть боги и не только в Библии но и в других книгах, например Мифы Древней Греции.

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Сан Саныч на комментарий 16.06.2010 #

Я сказал - бог мифическое существо и его существование в мифах доказывать не приходится. Пример: мифы Древней Греции, бог Зевс.
Мифы древних иудеев - бог Иегова, мифы древних славян бог Перун и т.д.

no avatar
Сан Саныч

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 16.06.2010 #

В принципе, что в лоб, что полбу. С другой стороны, существование мифов в которых живёт всякая нечисть, действительно доказывать не нужно. Миф, это объект права, а "существующие" в мифах нечто, например бог (боги, духи и их дети), есть бесправный субъект. В таком случае, по какому такому праву, от имени бесправного и мифического нечто, нас охмуряют?

Интересно, а Гундяев об этом знает?

no avatar
Сан Саныч

отвечает Сергей Оболенский на комментарий 17.06.2010 #

Лохами не рождаются, ими становятся. И то, что люди лохи, это"ЗАСЛУГА ВЛАСТИ". Видимо нашим президентам льстит быть президентами лохов, а не талантливых и гордых, полных достоинства людей?

no avatar
Сергей Оболенский

отвечает Сан Саныч на комментарий 17.06.2010 #

Платное обучение для чего ввели? Те кто у власти и при деньгах будут учиться, а остальные будут лохами, которых церковь и власть будут "доить". Потому церковь и говорит: Всякая власть от бога.

no avatar
steel frame

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Да ведь речь не о религии, а о существовании Бога.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает steel frame на комментарий 12.06.2010 #

И как вы себе представляете бога вне религии? Какова религия - таков и бог, каков бог - такова и религия!
Что вам даёт существование или не существование бога?

no avatar
steel frame

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Да проще простого, Бог - это просто основа всего сущего и каждый (кто верит), верит в него по своему, а религия просто деньги срубает. А эту фразу которую вы привели в пример, вроде бы Рон Хаббард произнёс (могу ошибаться).

no avatar
Сан Саныч

отвечает steel frame на комментарий 13.06.2010 #

Типичное словоблудство. "Всё сущее..", это из области нечётких определений. Вы ещё расскажите нам о высокой духовности.
Бог отсутствует! Вера в бога, есть косвенное но неопровержимое доказательство этого ФАКТА! Кому в здравом уме придёт в голову верить в то, что есть. Значит бога нет.

no avatar
ехидна i

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 13.06.2010 #

Эту мысль вы у кого украли признайтесь, а то всем расскажу?

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает ехидна i на комментарий 13.06.2010 #

мысли не крадут! это последнее из трёх условий тем кто хочет стать богатым.

no avatar
ехидна i

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 13.06.2010 #

Придётся всем рассказать, это сказал создатель учения-религии Саентологии Хаббард!

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает ехидна i на комментарий 14.06.2010 #

все это и без вашего ехидства знают )))))))))))))))))

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

комментирует материал 11.06.2010 #

Бог? Это тот, кто тупо молчал, глядя с неба, как в Освенциме заживо сжигают детей, и не вмешался?
А есть ли разница есть он или нет, коли ему плевать на это мир?

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 11.06.2010 #

Ну вот - Вы сами нарисовали свой персональный образ Бога, которым и оперируете. Не важно, верите Вы в него или нет. Пусть Вы не верите в того Бога, которого нарисовали в своих мыслях, но этот образ существует именно в Вашем сознании. Это не Сам Бог, это Его образ в Вас.

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

И что....

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 11.06.2010 #

Вы отвергаете тот субъективный образ Бога, который сами же и нарисовали. Как в анекдоте, когда ребенок испугался, нарисовав страшного зверя...

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Да я любого отвергаю. Не помогает. Рассчитывать надо лишь на себя, а не ждать манны небесной. Так что мне пофигу есть он или нет.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 11.06.2010 #

Ваш путь к Богу через Его отрицание! :)

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 12.06.2010 #

Я не верю в то, что бог помогает нам. когда нужно НАМ.
А раз так, то какое нам дело, есть он или нет. Надо рассчитывать только на себя, а не на бога.
Верю в Теорию относительности и постоянную Планка.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 12.06.2010 #

Он и не должен помогать Вам тогда, когда это Вам нужно. Он может помочь Вам лишь тогда, когда Вы сами не можете справиться с чем-то. Но Вы можете всегда сами с этим справиться. Вам никто не даёт задачу, с которой Вы не можете справиться. Рассчитывайте на себя. Это правильно.
Что Вам даёт вера в ТО и пост. Планка?

no avatar
ехидна i

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 14.06.2010 #

Вы ответы и не давали, а убеждали, по другому, проповедь читали или невменяемого изображали.
НЕ БУДЕТ ТОГО ЧТО И НЕ БЫЛО,
Главное время экономите и своё и чужое.

no avatar
ехидна i

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 14.06.2010 #

О ужас отныне меня не существует!
Я в детстве так поступал, глаза зарыл и ничего нет.
Вы мне дали оценку, вам не надо давать, птицу видно по полёту.
Сокол пррямо летит к цели.
Ворона виляет каркает, гадит вокруг.

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 12.06.2010 #

а можно этот образ перенести на оптический носитель ?

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 12.06.2010 #

Можно. Но будет ли он идентичен со своим оригиналом?

no avatar
Георгий Карданов

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 11.06.2010 #

Бог дал человеку свободу думать и делать что заблагорасудится, это в полной мере относилось и к фашистам в Освенциме. Люди свою собственную вину, и ответственность за последствия своего собственного выбора всё время ненавязчиво пытаются перекинуть на своего ближнего, а если его(ближнего то есть) поблизости нет, то, значит, на Бога, который вроде и оправдаться не попытается. Короче: ВО ВСЁМ ВИНОВАТ КТО УГОДНО, НО ТОЛЬКО НЕ Я. Такая вот у всех логика.

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

отвечает Георгий Карданов на комментарий 11.06.2010 #

Ну дал... Приняли. И нафиг он теперь нужен, если не помогает тем, кому это действительно нужно.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 12.06.2010 #

Наверное,Он помогает тем кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно...

no avatar
Харальд Прекрасноволосый

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 12.06.2010 #

Значит спасать детей из Освенцима, Вы считаете, было не нужно?
Мож вообще Гитлеру сдаться надо было?

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 12.06.2010 #

У Него другие приоритеты...Он смотрит на Нас и решает- стоит ли человечеству ещё существовать...

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает ехидна i на комментарий 13.06.2010 #

Странно,что непонятно...Искушения, проверка силы духа...чего больше-животного или человеческого...необходимость выбраковки материала...Вам,действительно, хочется подискуссировать на эту тему? Всё уже было в истории людей и подробно описано в умных книгах...

no avatar
ехидна i

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 13.06.2010 #

Вы правы странно бог все знает, а силу дха нет!
Выбраковка это как, бог брак в своей работе допустил.
Умные книги у вас какие, у меня научные, там этого нет!
Может та где заяц с копытом жуёт жвачку, так это юмор.

no avatar
ехидна i

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 13.06.2010 #

Правильно я тже сначала считал как мне говорили, что в капусте меня нашли.
Вырос узнал это шутка была.
О боге точно также как и вы считаю, это шутка, из глины человека слепил, за 6дней мир создал..

no avatar
ехидна i

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 14.06.2010 #

Понять можно то что есть, реальность!
Этим успешно занимается НАУКА!"
Она напрочь отвергает чудеса и чудотворца, а объясняет что и как происходит и что может произойти.
Сказки, мифы, цирк, церковь, для развлечения.
У фокусников и попов работа такая.
Фокусник честно говорит заплати я тебя обману, поп я истину скажу.
Церковь и цирк посещают для разгрузки.
На мне зарабатывает в цирк, на вас в церковь.
Это факт, факт упрямая вешь!
Наличия бога опровергает их количество, богов больше чем блох на собаке!
Буддисты их больше всех на земле, отвергает существование бога!.
Мне жить в реальности удобно, верующим в фантазиях.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает ехидна i на комментарий 14.06.2010 #

Да,Вы правы- хочется во что-то хорошее верить,кроме Бога уж нмичего не осталось... Кстати,как Наука объясняет зарождение жизни из ничего в ваккууме? У Луи Пастера не получилось... Неоригинально,но повторюсь, Бог-один,вероисповедания-разные...

no avatar
ехидна i

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 14.06.2010 #

Поворятся так повторятся!
Буддизм, веросповидание там бога нет!
Примите реальность!
Наука никому ничего не объясняет!
Наука никогда никому не говорила ВСЁ ЗНАЮ!
Это бог говорит, правда никто это не слышал, все знает!
Наука всё узнает, умрёт и ей памятник можно ставить!
Она кладезь знаний бери что знает, Учёные новое узнают и науке отдают !
Берите знания и объясняйте себе что не понятно, узнаете новое наука за них вас на весь мир прославит.
О возникновении жизни, есть такие знания.
Все произошло из живой клетки , она потребляет извне вещества и ненужное из себя выделяет.
Есть вирус он сам не живёт, заходит в клетку её превращает в себе подобных!
Вирус это набор не живых молекул.
Вопрос, вирус живое или нет?
Допустим вирус живое, его ученые научились собирать, делать.
Вот может пойти в ученые и дальше знания для науки добыть и вас она прославит на веки веков.
С богом проще, он всё знает!

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает ехидна i на комментарий 14.06.2010 #

Хм,действительно, конгруэнтность какая-то почти дословная...Только Бога Вы Наукой называете...Извините...Бог всё знает и потихонечку людям раскрывает тайны, а Наука ничего не знает,но понемногу... Теория Вернадского о вечных источниках жизни путешествующих по Вселенной? А Вас что после смерти ожидает по Вашей теории(правда,интересно)?

no avatar
ехидна i

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 14.06.2010 #

конгруэнтность в словаре ресского языка не нашёл, как вы меня обозвали не понял.
Только бога я наукой не называл. Не надо приписывать мне то, что я не говорил.
В науке свой строгий язык, МАТЕМАТИКА.
Её создал не бог а человек.
Капица С. учёный сказал, бог есть, но не он создал человека, а человек создал бога.
Следовательно человек и дал богу знания!
После смерти моё тело съедят черви, отходами удобрят землю на ней вырастет урожай плоды их будут есть потомки.
Тело святых черви не едят боятся отравится.
Их расчленяют верующие и целуют целуют..
Мне это отвратительно!

no avatar
ехидна i

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.06.2010 #

Не надо избражать из себя верующего!
Каждый верующий знает
Бог душу дёт человеку .
Бог её обратно забирает.
Полный расчёт!!
А вот ест её в сыром или ином виде вам известно?
Видно теперь вы не верующий, а всего лишь богомол!

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 12.06.2010 #

Так он уже один раз хотел решить этот вопрос радикально. Его проект по сотворению человека оказался неудачным. Разочаровался он в человеках и устроил великий потоп. При этом пострадали невиновные и совсем невинные
зверушки и гады и все. А у Ноя родился Хам и понеслось по второму кругу.
Сейчас он сидит у себя в офисе и собирает на нас негатив. Типа мега-сериал смотрит про житье человеков. Наверно мы даем ему офигенно интересный материал, так как не торопится. А как у него терпеж кончится, так он запустит новый проект - Страшный, престрашный Суд и под конец запускает Апокалипсис. Только, я думаю, ему с избранными в Раю
снова обрыднет - уж больно скучные - эти святые. И он еще чего-нибудь
придумает.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 13.06.2010 #

Вцелом верно, присылает ещё(для корректировки человеческой нравственности) периодически Мессий, Пророков, Архангелов,но,как правило, ненадолго помогает...

no avatar
Вадим Десницкий

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 15.06.2010 #

Потоп доказывает, что венцом творения являются рыбы, т.к. от него они нисколечко не пострадали. А человек опять завелся, как тараканы... :-) Да и то, рыбы живут миллионы лет в трехмерном мире, а люди по плоскости ползают. :-)

no avatar
ефим гофман

отвечает Харальд Прекрасноволосый на комментарий 12.06.2010 #

Это Вы Бога с современными "правоззащитниками" перепутали.
А "пути госполдни не исповедимы" и не зависят от никакого мнения, в т.ч. Вашего. Могу предположить, что как их Египта вывел не пожалев детей (в тот раз местных, первенцев), так и в этот раз, как обещал, вернул оставшихся в живых в эрец Израэль. Может иначе не вышло бы?
Ну и антисимитизм, антисионизм и пр. прелести сегодняшнего мира не на эту же, Его цель работают?

no avatar
Александр Арефьев

комментирует материал 11.06.2010 #

Бога нет. Нет такой сущности. И никогда не существовало.
А те, кому хочется верить, что такая сущность существует, сами себя сажают в клетку.
В клетку собственных иллюзий, догм и предрассудков.
А потом ещё и удивляются...

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Для Вас нет. Это Ваш выбор.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Это не выбор. Это объективная реальность.
Людям хочется верить, что есть НЕЧТО, отделённое от Бытия ? Пусть их, возможно, им от этого легче.
И если раньше считалось, что Бог - это чуть ли не дедушка на облаке, то в наше "просвещённое" время многим хочется верить, что это либо некая молекулярная субстанция, либо некая полевая, либо иная структура. В любом случае ЭТО "существует" отдельно, как и любая сущность, от Бытия.
Можно провести простенькую аналогию с человеческим организмом. Есть тело , и есть бог в нём - предположим что это сердце. Или мозг. То есть бог тела - мозг ! Дикость, правда ? Примерно тоже и в отношении всех остальных "богов".
Бога нет, но есть проявления его - это вся проявленная и непроявленная материя. Всё, всё что есть (и чего нету) - это проявление "бога" .
А по поводу выбора....Да нет ни у кого никакого выбора. Это иллюзия.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Бог не отделён от Бытия. Он и есть бытие. Нет ничего, что бы Им не было. Бог для меня не является личностью. Это энергия Жизни, Высший Разум...
А для Вас чем является Бог?

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Да в-общем примерно тем же самым.
И грязь придорожная, и слеза ребёнка, и воздух - всё это есть Бог. Всё это - проявление его.
Есть замечательная фраза - У Бога нет рук, кроме наших с вами.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Совершенно согласен!
Именно всё есть Бог.
Насчёт рук. Это одна из моих самых любимых поговорок!

no avatar
Роман Белов

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Александр, я с Вами полностью согласен, и даже развил Вашу мысль:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/70548

no avatar
А Шем

отвечает Александр Арефьев на комментарий 13.06.2010 #

Кто же создал столь сложный мир? Каково происхождение жизни? Вы полагаете, что хромосома могла возникнуть случайным перебором вариантов?
Конечно, Бога из религиозных сказок быть не может. Это все прломление сложностей в сознании ранних народов.

no avatar
Галина Крылова

комментирует материал 11.06.2010 #

1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).

2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.

3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.

4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.

5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.

6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.

7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.

8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).

9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.

10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.

11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

1. Спаси-бо говорят лишь тогда, когда сделали что-то плохое. За хороше принято благодарить: "Благодарю"
2. Я верю, что Иисус жил на земле, но дату Его рождения считаю неправильной. Он родился ок. 6-7 год до н.э., т.е. до Своего рождества!
3-11. Ну и что?

no avatar
студент ybnn

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 12.06.2010 #

А то что дату смерти его каждый год разная.
Абсурд в том что жизнь его как гармошка каждыгод разной продолжительности!
Этому поверить обычный человек не может.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

>>>Этому поверить обычный человек не может.
Весь прикол в том что обычных людей не существует каждый человек индивидуален!
Одни берут на веру все что им скажут, другие напротив все отрицают а третьи думают!

no avatar
студент ybnn

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 13.06.2010 #

Есть понятие объективность.
Бери объективные данные, а не то что тебе или кому то что то кажется!

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

>>>Есть понятие объективность.
Есть понятие относительность (все в мире относительно), это касается и объективности.
>>> Бери объективные данные, а не то что тебе или кому то что то кажется!
Данные которые нужно "взять" на поверхности не валяются, их нужно добывать! Это трудное кропотливое дело, а добыть их можно только ВЕРЯ в то что делаешь иначе ни как!

no avatar
студент ybnn

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 13.06.2010 #

Объективность и относительность разные вещи их путать нельзя.
Висит провод, двое спорят, есть или нет на нём напряжение, кто прав?
Оба верят, что делать? Относительно друг друга кто прав?

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 12.06.2010 #

К моему разочарованию в тебе, но ты не веришь в Бога, В Иисуса Христа. Ты веришь в образ, который ты создал, в того, "который родился ок. 6-7 год до н.э., т.е. до Своего рождества", ты не веришь в Иисуса Христа.
А начинал ты хорошо. Увы.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Митяй Демидов на комментарий 13.06.2010 #

В Бога я не верю, это верно. Я осознаю Его присутствие в себе и в любом другом. И в Христа я не верю, т.к. верить можно лишь в то, что не является собственной практикой. Я знаю Христа - в каждом из нас.
Но все мы познаём мир умом - субъективным. Нам не дано постичь объективное, а Бог объективен. Всё, что мы можем сказать о Нём - лишь наши субъективные представления.
А то, что Иисус родился за несколько лет до н.э. известно всем, кто на зашорен религиозными догмами.
Ваше разочарование тоже субъективно. Для меня оно ничего не значит.
Благодарю Вас за мнение. Любви и мира!

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 13.06.2010 #

Отвечу теми же словами: только имеющий шоры на глазах способен говорить подобное словоблудие: что Иисус родился за несколько лет до н.э.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Митяй Демидов на комментарий 13.06.2010 #

http://www.inauka.ru/discovery/article30598.html
http://www.pravoslavie.ru/answers/6637.htm
Александр Мень, "Сын человеческий": http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/son.txt - см. в конце...

Митяй, Вы Писанию верите?

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 13.06.2010 #

http://www.pravoslavie.ru/answers/6637.htm - повнимательней первый и последний абзац.
Может ты и веришь (по-своему) в Писание - в Бога ты не веришь. В Православного. Тебе больше подходи толстовщина, а он, как мы знаем, был отлучен от Церкви. Смотри, не ожидает ли это и тебя.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Митяй Демидов на комментарий 13.06.2010 #

Митяй, давайте сохранять дистанцию и оставаться "на Вы".
Вы сами читали?
"Иисус Христос родился в царствование Ирода старшего который умер в 749 г. от основания Рима, т.е. в 4 г. до н. э."
По-моему всё ясно - Иисус родился при Ироде Великом, который умер в 4-м году ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Это сведения из православного сайта.

Всё остальное Вас не касается ни в малейшей степени. Занимайтесь спасение своей собственной души. Моя душа - моя забота.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Митяй Демидов на комментарий 13.06.2010 #

Я таких, как Вы, на Кураевском форуме видел множество. Самые хамовитые сразу же начинали "тыкать" и определять инакомыслящих в ад.
Мне их искренне жаль, т.к. они считают своё хамство чуть ли не добродетелью и богоугодным деянием. А смирение? А любовь к ближнему? А Заповеди Христовы?
Извините, Митяй, но мне известны на пять шагов вперёд все Ваши аргументы и доводы, реверансы и па.
Предлагаю прекратить эту бесплодную дискуссию. Я лишь теяю время, а Вы подвергаетесь искушениям, к которым не готовы.
Всего доброго! Будьте благословенны, любви Вам и мира!

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 13.06.2010 #

Не передергиваешь?
В ад я тебя не отправлял.
Обращение на "ты" никак не связано с хамством. ты, например, обращаешься на "Вы", но хамоватость, несмотря на "Всего доброго! Будьте благословенны, любви Вам и мира!" присутствует, далеко ходить не надо - в последнем ответе. Твои ответы мне тоже известны, нападки на православие повторяются из раза в раз, ничего нового, все они стары, как мир. Мне тоже жаль своего времени, задевает, что за красивыми "па" скрывается хорошо прикрытая ненависть к православию.
БЕСполезный разговор (не дискуссия), действительно, лучше прекратить.
"Всего доброго! Будьте благословенны, любви Вам и мира!"

no avatar
Кузьма Иванов

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

Очередная поповско-кураевская глупость...

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Кузьма Иванов на комментарий 13.06.2010 #

Очередная жидо-массонская реплика

no avatar
Владимир В.

отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #

Да Вы обычный антисемит...

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Владимир В. на комментарий 14.06.2010 #

Не надо молоть чепуху. Ответ был дан на такой же ярлык.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб...А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мат. 5:38-48).

no avatar
Митяй Демидов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 14.06.2010 #

В книге Екклесиаста сказано: «Всему свое время, и время всякой вещи под небом, ...время убивать, и время врачевать; время разрушать и время строить; ...время войне, и время миру». Из слов Иисуса на суде Пилата: «...если бы от мира сего было царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня» ясно следует, что противление силой, самозащита - дело естественное.
Мне казалось, мы договорились с тобой не общаться?
Ты приводишь цитату Того, в Которого ты не веришь.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

1. Мы говорим - благодарю
Спасибо говорят иудохристиане
2. А 7518 Вам ни о чем не говорит?
3. на Руси седьмой день назывался неделя, а воскресенье - это опять иудохристианские штучки
5. большинство бесов собрано в РПЦ
7. Опять Вас в иудохристианщину тянет - есть русский термин - рукоблудие
11. Вообще то совесть мучит тех, кто совершает неблаговидные поступки, а вера в духовные законы (что это такое, вообще?) тут ни при чем.

no avatar
Галина Крылова

комментирует материал 11.06.2010 #

12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…

13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.

14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.

15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).

16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.

17) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)

no avatar
студент ybnn

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

Вера отсутствие знаний!
Я вижу радугу, небо, но ЗНАЮ их нет.
Напротив, я не вижу радиоволны, радиацию но знаю они есть.

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

>>>Вера отсутствие знаний!
Вера это поиск знаний!
Как можно заниматься поиском знаний без Веры ?
>>>Напротив, я не вижу радиоволны, радиацию но знаю они есть.
Но с другой стороны, Вам эти знания сказал кто-то и Вы их приняли на Веру! А как ВЫ говорите >>> Вера отсутствие знаний! Замкнутый круг какой-то получается!
К стати а что такое радиоволны?

no avatar
студент ybnn

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 13.06.2010 #

Не надо создавать себе замкнутый круг!
Вера ничего не ищет она ВЕРИТ, точка.!
ВЕРА, Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей.
Знания объективны, никакой веры! 2+2=4 вы верите или знаете?
Есть гранит науки, идите и добывайте там себе знания, это нелегко верить проще!!
Что такое радиоволны, вы школе разве не проходили?
Кратко, "Радиоизлуче́ние (радиоволны, радиочастоты) — электромагнитное излучение с длинами волн 5×10-5—1010 метров и частотами, соответственно, от 6×1012 Гц и до нескольких ГцГл."

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

>>>Вера ничего не ищет она ВЕРИТ, точка.!
Я заметил, у Вас это именно так и происходит, то что Вы проходили в школе про радиоволны Вы безропотно приняли на веру и точка! ВЫ описали СВОЙСТВО радиоизлучения! А я спросил что это такое? Из чего радиоволна сделана? Что колеблется с указанными Вами характеристиками? Что говорят об этом Ваши знания?

Как Вы думаете какие ученые будут заниматься поиском пропавшей Атлантиды те которые верят в ее существование или те которые это напрочь отрицают? И во что перерастет вера в существование Атлантиды после того как ее найдут, не в знания-ли? Вера и знания не разделимы! Я не понимаю почему Вы их противопоставляете друг другу вместо того чтобы сопоставлять!

>>>ВЕРА, Убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу.
Вера это фильтр если человек верит во что-то то он этим занимается если не верит то не занимается вот и все!

no avatar
студент ybnn

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 13.06.2010 #

Ого сколько словесной шелухи, зерно не мог найти давайте по порядку
1. Дураков нет, мне доказали существование радиоволн.
Мои знания говорят, более подробно о них мне расскажет не всевышний, а специалист радиоинженер ещё подробнее учёный, если я в умных книгах сам не разберусь.
2. Ученые не верят, а выдвигают ГИПОТЕЗУ, достаточно обоснована, её наука проверяет, отрицательный результат не мене важен чем положительный.
Гипотеза о боге не обснована и её наука не проверяет.
Вера отсутствие знаний, у учёных предположение-гипотеза.
В победу верят два спортсмена, они не знают кто победит, одинаково, а побеждает один!
Это не мое противопоставление вер, а вер спортсменов, но одна вера казалась неверноой.
Тренер у них был один и он знал кто победит!
Как сопоставить веру изнание, я верю, что знаю, это вы хотели сказать?

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

>>>Ученые не верят, а выдвигают ГИПОТЕЗУ
Хорошо пусть будет гипотеза.. но почему одни ученые выдвигают гипотезу о существовании Атлантиды а другие говорят им не занимайтесь фигней ее не было нет и не будет! Чем отличаются эти ученые друг от друга не верой ли?

no avatar
студент ybnn

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 13.06.2010 #

Доводами, доводами..
Трою доводов было мало, учёный один взялся и нашёл её, другие искали не нашли.
Появится веряший в бога, который найдёт его и вопрос будет исчерпан !
А на нет и суда нет!

no avatar
Allexsuss Alexsoft

отвечает студент ybnn на комментарий 13.06.2010 #

>>>Появится веряший в бога, который найдёт его и вопрос будет исчерпан !
Да в том-то и дело что не всех устраивает занимать выжидающую позицию! Многие хотят лично участвовать в поисках, но как это можно делать без веры в того кого ищешь?

no avatar
студент ybnn

отвечает Allexsuss Alexsoft на комментарий 13.06.2010 #

Я вам же писал никто не верил в Трою, он взял и нашёл её, всем нос утёр!!
Вам же известно наука не верит в чудеса-чудотворцев и искать не будет.
Верите, берите свою веру и найдите, науке нос утрёте!!

no avatar
Владимир Уваров

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

Что это за чревовещание, капитан Очевидность? )))

no avatar
Галина Крылова

комментирует материал 11.06.2010 #

Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)

18) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Зачем Вы выложили столько хлама ?
Свои собственные мысли на этот счёт есть, или за чужими легче и проще ?

no avatar
Галина Крылова

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Если для Вас это хлам, то вряд ли мои собственные мысли что-то изменят...Всего Вам доброго.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Возможно я несколько резок. Извините.

no avatar
Галина Крылова

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Я не обижаюсь, сама виновата, сто раз себе говорила - не вступай в такие дисскуссии!))) И с сектантами вступала в схватку, и с атеистами спорила...))) А зачем???? Только мир душевный теряю... Александр, я на самом деле желаю Вам всего доброго, и ещё..."никогда не говори - никогда"....

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Галина, если то, что Вы называете Верой, крепко и надёжно, то никакие сектанты, никакие атеисты не смогут её поколебать и выбить Вас из равновесия. Вас НИКТО не сможет поколебать. Я не прав ? Значит что-то в Вашем мире не так, чего-то в нём не хватает.
У меня тоже такое было. Давно уже.
Я тоже искренне желаю Вам самого чистого и доброго.

no avatar
Галина Крылова

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Нет, немножко ни так... Ни Вера колеблется, наоборот...просто когда вступаешь в споры, то теряется внутренне равновесие, появляется излишняя горячность... я же не святая, трудно оставаться уравновешенной... Да и не Богослов я вовсе, чтобы кому-то что-то доказывать, ведь могу не правильным высказыванием человеку вред принести... Знаете, ведь и святые Церкви учат, и наставник мне говорил, что пока сердце человека не открыто, пока он не готов тебя услышать - не стоит чему-то учить, доказывать, наставлять...только вред будет - и тому человеку, и себе самому... да ещё если Господь не даст правильных слов сказать - белеберда получится... За близких и друзей просто молюсь, у многих открывается сердце и душа...приходит понимание и принятие... Друг у меня был, умер год назад от рака лёгких, мы с ним тоже много дисскутировали по этому поводу, а к Богу пришёл, по настоящему, незадолго до смерти...

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Открытое сердце - да, да.
Поначалу трудно держать его постоянно открытым. Бывает очень больно.
Но с постоянно закрытым - нельзя. Это клетка. Кокон.
Ну что, будем становиться бабочкой ?
Тогда открываем сердце, выходим из кокона , и - полетели :-)
Главное - ничего не бояться.

no avatar
Галина Крылова

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Вот видите, Александр, и стиль Ваших писем изменился, и излишняя агрессия ушла... есть у Вас внутри огонёк и внутренний свет... а все сомнения от нашего падшего естества и желания всё познать разумом, который несовершенен... ну ни дано нам может в какой-то период, не готовы принять - вот и не удаётся познать...всему своё время, как сможем понести, так Господь и даст... У меня тоже был такой период , когда искала истину, сомневалась, отвергала, спорила.... а потом поняла, что надо просто это принять, доверится... только после этого стало приходить понимание и откровение насколько для меня это возможно... Душа она ведь по определению христианка, вот и мечется, ищет своё Отечество... Открытое сердце - это не всегда легко, и плюнуть могут, и гадости плеснуть, но грязь к чистоте не пристаёт, главное искренне прощать и не делать зла другим...

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Замечательно.
Одно не очень уразумел - " Душа она ведь по определению христианка"
Для меня душа (как и бог) - понятия сверхабстрактные. То есть не поддающиеся никаким определениям, описанию и проч.
Почему именно христианка ?
А кто был Иисус?
И какая душа была у него?
А до Иисуса?
А у буддистов, индуистов, магометан души каких "конфессий" ? )))

no avatar
Дмитрий Ильин

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

А Вы не пробавали просто верить? Просто верить, а не вступать ни с кем в схватки... Это Ваша вера! Не нужно её никому навязывать... У каждого человека она своя! И каждый человек придёт к ней сам!

no avatar
Галина Крылова

отвечает Дмитрий Ильин на комментарий 12.06.2010 #

К чему такая агрессия? Если не стала отвечать, значит есть причины, возможно мои знания в этом вопросе Вас не устроят, а давать повод для наездов...извините... Не мечите бисера...вот и весь ответ! Последнее предложение (чтобы было понятно) - это не оскорбление в Ваш адрес.

no avatar
Галина Крылова

отвечает Дмитрий Ильин на комментарий 12.06.2010 #

Да я и не спровоцировалась, а хамства и грубости со своей стороны не заметила, а Вы просто повод ищите, чтобы потом написать - вон они какие на самом деле верующие. Только мы такие-же люди, не святые, со своими грехами, скорбями и бедами...

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Александр Арефьев на комментарий 12.06.2010 #

Да,потрудилась женщина изрядно - столько ссылок. А лифчик просто открывался -
за +- 4000 лет наш язык набрался афоризмов и выражений из Библии. А в в других
социумах поживешь и другого нахватаешься - что в этом волшебного? Где тут доказательства
наличия чего-то божественного .
Примеры: "еле еле душа в теле" - доходяга; "испустить дух" - кони двинуть; "отпетый - конченный; "как с креста снятый" - живого места нету; "бежит, как черт от ладана" - атас!;
"Устами младенцев" - пацан дело говорит; "Нести свой крест" - ищачить за низкую зарплату
"Кесарю - кесарево" - а слесарю - слесарево" и т.д.
А молодежный слэнг: "Я пацталом" - дикий восторг; "Я ржунемагу" - очень смешная ситуация;
"Тупишь не па децки" - глупость говоришь. Короче - С кем поведешься от того и наберешься

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

У Вас есть собственное объяснение фразы "человек был создан по образу и подобию Божию" ?
Как Вы себе это представляете, что стоит за этими словвами ?
Спасибо.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Александр Арефьев на комментарий 12.06.2010 #

Самый главный и нерешенный вопрос - был у Адама пупок , или нет? Остальное уж все "ясно
как Божий день." Тьфу, опять библейский жаргон. А нужно было сказать - "Ясный пень!"

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

18. В тот образ, в который верите Вы - нет.

Для чего всё это вычеперечисленное Вами?

no avatar
Галина Крылова

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Владимир, да я не для Вас выложила, а для Александра, тем, кто верит в Бога не надо что-то доказывать (впрочем и тем, кто не верит)... Наверно зря выложила, спонтанно получилось, да ещё остальное "не прошло"... Вера - это не наука, она в душе - и она либо есть, либо её нет... кто-то только к концу смертного часа к ней приходит, а кто-то никогда....

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Верю...не верю...
Давайте ещё на ромашке погадаем.
Верить (или не верить) можно в то, что завтра будет хорошая погода. Или дождь. Или выигрыш в лотерею. Или счастливое будущее своей (или чужой) страны, своих детей и своих близких.Существует расхожая фраза - Нам ничего не остаётся кроме того, как только верить.
Получается что "вера" - последнее пристанище ? Чудненько.
В отношении затронутой темы такие слова не годятся. Тут надобно ЗНАТЬ. И никакие книжки тут не помогут - это не знание, это информация.
ЗНАНИЕ может придти только изнутри. И никак иначе.
В отношении книжек существует замечательная притча, как один человек, убегая от смертельных врагов, подбежал к берегу реки и нашёл там лодку, на которой и пепреправился на другую сторону, и спасся. И потом всю жизнь в качестве бланодарности таскал эту лодку везде и всюду на своих плечах.
Так же и с книгами.
Есть такая аллегория - палец, указывающмий на Луну.
Все слова, все книги, вся мудрость - это не Луна, это всего лишь палец.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Галина Крылова на комментарий 11.06.2010 #

Да верит он! Верит. Если не верит, то знает. Если не знает, то чувствует. Мне так кажется. Но верит (знает, принимает...) он совсем в другой образ Бога. Если я не прав, то пусть меня поправит.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Спасибо, Владимир.
Мы друг друга поняли :-)

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

Всё, что вы здесь перечислили, существовало задолго до составления библии! так что не стоит этими цитатами размахивать как флагом. а Христос совсем не к вам приходил (конечно если вы не еврейских кровей)

no avatar
Галина Крылова

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Не еврейских. Не ко мне. Но и для меня.

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

Здесь вы сами виноваты, раз причислили себя к рабам еврейского бога, от которого Иисус и должен был спасти евреев!

no avatar
Галина Крылова

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

Виновата? Очень интересно, перед кем это я виновата в этом? Глупее фразы "еврейский Бог" не слышала!))) А быть рабом Божим гораздо лучше, чем рабом Мира сего!

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Галина Крылова на комментарий 12.06.2010 #

Виновата в том, что считаешь себя рабом (не важно кого, суть одна РАБ).
Быть можно только человеком!
От того и живёт народ так, что привили ему рабскую психологию!

no avatar
Галина Крылова

отвечает Геннадий Шарапов на комментарий 12.06.2010 #

В том-то и дело, что слово РАБ в наше время и в нашем обществе подразумевает что-то негативное и постыдное. "Мы не рабы - рабы не мы"... Только все мы рабы, кому служишь - тому и раб. Кто-то служит своему ЭГО, похоти, чреву... Кто-то идолом сделал деньги и материальные блага... Только я боюсь по грехам своим недостойной быть рабом Божим...

no avatar
Виктор Мурзин

комментирует материал 11.06.2010 #

Если мы говорили, говорим и будем говорить о Боге, значит он существовал, существует и будет существовать. Дело не в самом понятии, не в заблуждении, а в поисках смысла, т.е. действия: куда идти, что делать и зачем? Человек превратился из животного в социальное существо благодаря тому, что нашел себе нишу для оправдания своих животных инстинктов, задумался о смысле жизни. В результате получилось, что только божественное в человеке отличает его от зверя, другими словами, вера в Неизвестное и отличает нас от окружающего животного и растительного мир.

no avatar
Виктор Мурзин

комментирует материал 11.06.2010 #

Когда мы задаем себе вопрос: существует ли Бог, за ним логически следует другой вопрос: существуем ли мы? Так как детерминизм всегда преувалировал в человеческом бытие, мы, осознав себя субъектами, всегда стремились найти точку отсчета: откуда мы и всё, что нас окружает? Пока человечество не ответит убедительно на эти вопросы, Бог, как категория, будет существовать в наших мозгах. И мы будем посылать друг друга туда, не зная куда, чтобы найти то, не зная что. Божественное закончится в нас, как только мы лишимся понятия греха. Грех - это прививка Бога. Полная роботизация общества, замена несовершенных человеческих функций на выверенные самим же человеком алгоритмы, приведет к краху нашей цивилизации, к превращению Бога в Ничто.

no avatar
Alexandr Guryan

комментирует материал 11.06.2010 #

Опять?!

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 11.06.2010 #

А что, разве тема закрыта?

no avatar
Галина Крылова

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Похоже, что нет!))) Мы с Александром чуть выше дисскутируем...

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 11.06.2010 #

Как писал Бердяев "Познание Бога - не человеческий вопрос, познание бога - вопрос божественный, а человек должен познавать человека"

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

Разве это не одно и то же ?

no avatar
Trust Trust

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

нет, все поиски бога абсурдны по умолчанию, а научные доказательства - вообще нелепы...антропологию нужно изучать. человека

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

Абсурдны ?
В таком случае и жизнь человеческая - абсурд.

no avatar
Trust Trust

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

У Лермонтова есть замечательное стихотворение, которое это подтверждает. Жизнь - не только поиск бога, но много чего другого более полезного и интересного.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

Замечательно.
Но вот Кант, к примеру, "начисто разрушил все пять доказательств (существования Иисуса), а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"
Поиск. Всю жизнь. Отрицательный результат ведь тоже является результатом.
Как думаете ?
Или всё-таки лучше вот это ?

no avatar
Trust Trust

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

ссылка - утрированно,
с Кантом согласна на 100%, в частности с его категорическим императивом.
Поиск всю жизнь, согласна, только не бога и истины, а себя в этом бренном мире

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

Я не знаю, что такое категорический императив, просю пардону. Прост.
По мне - так поиск себя в этом бренном мире и поиск бога и истины - суть одно и то же.
Но - я ни в коем случае не претендую на обладание истиной в последней инстанции.
Тем более что истина не статична, она динамична.
Но - "Каждому своё", как говорил товарищ Иисус.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

Все люди верят.
Одни - что бог есть.
Другие- что бога нет.
Меж ними нет абсолютно никакой разникцы. Конечно, если они не начнут доказывать свою правоту кулаками. Или оружием.
У иного "неверующего" нравственная основа чище и прочнее, нежели у того, кто называет себя "верующим".
Один у нас язык, один.

no avatar
Trust Trust

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

"У иного "неверующего" нравственная основа чище и прочнее, нежели у того, кто называет себя "верующим".
- словно опровергаете аксиому, о том что все атеисты-безбожники безнравственны, а верующие на пути истинном.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

Подозреваю, что далеко не все "религиозники" являются теми, кто называет себя "верующими".
Вообще само понятие "верующий" требует уточнения и пояснения.
Во что, или в кого вы веруете, в бога ?
Хорошо, ответьте , что такое есть бог, в которого вы "верите".
И вот тут начинается настоящий раскардаш !
Каждый старается доказать, что его "вера" - истинней, правильней, "ближе к богу" !
Люди различных конфессий едва сдерживаются, чтобы спор не перерос в перепалку!
А иногда и дерутся !
Комедия. И смех и грех.
Так и хочется иногда сказать им - лицемеры вы. И фарисеи. Одна гордыня в вас, лукавство и позёрство.
И религия для вас - средство.
На воротах одного буддийского храма в Тибете есть надпись - "Сколько монахов, столько и религий"
ВЫСШИЙ пилотаж.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Trust Trust на комментарий 11.06.2010 #

В одной восточной стране после молитвы в храме люди выходили и обувались (там принято было разуваться при входе). Выходили после проповеди, все в возвышенном состоянии. Один человек нечаянно наступил на задник сандалия другого человека, и оторвал его. Извинился. Тому показалось, что извинения не были достаточно искренними, и он сделал первому замечание. Первый в свою очередь оскордбился бестактным, на его взгляд, замечанием, и ответил строже.
Разговор перешёл в перепалку, а потом дело дошло до суда.
Судебная тяжба длилась несколько лет. За эти годы один полностью растратился на судебные издержки, и стал нищим.
Второй аболютно потерял здоровье и стал калекой, привязанным к постели.
Сандалии, из-за которых произошла эта история, стоили полтора доллара...

no avatar
Юрий Шаргаев

комментирует материал 11.06.2010 #

Думаю, что мы можем сказать больше, чем просто сказать о Б-ге как о Высшем Принципе бытия. И я даже не говорю о вере, а как сказал один из комментаторов - о знании, исходящем изнутри. Если бы было так как говорит автор статьи, то можно было с уверенностью сказать, что бога нет. Однако, Его присутствие проявляется, вопрос только в том, чтобы это увидеть и понять. И именно для этой цели и был избран народ Израиля. С ними был заключен вечный завет и им было сказано что они будут светом для народов. Избранность эта не в том, что они чем-то лучше других народов, а в той особенной, неповторимой истории, проследив которую, невозможно будучи объективным, отрицать то, что этот народ ведом Богом. В этом и заключается смысл слов - быть светом народам. Уберите евреев из истории и попробуйте представить историю человечества без этого народа.
Я не говорю о вкладе евреев в культуру, науку и прочее, а о том, что в таком случае, у человечества не было бы свидетельства о Творце.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Цивилизация инков не знала евреев.
Цивилизация ацтеков не знала евреев.
Все восточные цивилизации не знали евреев.
"Нецивилизованные" племена аборигенов Австралии, необозримой сельвы Амазонки, бушменов Африки, северные народы и проч. - понятия не имеют о евреях.
Всё это не мешало одним построить величайшие цивилизации, другим - жить в согласии и единении с природой.
Бросьте вы эту идею о "богоносном" народе.
Это дурно пахнет.
И может плохо кончиться.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

вот Вы сами приводите примеры цивилизаций и чему они нас научили ? Я имею в виду не достижения, а их судьбу как народов. Теперь, взгляните на историю евреев. В самые лучшие времена. это была не большая страна, не большой народ, поклонявшийся неведомому Б-гу. И где теперь все те империи, цивилизации и их боги ? Их нет, а об их культах знают лишь профессионалы, Бога же Авраама, Ицхака и Якова, так или иначе приняло большинство человечества. И в тоже время, все пророчества касающиеся евреев и того, что с ними произойдет - исполнились или исполняются. Как пример приведу : народ будет рассеян по всей земле, будет угнетаем и унижаем, будет притчей во языцах, земля его станет пустынной и бесплодной, но потом, он опять вернется на свою землю и земля вновь расцветет, все народы встанут на Иерусалим. И таких пророчеств, не аллегоричных а говорящих прямо - сотни. Можно верить или не верить в Бога, но от этих фактов не уйти - наука и при меньшей достоверности рискует делать "научные" выводы, а тут, только большое желание может их опровергать.
И еще...я предупреждал что избранность евреев нужно правильно понять - это не превосходство, а скорее тяжкая ноша.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Мне гораздо ближе судьбы моего родного народа - украинцев, русских, белорусов.
Я, конечно же, нисколько не умаляю явный , огромный вклад еврейства в развитие нашей цивилизации.(самый разный, хочу заметить)
Но, при всём при этом, называть его богоносным не буду.
Я уважаю Иисуса.
Но всё остальное ихнее оставляю им.
Нас трудно назвать христианами, даже тех, кто регулярно посещает службы в храмах.
Мы другие, и иудейские боги пусть остаются иудеям.
Мы - славяне.
У нас великий народ, и за ним - будущее.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

я Вас понимаю. Только хочу сказать, что судьбы всех народов связны. И еще раз напомню - я не имел в виду вклад евреев в развитие цивилизации. И никто, никого и не заставляет называть евреев богоносными. Дело совершенно в другом.
И замечу - я не еврей.

no avatar
Таня Ярунина

отвечает Александр Арефьев на комментарий 12.06.2010 #

Мне нравятся ваши высказывания и я их поддерживаю. Я была в Мексике и видела какая великая была цивилизация у ацтеков. У них были свои боги, но Иисуса они не знали, а общество и человеческие отношения были высокими, правда, они приносили человеческие жертвы в Долине смерти ( Теотиокан)

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Таня Ярунина на комментарий 12.06.2010 #

Спасибо, Таня. Завидую белой завистью путешественникам. Но, вот поднапрягусь, и сам рвану куда-нибудь. На дачу, к примеру )))))
Человеческие жертвы были, да. Но у них был другой взгляд на бытие, и эти жертвы, вполне вероятно, были обыденным делом. Они не испытывали ужаса перед преподношением человека в жертву своим богам. Кецалькоатль. Надеюсь, я правильно написал. )) Запомнил ещё с тех пор, как прочитал "Дочь Монтесумы".
А ещё более вероятно, что быть принесённым в жертву считалось величайшей честью ! И далеко не каждый её удостаивался !
А плодами их цивилизации человечество пользуется по сю пору...

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Вы считаете, что наша цивилизация лучше, чем, скажем, тех же инков??!!
Вы смешны в своем заблуждении. :)))
Поверьте, нашей цивилизации, такой, как сейчас, скоро (в историческом контексте) тоже не станет! Туда, собственно, ей и дорога.
И что тут так все любят в любой теме евреев поминать?

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 12.06.2010 #

Елена, да к тому же Идеалистка, где Вы прочитали, что я говорил о том, что наша цивилизация лучше ? Или Вам просто очень захотелось над кем-то посмеяться ? И после этого Вы предлагаете поверить Вам ? )))

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 12.06.2010 #

Нет? Вы это ввиду не имели? Ну Вы так говорили : "И где теперь все те империи, цивилизации и их боги ? Их нет, а об их культах знают лишь профессионалы. Бога же Авраама, Ицхака и Якова, так или иначе приняло большинство человечества"... , что и так можно это трактовать :)))).
И нас тоже забудут. Не обольщайтесь. :)

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 12.06.2010 #

Лена, я привел факты - причем здесь мое мнение или Ваше ? Это есть, хочет кто-то этого или нет. Или Вы хотите сказать, что есть много людей знающих язык, религию и пр. народа Коса ? Может сможете сказать кому поклонялись инки ? Или сможете прочесть египетские иероглифы ? Моя мысль проста, как "дверь" - если есть творец жизни, то он один. Кто-то один все это создал. Не было отдельного сотворения для буддистов, ацтеков, индийцев, зулу, маори, евреев и славян. Вместе с этим, практически у каждого народа есть своя версия на этот счет. Вот для того, чтобы это в конце концов людям стало понятно и были избраны евреи. Ну нет в истории человечества ни одного подобного примера, чтобы древние тексты, рассказывая о народе исполнялись с математической точностью. Ну что можно с этим сделать ? Обижайтесь сколько хотите на теорему Пифагора - это тоже самое. Другой вопрос, что эту самую избранность люди поняли иначе. Но это лечится.
И еще - мне не зачем обольщаться - я на русском языке написал - я не еврей )))

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 12.06.2010 #

"Ну нет в истории человечества ни одного подобного примера, чтобы древние тексты, рассказывая о народе исполнялись с математической точностью". Вы сами читали эти тексты? В первоисточнике? Ну что Вы такое говорите.... Я Вам завтра насочиняю - мало не покажется.
Идею единобожия и единосущности творения мира также проповедуют буддисты. Меня лично эта религия очень привлекает. Заметьте, без всяких там избранных народов.
И не о том я Вам говорю. Цивилизации рождаются и исчезают вместе со своими богами. Через несколько тысяч лет никто может не вспомнить о Боге Авраама! Наша цивилизация исчезнет вместе с "избранными" евреями.
Чего вы к ним все привязались? (хотя, справедливости ради, многие их них реально провоцируют нездоровый интерес к своему народу. Ну это нормально для народа долгое время не имевшего даже своего государства. Им надо было как-то сохранять свою идентификацию).

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 12.06.2010 #

Вы конечно можете насочинять, вот только насколько это будет соответствовать реальности ? Сомневаюсь, что Ваши сочинения смогут пройти подобную проверку временем ))) По поводу достоверности Библии - это самая критически исследуемая книга. Еще раз повторяю - нет абсолютно никакой зависимости от предпочтений, одна статистика. И до сих пор, она в пользу Библии. Несколько тысяч лет назад мало кто знал о Боге Авраама, но знали других богов. Сколько цивилизаций с тех пор канули в лету ? И я совсем не привязывался к избранности, напротив, я несколько раз предостерегал от этого - скорее это Вы упорствуете в этом моменте )))

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 12.06.2010 #

"Сомневаюсь, что Ваши сочинения смогут пройти подобную проверку временем )))"
Не переходите на личности. :)) Вы отлично поняли, что я хотела сказать. Ну, а если не поняли.... то наш разговор бессмыслен, извините. :)

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 12.06.2010 #

Я отлично понял написанное Вами, Лена )))
Если у Вас есть аргументы против моих утверждений, с удовольствием их рассмотрю. До сих пор же я их не наблюдал.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Александр Арефьев на комментарий 12.06.2010 #

Согласен с Вами насчет всяких "богоносных". Только это никогда не кончится, т.к.
вера в Бога, т.е. в "нечто или ничто" - очень стойкое заблуждение, подходящее для примитивного объяснения непознанного.

no avatar
насима булатова

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Перед тем как прокомментировать Ваше изложение, я ознакомилась с другими ресспондентами. Откровенно скажу я не антисимит и к любой национальности отношусь как к человеку, созданному Высшим Сознанием. Моисей принес слова божии для всего человечества, а народ Израиля стал избранным и светом для народов, как Вы излагаете, в период правления царя Соломона с помощью своих ученых, где и был организован институт, который должен был проводить политику Соломона об избранности царя, как помазанника божием, и народ был обязан платить определенные проценты от своего дохода. А чтобы хорошо работал этот институт было разрешено собирать пожертвования: кто сколько сможет. Именно в этот период и появлась религия. А Вера существовала с появлением человека, никакие евреи не принесли этот свет, они принесли веру в Золотого Тельца, ростовщичество, и веру об избранности какого-либо народа, чем и загубили своих соотечественников в период ВОв и в другие периоды, когда общество было в упадке.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает насима булатова на комментарий 11.06.2010 #

Вы хоть и не антисемит, но написав, что относитесь к любой национальности, как к человеку созданному Высшим Сознанием, как бы противопоставили свое мнение моему, якобы защищающему некое превосходство евреев над другими. Третий раз повторяю - это не так.
То что Вы написали по поводу политики Соломона, веры в золотого тельца, мягко говоря - чепуха, потому оставляю без комментария.

no avatar
насима булатова

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Простите меня если ошиблась, тогда еще раз прочитайте что изложили. А про Соломона по-моему надо немного познакомиться с писаниями начиная с Торы, Евангелия и до Кор'Ана и посмотреть философию Будды.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает насима булатова на комментарий 11.06.2010 #

Знаете, конечно прежде чем рассуждать на эти темы, необходимо сначала "ознакомиться" со многими, в том числе упомянутыми Вами книгами, однако этого мало. И Ваш упрек в мою сторону не остался незамеченным, но он показывает лишь то, как Вы ведете дискуссию. Итак, я привел как факты, несколько пророчеств, оспорить их Вы не можете, поэтому перевели разговор на Соломона и золотого тельца....а что все суета сует, кто сказал ? не припомните ?

no avatar
насима булатова

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Вполне с Вами согласна. Да, каждый из нас находится на определенном уровне сознания и для того, чтобы рассуждать о Высшем мало знать то, что знаем и не узнаем в этой жизни больше, чем дано. А Соломон, как изложено во всех религиозных писаниях, самый мудрый, умный, понимающий язык всех зверей и птиц.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает насима булатова на комментарий 11.06.2010 #

и кроме этого, он сказал, что начало мудрости - страх божий....и позже - что все дела человеческие суть - суета сует, если не ведут к Б-гу....
отсюда правомерен вопрос - а что ведет к Богу ? Давайте рассмотрим все возможные варианты.
Одно условие - это все должно быть подтверждено фактами. И здесь, можете сами проверить, ничто не сравнится с тем, что я писал выше.

no avatar
насима булатова

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 11.06.2010 #

Жить по-заповедям. Затем научиться жить по учениям продолжателей Будды, например Патанжали, который рекомендует, для того чтобы достигнуть просветления и получать знания из матрицы Вселенной, на первой стадии надо совершенствовать свою психологию и быть наблюдателем, исключив из тела эмоции и т.д. и т.д. и так до восьмой ступени. Достигнув совершенства в первой ступени, можно надеяться, по существующим религиозным требованиям у нас, прийти к Богу. Но...

no avatar
Александр Вяткин

комментирует материал 11.06.2010 #

Бог. Кто из комментирующих может доказать, что его нет? Или , кто для меня конкретно может обозначить , что это такое? Не с позиции церкви, там довольно всё ясно, а с позиции разума, или проще говоря , здравого смысла.

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Никто Вам ничего не скажет.
Как никто и никого никуда за ручку не приведёт.
Сам. Только сам.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Александр Арефьев на комментарий 11.06.2010 #

Александр, Вы как то неубедительно пытались меня убедить в том умных людей у нас мало. А насчёт сам и только сам, извините, я ведь и могу таких дров наломать, а зачем мне это надо, когда опираясь на мнение более умных людей сопоставляя их со своими я может найду то, что искал. И почему Вы так убеждены, что мне никто в этом не поможет?

no avatar
Александр Арефьев

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Я никого ни в чём не собираюсь убеждать.
Тем более в таком тонком вопросе, как нынешний.
Человек сам рождается, сам умирает, сам познаёт.
Мне нравится фраза (по моему, я её автор) - Верьте хоть в пенёк трухлявый, только зла другим не делайте.
Тёзка, ломайте дрова на здоровье, только не покалечьте тех, кто рядом...

По памяти, слова Иисуса (пусть Галина Крылова меня поправит, если что.) -" Широка и утоптана дорога к погибели, и многие идут ею. Но путь к Свету узок и тернист, и не многие находят его. "

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Одного мудреца спросили: "Есть ли Бог?"Тот ответил:- Не знаю. Одни говорят, что есть. Другие, что нет. Но и те, и другие ошибаются. Первые потому, что доказывают недоказуемое. Вторые, потому, что отвергают это недоказуемое отвергают.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Владимир, в данной случае я полагаюсь на мнение мудреца. А высказывание действительно мудрое.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Он ответил правильно, т.к. Бог не познаётся умом. Познанный Бог перестаёт быть Богом. Его невозможно знать (как мы знаем, например, таблицу умножения), но им можно быть (т.е. осознавать Его присутствие). Капля не может познать океан - она может им быть, не отделяя себя от него.
Бога можно принять в себе, осознать себя Его частью - снова-таки в себе, а не где-то вне.
В любом случае, что бы мы не говорили о Боге, это будет лишь нашим мнением о Нём. Самое большое, что мы можем сделать в познании Бога - это созерцательное молчание ума.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Владимир, к сожалению я материалист т. е практически человек, неверующий в бога.
Созерцать не мой удел. Поболее бы размышлять на эту тему , но не мне, а более развитым в этом направлении людям. Священнослужителям как бы нет веры, это их хлеб(извиняюсь за столь резкое сужение). Но тем не менее Верю в высший Разум, возможно он и есть бог, по крайней мере для меня.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Я тоже исхожу исключительно из научной точки зрения. Я технарь по образованию - Военно-космическая академия. Но именно техническое образование мне помогло постичь Замысел Вселенной (или прикоснуться к нему!), что сия гармония не может быть следствием случайности. Где нет случая, там есть разумное присутствие.
Я сам материалист, но не воинствующий безбожник. Я лишь неприемлю упрощённый образ наказывающего и милующего на своё усмотрение Бога.
ля меня Бог - Закон, Источник бытия (ведь откуда-то всё взялось), Жизненная сила (что отличает живого человека от только что умершего?), Высший Разум (ведь на что-то моему разуму необходимо опереться!)

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Приятно с Вами общаться Владимир. Ваши мысли о Боге, где то некоторым образом схожи с моими, и это радует, что я не один в своих заблуждениях, извиняюсь , убеждениях, даже не убеждениях а только догадках.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Извини Владимир, это я по инерции, ведь когда то были мы едимы и вроде бы жили хорошо. А так конечно Украины, думаю без обид. С уважением, Александр.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Я думаю, что это снова будет. Будет на другой основе, нежели при СССР, но будет непременно. Если научимся уважать друг друга, а не стараться взять верх или доказать своё превосходство.
Но для этого необходимо, чтобы у нас к власти пришли новые политики.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Да я и не атеист, и не верующий в знакомых смыслах этих слов. Атеисты меня считают верующим, верующие - атеистом...
И Вам любви и успехов, Александр!

no avatar
Константин Щеглов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 12.06.2010 #

Но ведь у каждого свой Бог. Не в зависимости от того, верит он или не верит. Для кого-то - это возможность прикоснуться к тайнам Мироздания, для кого-то - помочь себе или близким телесно или духовно, а для кого-то - это он сам или его представление о Боге.

no avatar
Михаил Голенищев

комментирует материал 11.06.2010 #

Если бы бога не было, его все равно следовало бы придумать.

"Скучны живущие без Бога,
Их жизнь лишь утлая дорога.
На них, не знающих чудес,
Никто не зрит с пустых небес,
Страданья шлет земная твердь
А бесконечна только смерть."

(Сергей Багнюк)

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 11.06.2010 #

Придумать - это одно. Другое дело - какого Бога придумать!

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 11.06.2010 #

Бог есть, его только надо искать, а это ох как нелегко.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 11.06.2010 #

То, что осознаёшь, что Он таки есть, очень олегчает поиски, понимаете ли!
Правда, как бы это ни звучало банально, Его нужно искать в себе самом. Найдёте в себе - найдёте везде. Будете искать где-то вне - не найдёте никогда и нигде.

no avatar
Kritikanъ Che

комментирует материал 11.06.2010 #

...Успокойтесь, Владимир, Богъ есть как абсолютная реальность, а мы, чееки, - относительная! :-) Сталбыть, Вы - Его выдумка!!! :-Р :-)))

no avatar
насима булатова

комментирует материал 11.06.2010 #

Тогда мы можем говорить, что атомы, их ядра, электроны, протоны и мн. другое - это выдумка. Никоим образом нельзя религию сравнивать с верой. Все мы связаны одной энергией с помощью тех же электронов, атомных ядер и т.д., которое называется Сознанием. Подумайте внимательно и привлеките свою наблюдательность: земля, камень, дерево и любой предмет имеет сознание и все мы взаимосвязаны одним полем. Думаете из ничего происходят всевозможные катаклизмы на земле. В моем понимании Бог - это все мельчайшие частицы атомного ядра, все, что есть на земле вплоть до галактик и всей вселенной. Если не верить в существование Бога, значит не верить в существование всего нас окружающего, не верить в открытые и изучающиеся наукой законы.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает насима булатова на комментарий 11.06.2010 #

Насима, довольно спорное высказывание с Вашей стороны. Но тем не менее , позвольте мне иметь своё собственное мнение. Ваше мнение достойно уважение и понимания, с моей точки зрения. Не хотелось бы мне с вами вступать в дискуссию не имея фундаментальных знаний а основываясь только на одних предположениях.

no avatar
насима булатова

отвечает Александр Вяткин на комментарий 11.06.2010 #

Александр, как раз из таких предположений и строится вся наука, например теория Дарвина. Думаете Менделеев открыл свою таблицу сразу. Каждый находится на своем уровне сознания, только простите меня, это не уровень образованности. У человечества из этапа в этап, перерождаясь и выполняя кармические задачи, повышается уровень сознания и, достигнув определенного уровня, возвращается к Богу. Ваше мнение никто не оспаривает - живите с Богом.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает насима булатова на комментарий 11.06.2010 #

У Вас Насима очень интересное мышление, по крайней мере для меня. Но и тем и интереснее человек с другим уровнем мысли, у которого есть поучится в этой жизни , неправильно извиняюсь выразился, у которого есть для что то нового в моём понимании.

no avatar