Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

antichubays 77

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Какое предприятие эффективнее: частное или государственное?

Лидеры "реформ в России постоянно твердят нам , что - «Отличительной особенностью советской тоталитарной системы было то, что в СССР фактически была полностью ликвидирована частная собственность. Тем самым человек был поставлен в полную материальную зависимость от государства, которое превратилось в монопольного экономического монстра»!!!    Эта тирада лишена разумного смысла. Почему государство, обладая собственностью, становится «монстром»? А почему не монстр частная корпорация «Дженерал электрик», собственность которой побольше, чем у многих государств? И почему человек «поставлен в полную материальную зависимость от государства»? В чем это выражается?

Чем в этом смысле государственное предприятие хуже частного? Для работников оно как раз намного лучше, это подтверждается и логикой, и практикой. На Западе при попытке приватизации государственных предприятий сразу начинает бастовать их персонал, это азбучная истина.    Почему люди, имея надежное рабочее место на предприятии, становились вследствие этого «отчужденными от самодеятельности и творчества»? И как может жить человек в цивилизованном обществе без «приказов сверху»? Ведь они — необходимый инструмент координации и согласования наших усилий и условий нашей жизни. Почему, если ты им подчиняешься, то становишься «винтиком в этой страшной машине»? Это просто бредовые рассуждения. 

Об эффективности частной собственности нам твердят ежедневно и каждую минуту УЖЕ 25 лет!!   Тогда с какого бодуна в последнее время, начали говорить о помощи бизнесу??  Что надо им дотации , льготы из бюджета выделять, спрашивается , а почему  им надо выделять деньги из НАШЕГО кармана??   Ведь прибылью они делиться с бюджетом (народом )  , они не собираются!!    Почему  писнесмены  не хотят вкладывать СВОИ личные деньги , а им нужны льготные кредиты , льготные цены на энергоресурсы ..и тд   Прошу высказать свои мнения ..        

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (568)

sssr sssr

комментирует материал 13.08.2015 #

Толя прочитай и поствь куда нибудь,можешь и в Политику,там меня славянка блокирнула,пусть кушает пилюлю.
http://zavtra.ru/content/view/tsena-spravedlivosti/

no avatar
antichubays 77

отвечает sssr sssr на комментарий 13.08.2015 #

В " Политике" заблокировала?? Лана .. щас вставлю !:))

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Меня тоже заблокировали
По теме: Самое эффективное предприятие это колхоз

no avatar
Гарольд Петрович

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Для России, скорее, - это госхоз. Государственный.
Объясню, почему так.
В сельхозпроизводстве и розничных продажах еду 25 почти лет орудуют только мафиози.
Колхозников, даже организованных, они вполне могут убрать, как конкурентов.
А вот государственные структуры тронуть побоятся.
Дело лишь за одним: Россия, как страна, не должна управляться извне. Что сейчас наблюдаем.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 13.08.2015 #

Эффективным может быть любое предприятие, проблемы чаще в неэффективности управления им. Но жизнь показывает, что все-таки эффективнее частные предприятия - личный интерес превышает общественный и государственный. Ничего не поделать - так человек устроен...

no avatar
antichubays 77

отвечает Евгений Ланской на комментарий 13.08.2015 #

Интересно , это где жизнь показала эффективность частника??? Не в США ли ? Только маразматик может считать , эффективной частную экономику США , население , которой 5%, а потребление 40% ресурсов ВСЕГО мира!! Что же тут эффективного??

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Санобработка, огнезащита и уничтожение сорной растительности..
Как делаем?
Я думаю приблизительное представление все об этом имеют, когда то при совке все травили тараканов и ловили мышей, боролись с сорняками и обрабатывали древесину уайт спиритом. ))
Конечно сейчас это все механизировано и используются импортные препараты и оборудование.
К сожалению своего у нас ни чего нет.

no avatar
antichubays 77

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 14.08.2015 #

..Примерно понял, что делаешь УСЛУГИ населению ! ..Если ты используешь импортные препараты , то откуда берешь валюту?? Ведь пизнес в России в ОСНОВНОМ услуги и спекуляция импортными товарами и препаратами !! Откуда валюта Зин??

no avatar
Эдуард Гилязутдинов

отвечает Георгий Григорьев на комментарий 14.08.2015 #

...Щур по работе "тараканов травит"...
...На что только и способен "частник"...
...Самолеты строить даже игрушечные им уже не под силу,- производственных мощностей и оборотных средств не хватит...

no avatar
Виктор Пендюрин

отвечает Алекс Иванов на комментарий 14.08.2015 #

В начале ЕБН перестройки пришлось пообщаться с китайцами. Они рассказывали, что у них был введен принцип: "хочешь .делай свое предприятие". Но только ни одно предприятие, ни одна организация, созданная ранее, не была приватизировано. Так ,например .было создано сборочное производство ИМС с участием одного из российских (построенных еще в СССР) предприятий - разработчиков. На территории России проводился весь цикл изготовления ИМС, а на сборку везли в Китай. При этом собственное сборочное производство было ликвидировано и предприятие переориентировано на производство билетов ля метро. Это было сделано, когда предприятие было реорганизовано в ОАО. А ведь в 1994 начали создавать производство жидкокристаллических цветных экранов для ТВ. И вдруг все похерили.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Не путайте Божий дар с яичницей и не смешивайте идеологию и политику с экономикой. Для частника стимулов намного больше, чем для работника госпредприятия или чиновника. Экономика США вполне эффективна не смотря на все лукавство америкосов и их манипулирование долларом как международной валютой. Кроме того, америкосы хищнически относятся к использованию мировых запасов минеральных ресурсов (в разных странах и у себя), все у них поставлено на служюу кучке богатеев - это и есть политика с идеологией. Так дальше цивилизация жить не может и с этим капиталистическим произволом надо что-то делать. Кстати, а была бы эффективна госэкономика СССР, так и он бы еще был жив. Но престарелые советские вожди-маразматики вообще все бездарно проспали, проели, прошляпили. Зато китайцы быстро поняли что к чему и у них экономика теперь с преобладанием в численности частных компаний над государственными. И даже коммунистическая идеология в почете, а компартия остается у руля страны...

no avatar
Михаил SU

отвечает Евгений Ланской на комментарий 13.08.2015 #

Ангажемент это, Вит Савицки, Поддудицки и проч. Осталось выяснить вот. Персонально Вы кем себя полагаете. На Божий Дар, уж простите, как-то не дотягиваете. Что у Вас там в остатке?

no avatar
СергИй К

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Именно так!
Только маразматик-может может считать, а подлец трындеть, что в Пиндосии - нет государственного регулирования!!!
Есть, и ещё какое!
Уверен, несмотря на жидовство чубайся, его бы за его "шалости" с ЕЭС - в Пиндостане разорили бы до трусов минимум, а скорее всего просто - пристрелили бы как бешеную собаку!!!

no avatar
antichubays 77

отвечает СергИй К на комментарий 13.08.2015 #

Возможно ржавого бы и посадили на эл стул , но где Ваши аргументы по госрегулированию ?? Разве ФРС регулируется правительством США???... Нет Правительство США -- БЕРЕТ КРЕДИТЫ у ФРС ...

no avatar
СергИй К

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

ФРС не предприятие, это - сионистская кормушка!
Спрут, который сосёт кровь ото всюду на планете.
Я вот о чём говорил:
http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_02/030214_lg_yavlinsky.html
"Реформа" энергетики - всемирная афера
===
Кстати, сохраните и даже распечатайте статью - первый раз я её увидел более 10 лет назад, за ней охотятся по всей Сети - уничтожают где только могут, я изумлён - у яблочников просмотрели! )))
Надо срочно здесь статью создать!!! )

no avatar
СергИй К

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

"...В докладе приводятся примеры последствий реформы - везде были резкие скачки цен на электроэнергию, тотальные ее отключения, введение ее нормирования...
...В Сан-Франциско после реформы сидели без света. В Лос-Анджелесе, где государственная электрокомпания и муниципалитет запретили повышение цен на электричество, все осталось нормально...
...В Канаде приватизация "задаром" энергосистем, питающихся от ниагарских водопадов, тоже подняла цены на дешевую ранее электроэнергию. Ее частные владельцы положили в карман огромные прибыли, а жителям провинции Онтарио пришлось затянуть потуже пояса...
...В Калифорнии владельцы энергокомпаний вместо вложения денег в производство играли на бирже. Разом стало выходить из строя оборудование электростанций. Американское общество потребовало дать энергетикам государственные дотации на их ремонт. Государство выделило 60 млн. долларов, потом еще и еще. Но это не улучшило ситуацию, куда делись эти деньги - неизвестно...
...В США сейчас озабочены тем, как законодательно закрепить передачу калифорнийских компаний штату..."
===
А в росСИОНии - "рыжий жидёнок" процветает... (((

no avatar
antichubays 77

отвечает СергИй К на комментарий 14.08.2015 #

Вы правы, самым наглядным примером нынешнего капиталистического маразма в России , можно считать попытки рыжих финансистов, реформировать весьма сложную и высокотехнологичную отрасль – электроэнергетику. Именно здесь маразм финансово-спекулятивной «экономики» предстает перед нами во всей красе.!!!!

no avatar
antichubays 77

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Сегодня ненадежность электроэнергетики грозит стать спусковым крючком системного кризиса не только в России , но и на Западе.!!! После Второй мировой войны в развитом мире (на Западе и в СССР) сложилась надежная электроэнергетика (ЭЭ) на базе вертикально интегрированных (ВИК) компаний. Они, будучи государственными или частными, соединили в одних руках генерацию, управление, передачу и сбыт электричества. Причем и у нас, и на Западе тарифы таких ВИКов регулировались государством.
Но в конце 1970-х – начале 1980-х на Западе к власти стали приходить одержимые рыночные фундаменталисты (ультралибералы-консерваторы), сторонники ухода государства из экономики. Они решили, что ЭЭ-отрасль может стать полностью рыночной и конкурентной – надо лишь создать условия для того, чтобы каждый потребитель мог подключиться к той силовой станции, что предлагает энергию подешевле. Ради этого, мол, надо отказаться от регулирования тарифов и разделить энергетику на конкурирующие компании-генераторы и сетевые компании, обеспечивающие равный доступ всем потребителям ЭЭ и ее производителям. А дальше, мол, по Адаму Смиту – невидимая рука рынка все расставит по местам...:))

no avatar
Михаил SU

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Нету там никакого маразма. Единую энергосистему нарезали по кускам и очень выгодно распродали. Целиком гораздо дешевле бы получилось. Да и покупателя не нашли бы. А так сотни мелких хозяйчиков, каждый своё отжимает. Вот и все побудительные мотивы.

no avatar
antichubays 77

отвечает СергИй К на комментарий 14.08.2015 #

Красиво? На бумаге – очень. А в жизни это оказалось страшной по разрушительности идеей. Причем везде – хоть на Тайване, хоть в Чили, хоть в США.Пытаться торговать электричеством как биржевыми товарами (наравне с нефтью, зерном или металлами) – это невероятное мракобесие плюс явная тупость!!. Электроэнергетика не втискивается во фритредерские бредни полуторавековой давности – ибо высокотехнологична. Невозможно обходиться арифметикой там, где требуется физика ХХ века и алгебра. В отличие от зерна или нефти, электричество нельзя положить на склад или придержать: его нужно потреблять немедленно. При этом необходимо строго балансировать потребление и выработку тока, иначе система начнет разрушаться, начнутся массовые, катастрофические по последствиям отключения. Более того, генераторы силовых станций должны вращаться синхронно. Здесь нельзя вот так просто отключиться от одной электростанции, чтобы подключиться к другой: нагрузку нужно перераспределять и снова балансировать. Любая попытка привить вот сюда рыночные отношения в либеральном смысле выливается в создание громоздких регулирующе-торговых систем, что вздувают тарифы в разы, во столько же раз снижая надежность ЭЭ.

no avatar
Флора Медведева

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Работала некоторое время в частном вузе- с тех пор работаю только на государство, можно на себя лично. Любой частник ВСЕГДА стремится себе заплатить больше, а другим меньше, и это правило.

no avatar
Татьяна А

отвечает Евгений Ланской на комментарий 14.08.2015 #

Частное будет эффективнее, когда нарушает ГОСТы, Осты и пр. Поэтому нереально купить настоящий ароматный хлеб.
Ни один частник в здравом уме не будет тратить электроэнергию на 18 часовую выдержку теста и так далее.

no avatar
Игнат Бузо

отвечает Евгений Ланской на комментарий 15.08.2015 #

Личный интерес заключается как можно больше хапнуть, а для этого идут на любые возможные преступления,поэтому частное предприятие не может быть эффективным, а частник собирает сливки и вовремя смывается.

no avatar
Влад Князев

отвечает Евгений Ланской на комментарий 17.08.2015 #

В частном предприятии лишь его хозяин имеет интерес отличный от работников на госпредприятии. А для его работников оно чужое, а на госпредприятии хотя бы на словах оно их. Еще может быть акционерное общество, но положение тех у кого акций мало не отличается от положения работников на госпредприятии.

no avatar
antichubays 77

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 13.08.2015 #

+++++! Поддерживаю ! Вы правы , с государством тягаться никто не сможет !

no avatar
вася лаков

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

По разрушительной силе ничто не сможет сравниться с майданом. тем более с майданом организованным государством.

шоковая национализация 1917 такая же национальнаяч катастрофа как и шоковая прватизация 1991... 20-30 лет технологической, демографической, культурной, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ, ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ФИНАНСОВОЙ ДЕГРАДАЦИИ.

подводные лодки только к 1937 освоили по лицензии друга Адика. а дредноутами Николаевскими пользовались, как сейчас космическими наработками СССР.

Паровозов Россия строила до около тысячи в год аж до 1917 включительно (причем и такой шедевр как "русская прери" на балансе МПС до 1974 года!!!). А в 1920 уже заказывали в Швеции. За золото.

no avatar
Михаил SU

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Опять к Кадару попремся. Он в 68-м году запустил частный сектор и заставил его тягаться с государственным на постоянной основе. В трусах и носках, ес-но, а не в ядерной энергетике.
Но ведь до Кадара был Иосиф Виссарионович.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

С государством тягаться невозможно, даже если оно тупо гробит экономику и не только госсектор, но и частника...

no avatar
Владимир Владимиров

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Анатолий, о чём спор, если сам Путин год или
два назад, признал, что частные компании не
эффективные. Кроме того, Государство вынуж
дено помогать материально частным компани
ям, из средств госбюджета, т . е . за счёт наших
средств. Неужели, никто об этом не слышал, не
приснилось же, это мне во сне в сновидении.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Мел, какой колхоз - лукашенковский, путинский, обамовский...порошенковский...на худой конец?

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Евгений Ланской на комментарий 13.08.2015 #

А шо таки кибуц не упомянули ? :D

no avatar
antichubays 77

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

А в каком сообе заблокировали?

no avatar
antichubays 77

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

Да пошли ты их .. ну сам знаешь куда ...я бы освободил тебя , но это может только администратор или модератор сооба " Политика" ... Заходи туда где не заблокирован ..

no avatar
Михаил ТТ

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Ты его знаешь.
Когда-то, мы его разобрали по косточкам.
Я за многоукладность, учитывающей роль каждого уклада в едином народно-хозяйственном комплексе и тщательно отрегулированном законами, при бесспорном господстве народно-государственной... так было при Сталине, и она должна была развиваться во благо каждого и всех.

no avatar
antichubays 77

отвечает Михаил ТТ на комментарий 13.08.2015 #

Не может быть одновременно и того и другого .эта система гос устройства ведет к коррупции. А точнее и проще - при смешанной системе -затраты на государство - то есть народ , а прибыль ЛИЧНО в карман ..

no avatar
Валерий Гуров

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

А почему при Сталине было сто пятьдесят тысяч частных предприятий и они давали весьма высокий процент продукции в общем числе в иных отраслях до 40 ,пятидесяти а то и по более .- так может Сталин понимал что дело то в эффективности не в том как и кому предприятие принадлежит а как оно работает ,управляется и как оно вписысываеться в задачи государства . И пример тому Китай -они же фактически взяли за основу тактику Сталина в экономике, с небольшой корректировкой на современные условия .Что великолепно мог сделать и СССР еще в шестидесятые когда стало ясно ошибки этого свинопаса хрущева.

no avatar
Михаил ТТ

отвечает Валерий Гуров на комментарий 13.08.2015 #

Конечно.
Более того, проблема укладности, архиважная проблема, позитивное осмысление и приложение начатое при Сталине, к несчастью = не закончено.
Оно - многоцветно и многодаюше.
А если еще и меритократию, как дополнительный инструмент применить, и тем, сведя роль бюрократии к чисто оформительской функции, какие же высоты в развитии человека и общества можно было увидеть?
Велик бы Сталин, воистину!!

no avatar
Николай Лунич

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Так это философия бизнеса.Прибыль мне,убытки государству.Что нового создал Прохор на Норникеле?Дерипаска на аллюминии,Рыболовлев на удобрении??? Кроме личного богатства - ничего.Лучше стало рабочим? Очень сомневаюсь.Девиз у них очень простой,нажива любой ценой.Видели рабов на английской птицефабрике в новостях? Вот и наши не отстают.Хотя очень много зависит от человека,если он человек...

no avatar
Михаил SU

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Только Вам(тебе) важно мнение полагающего себя бронзовым ТТ. Вагинально фекальные высказывания " кумира" оторопь вызывают. Соберусь на вторую Родину, башку пустую оторву, честное слово. Вольная борьба не поможет

no avatar
Галина Арзуманова

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

По-видимо,я также заблокирована всюду. Мне приходят только "приглашения от друзей". Обращалась неоднократно Обратную связь, но даже ответа, объяснений - нет. Случайно набираю что-то из Ленты. Будет возможность - помогите!

no avatar
Борис Карлссон

отвечает Галина Арзуманова на комментарий 13.08.2015 #

Зайдите на сайт с новым ником и новым паролем и можете снова жить полноценной жизнью. На всех спортивных сайтах это очень даже распространено и работает, даже если вас банит администратор сайта.

no avatar
Евгений Ланской

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

О, да! Забыл про твой кибуц, извини...

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Евреи взяли за образец советские колхозы и назвали кибуцами

no avatar
вася лаков

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

Глупости.
Просьба не путать феодально-бюрократический колхоз с рыночным кооперативом.

Колхозник посеет кукурузу в Архангельске- хрен с тобой парторг- раз партии надо нехай жрёт нашу заполярную кукурузу.

Киббуцник клюкву в пустыне- навряд-ли.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

И меня, пожалуйсаа, вставь.
А то без объяснения причин - пожизненнно

no avatar
antichubays 77

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

Куда вставить то?

no avatar
Евгений Ланской

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Не знаете, что и куда этот дурень хочет себе вставить?

no avatar
antichubays 77

отвечает Евгений Ланской на комментарий 13.08.2015 #

Абалдеть!:))

no avatar
Кизя Деда

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Хм, Толя и Лана оказывается гоп - компания, а не ссср и антихубас.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

госкорпорация вовсе не отрицает ни частной собственности ни корпоративности промышленного капитала..
госкорпорация может быть в качестве стержня, скелета, на которую нанизывается много разных структур..не только профильных. промышленных. но и не профильных..
важна цель и задача госкорпорации..
госкорпорация может быть только в виде структуры..либо одной большой, либо множества малых в разных частных структурах холдинга....тут вариантов множество..

no avatar
Владимир Макаров

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

А Вы слышали когда-нибудь о теории отмирания государства? Именно эта теория является краеугольным камнем в марксизме-ленинизме при доказательстве возможности построения коммунистического общества. Между прочим, настоящая действительность четко доказывает, что от многих функций, которые государство выполняло раньше оно начинает избавляться. Причем этот процесс практически идет во всем мире. Кстати, в США существует правительственная программа: в случае банкротства частного предприятия, а его продукция нужна населению - такое предприятие после процедуры оздоровления передается трудовому коллективу. Становится народным предприятием и вполне конкурентноспособно. В США тысячи народных предприятий.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает sssr sssr на комментарий 14.08.2015 #

Эффективней ли частное предприятие?
В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о японском чуде:
Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства- достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры.

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 13.08.2015 #

Если сравнивать СССР и "бизнесменов " -антисовков на территории бывшего СССР ,то для страны и народа ,конечно ,государственное лучше .
А частное выгодно только паразитам-антисовкам ,поимевших нахаляву высокие и очень высокие зарплаты и доходы за счет страны и народа .

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Это все понятно, а вот почему сегодня доллар стоил 65 рублей ?

no avatar
Юрий Хайрулин

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

сколько ЦБ посчитает нужным и столько и будет стоить.
Нас больше интересует не доллар и цены в магазинах а если точнее сикоко можно купить на свои кровные-а тут пока все нормально.

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Юрий Хайрулин на комментарий 13.08.2015 #

А цены на сотовые телефоны и гаджеты не поменялись ?
А почему Путин уничтожает импортные продукты ? Может быть из-за того, что они стали в два раза дороже ? :D

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

В смысле почему не 160? Потому что 160 оставлено на потом.
Если люди продолжат хранить свои похудевшие вдвое сбережения в рублях - то когда будет надо, будет и 160.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Да,конечно.При государственном совсем не оставалось свободного времени.Много путешествовал.Так как всё было в дефиците,то много времени проводил в очередях.а так же рыскал по Союзу(Путешествовал)в поисках:Еды,обоев,одежды,обуви,фломастеров и пр.пр.А сейчас что,неинтересно.Пошёл в магазин шаговой доступности,купил что душе угодно.А если поехал куда,то ходишь по музеям,картинным галереям.Пейзажами любуешься.Скукота!

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Кот Баюн на комментарий 13.08.2015 #

Ха ,какие же вы ,антисовки ,примитивнейшие существа ,везде лезете с вашим скулежом ,как вам в СССР не хватало соевой колбасы ,а коммунисты ,о ужас ,развивали свою страну ,а не тратили как ваше мещанское потреблядсткое паразитическое стадо антисовков ,триллионы долларов на закупку импортной жратвы и потреблядства ,развивая и обогащая другие страны .

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

А разве СССР зерно не покупал ? :D

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Вот ответьте мне ,что должно означать в соответствие с менталитетом и интеллектом антисовков то ,что СССР импортировал зерно ,а Российская Империя и ваша "новая Россия " экспортирует ?
Почему антисовки считают ,что оценивать сельское хозяйство надо не по производству продукции ,а по экспорту ?

no avatar
Михаил SU

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Да экспортировал СССР зерно, экспортировал. Фураж, для откорма скота. Покупала Европа. Импортировал твердые сорта пшеницы. Импортирует и сейчас. Недоумкам невдомек.

no avatar
Михаил SU

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

А не продавал? Хватит эту сказку молоть. Закупали твердые сорта, продавали фуражные. Сейчас тоже самое, а масштабы меньше. Больше только вони вседержавной.

no avatar
antichubays 77

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Одним из главных факторов легитимности экономической системы является восприятие ее в массовом сознании как справедливой. Первые систематические выводы из опыта и размышлений оставил Аристотель в книгах «Этика» и «Политика». Они касаются причин утраты легитимности и падения государственной власти. Аристотель формулирует совершенно категорический вывод: «Главной причиной крушения политий и аристократий являются встречающиеся в самом их государственном строе отклонения от справедливости»!!!!!!!.
Если взглянем под углом зрения Аристотеля на установки государства Российская Федерация, то придется признать, что эти установки нарушают главные аксиомы справедливости, известные уже в Древней Греции. Это и предопределяет ущербность легитимности власти в России ...

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

В одном из интервью Чубайс внаглую заявил -"веру в справедливость у русского народа мы убили еще в момент приватизации ".

no avatar
antichubays 77

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Эта рыжая тварь , точно убийца и бандит ... и место ему здесь

no avatar
Михаил SU

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Не забывай добавлять, Анатолий, что твое мнение оценочное. Это адвокатская отмазка, не позволяющая притянуть тебя за клевету.

no avatar
antichubays 77

отвечает Михаил SU на комментарий 14.08.2015 #

А что , если оценочное , то это что то меняет??

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Он ставит себе это в заслугу.

no avatar
Михаил SU

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

Своим присутствием, появлением в эфире, публикациями и статусом госчиновника высшего ранга и федерального политика он показывает нам, что мы пыль под его подошвами, а мы негодуем и голосуем по большей части за его назначенца и крышевателя.
Мнение оценочное, ес-но.

no avatar
Андрей Кагнер

комментирует материал 13.08.2015 #

Ничем. Эффективность предприятия определяется не принадлежностью, а структурой и организованностью

no avatar
antichubays 77

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 13.08.2015 #

Спасибо за Ваше мнение ..однако Вы утверждаете , что организованностьи структура - главное в предприятии ?? А как же инвестиции??7 Подготовка кадров ???? Как же РЕАЛИЗАЦИЯ продукции??

no avatar
Андрей Кагнер

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Все находятся в равных условиях. И госпредприятие и частник могут найти (и находят) инвесторов и точно также могут сами инвестировать. И с подготовкой кадров, и с реализацией - тоже самое. Если Вы, конечно, не берёте в расчёт существующий строй. При бывшем социалистическом строе частник не имел шансов, по сравнению с государством

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 13.08.2015 #

Не надо демагогии ,по факту на территории СССР государственное оказалось намного эффективнее для страны и народа ,чем частное .

no avatar
nina hilova

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Так это не только в СССР. Например в Англии одни правительства национализировали шахты, энергетику, т.е наиболее важные отрасли, когда они находились в упадке, развивали их за счёт государства, а потом опять отдавали в частные руки и так было не один раз, что и говорит о том, что государственные эффективнее.

no avatar
antichubays 77

отвечает nina hilova на комментарий 13.08.2015 #

+++!! Национализация и последующая приватизация в кап странах говорит о многом ... ведь что такое национализация там??? Это спасение самого государства от банкротства, разрухи , хаоса ...ведь именно к этому приводят "эффективные частные" менеджеры и хозяева !! Затем государство за счет всего НАРОДА восстанавливало отрасль и снова за счет нехитрых манипуляций на бирже , продавало по дешевке СВОИМ частным собственникам .. этого хотят и наши доморощенные капиталисты ..

no avatar
antichubays 77

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 13.08.2015 #

Что значит в равных условиях?? Государство - собственник , такой же как частник ., если рассуждать с Вашей рыночной идеологией конкуренции , то с какого бодуна государство - собственник , должно поддерживать частника , так же как СВОЮ собственность?? Где ЛОГИКА Андрей??

no avatar
Кизя Деда

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

А эти факторы производные от организации.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 13.08.2015 #

Критерии эффеективности определи, пожалуйста

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 13.08.2015 #

Эфективность частного собственника

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

Было


Стало







СССР покупал зерно, а Россия (до революции и в настоящее время) экспортирует.

no avatar
Илья И.

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

уже три минуса...
видимо за вранье...

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Илья И. на комментарий 13.08.2015 #

Видимо, у тебя есть доказательства сказанному?



Первенство в количестве изготовленных тракторов, не помешало в те годы погибнуть от голода 5 миллионам людей.

no avatar
Илья И.

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

уже 10 минусов...
видимо, все-таки за вранье...
а веселым картинкам того и этого времени я не особо верю... как и надписям на заборах МП...

вроде как что-то там не дало умереть с голода? а расстреливать и ссылать миллионами оно не помешало?

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Илья И. на комментарий 14.08.2015 #

От твоей веры или не верия не много толку. Ты расскажи, к примеру, за сколько зарплат ты тогда смог бы купить то самое, на котором сейчас тыкаешь незнакомого ? А сейчас?
Смог бы ты, к примеру, находясь в оппозиции (критикуя нещадно власть) выжить после первого же такого выступления тогда? А сейчас сидишь и чирикаешь. Так это чья заслуга? Ирины Журавлёвой?

no avatar
Илья И.

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

Не надо переводить стрелки! Речь не идет о том, что я мог купить с зарплаты. Речь идет о пропагандистском вранье в твоих комментариях. Не соответствие действительности - вот это как называется.
Кстати, на заметку - мой доход измеряется не в зарплате, а в годовой прибыли моего бизнеса...

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

Так от вашей болтовни какой толк, когда нет зарплаты? Тогда трепались только враги нашего общества, которым не нравилось, что государство работало на трудящиеся массы, а воров и спекулянтов пресекало. О чём трепаться было рабочему, когда он своевременно получал зарплату, работал 5 дней в неделю и по 8 часов в сутки, когда отпуск был своевременный был в 24 рабочих дней и если считать с выходными днями, то месяц. Далее, путёвки в санатории и дома отдыха по 30% от стоимости путёвки или вовсе бесплатно. Школа, университеты по знаниям, а не по деньгам, а ПТУ с одеждой, питанием и общежитием. Детский ассортимент товаров по низкой цене, продукты натуральные, а сейчас что? Вы, гражданин Дубовицкий, видимо из тех, кто свергал Советскую власть не из-за того, что она была плоха, а потому что она отвечала чаяниям русского народа, а не вам кровопийцам! Ваше враньё нам понятно, потому что такие как вы развалили всё, а теперь клевещете, думая, что народ забыл те светлые дни Советской власти, когда народу жилось хорошо и свободно. Ваш трёп и тогда...

no avatar
Виктор Душнев

отвечает Виктор Душнев на комментарий 14.08.2015 #

... и сейчас были неуместны! Трёп не является критерием свободы и словоблудие не заменит натуральное питание, одежду и жильё, которое рабочие имели право получить по Конституции, сейчас только права у толстосумов за деньги купленная свобода, а рабочий человек во всём бесправен. А от болтовни которую легализовали сыт не будешь. Рабочий хоть разорвись в своих стенаниях улучшения в жизни не получит, а при Советской власти болтать не о чем было, так как все были сыты, обуты, одеты и имели крышу над головой. Вот вам мой сказ.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Виктор Душнев на комментарий 15.08.2015 #

Вы не учились в советской бесплатной (?) школе.
Ибо, если бы учились, то тогда постигли уже в 5 классе Закон сохранения вещества и энергии. Сформулированный ещё М.Ломоносовым. Не стану его цитировать, ибо это оскорбило бы знающего. А не знающий поищет в Интернете. Советую и вам приобщиться к малому.
НЕ БЫВАЕТ бесплатных школ, квартир, путёвок и всего остального. Живя в квартире не один десяток лет, во МНОГИХ поколениях, многажды выплачивал стоимость "бесплатной" квартиры, и, в случае нужды переехать в другую местность, отдавал её и начинал стояние в очереди на получение сначала.
"Аргументы и Факты" в 80 годы писали, что средняя з/плата в СССР была не 150 (официальная), а фактически зарабатываемая, 511 в месяц. Просто нам всем её полностью не выдавали, вычитая на всё "бесплатное". И если вы проживали в собственном доме, построенном ещё дедом, всё равно, ежемесячно, вы, и все ваши работающие родственники, по 23 рубля. 20 рублей в месяц платили за медицину, около того- пионерские лагеря и прочее. Ведомственное жильё существовало всегда, а в раннем СССР ВСЁ жильё было привязано к производству. Если увольнялись с работы, то выметались с жилплощади. Так вот.

no avatar
antichubays 77

отвечает Илья И. на комментарий 13.08.2015 #

:)) Уже десять минусов ... видимо вранья много!!:))

no avatar
Илья И.

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

ща набегут соратники - будут срочно компенсировать :)

no avatar
Всеволод Репнин

отвечает antichubays 77 на комментарий 20.08.2015 #

Было бы больше, да он, тех, кто минусует, отправил в ЧС.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

Витя, ты кто?
То что ты не Наполеон я понял.
Ты Гайдар?

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

А ведь построено всё это в СССР.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 14.08.2015 #

Та развалюха- в СССР. А новое- хозяином.
Посмотри, Черкизовское объединение. Я работал на одной из птицефабрик этого объединения. И участвовал в монтаже цехов. До пенсии.

http://www.mycherkizovo.ru/about/

no avatar
ъъ ьь

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

Экспортировал больше чем покупал
Экспорт в 1986 году — 1,5 млн тонн.
Импорт зерна в СССР. ... 1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления).

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает ъъ ьь на комментарий 14.08.2015 #



no avatar
ъъ ьь

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

На скрине страницы " Экспорт из СССР"
Вы сами читаете то что публикуете или лишь бы ляпнуть.?
1985 г не урожайный, это был рекордный по импорту для СССР год.44.м млн тонн т.е 20 % от внутреннего потребления.
1960 год — 0,2 млн тонн (0,2 % от внутреннего потребления)
1970 год — 2,2 млн тонн (1,2 % от внутреннего потребления)
Доля продовольственных товаров и сырья для их производства в объёме импорта в СССР:[8]
1940 год — 15 %
1950 год — 20 %
1960 год — 13 %
1970 год — 16 %
1980 год — 24 %
1985 год — 21 %
1986 год — 17 %
У вас выборочная амнезия на статистику.

no avatar
ъъ ьь

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 15.08.2015 #

Речь шла об импорте а вы дали скрин страницы на экспорт.
По вашему так разговор ведут?
Вот тут и множестве других мест статистика одинакова.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Импорт_пищевой_продукции_в_СССР

no avatar
ъъ ьь

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 15.08.2015 #

Госкомстат СССР. М:Финансы и статистика, 1987.

1985 пшеница 21 млн.т
Ячмень 3.7 млн.т
1986 пшеница 15.7 млн.т
Ячмень 3.7 млн.т.
В два раза меньше ваших фантазий.

http://alcdata.narod.ru/USSR_70_1987/643.html

no avatar
Кот Баюн

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

Правильно!Они,те кто хвалят прошлое,не были наверное в коровниках тех лет и в современных.Земля и небо!Публикуют фото разваленных ферм,заводов.Их давно надо развалить.Притащили в 21 век дедовские здания.А когда их забросили,а рядом построили новые,завопили"Развалили".А послать бы их поработать в те условия,дня не проработали.

no avatar
Аверкий Алексей

комментирует материал 13.08.2015 #

Работал на тех и на других. Не вижу разницы... Частник добивается эффективности нарушая закон. А если всё делается по закону то разницы нет.

no avatar
Андрей Кагнер

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 13.08.2015 #

А какого рода госпредприятиях вы работали?

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 13.08.2015 #

Работал на ижевском механическом заводе и на "Ижмаше". Это в 80-х. Интенсивность труда и заинтересованность тогда была на много выше чем на частных, на одном из которых я работаю до сих пор. В 90-х, на полугосударственном "Мотозаводе". А с 1998 г. ИП и ООО.

no avatar
antichubays 77

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 13.08.2015 #

Если все по закону , то при рыночной экономике частник банкротится ..

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Сколько обанкротившихся частников, например, в Германии?

no avatar
antichubays 77

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

:)) Я писал о РФ ...А Германия - это совсем не Россия...

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Разве? Тогда покажите где это написано. Вы писали о социалистическом и капиталистическом виде хозяйствовании.
Кстати, тоже доказали, что в настоящее время в России НЕТ рыночных отношений.
Есть государственный капитализм, когда государственного плана, в том виде, который был в СССР УЖЕ НЕТ, а настоящего рынка, с его непременными конкурентными условиями производства- НЕТ.
Единственно, где есть рынок и конкуренция- это среди парикмахерских и торговок у лотков на базаре.

no avatar
antichubays 77

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

:)) Я с Вами согласен , что в России нет рыночных отношений , поэтому в России еще и существуют частные предприятия , под крышей гоструктур разных видов ....Но по мере того , как власти внедряют рыночные отношения , частные предприятия , начинают все больше банкротится ..и никуда от этого не деться ., пока мы уйдем от рыночной экономики и конвертации рубля ..

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает antichubays 77 на комментарий 15.08.2015 #

Вот с этого и надо было начинать. Если вы и вправду так считаете, что настоящих рыночных (управляемых, естественно, государством) отношений нет, то и вам станут ясны причины современного бедственного положения.
Пока государство УЧАСТВУЕТ в бизнесе, конкуренции ни какой не будет. Нужно, чтобы государство вышло вовсе из сферы производства, став только наблюдателем и исправником разных вывихов.
Видите, и у нас есть результаты, и заметные и положительные от отказа государства участвовать.... Это торговля. В СССР перед вами разве продавцы выбрасывали сразу два- три десятка штанов на выбор? С вами они разговаривали жопой.

no avatar
antichubays 77

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 15.08.2015 #

:)))) Глупо верить в то , что если государство выйдет из сферы производства , в России начнется бум производства!!:))) Видите ли дело не в том , учавствует государство или нет ....российские производители при ЛЮБОМ раскладе не смогут конкурировать в рыночной экономике, с западными и Китаем !!!! А насчет торговли , у нас ведь какая торговля ?? СПЕКУЛЯЦИЯ чистой воды ! Купил на Западе и в Китае , продал в России ..== отвечу словами кота Матросскина -- Что бы что то купить , надо что продать ...Что вы собираетесь продавать Западу и Китаю , кроме нефти и газа?? А ведь это НЕВОСПОЛНИМЫЕ ресурсы страны!! , через 15-20 лет кончится нефть , что будете продавать, что бы просто пожрать ?? Своих детей на органы???

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает antichubays 77 на комментарий 15.08.2015 #

Вы думаете, что конкуренция с более успешными не возможна? Для того, чтобы понять, почему ТАМ есть успех, подавляющий нашу промышленность, нужно изучать все эти процессы.
Возьмите Китай.
Вы согласны, чтобы в России отменили пенсии всем и навсегда?
В Китае только в последние три- пять лет стали платить пенсии, и то не всем категориям пенсионеров. Китай занимался тотальным воровством технологий, конструкций и методов произвдства по всему миру. Ему это прощалось, во- первых потому, что миллиардная страна вымирала, и была опасность выплёскивания коммунистической заразы в китайском варианте. Во- вторых- Китай был в те времена явным противником СССР. И загонял нас в совершенно расточительные и не нужные стране расходы- строительство БАМа, к примеру.
В Китае перестройки вести не нужно было, просто потому, что промышленного производства в нормальном (даже не передовом смысле), не было.
Доменные печурки в огородах и охота на воробьёв в селе. Огромный человеческий ресурс, которого в России уже нет.
Уровень жизни в Китае в десятки раз более низкий, чем в той же России (СССР).

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 15.08.2015 #

То есть, начинать новую индустриализацию, опустившись до уровня Китая конца 20 века мы не можем.
Далее Китай- практически ПОЛНОСТЬЮ капиталистическая страна с коммунистической идеологией. То есть ложь повальная. Не бывает идеологии коммунизма с его общественной собственностью на средства производства с фактически частным.
Россия сегодня нисколько не подвинулась в сторону частного среднего и крупного производства.
Как вы думаете, можно ли говорить о конкуренции с другими странами, если мы находимся на совершенно других экономических рельсах?
Если сравнивать нас с Китаем, то у нас ложь другого порядка- в идеологии- частное, а в натуре- монопольное государственное.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 15.08.2015 #

И последнее. Вы не дооцениваете мощь инстинкта самосохранения нации. Закончится нефть- только тогда мы от разговоров перейдём к делу. И наконец, займёмся настоящей модернизацией экономики. Япония. Нет ничего, а тем не менее-.....Они стоят давно в условиях выживания, когда энергетические ресурсы крайне ограничены. Именно тогда солнечная и другие методы добывания энергии станут актуальными и будут заменять убывающие органические. Не волнуйтесь. Ответьте на один вопрос- почему Отец Небесный даровал нам столько кремния и воды? Да только потому, что это материалы будущего. Из кремния (песка) можно делать всё- от полупроводников, сверхпрочных и сверхтеплостойких материалов, до искусственного интеллекта. Вода- источник энергетики будущего. Впереди- открытие энергетики управляемого термоядерного синтеза, где вода- это горючее.

no avatar
Михаил SU

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 13.08.2015 #

Где нашли других? Госсектор сегодня очень относителен. Примеров миллион. РЖД, РОСНАНО, РОСНЕФТЬ... Продолжить?

no avatar
antichubays 77

отвечает Михаил SU на комментарий 13.08.2015 #

+++!

no avatar
Михаил SU

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Брат, Толя. Я никак от "Буранов" не отойду...

no avatar
Аверкий Алексей

отвечает Михаил SU на комментарий 13.08.2015 #

Ижевский механический завод до 2013 года был государственным. Был рентабельным, без долгов. Дотаций не получал! В 2013 г. его обеденили с ОАО Ижмаш, образовав концерн "Калашников". Хотя по количеству сотрудников, выпускаемой продукции и т.п. он в разы превышал умирающее частное предприятие - Ижмаш.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Аверкий Алексей на комментарий 14.08.2015 #

Этим вы доказали, что родственное частное предприятие НЕ МОЖЕТ конкурировать с государственным. И дело не столько в управлении- частным предприятием тоже не лохи рулят, а бывшие госдиректоры, дело в заказах, ценах на продукцию. И преференциях своему.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Михаил SU на комментарий 14.08.2015 #

РЖД,ВСЯ энергетика, ВСЯ нефтянка, ВЕСЬ газпром, ВСЯ оборонная промышленность, ВЕСЬ Атомпром, ВЕСЬ Судпром, ВЕСЬ Авиапром, ВЕСЬ Роскосмос, ВСЯ Академия наук и прилагательное к ней....

no avatar
Евгений Мачихин

комментирует материал 13.08.2015 #

1. Гос.предприятия могут брать деньги из бюджета, им неважно есть прибыль, или нет. А частникам надо самим зарабатывать.
2. Частные компании не могут обязать граждан пользоваться их товарами и услугами, а гос-во так и делает.
Соотвественно у гос.предприятий нет стимула к развитию, им можно вообще ничего не производить.
От того и забастовки на приватизируемых предприятиях, чьи работники привыкли к расслабленности.
3. А помощи бизнесу и не должно быть, кроме защиты от преступников. Большая часть дотаций в России идёт именно гос.корпорациям.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Евгений Мачихин на комментарий 13.08.2015 #

no avatar
Евгений Мачихин

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

А это как раз результат действий правительства по управлению экономикой.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Евгений Мачихин на комментарий 13.08.2015 #

А кто правительство?
Экономикой страны правит РССП .и либерасты из ВШЭ,

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Евгений Мачихин на комментарий 13.08.2015 #

Женя ты не в теме.
Путин как пришёл к власти, сразу заявил о недопустимости вмешательства государства в экономику.
Сегодня управляет экономикой свободный рынок.
Буржуи то есть.

no avatar
Евгений Мачихин

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 14.08.2015 #

Какая разница, что сказал Путин публике? У него слова с делами совпадают, только когда ему удобно. Экономикой управляют Путин и его команда, а про "невмешательство" они рассказывают, чтоб с себя ответственность снять.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Евгений Мачихин на комментарий 14.08.2015 #

Вы правы. В условиях рыночной экономики неэффективное частное предприятие в конечном итоге обанкротится и прекратит свое существование. Действует естественный отбор, как в природе: выживает здоровый, сильный, эффективный. Государственное предприятие остается на плаву не благодаря своей экономической эффективности, а потому что оно государственное, подпитывается подачками из государственного бюджета. В нынешней России, погрязшей по уши в коррупции, сейчас набирает темпы тенденция национализации частных предприятий, превращения их в государственные. Понятно, почему это делается – не ради повышения экономической эффективности этих предприятий, а ради эффективного распила подпиток из госбюджета начальниками госпредприятий и соответствующих ведомств и министерств, которым эти предприятия подчиняются. На госпредприятиях у рабочих и техперсонала нет стимулов повышения производительности труда, качества продукции, а в итоге – экономической эффективности. Зачем напрягаться? Как ни работай, больше все равно не заработаешь. А предприятию государство не даст утонуть своими дотационными подпитками.

no avatar
Владимир ростовский

комментирует материал 13.08.2015 #

Индивидуальное частное предприятие характеризуется тем, что его собственником является одно лицо, которое единолично им распоряжается, присваивая весь доход предприятия. В этом его эффективность - присваивает единолично.
Если говорить об эффективности предприятия, то в тех же США банкротится каждое четвёртое частное предприятие в первые пять лет.

no avatar
Виктор Цветков

комментирует материал 13.08.2015 #

Чисто на опыте... Через примерно год, после обретения хозяин, шахта благополучно утонула. А вот работая последние 9 лет в метрострое, который постоянно перебегает от государства к частнику и обратно, особой разницы не заметил.У частных хозяев,правда бывают свои тараканы. типа вывести из под земли всех беззубых, или нарядить всех в однотипную спецуху...

no avatar
nina hilova

отвечает Виктор Цветков на комментарий 13.08.2015 #

А это потому что перебегает метрострой от государства к частнику и обратно.Например в Англии одни правительства национализировали шахты, энергетику, т.е наиболее важные отрасли, когда они находились в упадке, развивали их за счёт государства, а потом опять отдавали в частные руки и так было не один раз, что и говорит о том, что государственные эффективнее.

no avatar
Юрий Хайрулин

комментирует материал 13.08.2015 #

Эффективнее то где руководитель толковее

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Юрий Хайрулин на комментарий 13.08.2015 #

Государство не выводит прибыль в офшоры, он вкладывает деньги в свою экономику, а не в яхты, дворцы и замки и негров футболистов.

no avatar
Юрий Хайрулин

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

Если в состоянии отделить мух от котлет то поймём.Есть налоги-заплатил и спи спокойно.Что осталось хошь выводи хошь жри хошь под матрас складай.Это твоё.Ежели хошь можно вместо туалетной бумаги использовать
Ну а гос предприятие-вся прибыль доход государства
Но к эффективности предприятия это не имеет никакого отношения

no avatar
Кот Баюн

отвечает Фрегат 1949 на комментарий 13.08.2015 #

У нас было государство.Оно конечно не выводило деньги в офшоры.Но оно благополучно выводило их на помощь развивающимся странам.Странам так называемой "народной демократии".Лодырям из зарубежных коммунистических и рабочих партий.Так что одно и тоже.Неизвестно,когда больше выводили.А кредиты скольким раздали,а потом простили?Так что одинаково.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Кот Баюн на комментарий 13.08.2015 #

Не смешите ,содержание этих "дружественных стран "-это копейки по сравнению с содержанием Россией и российским народом вашей паразитической биомассы антисовков ,вашей высокооплачиваемой работой и "бизнесом " угробившей все отрасли России ,и свалившей вину за это на мифических "совков и коммунистов ".

no avatar
Кот Баюн

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 14.08.2015 #

Не копейки.Миллиарды.Одной Кубе простили 30 млрд.А посчитать десятки др?Но Куба ещё ладно.Всё таки на мозоль амерам давили.А сколько ушло ФКП?Французской ком.партии?Итальянской?И пр.Т.е.они пошли на поддержку кап.строя Франции и пр.Бельгий.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Кот Баюн на комментарий 13.08.2015 #

Куда выводило мы уже давно разобрались.
Сегодня в офшоры и в ФРС выводится 90% ВВП.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Кот Баюн на комментарий 13.08.2015 #

Оно не только "помогало" тем, которые теперь плюют в нашу сторону, но и делало совершенно не нужное. БАМ стоил триллион рублей. 10 годовых бюджетов впендюрили в дорогу из никуда в никуда для перевозки ничего. Миллион тонн приписок в Узбекистане , с хлопком, только просто нашумевшее дело. Куда дели деньги за это "перевыполнение?" Только Куба стоила 50 миллиардов, тогда как во всё сельское хозяйство СССР вложил 100 миллиардов. Половина всего сельхозпроизводства осталась на "Острове свободы". Покупка сахара по пятикратной цене, помогла Фиделю, но погубило собственное сахарное производство. Болгария. Погублена табачная промышленность. В перестроечные годы помните острейший дефицит и сахара и табака?

no avatar
Кот Баюн

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 14.08.2015 #

Мы с вами всё понимаем.Но этим вечно вчерашним ничего не вдолбишь.Тупари.Воспитаны на "Кратком курсе ВКП(б).Попробуйте что нибудь объяснить Ирине?Бесполезно.Когда говоришь ей,что упырь уничтожил млн,возражает"Всего навсего(Как то раз именно так высказался один из сталиноидов)600 т.

no avatar
ъъ ьь

отвечает Кот Баюн на комментарий 15.08.2015 #

Выводило, но не 90% ВВП как сейчас.
От тех развивающихся стран была хоть какая то польза и поддержка, сейчас страны куда утекают деньги оборачивают их на борьбу с нами.
В этом разница.

no avatar
Гарольд Петрович

комментирует материал 13.08.2015 #

Для России - однозначно, государственное.
Частник-аллигарх не смотрит за оборудованием, которое ему на халяву досталось от СССР.
Взять хоть Дерибаску, которые даже не захотел решить конфликт на "своём" глинозёмном заводе. Решал премьер, а "хозяин" сидел, как пень. Он же заставлял "своих" рабочих за свой счёт ремонтировать станки. Такие вот на России "смотрящие" выбраны! Из комсы.
И куда уходят "хозяйские" прибыли? Вкладываются в расширение производства, в новые бизнесы?
Отнюдь - на приватные счета в оффшоры.
Поэтому с частного "бизнеса", если это можно так назвать, на России нет никакого толка. Один вред. С козла - молока.

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Гарольд Петрович на комментарий 14.08.2015 #

Частник смотрит за оборудованием и не держит такое, которое не даёт прибыль. В СССР всё металлообрабатывающее оборудование было старым , со сроком эксплуатации по 20 лет. Списывать хлам было нельзя, потому, что "плановая система" не могла дать всем то, что нужно. А за границей купить было запрещено. Наш завод купил 2 литьевых машины в Италии. Валюты у завода было полно, но расходовать её запрещали. Кучи обоснований, что в СССР не выпускали тех, которые были нужны. Мы списали одну хламообразную горизонтальную машину. занимающую пол-цеха и вместо одной поставили две вертикальных итальянских. Именно этим и смогли обосновать расход валюты. Хотя зарабатывали её сами экспортными поставками.

no avatar
Дмитрий  Радченко

комментирует материал 13.08.2015 #

В России неэффективны оба.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 13.08.2015 #

Дешевая демагогия .

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

Это потому что я частник. Поэтому у меня демагогия недорогая, доступная народу.
А вот у вас, государственников, демагогия - и та дорогая, простому населению не по карману. Вам-то чё, бабки считать не надобно. Кончатся, еще отсыплют и потом спросить забудут.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 13.08.2015 #

Сейчас обсуждается ЧТО эффективнее ,государственное или частное .

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 13.08.2015 #

А вот понимание этого тебе не доступно.

no avatar
Виктор Дубовицкий

комментирует материал 13.08.2015 #

Процветает только такое предприятие, которое ходит на грани банкротства. Оно вкладывает много в рискованные сделки и, если выбор был правильным, получает большую прибыль.
Монополизм плох любой. Но с монополистом может бороться государство, у него есть все возможности и инструменты- налоги, законы, границы, полиция, и если ничего этого не хватает- то армия. И всё равно, монополизм будет разрушен и созданы параллельные конкурирующие производства. Но что заставит монополиста- государство создать конкурирующее ему самому? Чтобы было хорошо покупателю, а не производителю. Покупателей по определению больше производителей.
Более беспощадного и жестокого монополиста, чем государство- нет.

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

Витя ты сумашедший?

no avatar
Николай Лунич

отвечает Виктор Дубовицкий на комментарий 13.08.2015 #

В первом абзаце вы спутали биржевого барыгу с предприятием,а в остальном правы..

no avatar
Виктор Дубовицкий

отвечает Николай Лунич на комментарий 13.08.2015 #

Предприятие, которое берётся за производство совершенно не известного девайса, и вкладывает в оборудование и всё остальное- разве биржевой барыга? Сикорский, прося тысячу долларов в производство своего самолёта, получил облом. Проклятый капиталист не поверил в связи со скромностью просьб. "вот если бы миллион..." Он хорошо понимал, что с тысячи нисколько не получишь дивидендов. Или вы лучше знаете специфику рыночных отношений, чем сами капиталисты?

no avatar
Alex Old

комментирует материал 13.08.2015 #

Вид собственности неважен, а важен руководитель и его команда.
Это доказано в СССР. Были предприятия, колхозы "миллионеры" - миллион должны государству, а были прибыльные,имеющие миллионные собственные фонды, которые направлялись на строительство домов, школ, дет.садов и прочую социалку.

no avatar
Гарольд Петрович

отвечает Alex Old на комментарий 13.08.2015 #

+! Работал на халтурах у колхозах-миллионерах. Понял так, что всё это миллионерство зависело только от председателя и его руководящего звена. Рядом были провальные колхозы, где председателями были сосланные туда бывшие парт.секретари райкомов - спившиеся и с**ядовавшиеся.

no avatar
куку аналексович

отвечает Alex Old на комментарий 13.08.2015 #

И сейчас так-есть области -обнищают,есть таки-хорошо развиваются. Полностью согласна.

no avatar
Михаил SU

отвечает куку аналексович на комментарий 13.08.2015 #

Какая область развивается хорошо? Уточните пожалуйста. Развернуто: жилищное строительство, занятость, обеспечение жилфондом, социальные программы. Здравоохранение, образование.
Дерзайте Варя.

no avatar
Дым Дымыч

комментирует материал 13.08.2015 #

--- Почему писнесмены не хотят вкладывать СВОИ личные деньги , а им нужны льготные кредиты , льготные цены на энергоресурсы ..и тд---
Потому, что хотят только пилить и пилить льготы только для себя любимых, пока государство спит, а чиновник взятки за льготы стрижёт.
Льготные кредиты, льготные цены и тому подобные поблажки, это бескровный путь к национализации их производств, где каждая представленная государством (обществом) льгота, это часть акций бизнес-предприятия, переданная государству, обществу как инвестору. Данную процедуру можно проводить и по отношению к иностранным компаниям.
В дополнение:
Простой любой компании, это вынужденный отпуск, за который, предприятие и его владельцев, требуется штрафовать как за упущенную выгоду в пользу как работника, так и государства.

no avatar
denz21 nl

комментирует материал 13.08.2015 #

частное - при условии што стартовый капитал заработан -а не покраден предположим из бюджета!

no avatar
Илья И.

комментирует материал 13.08.2015 #

А слабо просто посмотреть на таблицу рейтинга уровня жизни стран мира? Там есть ответ.

no avatar
antichubays 77

отвечает Илья И. на комментарий 13.08.2015 #

Покажите нам енту таблицу ...если вам не слабо ...:))

no avatar
Илья И.

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Да не вопрос!
Чтобы не вводить в шок 90-м местом России в 2015 году, дам рейтинг 2014 года, в котором Россия аж на "почетном" 68-м...
Но, если кто-то будет настаивать, то могу найти и новый. Я не советую настаивать :)

no avatar
Илья И.

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

саму таблицу забыл вставить :)
http://gtmarket.ru/ratings/legatum-prosperity-index/info

no avatar
antichubays 77

отвечает Илья И. на комментарий 14.08.2015 #

:)) Посмотрел я всю эту хрень ....хотя Россия занимает по производству видимо именно такое место ..Нам то рассиянам ентот рейтинг по барабану , Так как маму и папу не выбирают ..Почему одни народы бедны, а другие - нет? Чем русские отличаются от всех прочих народов? Почему "что русскому здорово, то немцу смерть"? И не случается ли наоборот? Есть такое понятие: "совершенно конкурентная экономика". Это ситуация, когда совершенно идентичную продукцию производят многие производители, каждый из которых не может даже влиять на уровень цен продукта, так как его доля на рынке невелика. Типичный пример - мелкий фермер, производящий зерно. Выбросит он свою продукцию на рынок или нет - никто и не заметит. По сути, фермер просто сдает свою продукцию по строго определенной закупочной цене, а не торгует ею. Так вот и среди этих производителей тоже существует конкуренция. Так каков же критерий конкурентоспособности? Что же является критерием? Критерий один - превышение доходов над расходами. Если за продукцию получаешь выручки больше, чем тратишь на ее производство и свое собственное существование, то ты на коне, ты конкурентоспособен

no avatar
александр наседкин

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

Теоретически, это достаточно просто-снижай
затраты, переходи на эффективные технологии,
чем ниже себестоимость, тем выше прибыль

no avatar
antichubays 77

отвечает александр наседкин на комментарий 14.08.2015 #

Все так , только конкуренты то не дремлют ...тоже снижают затраты , переходят на новые технологии ...на Западе им это даже намного проще чем нашим пизнесменам ...:))) Ну как наш фермер сможет конкурировать с Западным ?? По каким параметрам он может обойти европейца??

no avatar
александр наседкин

отвечает antichubays 77 на комментарий 15.08.2015 #

Знаете, тема объемная, многоуровневая. И
очень хорошо, что Вы ее подняли, по видимому
к ней придется вернуться.
А насчет конкуренции, даже не сомневайтесь,
смогем! Руки отбиты- а голова работает. У нас
в сельском хозяйстве есть такой задел наработок,
что только реализовав их мы приблизимся к конкурентам. Один Вавилов, чего стоит! А Овсинский, а Мальцев! Мы разрабатываем технологию, позволяющую выйти на
урожайность зерновых в 40 ц/га, используя
минимум удобрений и при том внося их
не под продовольственные посевы, получая
органическую натуральную продукцию.

no avatar
antichubays 77

отвечает александр наседкин на комментарий 15.08.2015 #

:))) Средняя урожайность зерновых в России 25 ц с га при удачном годе , средняя урожайность в Германии , Англии . (на Западе )-- 80 ц с га ...:))) И не потому , что мы тупые или ленивые , просто климат у нас такой ..

no avatar
александр наседкин

отвечает antichubays 77 на комментарий 15.08.2015 #

90% произведенных в России удобрений
стоимостью 11 миллиардов $ идет на экспорт,
основные потребители это Европа, США,
КНР, Индия, при этом прибавка импортеров,
от применения нашего удобрения оценивается
не меньше 100 миллиардов. При этом
ежегодно Россия не получает минимум
на 50 миллиардов дополнительной продукции,
теряет плодородие теряет дополнительные
рабочие места, налоги, а выручка естест.
остается за рубежом.Россия щедрая душа!
Если это бл..во поломать ВВП страны
будет ежегодно прирастать на 5% и этих
более, чем достаточно для развития с.х
и пищевки. Это первый шаг.
Начало ответа в Вашей личке

no avatar
александр наседкин

отвечает александр наседкин на комментарий 15.08.2015 #

Нет, тут дело не в климат у нас нормальный.
Возьмите Курганскую область, Шадринский
район,опытная станция Терентия
Семеновича Мальцева, среднегодовые
осадки 335 мм в год, весенний
дефицит влаги урожайность 20-25 и это без
минеральных удобрений, там же на Шадринском
сортоучастке с удобрениями 28, потенциал
35-40. Кулунда, Ключевской район (осадки
260-300) хозяйство А.В.Гукова с удобрениями
35, Красноярский край 25, Алтайский-12,
удобрений на 1 га 2 кг, а изымается из почвы
с урожаем около 100. И.Е. Овсинский Юг
Украины, Бессарабия (1880-1910) 25-30, а
у соседей половина-без удобрений. Дмитрий
Иванович Менделеев Боблово, Клинский
уезд (1870е) 22-25. В прошлом году в
Московской области 28, кукуруза 89.

no avatar
александр наседкин

отвечает александр наседкин на комментарий 15.08.2015 #

Пензенская область хозяйство "Пугачевское"
Руководитель Шугуров, технология Мальцева-
Овсинского без удобрений 25-28.
Возьмите 60 широту и то, что ниже
это потенциал урожайности 100 ц/га,
единственный дефицит влага.
Кубань убрала -59, почти европейская
урожайность, опытники на Алтае перед
Войной давали 100 центнеров.
А в европейской урожайности нет ничего
необычного, уберите удобрения и через
2 года там будет 25-30, тем более это
наши удобрения.

no avatar
Илья И.

отвечает antichubays 77 на комментарий 14.08.2015 #

вот есть более интересная расшифровка результатов - стоит навести мышь на страну и ниже высветятся конкретные позиции - экономика, свобода инноваций, работа правительства на благо населения, образование, безопасность, свобода личности, социальный капитал - можно легко сравнить многие страны.

http://www.prosperity.com/#!/

no avatar
antichubays 77

отвечает Илья И. на комментарий 14.08.2015 #

Спасибо ... но мне это не интересно , так все это фальшивые рейтинги ..

no avatar
antichubays 77

отвечает Илья И. на комментарий 14.08.2015 #

Вся современная конкуренция построена на сравнении между издержками и
выручкой. Именно это называется "эффективностью". "Эффективность" в западном понимании - это не полезность. То есть никто не требует от фирм, чтобы они соревновались в полезности своей продукции, степени удовлетворения потребностей населения.Основной принцип западной экономики - если производители соревнуются в "эффективности", то удовлетворение потребностей населения происходит автоматически, само собой. Это пока что гипотеза, теоретически она не подтверждена, но и не опровергнута. Она работает! Были в истории, в том числе и современной, попытки построить экономику на других принципах - но в этих экономиках накал соревнования (а "конкуренция" буквально означает "соревнование", это одно и то же понятие) не обеспечил того же уровня благосостояния, который достигли страны Запада. Я говорю об экономике СССР. Соревнование в ней было, но не по критерию лучшего соотношения выручка/издержки.Чем более "эффективно" (по критерию выручка/издержки) предприятие, тем оно конкурентоспособнее. Только это имеет значение, больше ничего !!!

no avatar
Вячеслав Мусатов

комментирует материал 13.08.2015 #

"Другое мнение"

Если люди по жизни мудаки, то им не поможет ни государственное предприятие, ни акционерное общество, ни родо-племенное натуральное хозяйство. Они везде будут неэффективными.

no avatar
Стиратель Стиратель

комментирует материал 13.08.2015 #

"Об эффективности частной собственности нам твердят ежедневно и каждую минуту УЖЕ 25 лет!! Тогда с какого бодуна в последнее время, начали говорить о помощи бизнесу?? Что надо им дотации , льготы из бюджета выделять, спрашивается , а почему им надо выделять деньги из НАШЕГО кармана?? Ведь прибылью они делиться с бюджетом (народом ) , они не собираются!! Почему писнесмены не хотят вкладывать СВОИ личные деньги , а им нужны льготные кредиты , льготные цены на энергоресурсы ..и тд" ==============================================Они очень эффективны, когда наполняют свои карманы, а когда начинаются мало-мальские проблемы, решать их за свой счёт им не выгодно, одно только заявление Якунина о неспособности ОАО "РЖД" справится своими силами с планом собственного развития....

no avatar
Николай Лунич

отвечает Стиратель Стиратель на комментарий 13.08.2015 #

Ясен пень,бельгийскую компанию за 700 лямов евро прикупить - это справились.Это так же как сбер.На турецкий банк есть деньги,а у нас нормальное отделение постоить - нету...

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 13.08.2015 #

Можно уточнить - что это такое - эффективность? И насколько этот критерий уместен для госпредприятия?

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Ефим Андурский на комментарий 13.08.2015 #

Фима . Сначала определяется цель создания педприятия.
У частного собственника - получение прибыли.
У государства - обеспечение высокого уровня жизни населения.

А теперб определяем критерии эффективности.
Сам справишься или помочь?

no avatar
antichubays 77

отвечает Ефим Андурский на комментарий 13.08.2015 #

А что Вы подразумеваете , называя себя эффективным менеджером ???

no avatar
Ефим Андурский

отвечает antichubays 77 на комментарий 13.08.2015 #

Я не называл себя эффективным менеджером.

no avatar
antichubays 77

отвечает Ефим Андурский на комментарий 14.08.2015 #

Основным инструментом при оценке предприятия является метод оценки
производственных издержек. Это рутинная, мелочная работа, но свободные
средства обычно вкладываются именно на основе такого анализа. Если удастся
оценить, каков уровень издержек при производстве единицы продукта на том или
ином предприятии - то мы можем достоверно предположить, какой будет его
судьба. Именно с помощью этого метода определяется инвестиционная
привлекательность предприятий в совершенно конкурентной экономике. Надо лишь грамотно провести анализ затрат на производство, не забыв ни одной мелочи, и картина будет ясна. Если одна ферма на литр молока расходует два килограмма комбикорма, а вторая - три килограмма, то которому фермеру вы одолжите денег на расширение хозяйства?

no avatar
Олег Гор

комментирует материал 13.08.2015 #

За период 1941-45г СССР было построено заново и восстановлено 65 тыс. км путей (примерно половину длины всех железных дорог страны), 13 тыс. мостов, 4100 станций, 1600 водонапорных башен, 317 паровозных депо, 129 заводов.
Справка: по состоянию на 2009г протяженность всех ж/д Германии составляла 41 981км.

Как говорится без комментариев...

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Олег Гор на комментарий 13.08.2015 #

За это время по Ленд-Лизу было поставлено более 600 тыс тонн рельсов, а если бы не было помощи союзников, то ж/д пути не восстановили бы

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 13.08.2015 #

А паровозы ?

no avatar
Михаил SU

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

А что паровозы? Сегодня по ж/д магистралям РФ катаются электрички 50-летней давности. RVR. Да-да, Рижский вагоноремонтный. Высочайшая надежность продукта, отвечающего за перевозку людей. Почему бы?

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Михаил SU на комментарий 13.08.2015 #

Чем отличается паровоз от тепловоза ?
А Рига это где ? :D

no avatar
Фрегат 1949

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Сталин за 15 лет пострил мощное индустриальное государство, начинал с нуля.
А уж после войны у нас было на что опереться.
А с американцев, с прашивой овцы хоть шерсти клок.

no avatar
Михаил SU

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Откуда Вы знаете? Я, например, полагаю, что восстановили бы и сами, но зачем от помощи отказываться...

no avatar
Олег Гор

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 13.08.2015 #

Там много чего было поставлено за золото, уголь вольфрам и живые деньги. Но дело не в этом. Договаривался с поставщиком кто, частная компания?
А Германии по плану Маршала...