403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Плотников

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Как нам жить дальше....

На этом портале часто выражают недовольство политической системой страны, падением нравственности, отсутствием четко выраженных векторов развития страны, коррупцией и прочих прелестей современной жизни Российского общества. К сожалению редко можно услышать конкретные предложения по изменению текущей ситуации. Чаще всего все сваливается просто в очередное заплевывание власти. У меня есть конкретное предложение по способам борьбы с существующей системой. Так как законы у нас принимает дума, а в думу можно пройти только по партийным спискам предлагаю создать такую партию, но не просто обычную партию, а партии где каждый член ее сможет высказать свое мнение по каждому обсуждаемому законопроекту и приниматься они будут голосованием всех членов партии. Далее походим в думу, получаем площадку для выступлений и агитируем все большее число людей возможностью высказаться, а это как мне кажется для любого думающего человека самое главное. Перспективы как мне кажется очень большие. Предлагаю обсудить это предложение.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (608)

Сидор Козлов

комментирует материал 15.10.2009 #

Хорошее предложение создать интернет-партию, предлагаю название "Россия во мгле" и вместе искать выход, вот только за анонимным прокси прятаться не стоит, доверие потеряете...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сидор Козлов на комментарий 15.10.2009 #

"Россия в жопе" - гораздо точнее.

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Не только Россия, а все страны, куда их посадил капитализм...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сидор Козлов на комментарий 15.10.2009 #

Занимаетесь саморекламой?

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Первый рекламщик в художественной литературе был Мюнхгаузен, кто себя из болота за волоса вытащил-он, а реклама его дочка...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сидор Козлов на комментарий 15.10.2009 #

Я имею в виду замысловатую"татуировку" на "вашей" масштабной "жопе". Вот сколько кавычек пришлось поставить. Ведь "ваша" испещрённая "жопа" вмещает в себя весь мир - не так ли? Засаженный туда , как вы совершенно правильно заметили, капитализмом.
Вообще, на мой взгляд, вам надо взять патент, пока идея не перехвачена ушлыми капиталистическими хапугами.Благодаря такому пособию географию можно сделать самым любимым предметом ребятишек в школе.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Сидор Козлов на комментарий 15.10.2009 #

И не думал прятаться скорее наоборот открыт для общения и любых предложений. В интернет хожу через Йоту может в этом дело ? А для ФСБ мои координаты вычислить не проблема по е-мейлу хотя бы.

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

А де ты находися? Почем у вас Йота в месяц?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Сидор Козлов на комментарий 15.10.2009 #

Нахожусь в Москве Йота 900 рублей была не знаю дешевела в последнее время ?

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Не у нас в Питере тоже 900 р. У меня комп с предустановленной Йотой, но пока погодю-дорого, на кабеле сижу...

no avatar
Александр Плотников

отвечает Сидор Козлов на комментарий 15.10.2009 #

Представте себе перспективы у нас своя партия где уже достаточное количество членов. Скидываемся на оборудование и делаем свою Йоту или еще что нибудь получше быстрый мобильный интернет например. Исключаем сверх прибыли капиталиста назначаем Генерального директора. Отчетность публикуется на сайте партии. Получаем копеечный интернет для всех членов и чуть дороже для не членов простите за каламбур. Проект вполне комерческий и это только начало. Пока коммунисты будут митинговать мы социализм сами для себя построим.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Валерий Никитин на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Николай Морозов

отвечает Александр Плотников на комментарий 22.09.2010 #

А ЧТО ТАКОЕ ЙОТА? Идея создания интернет партии свежа и имеет перспективы. Люди (думающие) готовы на многое для того чтобы изменить существующий НЕпорядек. Даже уезжаю в глушь, чтобы там в дали от "цивилизации" создавать - возрождать человеческое сообщество. Увы, пока нет слухов успешности начинаний, или так глубока конспирация? Интернет дает большие возможности для концентрации сил для создания партии. Увы, другой формы легитимного вхождения во власть в России нет. Это реально, а если реально, значит и опасно... для власти и она всеми способами будет "мутить" воду. Постарается как " паразит" внедриться в тело "новорожденного" с первых дней, войти в тройку-десятку.... лидеров и увести пар в строну от котла. Эту опасность надо иметь в первую очередь. Называется она - провокацией. Опробовано невиртуально не единожды.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Николай Морозов на комментарий 23.09.2010 #

Йота способ доступа в интернет. Wi-Fi такой по нескольким городам розданный уже. Мобильный и без проводов. Наша идея кто собирается постепенно в эту партию состоит как раз в отказе от авторитарности в сторону обсуждения и 100 % демократии при принятии решений. Механизм изначально предполагается без возможности командно приказной системы. Мы делаем свой ресурс для этого. сюда не пишу какой банят за рекламу. В личку скину.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Сидор Козлов на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

комментирует материал 15.10.2009 #

Предложение абсолютно ерундовое, потому, что власть руководствуется не благими намерениями, а классовыми интересами. Вы думаете всё дело в том, что власть чего-то недопонимает? Наоборот:всё дело в недопонимании населения что такое власть.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Вас господин Барон если вы конечно настоящий такое предложение как мне кажется должно было бы заинтересовать. Оно и есть суть поставить власть под контроль народа.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Попробуйте сами понять что Вы предлагаете: власть народа над народом или власть над властью? На мой взгляд, в обоих случаях получается абсурд.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Можно сказать что это скорее отсутствии власти как таковой или власть большинства наример.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

А с какой стати, если общество в целом невежественно?
Биант: «Большинство – зло».
Шиллер: «Что большинство? Большинство – безумие. Ум ведь лишь у меньшинства».
Сидней: «Орлы летают одиноко, бараны пасутся стадами».
И т.д. – из подобных высказываний можно составить целый сборник, но, думается, история большевизма в России говорит сама за себя более чем достаточно.
Проще организовать Советы без иерархии, номенклатуры, привилегий и т.д.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Вы приводите цитаты классиков и философов поднятых на поверхность капиталистической идеологией.
Большинство невежественно потому что нет просвещения нет дискуссии.
Не надо думать о людях слишом плохо.
Орлы хищники что никак не свидетельствует об их уме или глупости многие хищники охотятся стаей.
История большевизма в России это история дискредитациии хорошей идеи неправильными методами ее реализации.

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Как назовем партию?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Валерий Никитин на комментарий 15.10.2009 #

Смотрите комменты ниже пока выбираем движок сайта. Есть предложения предлагайте название выберем голосованием как и все что мы будем делать дальше.

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

А кто голоса подсчитывать будет ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Валерий Никитин на комментарий 15.10.2009 #

Голосование прелагаю сделать открытым и тогда каждый сам сможет проверить правильность своего голоса. Есть еще возможность электронной подписи проверить можно будет по коду.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Валерий Никитин на комментарий 15.10.2009 #

Как и любой человек у которого есть хорошая как ему кажется мысль развивает ее пока не выяснится
что она плохая вносит коррективы по возможности. В общем работаем потихоньку без фанатизма впрочем.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 17.07.2010 #

Я Вас люблю!

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Галина  Иванова

комментирует материал 15.10.2009 #

Я вижу свет в конце тоннеля - оказалось - едет электричка.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Галина  Иванова на комментарий 15.10.2009 #

Может "Желтая стрела" ?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Это оставьте китайцам. Вам подойдёт:"Едимая Россия".

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Я про поезд вообще говорил есть такое произведение Пелевина "Желтая стрела".

no avatar
Виктор Николаевич Полтава

отвечает Александр Плотников на комментарий 16.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр_русский

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 19.10.2009 #

А была ли она, эта стрела. В свое время звучало, за ментов гордость была. Есть где следы в Инет?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_русский на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Галина  Иванова на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Алексей Мишарин

комментирует материал 15.10.2009 #

А где форма для голосования?
Вообще, идея плавает на поверхности, причём давно. )))
Но боюсь, без ясной концепции, и знания инструментов - эффекта будет мало:
появится очередное сообщество по интересам, типа "Однопартийники".
Туда вольётся масса мелких провокаторов, агентов, шизоидов, и прочих бездельников,
мечтающих о карьере, и мнящих себя политиками.
А нужны инструменты и механизмы влияния.
Наверно, нужен проект?

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Загляни в свой кабинет, я вам сообщение оставил.

no avatar
назар nl

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Проект конечно нужен. За последний год мне попадались трое людей которые уже создавали свои партии. Каждый из них на мой взгляд был по меньшей мере моральным уродом нежели здравым человеком.

no avatar
Алексей Мишарин

отвечает назар nl на комментарий 15.10.2009 #

Партийная Деятельность имеет груз стереотипов, а если от него отрешиться, то представляется, что ПД - это обычный проект. Типа управленческого, так? Деятели должны изучить ресурсы, возможности, проблемы - и предложить решения на уровне законов, постановлений. В отличие от бизнес-проекта, ПД даёт прибыль в более глобальном масштабе, т.е. не приближённым участникам, а экономике региона, государства.
Для реализации проекта нужны инструменты. Пока механизмы существующих партий не кажутся эффективными. Возможно, потому, что централизованы, вертикализованы, замкнуты на себя, а когда всё замыкается - это как-то ущербно, наверно, исчерпала себя эта концепция.
Возможно, более полезна будет пиринговая система, т.е. распределённого формирования политики и планов, полномочий и прав - рейтинг.
Нужен инструмент. Кроме собсно инета - надо выбрать правильно движок.
Последнее время кажется перспективным wiki. Пока только не представляю себе, как могли бы складываться механизмы управления и формирования решений... Нужны мнения и предложения, короче.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Ваше мнение мне лично наиболее импонирует. Именно децентрализация и именно инст'юменты батенька. Конечно проект необходим. Проект предлагаю создавать мозговым штурмом. В общем если есть принципиальное согласие то можем начать с элементарного как минимум нужен сайт проекта где и обсудим дальнейшее. Сайт могу взять на себя или предлагаю любому желающему или группе товарищей пусть даже зарабатывают на банерах лишь бы идею двигали. Предварительно договорится можем и здесь. Название партии проголосуем потом когда соберем достаточное количество членов тогда же и откроем лица. Тр'юдненько им будет тогда бороться с нами.

no avatar
Алексей Мишарин

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Отлично, сайт - это то, что надо.
Так как насчёт wiki движка? Может, есть другие идеи? Я - за wiki. Там есть хорошие возможности по классификации ресурсов и возможностей, их обсуждению и совместному редактированию.
Насчёт названия - есть смысл использовать наработки по неймингу, которые есть в инете. Потом в разработке логотипа могу ещё поучаствовать.
А другим партиям бороться с нами будет бессмысленно, ибо, если цель - благостостояние региона, государства, то возможна разве что конкуренция идей.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Не готов сейчас аргументированно ответить по поводу Wiki движка посмотрю и в ближайшее время выскажу свое мнение. Он бесплатный ссылочку на инфу не дадите. Знаете сильно опасаюсь что бороться с такими идеми будут вполне себе конкретными мерами. Но когда нас будет много это будет уже невозможно.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр Плотников на комментарий 16.10.2009 #

Я с другом работала на упрощенном wiki по нашему совместному проекту. Не сказать, что фонтан. Он, упрощенный, в сети без проблем валяется, могу найти ссылки.

Но он намного хужее реального wiki движка, там много чего они уже для себя наворотили. То есть есть брать движок, но надо попробовать обратиться непосредственно к организаторам-программерам wiki. И купить у них (а может, сами отдадут). То есть то, что бесплатно – отстой.

Но я вообще против, в wiki нет того, что нужно, все равно нужна серьезная разработка платформы, а это время-деньги.

Нужно голосование (тут, кстати, есть механизм), нужно еще много чего.

Кроме того, если уйдем на левый сайт, то потеряем кучу «творческих штыков».

Мое мнение – тут надо все делать.

Технические сложности, конечно, есть, но преодолимы дисциплиной и трудолюбием участников.

Давайте сделаем себе структуру обсуждения и все по порядку обсудим.

no avatar
Dmitryk1 nl

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 27.11.2009 #

Не тут надо делать, а организовывать шлюзы между собой и местами скопления штыков. Типа роботов, которые публикуют инфу на этих сайтай, автоматически подтягивают комметнарии и автоматически-же постят ответы на комментарии.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Dmitryk1 nl на комментарий 27.11.2009 #

Как это сделать, технически?

Внизу страницы, почти в самом, есть пункт ПЛАТФОРМА РАЗРАБОТКИ ПРОГРАММЫ.
Напишите там, пожалуйста, Ваши предложения.

И вообще все читать с конца. Так быстрее въезжается.

no avatar
Dmitryk1 nl

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 28.11.2009 #

Технически делается просто - робот, который за ходит на сайт с использованием своего логина и пароля ( то есть участник регистрируется и отдаёт роботу эти данные) Далее робот постит ( выполняя программно все действия обычного пользователя) какую-то информацию с основного сайта на сайт который он обслуживает.

В дальнейшем робот проверяет ответы на обслуживаемом сайте и постит их на родительский, а так же проверяет ответы на родительском и постит их на обслуживаемый.
разумеется нужно будет определиться с алгоритмом подачи ответов на обслуживаемый с родительского, то есть постить все, или только какую-то часть с каким-то алгоритмом, и договориться с руководством обслуживаемого сайта, чтобы они не забанили этого робота за его интенсивное общение.

В принципе это спамтехнология и она достаточно отработана и в основном тратятся силы на её распознание, но в данном случае её смело можно ставить себе на вооружение, потому как будет не спам а будет интенсивное обсуждение, которое позволит повысить наполнение обслуживаемого сайта-форума.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Dmitryk1 nl на комментарий 28.11.2009 #

Alexander3 комментирует высказывание Гараева # [−]
Не понял ничего, честно.
28 ноября 2009 в 11:28

Я тоже. Он это написал вчера. Я попросила его пояснить снизу, в специально созданном для этого разделе. Но он молчит.

Думаю, он просто имел в виду, есть такая техническая идея – сетевая – люди общаются между собой парами, а дабл переписки постится на разные сайты. Тогда такая сеть неубиваема по определению.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Dmitryk1 nl на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 16.10.2009 #

Именно это я и начала.

А то пока дождемся нормального движка… Люди могут «завять», а им есть что сказать.

Потом, когда будет куда, перенесем «сухие отстатки» из обсуждений. И вообще-то данный портал, по моим сложившимся представлениям (хоть я тут недавно), довольно «открыт», в том смысле, что куча «демократических» личностей, и направленность публикаций – не государственная.

Думаю, они со временем «врубятся» и сами доработают под нас платформу свою.

no avatar
Алексей Мишарин

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 16.10.2009 #

То, что лучше развивать функциональность на работающем портале - согласен,
а потом постепенно переходить на другую платформу, да? Это идея, но важно ещё заручиться мнением администрации на эту тему.

Насчёт допиливания до нужной функциональности именно платной версии - дуамю, это оптимальный подход.
Нужно ТЗ, в котором задать:
- функции голосования;
- подсчёт рейтинга;
- градации полномочий для пользователей с разным рейтингом...
И ещё давайте, пишите свои варианты функций, если есть мысли на эту тему.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 16.10.2009 #

Вот и «заручитесь поддержкой администрации», а то мои микроблоги по структуре уже закрыли. Честное слово, прямо руки опустились :-(

И ТЗ, и список функций – не вопрос, кроме сил и времени. Мыслей есть мульен.

По техподдержке – есть же пункт в структуре уже, кинули б пустышку, в ней бы обсудили функции.

А насчет рейтингов – я вообще-то против принципиально, я за содержательные цензы, а не формальные.

Именно потому что содержание превыше формы, я и предлагаю начать уже сейчас, без техформы, которая потом подоспеет.

До завтра, я на концерт в Сад Эрмитаж :-)

no avatar
Валерий Никитин

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Когда же Вы перейдете к деньгам ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Валерий Никитин на комментарий 15.10.2009 #

По поводу денег есть предложение выше о совместном инвестировании. Собственно и комерческую сторону вопроса можно и нужно будет обсуждать кудаж без этого хостинг хотя бы надо будет оплачивать
возможно на какую то агитацию не все же в интернете сидят. Но я лично готов пожертвовать на идею
да и есть что впрочем тут от каждого поспособностям платежи делать не просто в общую кассу а целеноправленно на определенные цели. Публиковать отчетность видео сюжеты о проделанной работе Впрочем я готов обсуждать любые варианты. Что то можно сделать беспатно чем то помогут члены партии где то придется сбросится, а почему нет ?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает назар nl на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Когда "плавает на поверхности", то как-то сразу возникают нехорошие ассоциации.

no avatar
Алексей Мишарин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Ерунда, возьмёмся за дело - будет не до ассоциаций ))).

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Гроза на острове Пасхи?

no avatar
Алексей Мишарин

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Ну Вы что как маленький-то. Там всегда гроза. Шторм, точнее: остров же.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

Ну, так я про это и спрашиваю:когда за дело-то возьмётесь - "Будет буря, мы поспорим И поборемся мы с ней"?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 15.10.2009 #

По поводу Wiki я посмотрел концепция в целом нам подходит. Вариантов там много. можете конкретный предложить c чего начать желательно что бы был расширяемый достаточно просто ? Хотите принять участие в разработке ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Как один мой знакомый священник говорил чистому все чисто нечистому все нечисто.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Священники ещё говорят, что бог есть, а я, как назло, атеист.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

А при чем тут священики и Бог.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Перечитайте свой предыдущий коммент. Или мне тогда надо спросить: а причём здесь я?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Нет, не согласен. И присоединиться не могу. Поскольку благим намерениям предпочитаю научное мировоззрение. А оно отрицает государство. Вы же хотите лишь поменять"плохую" бюрократию на "хорошую".

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Пока мы будем ждать что победит научный подход государство развяжет ядерную войну.
Законодательную власть народу исполнительную под контроль народа. А вообще не важно чего я хочу важно чего массы хотят не нравятся вам массы просвещайте их.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

-организовать социальное движение,имеющее целью научный путь развития страны,т.е. создание бесклассового общесва посредством устранения эксплуатации: упразднением государства организацией Советов в их подлинном, а не «советском» виде; переходом от политэкономии к экономике на основе подлинного планирования производства, а не чиновничьей разнарядки,как это было в СССР;и уничтожением труда максимальным вытеснением человека из сферы производства техникой.
Ваши же слова честно без иронии и попыток заманить вас в партию любой ценой согласен со всем кроме заменить человека техникой отношение к труду просто должно поменятся может трубы делать и техника должна но есть же и творческий труд.
Механизмов такого перехода не вижу как раз мое предложение может стать началом такого перехода и организацией советов.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Повторюсь: нет такого вида труда, который человек не мог бы переложить на плечи техники, точно также как нет такого вида творчества, в котором техника могла бы заменить человека.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 15.10.2009 #

Неплохо сказанно убедили. Хотел сказать например а я вот хочу на дачном участке что то сам вырастить но если вы у меня лопату отнимать не собираетесь то согласен.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Александр Плотников на комментарий 15.10.2009 #

Вообще ничего отнимать не собираюсь. Хочу только, чтобы человек трудился не по необходимости, а по желанию. А на дачном участке ли, на берегу с удочкой или на МКС с кувалдой - его дело.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Алексей Мишарин на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
yuras77 nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Болезнь народа - обломовщина!

no avatar
sokol-2007 nl

отвечает yuras77 nl на комментарий 15.10.2009 #

Это не болезнь. Это генетическая предрасположенность. ))((

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает sokol-2007 nl на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает yuras77 nl на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Валерий Никитин

комментирует материал 15.10.2009 #

Я за ! Делайте сайт... Буду пользователем :-)

no avatar
Александр Плотников

отвечает Валерий Никитин на комментарий 15.10.2009 #

Ну хотелось бы чтобы членом партии.

no avatar
Sibiriachka nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Хахаха

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Sibiriachka nl на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
sokol-2007 nl

комментирует материал 15.10.2009 #

На самом деле утопистов и больных полно.. Вам просто повезло не встретится с ними.))((

no avatar
Александр Плотников

отвечает sokol-2007 nl на комментарий 16.10.2009 #

Согласно новому закону который уже принят пенсионные отчисления составят 34 % с фонда зароботной платы плюс 13 % НДФЛ За иностранного работника пенсионные взносы платить не надо а НДФЛ 30 % после 189 дней его пребывания в Росии можно пересчитать на 13 % и зачесть в счет будущих платежей. Народ вы вообще ничего не понимаете ? Какие утопии нам всем п. Что то же надо делать а про научный коммунизм и Тех как ее бишь там Ноосферу наслушался я уже будте любезны.

no avatar
Виктор Николаевич Полтава

комментирует материал 16.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Плотников

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 16.10.2009 #

Для этого и предлагаю объединятся под одной крышей. Чем вам электронная форма не нравиться где каждый а не только лидеры смогут высказаться ?
Фронт национального спасения это если не ошибаюсь сообщество патриотических партий объединенных коммунистическими и патриотическими идеями или я не прав ?
Коммунисты все таки пока предлагают законные методы борьбы с системой или опять на барикады ?
Исконные границы ? Где они. C какого века будем считать ?
Дума изменит законы и поставит исполнительную власть под контроль народа. Также и законы о природных ресурсах и прочее. Вся разница в том что я не предлагаю готовых решений а приглашаю всех принять участие в обсуждении и решить дело голосованием. Сугубо мое личное мнение коммунисты если придут к власти в точности повторят свои ошибки прошлых лет расстрелы репресии и прочее очень уж хочется власть сохранить и народное счастье по быстрому построить а кругом враги олигархи и прочии. Проще объединяя ь в складчину выкупать земли организовать народную сотовую связь народный интернет колхозы и прочее почему этого не происходит ? Не дают не правда. Никто к этому и не призывает даже. Взять и поделить наш метод.

no avatar
Александр_ Александр_

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Так хорошо и правильно, но резюме наивно... вначале правильно - не пусьтют, не дадуть

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_ Александр_ на комментарий 18.10.2009 #

Так, кто Вам тут чего не дает? Ну как, мы его щас быстренько всем миром :-)

Только давайте конкретно, в лицах, явках, паролях.
А то я могу случайно принять на свой счет :-)

Я, когда мне че-то не хватает или кто-то меня обижает, сразу иду всем жаловаться :-)

А теперь ответ (но только по секрету, никому не говорите): никто кроме Вас самого Вам ничего не не дает. Остальные все отдадут все, только попросите :-)

no avatar
Александр_ Александр_

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

понятно, технарь... ни нормальных ассоциаций, ни адекватной оценки действительности... на СШГЭС тоже технари и результат...
ну если нет внутри адекватности, а родители порядочности не научили... че в чужие разговоры встревать... или только эту науку в вузе постигали... или так самоучка...

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_ Александр_ на комментарий 18.10.2009 #

Нет, уважаемый.

Кто там где меня мало интересует.

Они не я .

Хороших технарей не так уж много в России осталось. Значительная часть сильно в возрасте. Не в курсе, что на военных заводах конструкторов днем с огнем не сышешь? То есть сышешь, но им под 70.
Даже не знаю, на сколько Вы обучаемы…

Те, что остались, абсолютно демотивированы современным обществом. А потому они перестали работать. А потому мы там, где мы щас. И даже балета у нас уже особо нет по той же причине. (…извинения)

no avatar
Александр_ Александр_

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Обучаем это как... слышал есть такое - коммуникабельность...
Обучаем... это из КОБ что ли... не зря я о вреде КОБ везде пишу....
я вообще-то экономист (микроэкономика - учет, анализ, аудит), меня в Союзе хорошо учили и потом много и хорошо учился... счас в профильном вузе преподаю....

если на заводах столько проблем, че тут время терять и в политику лесть... на завод... Павки Корчагины путенятам счас нужны как никогда...

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_ Александр_ на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Юрий Биглов

комментирует материал 16.10.2009 #

"Как НАМ жить дальше" - сначала нужно четко определить, кому это "НАМ". Классовый подход это называется. Умение пользоваться Интернетом, конечно, уже является фильтром. Но этот фильтр не годится для политического объединения. Уже была в России Партия любителей пива. Получится новое издание этой партии, но с тем же прикольным составом. Те тоже решали технические проблемы - обеспечение пивом, чем не проблема движка для партийного сайта? Инфантилизм это. А тем временем (на другой, настоящей сцене) серьезные люди основательно меняют мир. Меняется технологический уклад, и это открывает новые возможности, новые варианты разрешения великих противоречий. О которых Маркс и не мог помыслить. Так что, на вопрос, как нам жить дальше, есть ответ: сначала (постараться) понять реальный мир, а потом уже делать "самое главное для любого думающего человека", и еще дальше "потом" - выбирать движок для сайта.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Юрий Биглов на комментарий 16.10.2009 #

Прочитать все в обратном порядке и действовать. Умение пользоваться интернетом расширить как грамотность.
Общество развивается иттерациями. Вообще скоро концепция будет сформированна тогда оцените. Идея очень широкая у меня много предложений. У других будут. Дайте время. Вообще здесь сама идея предполагает устранение всяких фильтров их сейчас слишком много.

no avatar
Юрий Биглов

отвечает Александр Плотников на комментарий 16.10.2009 #

Любое человеческое сообщество держится на некоем общем ресурсе (в американском варианте - на "разделяемом" (но как раз - неделимом)) ресурсе. Для народа страны таким ресурсом является территория плюс культурное наследие плюс ... Для меньшего масштаба - и ресурс локальный. Для политического класса - законное право на участие в дележке нацпродукта. Например, партия пользователей Интернет может выражать интересы политического класса пользователей Интернет, а ресурс, который эта общность людей считает своим, естественно, сам Интернет. Тогда отстаиваемыми интересами будут (то, ради чего объединились) госинвестиции в инфраструктуру, снижение нетехнических затрат провайдеров, законные ограничения произвола провайдеров и т.п. Так вот, кого предлагается объединять? Это - первейший вопрос. Если, конечно, Вы не собираетесь воссоздавать партию любителей пива.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Юрий Биглов на комментарий 16.10.2009 #

Отвечу. Вы недопонимаете идею как мне кажется. В таком случае я должен бы был написать интернет нынче дорог давайте объединимся что бы сделать интернет более дешевым итд это частность как и пиво. Идея объеденить всех вообще всех политически активных индивидумов и сообщества в мозговом штурме и преодалении существующих недостаков. Как вы видите по обсуждениям проблемм их хватает.
Все мы видим их причины и решения по разному. Получается лебедь рак и щука а тянет в итоге медведь. Но понимания проблемм недостаточно нужны механизмы исправления реализации мобилизации ресурсов отсюда возникло предложение.
У меня как и у моих соратников уже накопилось немало предложений теоритического и практического свойства
которые мы и хотим высказать обсудить и превратить в жизнь. Почему выбираем движок не всем устраивает существующий . Администрация готова сотрудничать. Милости просим.
Знаете несколько примитивно представлять все общество как борцов за максимальное выжимание ресурса в своих корыстных целях. Простой пример я работаю но мне не чужда скорее наоборот забота о пенсионерах так как я и сам стану таким.Нынешняя система меня не устраивает= абсолютно не прозрачна.

no avatar
Юрий Биглов

отвечает Александр Плотников на комментарий 16.10.2009 #

Лебедь, рак и щука - они разные не по недомыслию. У них объективно разные интересы. Антагонистические интересы. Хотя все они политически активны, но тянуть обязательно будут в разные стороны. Кого объединять будем? Кто эти, уже определившиеся, МЫ? Вы стесняетесь прямо сказать или действительно настолько далеки от политики, что мой вопрос представляется Вам второстепенным?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Юрий Биглов на комментарий 16.10.2009 #

По недомыслию они в один воз впрягаются. Цель проекта как раз выявить это дать им так сказать посмотреть на дело глазами друг друга.Знаете несколько примитивно представлять все общество как борцов за максимальное выжимание ресурса в своих корыстных целях. Простой пример я работаю но мне не чужда скорее наоборот забота о пенсионерах так как я и сам стану таким.Нынешняя система меня не устраивает так как абсолютно не прозрачна. Не стоит все сводить к классовой борьбе.
Кроме того есть идеи и законы которые очевидно коррупционны и направленны против общества как последний закон о пенсионных отчислениях предложите свой метод борьбы ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Юрий Биглов на комментарий 17.10.2009 #

Да от политики в ее современном понимании далек. Нет не кажется второстепенным но определить весьма затруднительно перепись и ту отменили. В сущности представления современного человека о действительности формируются зомбоящиком. Когда перестаешь его смотреть очень интересные ощущения испытываешь. Поэтому и хочу вовлечь в проект критические массы людей что бы понять кто мы есть хотя бы может и другим дать понять.

no avatar
Виктор Николаевич Полтава

отвечает Юрий Биглов на комментарий 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Извините, не знаю Вашего имени отчества.

У Вашего друга Александра идеи, как мне кажется, совсем в другой плоскости. А в инете он просто немножно разбирается.

Мы тут никакими национальными идеями заниматься не собираемся.

Я не исключаю хода событий, что временно Россия будет несколько изолирована от мирового движения, но в основном из-за языковых проблем, а также из-за того, что большая часть «матрицы» находится там сейчас, и будет больше сопротивляться.
У меня очень много друзей за рубежом.
Короче, заграница нам поможет.

Объединять все позитивные силы Вы лично можете так, как Вам заблагорассудится. Хотите – делайте партии, хотите че.

А начинать «приступить к серьёзной работе, в соответствии с вытекающими из цели плановыми задачами» можно прямо сейчас, с низкого старта, как грица.

И прочтите ниже мой ответ Александру с черточкой по аналогичной тематике.

Можно Вам нескромный вопрос – Вы чем занимаетесь в жизни?

no avatar
Виктор Николаевич Полтава

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 20.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 20.10.2009 #

Ну так охота Вам "поднимать на уровень чаяний большинства народа", так я ж не против. Когда я лично буду за, я скажу об этом явно, и под этим заявлением будет номер моего паспорта или любой другой однозначный идентификатор. :-)

А пока работайте, по моим планам другие дела и другие приоритеты.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 20.10.2009 #

В целом верно но не только политические оранизации но и просто сообщества по интересам. То есть единое сообщество различных с ообществ в том числе и патриотических. но чтобы эти обсуждения были не самоцелью, а "рабочим телом" постоянного движения вперёд.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 17.10.2009 #

Да, сначала везде придется организовать коллективные инет-пункты. Но и до в каждый дом абсолютно не далеко. Инвалидам будут помогать те, кто может.

no avatar
Александр_ Александр_

комментирует материал 16.10.2009 #

чеж сразу партию... в партии функционеры, а их Кремль запросто покупает... и будет очередная фикция... Яблоко вон не согласно с властью и нет им дороги в Думы...
Но что-то в этом есть... только такое не обсуждается публично, во всяком случае тут... замылят и ничего путного не скажут...

no avatar
Александр Плотников

отвечает Александр_ Александр_ на комментарий 16.10.2009 #

Мое личное мнеие без относительно к концепции :
По мере формирования нашего сообщества я не предлагаю сидеть без дела. Надо проявлять общественную инициативу благотворительность субботники помощь нуждающимся видеоотчеты о проделанной работе. Формирование сообществ внутри единого целого и совместное преодоление проблемм отдельного сообщества или даже члена сообщества вот как мне кажется должна выстраиваться подобная структура. Это и элемент пропаганды.
К тому времени как накопится достатчное количество членов и можно будет зарегистрировать партию уже выделятся наиболее активные последователи концепции которых мы выберем в депутаты. Повторяюсь партия в этом случае не цель а инструмент. Голосовать они будут в думе согласно предварительному проведенному обсуждению и голосованию сообщества. Получать они будут столько и охранять мы их будем так что не будет им смысла нас кидать. Одна из основных целей проведение закона согласно которого голосованию сообщества придается юридический статус.
Именно пуб'ично батенька именно пуб'ично и ни как иначе. Но нужна структуризация что бы не замылили что сейчас и обсуждаем.

no avatar
Александр_ Александр_

отвечает Александр Плотников на комментарий 18.10.2009 #

вот мы с тобой сядем вдвоем и у нас не получится прийти к одному мнению по одному вопросу... а предлагаешь в перспективе объединение отдельных сообществ... надо начинать с крыши, т.е. на какой-то концептуальной основе... не дело к ночи черта вспоминать, но вот пример - экономический клуб Чубайса... он его создал в начеле девяностых, или в конце не помню... и все члены его клуба сейчас при власти.. а теперь ее и захватили... я про опыт... т.е. нужно создать концепцию.... и никаких партий, достаточно Общества, которое должно быть масштабным... и достаточно будет референдума, чтобы сместить власть имущих... И никакой Общественный договор... Боже упаси от утопий.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_ Александр_ на комментарий 18.10.2009 #

Нет, начинать можно только снизу.
В математике есть принцип – делить можно только тогда, когда сначала сложил.
Иначе получите одни иррациональные числа.

Технически общественную свободную коалицию мнений создать не так сложно, как Вам кажется.
Просто Вы, похоже, не технарь. Нам, технарям, это утопией не кажется. И власть нам не нужна совсем, никакая. То есть лично я ее не буду создавать ни в каких формах.

В мире нет никакой крыши, откуда было б можно начать. И куда спрятаться нет.

Посмотрите, что говорят и пишут ребята из КОБ (ниже в постах даны ссылки). Только очень честно и внимательно (не интересную Вам «лажу» пропускайте пока мимо ушей).

Мне кажется, Вам вообще надо пока сначала просто почитать, тексты Мюнхаузена и других. Там есть очень много доходчивых объяснений, почему никаких партий нельзя делать ни в коем случае.

Я его щас позову, пусть сам объяснит.

no avatar
Александр_ Александр_

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

За КОБ что ли обидно стало, ерничаешь ... такое могли только технари придумать... голая утопия или вода на мельницу Кремля... технарь в политике та же утопия... есть экономические и социальные законы, а их в формулы не уложишь...

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_ Александр_ на комментарий 17.10.2009 #

Я думаю, что «партия» как устаревшее понятие, будет уже не нужна. Но программа нужна, она есть общественный договор.
И вы все недооцениваете ее сложность!!! В ней должно быть сказано ВСЕ про деятельность доярок.

no avatar
Виктор Николаевич Полтава

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 17.10.2009 #

Я с Вами не согласна во многом (возможно, Вы неточно выразились), но разберемся потом.

Про существующую платформу – это очень интересно!!!
Дайте ссылки плиз.

Если мы с ними не договоримся, то мы ни с кем не договоримся.

no avatar
Виктор Николаевич Полтава

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 17.10.2009 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 17.10.2009 #

Ближайшие дни буду все читать.

По целям. См. мой микроблог. В нем уже заведен раздел

2. Частные вопросы (идеальное состояние): идеалы и цели коммунистического общества

А также предлагайте подзаголовки и структуру верхнего уровня (См микроблог Программа строительства коммунизма:частные вопросы, в нем первая версия содержания)

Именно сначала цели а потом способы, то есть все как Вы говорите.

Я этот второй раздел уже предлагала написать уважаемому Munhgauzen. Он не хочет.
А я с ним согласна по целям на 99,9%.
Ну, согласитесь, будет странно, если я начну делать компиляцию из его текстов, Духа времени и КОБ.
Но я могу, если больше никто другой не может.

Я тоже имею опыт разработки законопроектов и всего остального. Но не люблю эту деятельность, так как математик.

Ну все, выходные :-)

Буду читать.

А, забыла сказать: часть микроблогов администрация закрыла на «только для друзей», и я потому пока прекратила делать структуру.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Вы меня немного не понимаете. Или я Вас. Дело не в том, что я чего-то не хочу, а мне неясно: зачем повторяться, если своё видение ситуации я уже изложил? Вам неудобно брать мои мысли из-за "авторского права"? Даю полный карт-бланш.
Теперь по поводу этой дискуссии. Опять-таки уже говорил и придётся повториться. На мой взгляд, в её основе лежит наивное представление о том, что все проблемы общества от того, что власть не понимает некоторые вещи и нужно лишь заявить о них с трибуны государственной Думы и объяснить.
«Свинцовые мерзости» российской жизни обусловлены вовсе не тупостью чиновничества, а, наоборот, его чётким пониманием своих классовых интересов.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Вы умница, и все и так прекрасно понимаете и без меня.

Повторяться необходимо до тех пор, пока все, что нужно для организации перехода не будет изложено публично в единой структуре.
Это технократическое требование, обязательное, поверьте мне.
Иначе свалка, которая распыляет все силы.
Вы у себя все талдычите про науку, которая приведет человечество неизбежно в коммунизм, а я Вам говорю – вот она я, наука, и Вы наука и он наука.
Сложные науки не делаются в одиночестве.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Вы меня смешите. Поверьте: менее всего я , как Вы изволили выразиться, талдычу о том, что наука приведёт в коммунизм. Я говорю о том, что наше общество запуталось в трёх соснах - дорога в будущее давно указана, но до сих пор не понята. Что лично меня ничуть не удивляет, а скорее даже напротив: удивительным было бы обратное.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Не могли бы вы меня еще раз ткнуть носом «в дорогу».

Как Вам кажется, что именно я не понимаю в Вашем предложении?
Я все прочла, и как мне кажется, все поняла.
Может, стоит доопределить какие-то понятия, а то мы на разных языках?
Как Вы считаете, в чем именно я заблуждаюсь.
Поконкретней, если можно.

Я пока иду своим путем. Но уже не одна.

А Вы находитесь в свете собственного тщеславия, как мне кажется (ну я уже извинялась раз пять, могу еще 85).

Вы считаете, что Вы свою работу уже выполнили?
Было б человечество уже в раю, я бы с Вами согласилась.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Насчёт рая это к создателям коллайдера - говорят они всех нас отправят к Всевышнему.
Я лучше покупаюсь в лучах тщеславия.

Я жизнь люблю, вертящуюся юрко
В сегодняшнем пространстве и моменте
Моя живая, трёпанная шкурка
Милее мне цветов на постаменте.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Да все мне с Вами ясно :-)

Вы «поэт», хоть и "плагиативный».

А в России они самые главные предвестники свободы.
Реально, у них самая сложная роль к этом мире. Я Вам за Вашу роль все прощу :-)
И вообще об искусстве поговорим. Гипотеза: это то, за что технократы готовы платить своим временем

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Ни черта Вам со мной неясно. То в старики меня записываете, то в буддисты.
Что касается стихов, то я здесь иногда и свои выдаю, но в целом с ними сложности по части модерации, а иногда других так переделываю, что и не знаешь кому водружать лавровый венок на чело.
Относительно же гипотез могу лишь сказать, что это леса для строительства зданий, которые многие принимают за сами здания.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Да Вы не бойтесь. Вы меня так сильно двинанули, просто пинка под зад дали и в космос отправили. А я ничего не забываю.
Я ж не вру и не шучу.
Считаю искусство очень серьезной вещью, предельно.
Сама умею, но плохо, с моей точки зрения.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Относительно гипотез: я обычно конкретно выражаюсь. Когда не проверено, говорю: «гипотеза» (или аналогичные выражения). А когда мне все понятно, говорю : однозначно», «стопудово» и т.п. Это я Вам азы языка рассказываю, чтоб Вы меня тоже немножко учились понимать.

А вообще наука исходит ровно из тех самых посылок про леса. То есть просто из леса всегда и выходит.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 19.10.2009 #

А я очень люблю грибы собирать. Но в этом году (в первый раз в жизни) вообще не получилось ни разу вырваться.

Вам надо почитать теорию поля и все такое. Вам понравится. Нам теорфизики нужны

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 19.10.2009 #

Читал когда-то в детстве. Господи, что я только не читал?! Бедный ребёнок.
Грибы собирать обожаю. Однажды из-за них чуть к праотцам не отправился, но то не моя вина - угостили знакомые.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр Плотников на комментарий 20.10.2009 #

Вы его не дооцениваете, Александр :-)

Тот кто был у праотцов, тот «машина времени». Я совершенно серьезно, так как сама вчера там была. :-)

Вы с Днем пересеклись?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Или, может, Вы уже в возрасте, и требуете «почтительного уважения к старикам». Так я ж не против, как со статистикой разберемся, так совместно подумаем над тем, кто такие старики… Это, наверное, те, кто уже не может. Но очень хочет. Выделим разные причины. У Вас какая причина ничерта не делать?
Нашему Никанорову 86 недавно исполнилось. Пашет часов по 12 в день. Хотя давно свободен. И про него я все знаю, и всем расскажу о его пользе для общества в его свободном полете.

Тезис «расслабьтесь, мы в раю»? «Это так просто понять, нирвана у нас внутри»?

Но у Вас есть проповеднические функции. Правда, я считаю, что в мире перепроизводство с «проповедниками» и «менеджерами», пора учить другой профиль. А Вам либо учиться, либо пострадывать. То есть у Вас в ближайшие годы, пока Вы не в раю, будет сильная «конкуренция». Но если Вы готовы ко всем тяготам, значит, наверное, знаете, что делаете.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Естественно я требую почтительного уважения к старикам - вдруг самому когда- нибудь доведётся попасть в эту категорию?
Насчёт нирваны - это, конечно, интересно, но мы русские отличаемся умением находить простые решения задач любой сложности и нам для этого достаточно сообразить на троих.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Я, между прочим, сама почтительность, вы просто меня не поняли.

И как то очень долго Вы соображаете (вы на двоих-то не можете, не то что на троих). Потому как договариваться для этого придется, а для этого нужны формальные основания.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Так с женщиной о чём можно соображать?Женщины и мысли вместе не приходят. А когда мужики меж собой начинают соображать, то получаются феноменальные результаты - Силиконовая долина отдыхает! И никакого формализма.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 19.10.2009 #

Ну, надо потихоньку готовиться к старости - вот и тренируюсь. Но вообще-то я не столько о мужчинах с женщинами, сколько о том, что тоже не чужд математики.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Я лично специализируюсь на своеобразном техническом аспекте, я его люблю и понимаю очень хорошо. Не буду сейчас объяснять, каком. Кого интересует, дам кое какие-ссылки. На все остальные аспекты у меня просто не хватает рук. Ну не успеваю я, понимаете?

Я вижу себя в структуре, я структуралистка, грубо говоря, а где мне содержание не понравится, я обязательно скажу, уж будьте уверены.

А когда я не справляюсь, я прошу мне помочь.

Я же не требую у Вас мне помогать. Не можете, так не можете, у всех разная ситуевина жизненная и т.д.
Может у Вас у самого есть помощник какой, который просто для начала дискуссии и затравки все Ваше перепостит в соответствующие разделы структуры.

Авторское право считаю пережитком прошлого.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Государство не решает проблемы общества, т.е. является паразитом на его теле, не потому, что они настолько сложны.
В реальности дело обстоит с точностью до наоборот: проблемы общественной жизни кажутся сложными потому, что государство не решает их веками.
А причина проста: это противоречит классовым интересам чиновничества.
Для государства решать проблемы общества означает рубить сук, на котором оно сидит, а кто же в здравом уме и твёрдой памяти будет это делать?
Чиновничество вовсе не жаждет оказаться безработным и тем самым лишиться бюджетной кормушки, социальных привилегий и властных полномочий, т.е. по-русски говоря - халявы. Поэтому государство и м и т и р у е т бурную деятельность тем, что бесконечно возится со следствиями, вместо того, чтобы раз и навсегда покончить с причиной.
Например: оно худо-бедно ловит преступников, но не искореняет преступность, хотя это разрешимая проблема – как и все остальные.
И м и т а ц и я дела и есть не что иное, как паразитизм, а оный - скрытая эксплуатация.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Вот тут мои поправки:
Объективная сложность мира также является одной из существенных проблем в во всей этой катавасии.
Именно из-за сложности в Вашей концепции появилась наука.

То есть, на мой взгляд, данный текст слишком категоричен.

И государство, и сложность, и деньги, и глупость, и частная собственность, и лень. И еще до фига всего, но потом. Например, мы с Вами больные люди, и с этим надо что-то делать, причем срочно.

Вот мои враги.

Но враг, которым лично я намерена заниматься всю оставшуюся жизнь – это сложность. Так уж получилось со мной исторически, что меня обучили основаниям математики. Тем кто это сделал – персональная благодарность :-)

И лучше мне не мешать. Найдется не так много людей, которые видят сложности так же ясно. Но многих из этих людей я знаю, и приведу сюда обязательно. По позже.

А со всем остальным у Вас я почти согласна. По ходу, конечно, будут еще всякие мелкие уточнения. Но крупных не будет, уверяю Вас.

Пусть каждый делает свое дело.

Надеюсь, Вы меня уже лучше понимаете :-)

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Наоборот: чем больше с Вами общаюсь, тем меньше понимаю.
К больным тоже не могу себя отнести, уж извините.
Математика это замечательно, но причём здесь оная?
Что же касается объективной сложности мира, то в данном случае как раз всё просто. Как и положено гениальному.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Так как в данном тексте Вы не правы абсолютно во всем, то дальнейшую дискуссию прекращаем до лучших времен.

Потом не обижайтесь :-)

Но в целом мне Ваша роль понятна.
Человека пригласите, которого обещаетесь.

Успехов!

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Я переговорил о Вас с ele - tur и получил разрешение вывести Вас на контакт. Этот человек программист и ,думается, вы найдёте общий язык. Сделать это несложно через "Записки дилетанта". Смело обращайтесь по всем вопросам.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Паразитизм государства заключается не в том, что оно ничего не делает. Наоборот: оно очень даже деятельно. Но, прежде всего и главным образом - в отношении собственных интересов, а отнюдь не нужд создавшего и содержащего его общества.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Государство это лекарство, которое хуже болезни – примерно, то же самое, что лечение пьянства наркоманией.
Государство – враг общества. Оба этого не понимают. Государству простительно.
Общество и государство это единство и борьба противоположностей. Их интересы в дейст-вительности радикально дифференциальны. Чем больше у общества проблем, тем государству лучше – бюрократия от них «кормится». Реши их и класс чиновничества окажется не у дел, а это означает: прощай «государственный пирог», т.е., говоря грубо, но точно: гуд бай, халява!
Ему это надо?
Поэтому бюрократия не только не решает проблемы общества веками, усугубляя оные и положение страны в целом, но и само создаёт новые; к естественным проблемам добавляет искусственные – от волокиты до «врагов».

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Бюджет не только кормушка бюрократии, но и полигон её невежества – отсюда и соответствующее состояние страны.
Классовый инстинкт самосохранения совершенно естественно диктует чиновничеству образ мыслей и действий, обратный тому, для чего общество создаёт и содержит государство.
В результате: бюрократия обходится стране дороже любой войны, а польза весьма эфемерна.
Государство, как средство решения проблем общественной жизни, это утопия - одиннадцать веков русской истории тому свидетели.
Паразитический класс не может не быть некомпетентным, недееспособным и нечистоплотным.
Никогда невозможно предугадать ч т о ещё взбредёт в голову российской бюрократии, но зато всегда заранее известно, что конечным итогом всех её действий неизбежно будет полный абсурд.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Не общество обязано своим существованием просвещённости государства, а наоборот государство обязано своим существованием невежеству общества.
Государство это бог обывательского кругозора.
Не государство виновато в своей деятельности, а общество в его существовании.
Государство это Франкенштейн общественного невежества.
Ну и т.д.
Есть "Объединённый гражданский фронт", движение "Солидарность", "Народно-демократический союз" - с более чем достаточным количеством членов. Власть никогда не допустит их регистрации. Есть зарегистрированная партия "Яблоко" - её положение плачевно. Какие ещё нужны примеры? Более того: возьмём КПРФ. Что толку от её присутствия в Думе? А по сути и от существования?
Власть стремится не к свободе, а к господству - для понимания этого вовсе не обязательно быть Марксом.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 17.10.2009 #

Так, материалов очень много, и смотреть и читать я буду долго.
Пока ребята мне очень нравятся.

Уважаемый D`Trevily!

Не могли бы Вы вкратце доложить общественности, прям тут, в чем суть Ваших с ними разногласий?

И давайте прям тут их и обсудим дружно.

Потому, что, думаю, что это важно. Они очень хорошо уже подготовлены, и было бы глупо…

А сама я буду в них разбираться слишком долго, а Вы уже все знаете.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Ясно. Но я против национальных идей. В принципе. Я даже евреев люблю :-)
Сама татарка (прадед Гарай).
Короче, грядет новое татарское нашествие, ребята, все в норы!!!

Один бывший любовник – азербайджанец из Нагорного Карабаха. Другой, пока не любовник, но будет, корнями поляк. Но он пидорас, я не знаю, что сним делать.
Короче, не получится у вас со мной делать никакую национальную идею.
Вы уж извините. На самом деле, ничего личного.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр_русский на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 19.10.2009 #

Тогда надо переформулировать. В заголовках не будет никакого национализма.
См. изначально предлагаемую мной структуру.

Русский народ – это просто пример.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Мы кое-какие методы поднакопили:
- чтобы Вам было легко обсуждать с другими богами вдруг возникшие в у вас идеи, и эти идеи не пропадали неизвестно куда, а было понятно место, суть и роль этих идей;
- чтобы строить плановое хозяйство (спасибо опыту СССР, сам же он нам больше не нужен)
- чтобы освободить весь мир от этих ИТ-шников и программистов, и каждый школьник мог напрямую структурно выражать, что он хочет сказать, улучшить и т.д.

Я собственно, на последнем пункте, в основном, специализируююсь, но попутно могу решать все другие задачи.

И вообше, я вас всех обманула, я вообще-то не бог никакой, я человек, а это гордо звучит!
Разница между мной и богом принципиальна: в отличие от него, я объективно существую.
Лично у меня в этом нет никаких сомнений.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Genrih 02 на комментарий 21.10.2009 #

Я с Вами полностью согласна, и в СССР, и даже в современной США, и в других странах и социальных формах было и есть много хорошего. Я как человек позитивных считаю, что все хорошее надо просто собрать в одну кучу, доработать и сделать так, как оно и должно быть.

Специально для хороших примеров из СССР в структуре (см мой микроблог Программа строительства коммунизма:частные вопросы, в нем первая версия содержания) я завела пункт 3.2.х.4. Частные вопросы (примеры ЗА): успехи СССР и других обществ с обобществленными средствами труда.

Хотите начать его заполнять? Я уверена, что Вам есть что сказать :-)

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Genrih 02 на комментарий 21.10.2009 #

Не могли бы Вы пояснить (только поконкретней, а то не конструктивно получается), чем и почему Вас не устраивает коммунизм, если бы он был таким, как в теории (по теории прочтите, пожалуйста, сначала полностью микроблог Munhgauzen, там очень хорошо многое объяснено).

Вкратце, враги коммунизма – частная собственность, государство, деньги. Способ достижения – наука (как преодоление сложности и ресурсных ограничений) и учет мнения всех по всем вопросам (открытое коллективное обсуждение всего, по интересам, общественный договор).

no avatar
Genrih 02

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 21.10.2009 #

Название тупо не нравится:)
Эти комуняки столько натварили, мама не горюй.
Хватит уже на одни и те же грабли наступать.
Врагов по определению быть не должно, опять лагеря, Беломорканалы
У вас уже по Фрейду все пойдет:)

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Genrih 02 на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

(что-то вообще кошмар какой-то ляпнула, все же захотят меня увидеть)

Ребята, я очень не люблю, когда вмешиваются в мою личную жизнь. Честно. Ну не нравится мне это. Нет, друзья конечно могут пошутить и все такое.

Попробуйте понять всю идею, и поймете, что никакого культа личности уже не надо. Может, у бога выходный, и поди с ним разберись, почему он не отвечает на телефон. Это его, божье, право. Не приставайте к нему, будьте богом, гните свою линию, которую только вы знаете, куда.

Это право богов – определять цели общества. Потому что они и есть общество.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Ну что ж, мы боги привыкли отвечать за свои слова. Только стоить это Вам будет дорого.

У меня вопрос к автору вопроса: а во что Вы верите? А то есть сомнения. Я просто ни во что не верю, я все проверяю, я исследователь, не бог, конечно, но маленький божок такой, очень узкого класса, класса исследований интересующих меня лично.

И единственные люди, которым я никогда не буду мешать – это всем исследователям (как моего класса, но круче, так и всех других классов, то есть мешать конечно буду, но им я буду мешать неформальными методами, а потому что меня будут интересовать их разработки), а также всем тем, кто помогает исследователям в борьбе за жизнь. А им помогут все, кто хлеб растит, кто детей, кто общественной информацией (очень много важных функций в коммунистическом обществе). А мы поможем им правильно все организовать, чтоб почем зря не пахали (на мусорку, на дядю, на эфемерные ценности). Мне, например, очень искусство помогает, я его всегда буду поощрять.
Чиновникам, собственникам, спекулянтам, лентяям, агрессивным маньякам (неагрессивные терпимы), … спуску не будет. Если исследователи будут являться таковыми, то им тоже будет не сладко.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Не знаю, как Вас, а меня все эти хапуги и прочие негодяи достали уже лично конкретно. Только потому и говорю, только потому и я здесь, что невыносимо уже. Еще и вопросы задают :-) Вы идите сначала поучитесь, прежде чем нам вопросы задавать! Если Вас они еще не достали, тогда мы идем к Вам!

Но отдайте себе отчет, что это временно! Завтра появятся другие, которые тоже захотят у Вас что-то отнять, а послезавтра придет участковый. :-)

Никто кроме Вас миру ничего никогда не скажет. Скажите, что Вы, лично Вы хотите, и все это постараются сделать, если смогут.

Молчание – это знак согласия. А слово – словом можно делать все, им даже можно и убить, но мы не будем, мы добрые. И у нас есть научные ценности, они говорят, что убивать неизвестное нельзя.

Конечно, все начинается с самоопределения. Как правило в детстве, потому вам всем придется туго. Примерно, как 20 лет назад, то есть опять переучиваться и так далее. Надо все строить заново. Очень сложно и очень долго.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

То есть Вы хотели договариваться по целям, извольте договариваться, уважаемый товарищ бог.

Мне нравится, знаете ли, пообщаться с богами, перекинуться с ними туда-сюда :-)
Ну там: где будешь вечером?
Ну ладно, я работаю.

Формальная формулировка: Я верю в людей. Бог в каждом из нас. Но некоторые регулярно забывают об этом

Прочь все пошли со своими деньгами, рекламой всякой ненужной мне ерунды, и государством и частной собственностью. Мир мой, я его получила по праву рождения. А вот сложность прочь не пошлешь, на нее надо навалиться всем миром.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 18.10.2009 #

Если я, конечно, человек, а не кровосос на теле общества.

А) не мешать; B) всем помогать

Мнение остальных не учтем при разработке.

Потом не обижайтесь.

Мне кажется, отличный план :-)
А болтунов бесполезных и всяких менеджеров мы уволим, просто. Пусть учатся сначала что-то делать. Ну там, цифирки сложить, ежевику консервировать.

Ну че там, забыла автора «хлеба и зрелищ».. Вот ей богу, я так близка к народу, Вы не представляете

no avatar
Abdallah Karajev

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 22.10.2009 #

Внимательно читаю

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Abdallah Karajev на комментарий 17.07.2010 #

Тема получила серьезное продолжение! Подключайтесь :-)

Удалите пробелы:

http:// gidepark .ru/ post/poll/index/id/ 42076 Оцените вариант концепции общества прямого народовластия!

http:// gidepark. ru/post/poll/index/id/ 42056 Кто должен распоряжаться природными ресурсами?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Виктор Николаевич Полтава на комментарий 20.10.2009 #

Что случилось с Петровым ? Слушал его лекции очень интересно. Проблемма чисто технически этой платформы то что я не могу получать уведомления о бо всех новостях обсуждения только когда твечают мне и надо все просматривать заново.
От вас хотелось бы услышать чуть более конкретные предложения по реализации ваших идей.
Идея должна мне кажется рождаться в процессе обсуждения кроме того иметь механизмы реализации чисто практических задач в порядке их важности для общества.

no avatar
Александр Плотников

комментирует материал 17.10.2009 #

Мысль про платформу работать на два фронта и здесь и свою создавать. По поводу платформы мыслей прилично уже набралось запишу разместим и хотелось бы сразу обсуждать и править а нет здесь не получится. Кроме того вот я написал это и мне теперь хочется что бы вы прочитали внесли коррективы и предложения и мне надо всем написать вот посмотрите там то и там то я написал так далеко не уедем. Пока поддерживаю структуру Гараевой но и там проблеммы мусором завалят а как структурировать. Про платформу обсуждать есть предложения в Википедии кажется есть возможность совместно править может туда пока. 2 Делаю делаем делает кто нибудь Стартовый сайт на Jоmle например и корректируем его по мере надобности. Там удобно контент размещать и контент к дизайну не привязан. Могу сделать на ASP если Jomla чем то не устраивает. По мере развития будут Web програмисты подключаться будем править. Lotus Domino еще можно использовать но он платный хотя и не очень дорогой.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр Плотников на комментарий 17.10.2009 #

Вы правы в том, что «так далеко не уедем».

Меня лично и сейчас раздражают:
- отсутствие полного оповещений по тематике, если я в ней участвую. Извините, но это давным-давно есть во всех нормальных форумах. Я хочу знать ВСЕ (о том, что меня интересует), а не только то, что МНЕ ответили.
- что за глупая невозможность отвечать самому себе? Может, я передумал за это время?
- про рейтинги пока помолчу, не все дозрели

Остальных соображений вагон, но напишу позже.

Про мусор в блоге: он уже прекратился, и дальше почти вообще прекратится.
Он выполняет роль обучения и провокации.

Но все равно нужна платформа для сухого остатка.

Я, к сожалению, пока не очень опытный программист, я постановщик. Будет что сказать по ходу.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 20.10.2009 #

А я программист не ахти но программист про оповещение по теме 100 % и еще создание сообществ обязательно так как я вижу идею как единое сообщество различных сообществ по принципу 1 к многим то есть 1 человек в различных интересных ему сообществах. Далее различные сообщества высказывают свои проблеммы и единое сообщество определяет наиболее важные для решения в этом смысле нужен рейтинг но без минусов. Потом все что я говорил ранее про партию итд. Это практическая часть а в теоритической остаток. Обсуждение по ссылке. Вот так вижу примерно.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр Плотников на комментарий 21.10.2009 #

По поводу Ваших предложений – будут дополнения.

Что-то не могу зайти на гайдпарк, хотела посмотреть. Мне от Вас и от других друзей присланы приглашения, все за разными номерами. Я так поняла, что там надо вводить мэйл и его номер, но что-то не проходит.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр Плотников на комментарий 18.10.2009 #

Александру: ну что сначала делаем, пишем ТЗ платформы или ТЗ коммунистического общества. Мое мнение я говорила, платформу оставить эту (пока), убедить администрацию ее доработать под нужды общественности. Вообще-то есть соответствующий раздел на портале. Туда все постят, что им не хватает.Я его и др. подробно изучила. Там все, что я Вам давно хотела сказать по поводу рейтингов и прочего, очень содержательная дискуссия одна есть. По-моему, гостевая книга называется, или типа того. Не все, конечно, но я их завалю предложениями на доработку до следующего нового года.
По всем локальным предложениям – типа по мере необходимости открыто скинуться, кто что может и т.д. – я со всем согласна.
Но как только что-то пойдет против целей, я взбунтуюсь :-)

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Александр Плотников на комментарий 18.10.2009 #

(ИТ-шникам мира просьба, личная и очень серьезная: надо временно меня вычеркнуть из всех списков мира, потому что я конечно, хорошо поработала, но умирать за идею не собираюсь. Я совершенно серьезно, у меня паранойя, войдите в положение) Ну или дайте хотя бы везде модераторские права, я сама почикаю.
А идеи надо оставить :-)

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 17.10.2009 #

Идея простая, это не мой блог и не Ваш, и нам не нужны никакие кулуары. Мы с Вами просто представители того самого народа, и можем и должны внести свой вклад. Чтобы все сработало, вклад должен быть общим, то есть в единой для всех структуре, это должен быть один объект приложения сил.

Я наоборот, у "себя" вообще не собираюсь никого удалять :-)
У каждого мнения есть предпосылки его иметь, не так ли?

Хлам там скоро прекратится, так как имеющийся будет резать глаза в назидание новым людям. И они перстанут мусорить.

Я хочу объединить, а не разъединять :-)

С остальным согласна полностью.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Мой опыт говорит о том, что для прекращения хлама нужно или удалять такие комменты или не отвечать на них. Всё остальное наивно.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

А я с Вами не согласна категорически. :-)

Согласно Вашей же концепции, все люди умны, но только не все об этом знают.
Каждый идет к Вам, ко мне со своими содержательными сомнениями. Иногда мы не понимаем их причину, и хочется «почикать».

Но мы же с Вами умные люди. Там где «чикать», там не очень длинная цепочка размышлений приводят к тому, что «меня скоро почикают».

Вы не заметили, что своим «чиканием» Вы обидели в своем блоге очень много людей. Первый, с кем я подружилась тут, это тот, кого Вы обидели. Именно он меня потом поддержал. Я не шучу, говорю всегда чистую правду.

Короче, я Вас призываю к последовательности в собственной Вашей же позиции!

Площадка должна быть для всех, а не для кого-то богом избранного.

Но для «чиканья» есть и объективные причины (например, полные дубли, для начала, потому и нужна структура). Я пол жизни посвятила разработке различных объективных требований. Их мы заложим потом в платформу (обязательно предварительно со всеми специалистами обсудив). Вот субъективные запрещены.

Мы с Вами находимся в таком начале пути, что можно столько детей расплескать, что потом их не соберешь.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Похоже, часть проблемы я понял: Вы мне приписываете собственные мысли, а потом с ними разбираетесь. Мне и в голову не придёт сказать, что все умны. Уже даже Ньюс свидетельствует, что это не так. Более того: лично я примерно 10% ньюсовцев вообще отношу к категории абсолютных болванов, а то и клинических идиотов. Но и это не всё. Есть люди в целом адекватные, но тем не менее,увы, не способные понимать некоторые вещи по совершенно различным причинам. И в целом этот сектор набирает от 30 до 40 %.
Растерять я никого не боюсь. Дедушка Ленин правильно учил: лучше меньше, да лучше. Важно не количество, а качество.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Это в Вашем с Лениным деле лучше меньше да лучше. А мне для моего дела надо на 5 порядков побольше. Разной квалификации, но конечно, чем лучше, тем лучше. Сложное это, знаете ли, дело, формировать плановую экономику. Технологически сложное. На коленке не делается. Я знаю сколько Нобелей уже, а нужно еще большая кучка идей такого же порядка величины. Кое-какие соображения и сама имею. Не верите мне, спросите других специалистов. Ну да бог с Вами, поздно людям в таком возрасте что-то уже объяснять, надо с детства. Но плановая экономика коснется и Вас лично, так что придется и Вам познать себя.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Нет ничего проще. Представляете, что Вы оказались на необитаемом острове, берёте палку и на прибрежном песочке пишете: что мне надо? В первую очередь, во-вторую, в -третью и т.д. А потом умножаете на 140 млн. И дальше точно так же. Например, берём продукты.:что мне надо? Пишем: хлеб, мясо, молоко, яйца ну и далее по списку. Потом множите на 200 млн.с учётом приезжих. И не пытайтесь объять необъятное - по крайней мере сразу.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Извините, но такой арифметикой, владеют уже несколько тысячелетий. На ней можно только прокормить, развивать на ней нельзя ничего.
Короче, я вижу что тут вообще не мое общество.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 19.10.2009 #

Нечто подобное пытался сделать Михаил Моисеевич Ботвинник.
Думается, через поисковик можно попытаться найти. Его работа советской бюрократии пришлась, естественно, не ко двору, но, как шахматист, смело могу гарантировать, что наверняка в ней немало ценного.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Бессистемно подходить к вопросу, как это делается сейчас, - это там и оставаться, где сейчас. Сейчас все сидят по свои кулуарам и ведут свои кулуарные исследования (это я про свою научную сферу рассказываю, про другие не знаю особо, что там творится). В каком они соотношении все эти исследования? На черта они изобретают велосипеды и не видят общего? А плановая экономика, она, знаете ли, ОДНА. И их мелких исследованьиц, мягко говоря, недостаточно, чтобы накормить страну. Как говорят математики, частными оптимумами выстлана дорога в ад. А нам нужна эффективность.
Может, кому-то и так нравится, это их дело.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

В принципе чтобы накормить страну достаточно лишь задействовать современные технологии и не вмешиваться в процесс до тех пор, пока не начнут образовываться излишки. Ресурсов России на самом деле хватит не только всю Землю прокормить, но ещё и инопланетянам оставить.На всякий случай.Вдруг прилетят, а у нас и угостить нечем.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Маркс, в отличие от Вас невежд, доказывал это в цифрах.

Ну что поехали на спор?

Утверждаю, что в цифрах выяснится, что Вы сильно ошибаетесь :-)

Но за Вас я больше работать не буду, почуйте в раю. Если поинтересуйтесь когда-нибудь, то мои цифры надете.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Мне достаточно слов всё того же Маркса:"Человеческое общество располагает избытком производительных сил, которые ждут только разумной организации".

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Вы пишете «открыть все архивы». А в науке эти архивы особенно-то и не закрыты (хотя тоже порядком подзакрыты, в связи с авторскими правами и проч., государством, собственничеством). Но кому надо, тот инфу в принципе найдет. Проблема – в непостижимой свалке этой инфы. Бесструктурной «безумной» свалке, и вместо реальных исследований люди вынуждены разгребать завалы. Начиная с элементарных вещей – я например, не успеваю отвечать на всю приходящую мне деловую корреспонденцию (и Вы еще «мусорите»).

Короче, вижу я, не нравится Вам наш «техногенный» способ «преодоления государства». То есть я считаю, что «да пошло оно, это государство, подальше», и чем дальше, тем лучше, без него разберемся.

Наши цели в чем-то с Вами разнятся?

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Насчёт государства ничуть - на свалку истории!
Только поймите: учёный - это Вы, а я лишь "мыслящий тростник".

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 20.10.2009 #

Это Вам так кажется :-)
А на войне (10 лет) сами понимаете не до свободного искусства, и только по большей части только того, что спасает в трудные минуты.

Предлагаю Вам обучающую игру: написать формулу Мюнхаузена. Я на ней Вам постепенно буду объяснять, но не быстро, сами понимаете.
Я бы написала (есть идеи), да мне некогда, и в ближайшее время, ДО СЛЕДУЮЩИХ РЕВОЛЮЦИЙ, не актуально.
Самое то для "студенческой" задачки.

Я осталась при всем уважении пока :-)

просто считаю, что учиться никогда не поздно

это продляет жизнь :-)

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 20.10.2009 #

Ох, уж эти математики - всё, что увидят, тут же норовят загнать в формулу. Пифагор им сказал, что "Мир это число", а они и рады вцепиться. Только ядро и спасает.
Насчёт продления жизни учёбой вопрос очень спорный. Не случайно есть поговоркм и выражения типа: много будешь знать, скоро состаришься; меньше знаешь - лучше спишь; умножающий знания умножает печаль и т.д.Так что я погодю пока.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 21.10.2009 #

Печаль, это когда ты из-за лишнего знания один, и «на Луне», и «так далеки они от народа». А когда вокруг одни друзья (это я про коммунизм), то сразу не жизнь, а калейдоском.

И знание никогда не бывает полно, и предела у него нет. А старость подразумевает наличие конца. То есть выражение явно некорректно.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

В войнушки между технократами и «гуманитариями», мать их, наигралась досыта.

Упарилась я через Ваше невнятное бормотание пытаться Вас понять.
Все, баста.

Предпред… последний Вам мой аргумент: в мире нет никого, кто знает ВСЕ. Собрать и «структурно помирить» наличную в мире компетенцию, чтобы они все вместе знали достаточную часть этого «всего», и могли на ее основе увеличить эффективность мира, чтобы страна и мир, в текущем их положении, могли выжить – архиважная задача.

И еще личное. Когда я не понимаю (чего-то или кого-то), а сами они помалкивают в тряпочку, то всегда пытаюсь понять и фантазировать за них. Так то Вам придется это регулярно терпеть.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Добавление (после перепрочтения Вашего емкого поста :-).

Про «не отвечать».

Тут Вы абсолютно правы. Отвечает каждый только на то и за то, за что он берет на себя ответственность. Никто никого ни на что не заставляет отвечать. Интересы человека заставят его отвечать.

А пока нет ответа от общества, что от него можно требовать? Только ждать или действовать самому.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Еще добавление, разбередили Вы меня :-)

Чтобы не было ля-ля вводят формальные методы параметризации, например. То есть если ты хочешь что-то сказать, то заполни сначала формальные параметры, чтобы было все понятно, о чем ты хочешь сказать.
А если тебя параметры не устраивают – то иди в раздел обсуждения формальных параметров и доказывай свою правоту.

Я тут уже подетальней полазила по платформе. Для новостей (вроде, больше пока ни для чего, быть может заблуждаюсь) уже есть механизм «ключевых слов».

Я конечно, считаю, что все должно быть на несколько порядков круче, это не механизмы, а детский сад вторая четверть. Меня тут все, куда не плюнь, непрерывно ограничивает не с правильного боку, а по тупому.

Я Вам тут всем пять раз уже повторила: говорите какая структура где Вам нужна, в каком разделе. Отдайте по существу себе отчет, чего я от Вас хочу.

Вольный перевод примерно таков: заявите и докажите, в какой Вы области специалист (то есть пройтите формальный тест), найдите свое место и дальше там со своими коллегами по профессиональному интеерсу и обсуждайте.

Вот тогда мусора не будет точно.

Успехов!

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Ещё одна часть проблемы, видимо, в том, что Вы сюда переносите правила математического мышления. Поймите: здесь далеко не симпозиум Ваших коллег по профессии. Если мы каждый будем руководствоваться таким подходом, то получится Вавилонская башня. Что в общем-то и так в известной мере происходит.
Сами подумайте: один будет исповедовать стратегию и тактику шахмат, другой - принципы бусидо, третий скажет: пошли вы на хрен, штафирки гражданские, у нас военных первый закон: приказ дан - не рассуждать! и т.д.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Один мой друг, в ответ на Ваше
"Суть дела проста.
Наука - служение истине.
Истина - единство бытия и сознания.
Цель науки - гармония мира.
Идеология - культ государства."

Прокомментировал, что «есть еще тайный трындец - идеология науки. Вот чего избегать и страшиться должно.»

Так то невежество везде может пастись, кроме самых открытых пастбищ

Вавилонскую башню создаете Вы и такие как Вы, а мы ее сворачиваем так, чтобы объять одним взлядом.

На самом деле я поэтому тут. А Вы свою роль выполнили, и можете отдыхать, пока Вас не попросят.

Или Вы можете попросить сами, если есть что предложить обществу

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Мы их не переносим, мы их вводим, чтобы нам не мешали.

Мы же не с людьми вообще хотим бороться, мы хотим бороться с собой и с неизвестным!

Говорю лично Вам, ГРОМКО. С верующими людьми не буду бороться тоже никогда. С неизвестным я борюсь только неформальными методами.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

Более того, давно есть въезд провести нормальное исследование на данную тематику. Но только серьезное, без ля-ля.

Например, откуда в моей голове берутся такие шальные мысли?

Есть гипотеза, не моя, вычитала – вроде какие-то российские исследователи конструировали антенну в виде мозга, и она оказалась самой широкополосной

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 18.10.2009 #

И еще одна разница между нами: Вас этот гнилой мир достал, но как-то абстрактно.
А меня он так достал, что Вы себе представить не можете. Друзьям расскажу когда-нибудь.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Всё понятно: Вы - Жанна д'Арк, я - Карл IV.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 17.10.2009 #

И еще было бы не плохо, если каждый участник тут ниже, под моим постом, написал бы, кто он по «специальности» (в самом широком смысле, то есть что умеет, какие интересы, чем хотел бы заниматься).

Чтобы всем было понятно, к кому и зачем обращаться :-)

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

biglov пишет: «Здорово! Ваша деловая хватка восхитительна. А вдруг действительно мы находимся у точки бифуркации, и можно слабыми человеческими руками подправить траекторию нашего полета в тар-тарары. И серьезный вопрос: Вам слово "коммунизм" лично очень дорого? А то у этого термина плохой семантический шлейф. Для объединения "спасателей" это может сыграть роль слова "дай" [руку], вместо "на" [руку]. И каков масштаб Вашего почина - спасать Россию или сразу весь мир?»

Извините, я Вас уважаю, но не люблю кулуары и кулуарчики.
Потому что там такой же паблик, но почему-то для своих. Вы зачем создаете ненужный объект продажи?
Никому из нас нечего скрывать. Читайте Мюнхаузена с Марксом. Вся информация должна быть полностью открыта, иначе профанация.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

Я скоро всем врачам расскажу о своих болезнях в электронном виде (Вы ходите в платные клиники?). Я нет, у меня родители врачи, а отец научный работник от медицины (хотя формально никогда там не был), потому я ему просто звоню, а потом сама разбираюсь, что надо со мной делать. Есть несколько постановок биологических работ, если интересует, расскажу.
Но большинство болезней моих и моих друзей в настоящее время не излечимы, так как современная медицина находится «в каменном веке».

Это я к тому, что, если мир останется коммерческим и продажным, каков он сейчас, то о моих болячках узнают миллионы, потому как информация продается и покупается.
А я считаю, что есть непубличная информация, но это требуется серьезная разработка – почему она не публичная, для кого публичная для кого нет (очевидно, что моя статистика нужна медикам исследователям для их исследований, потому я именно им ее и даю). Короче, пора идти в аптеку, за бета-блокаторами

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

И для всего этого «слабые человеческие руки», как Вы выразились, не подходят категорически. Вот я щас из Америки приперла 8 процессорный (на 32 ядра) сервак, это вообще ничто, это так называемый верхний уровень попсы.
Если будут вообще кранты, то будем на нем считать наши задачи.
Но я блин, его, не отдам. Вернее отдам, но с возвратом, в том смысле, что мне он самой очень нужен для моих задач, которые вряд ли когда-то кто-то профинансирует. Но временно для общего дела могу арендовать (как только деньги отменим, вопрос отпадет, но я вряд ли до этого доживу). Своим друзьям, кто врубается честно, отдам все бесплатно. И еще чего много есть, что отдать. Но я и взамен очень требовательная. Вернее ОЧЕНЬ требовательная.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

Да слово «коммунизм» мне дорого. То есть вообще все слова, как математику, мне не дороги вообще. Мне дороги 0 и 1 (и сейчас идут разработки покруче у ребят, почитайте про квантовых компьютинг, про молекулярный компьтинг и т.д., там дофига проблем).. А «коммунизм» для них самое подходящее по смыслу слово.

Кроме того, смотрите статистику. Тут не раз уже постилась правильными людьми.
http://www.rf-agency.ru

Посмотрите опросы. Сколько населения «плачет» за советский союз (я на самом деле со всем уважением, только правильным – уважением к тому, что было зашибись, и протестом к тому, что было неадекватно). Прошлое нужно только затем, чтоб забрать из него нужное в будущее. А хлам выкинуть. Ну или пусть полежит, мож кому потом понадобится. Если не мешает и переработать нельзя.

Я правда не за советский союз, но думаю, что поддержка будет еще круче.

Если есть варианты, предлагайте. У меня сложилось впечатление, что у Вас нет «слов», которые Вам есть предложить.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

Я офигиваю от всех от вас, ребята. Насколько вы все недооцениваете по масштабу величины.

Я регулярно в инете покупаю БД по экспорту-импорту, по банковским проводкам что-то перестали продавать, но будет надо, думаю, найдем.

Я извиняюсь за банальщину, но миром правят идеи и информация, в вовсе не люди.

Про Россию и мир, мне кажется, уже отвечала в этой ветке.

Я против формальных границ для содержательных людей. Для пустых людей границы будут.

Сообщая Вам факт, задумайтесь и над величием России и над величиме не России (глупость сказала, уверена что неправильно поймут, ну пусть будет провокация). Большая часть известных мне профессиональных разработчиков и у нас и там писала (или хотя бы пописывала) в стол 20 лет!!! Для них для всех – это жизненная трагедия, для вас для всех = это спасение. Но это локально, наука нужна всегда, только она двигатель прогресса и всех революций.

Разумеется, это мое имхо :-)

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

Еще «деловая хватка».

Вы коммерсант и практик, я все понимаю, это Ваш сленг. Просто надо расшифровать, какие дела я делаю. Я со временем расшифрую, но это очень долго. На нашей кафедре только учатся 6 лет. А после этого, кто выдержал, учатся всю жизнь.

Пока мы трындим не по делу, с моей ТЗ.

И еще. Меня сильно достало работать за кучу народа. Я конечно, лошадь, но все же, пожалейте бедную женщину. Поднимите руки, кто сегодня спал?

Ну так нельзя, это объективно :-(

Создается впечатление, что вокруг одни бараны, которых надо куда то водить и тыкать носом.

Оно мне надо?

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

Сообщаю: все, кого я знаю не баранов, очень высокооплачиваемы противником, и довольно давно. И с ними будет очень сложно :-(

То есть, так как мы все без денег, и вообще против денег, то с ними придется разбираться «по существу». И это правильно. Но одна я не смогу.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 18.10.2009 #

Еще есть недопонимание серьезное. Все как будто что-то от меня ждут. Я специально палец о палец не ударю. Я простоя девченка, мне не интересны все эти Ваши политики и прочая лабуда, и единственно, что хочу, чтобы все о меня отвязались, и не мешали работать, а, по возможности, помогали. И я тоже буду помогать, в меру сил. И еще я знаю, куда я иду.

no avatar
Юрий Биглов

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 18.10.2009 #

Спокойнее, пожалуйста. Собственно, Ваша активность - Ваш личный свободный выбор. А по сути вопросов - вдруг "светлое будущее" окажется вовсе не в обобществлении средств производства и самоуправлении наёмных работников? Тогда "коммунизм" не подходит для определения цели. Второй вопрос - о масштабе, а точнее - об объекте совершенствования. Дело в том, что современных россиян категорически не устраивает тот уровень благосостояния, который можно получить своим трудом. Они ориентируются на "западный" уровень, который можно получить исключительно путем эксплуатации кого-нибудь. Отсюда призывы стать страной-лидером, стать империей и т.п. КОБ - из этой же серии. Это - голос тех, кто хотел бы кого-нибудь поэксплуатировать, но просто стать предпринимателем не хочет, а хочет опереться на мощь государства. Так что состав участников в проекте "коммунизм в России" будет очень специфичным (по запаху). Надеюсь, что здесь подбирается другая компания.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

Также нечто похожее Сергей Чернышев называет Корпоративный капитализм (может, термин путаю, это я его так называю). Какую-то конференцию пару недель назад проводил, но больше я ничего не знаю. Знаю человека, который знает. Вот его лекции во ВШЭ. http://www.ckp.ru

Идеологи этого подхода предлагают вместо обобществления средств производства полностью отдать их в руки трудящихся.

А на счет личного свободного выбора – Вы заблуждаетесь. Это жесткая необходимость.

no avatar
Юрий Биглов

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 19.10.2009 #

С политэкономической точки зрения коммунизм - это форма разрешения основного противоречия капитализма (между общественным характером труда и частным присвоением продукта). С.Чернышев, насколько я смог понять, взывает к самозваным собственникам, соблазняя их возможностью умножить свою собственность и призывая взять на себя ответственность за Россию. Это - просто приправа к бизнес-консультированию с прихватыванием коучинга. Он учит эффективно эксплуатировать все, что движется и что не движется. Я же говорю о труде на собственных средствах производства, своими руками. Это ремесленничество, у которого с освоением (созданием) новых технологий возникает шанс стать экономически эффективным. Тут есть некоторая аналогия с коммунизмом, как общественным строем, при котором становится эффективным уравнительное распределение. Но новый уклад, о котором я говорю, является противоположной коммунизму формой разрешения основного противоречия капитализма. Так сказать, диалектика в действии, творческий марксизм. Пока не нашел кого-нибудь, кто бы раньше указывал на принципиальное различие "нового ремесленничества" и эксплуататорского "малого бизнеса".

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

Это снимает противоречие и дает новые стимулы людям для частного предпринимательства. То есть все начинают работать «на себя».

Но мы не хотим, чтобы они работали на себя, мы ходим, чтобы они работали на всех :-)
Причина проста (в этом аспекте) – эффективность.

В отдельных вопросах мы оставим конкуренцию и предпринимательство, я уже Вам говорила.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

Такие социальные формы давно существуют и у нас и за рубежом, но в основном в интеллектуальных областях, типа консалтинга, юристов… Но есть и примеры заводов.

Я сама работаю в очень похожей корпорации – мы все являемся ее учредителями и состав учредителей расширяем (недавно приняли выпускника 6-го курса прошлого года в учредители, моего ученика).

Среди них есть даже коммерчески успешные. Думаю, что они будут одними из самых ярых противников идей коммунизма, так как все, что имеют, заработали как бы своим трудом и на себя.

У меня есть бывшая подруга, а теперь идейный враг, сейчас является партнером в Deloitte & Touche.
"Lazko, Elena (RU - Moscow)"
Ниже привожу аргументы из переписки с ней.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

Крайний индивидуализм: > вот нефть сегодня 73 это гуд,

Ответ: это не гуд, а пустой, но очень огромный капитал играет в пустые игры, то есть сейчас идет этап накачки фондовых рынков и временного ослабления бакса с известными целями. И те, кто это делает, делает это за мой счет, я не люблю оплачивать чужой карман из своего кармана.

На каждого крупного индивидуалиста однажды найдется другой еще более крупный индивидуалист, который его переиграет. Вы пока еще в выигрыше? Мы идем к Вам!

Крайний индивидуализм: а в `в каждом доме будет 3D-дисплей с
> плоским экраном` на основе распределения не верю, ибо есть он продукт
> общества потребления

Ответ: вне сомнения, сейчас он продукт общества потребления.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

Но давайте разберемся, за счет чего он возник, и заберем лучшее из этой модели, а неэффективное выкинем.

У каждого продукта индивидуального потребления в конечном счете есть конечный потребитель. Это я он она. Это я лично хочу 3D-дисплей с плоским экраном, мне и карты в руки: если мне никто не мешает общественно значимым образом высказать эту свою потребность, а плановой системе хозяйства запланировать ее выпуск и произвести в требуемом количестве, то я его получу.

Но до этого его надо разработать и еще много чего, тут аргументы сложней:

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

-- реально все продукты и разработки делаются маньяками, которым просто очень нравится разрабатывать; их хлебом не корми, дай поразрабатывать; моя оценка на вскидку, как неспециалиста - в 3D-дисплее есть порядка 300 сотен различных серьезных технических решений, ну и кучка помельче. А это примерно столько же народу. А сколько работников в реале?

-- Вся остальная стоимость его - 99,9% - это огромная капиталистическая слабоэффективная машина, преобразующая эти решения и доставляющая их потребителю. Я знаю и расскажу, если надо, 111 видов неэффективности, заложенных при производстве и доставке дисплея до потребителя. Думаю, что присутствующие их знают не хуже меня (для этого будет отдельная ветка). Большая их часть, этих неэффективностей, содержится не в деталях, а в главных проблемах общества - пустых бабках, частной собственности и государстве, от которых просто надо избавиться;

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

-- делать это люди будут, потому что, во-первых, их обяжет это делать общество (сейчас же их обязуют разными способами, худо-бедно но работает, а есть виды нематериальных кнутов, а в случае радикально асоциального поведения и материальных, которыми можно это сделать не хуже, как минимум). Во-вторых, они будет стимулированы пряником должным образом. Вы же как-то заставляете сейчас своих подчиненных работать? А что Вас заставляет? Вот очень близко к этому и будет. Просто чуть-чуть не так.

-- никто не мешает стимулировать качество и товарную конкуренцию и изобилие (другими стимулами просто).
и т.д.

Сейчас в себестоимости дисплея намного больше сора, чем товара, чем кажется на первый взгляд. Одним словом, не могу сказать однозначно, хватит ли их на всех, но производиться их будет очень много при снижении реальной себестоимости в несколько раз.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 19.10.2009 #

Для прямого серьезного доказательства этих тезисов в цифрах нужен Маркс в наши ряды и Энгельс, как его покровитель, содержатель и идейный помощник. Так как их данные с тех пор сильно устарели.

Я могу, но это долго и трудно, и умру с голоду, так как энгельсов нету.
Потому будем пока довольствоваться примерами общественности.

«а может Вам севрюжинки с хреном?»
Любая материальная поддержка разработки идей научного коммунизма приветствуется. Дать номер счета?

Мне об этом все давно понятно. Если Вам не понятно, разберитесь дальше, пожалуйста, сами.

И со всякими запахами, душками, духами и прочей нечистью также боритесь самостоятельно.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 19.10.2009 #

Я пока полностью согласна с Вами, Равиль Рустэм-бекович!

Давайте, пока направим свою энергию вовне, а не на друг друга :-)

Между собой, с нашими идеями, мы будем разбираться на несколько порядков ниже уровнем. Пока копите арзументацию за и против.

Сейчас есть куча куда более серьезных врагов, я их в основном перечисляла.
Реально их намного больше.
Лучше добавляйте и поправляйте пока меня.

Хорошо?

И лучше не в личной переписке, а в общественной.

В этом основная идея (автор Никаноров, кажется):
если сложить вместе всю нашу наличественную компетентность (у каждого в своих вопросах), то только так можно сдвинуть все это болото с мертвой точки.

А противоречия будут всегда, их надо снимать, одно за одним.

Я сейчас выложу на портал эту переписку, и тогда Вам уже будет некуда деваться :-)

"PS. Юленька, если Вас коим образом расстроила моя информация по
поводу бригады интершабашников, подрядившихся в Алмаз-Антей, то
мильпардон три раза."

Извините, была занята деланием революции, не успела посмотреть почту 

А всю бригаду интершабашников на ковер, пожалуйста.

А то сейчас начну сдавать все пароли, явки и проч.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 19.10.2009 #

Я вообще никого не пожалею, обещаю всем.

Потому что хватит ныть, пора дело делать.

Сейчас, только в себя приду немножно, и продолжим.

Думаю, еще несколько таких баталий и FAQ от невежества можно будет начинать писать.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 19.10.2009 #

Я вот что думаю. Что в России надо начинать с ИТ и военки. То есть «Алмаз-Антей» очень кстати.

no avatar
Ноукак Нетян

комментирует материал 19.10.2009 #

Давайте я пока вам всем расскажу о своих личных планах:

1. В ближайшее время я буду следить за разработкой инициализированной программы. В первую очередь по структуре.
2. Параллельно с этим мне сейчас надо заняться своим здоровьем. Перегрелась я.
3. Будет время, буду отвечать страждущим.
4. Как придут наши, они сами все доделают.
5. Еще «мне» к декабрю надо доделать проект один: экономико-аналитический программерский. Иначе подставлю всех родных. Делать я его не хочу категорически. То есть мне надо срочно найти людей, которые его доделают как-нибудь в удобоваримом виде, я им все расскажу, что надо. Деньги есть. Если есть кто без работы, то присылайте резюме Алене alena@msynt.ru. И пишите мне в личку.
6. Ну про совсем потом потом и расскажу.

Всем, кто понимает о чем речь, прошу сделать то же самое, чтобы мне ориентироваться.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 19.10.2009 #

Я понял одно: женщина и математика это гремучая смесь помощнее атомной бомбы (сразу и Софья Ковалевская на ум приходит) - по аналогии с известным изречением относительно "Фауста" Гёте.

no avatar
Юрий Биглов

отвечает Ноукак Нетян на комментарий 19.10.2009 #

А я посмотрел, чем занимается Гараева "в миру", и понял, почему "зацепился" за посты Гараевой. С одной стороны - "пролетарское" происхождение, с другой стороны - мой отец - татарин. Моя последняя на сегодня оплаченная работа - ТЗ на "Электронное правительство" области. А до того - радиоинженер, вузовский ассистент, типичный зав.лаб. предприятий Министерства общего машиностроения, нач. ИТ-отдела городской администрации. Лихорадкой общественной активности (включая бессонные поиски Пути) переболел в 80-х годах. Пришел к идее "деятельного пессимизма" и концепции "большой гонки" (в сети есть, правда частично устаревшая, брошюра "Мир как большая гонка").

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 20.10.2009 #

Спасибо за сообщение.
Все остальные тоже сообщите мне, кто есть кто: много дел, искать сама Вас не буду, а без меня у Вас могут быть проблемы, и я, друзья, не смогу прийти к Вам на помощь. Каждому определим его место в жизни по душе и способностям, где он будет счастлив (ну в определенной степени, коммунизма без ограничений тоже не бывает).
нЕ ПОНИМАЮЩИМ, - НЕ ТОРОПИТЕСЬ С ВЫВОДАМИ. Почитайте пока поглубже, осознайте, что происходит.
Мне сейчас Вами некогда заниматься.

За меня не беспокойтесь (кто спрашивал), все еще не в полной норме, но будет очень скоро.

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 20.10.2009 #

И Вам как практику (вероятно): Вам не приходило в голову, что на своих сайтах люди не всегда пишут, чем они занимаются. Есть много закрытых областей :-)

Вы пока думайте над своим местом в истории, пишите мне в личку всякую инфу о себе, я тоже буду думать о Вас, друг :-)
Нам всякие нужны.

А теория над которой я работаю (но она сложная, мне надо 10 лет) как раз и посвящена непротиворечивой увязке теоретиков с практиками, грубо говоря :-)

no avatar
Ноукак Нетян

отвечает Юрий Биглов на комментарий 22.11.2009 #

Татарин у меня только дед 17-го года рождения, к сожалению, умер в конце прошлого года. Происхождения интеллигентского – оба родителя врачи.

Помимо прочего в течение последних и этого года занимаюсь так называемым государственным проектом Форсайт-2030 (ранее 2025). Это якобы масштабный якобы проект якобы научно-технического якобы прогнозирования якобы в масштабах страны. Поищите в сети. Мы подрядчик второй руки после ВШЭ, МАЦ и др. А я именно совершенно не хочу им заниматься принципиально, так как профанация, и динамлю родное государство, так как сверху их министерствами мне черным по белому было сказано, что ИТ и машиностроение (две отрасли, которые являются приоритетными по моим фундаментальны представлениям) не являются как бы приоритетными для государства, так как номинальных доходов не приносят. Потому я и тут.

См. новые ссылки в конце блога.

no avatar
Денис Куликов

комментирует материал 22.10.2009 #

Хочу оставить довесок к высказанному предложению.
Учитывая что вся проблема упирается в коммуникации между людьми. То предлагаю простою иерархическую систему выбора представителей. Объединить миллионы и вырабатывать общий подход к законам и решениям возможно только если начать объединять с малого.
Если хотя бы сотня начнет обсуждать одну тему в форуме, это приведет к неразберихе.
Поэтому предлагаю объединяться от малого, 10 человек выбирают представителя(десятника) для общения, выработки решений и выборов на следующий уровень(сотника), сотники выбирают тысячника и т.д. Именно так на мой взгляд можно построить эффективную систему обмена информации как снизу вверх так и сверху вниз, так и систему воплощения принятых решений. Это даст возможность гибкой ротации, что бы "кровь не застаивалась".
И главное реализация принципов казачьих кругов или новгородского вече, на котором все равны и каждый должен отвечать перед любым за свои слова и дела.
Именно такая система позволит объединить разрозненную Россию. Я теперь понимаю ради чего пробиваются законы для возможности оперативно закрывать инет ресурсы, с "негативными" настроениями.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Денис Куликов на комментарий 23.10.2009 #

Рад что в принципе идея вам интересна. В первуюочередь как мне кажется нужна подходящая платформа для реализации.
Состав сообществ не стал бы жестко лимитировать. Остальное излагал выше однако да решит большинство как оно будет важен принцип. Есть технические предложения по совместной работе ?

no avatar
Денис Куликов

отвечает Александр Плотников на комментарий 24.10.2009 #

Техническая платформа, лишь вспомогательный инструмент, который отключается коротким движением пальцев, как по закону так и без такого. Платформы должны разнообразны заимо заменяемые и текущие сервисы, вполне вписываются в мое представление об организационной структуре. Фундаментом должны стать личные связи, личные знакомства, Александр3 и technokrat могут быть психами и лежать в соседних палатах, где случайно ловят халявный Wifi, или агентами ЦРУ и КГБ. Но я предлагаю организационную систему, в которой в идеале невозможно лицемерить. Представитель выбирается конкретным ограниченным кругом лиц, перед которым отвечает за каждое свое слово. Соответственно из этого возникают жесткие структурные ограничения. 10 человек, ориенитовачное значение, практическое значение задается дипозаном от 7 до 13. Я предлагаю структуру в качестве основания для выбора испольнительной власти и обмена критично важной информации. Дополнительные тематические потоки информации, вполне могут существовать и осуществлять связи 1 к тысячам и к миллионам, но они лишь могут быть дополнительными и никак не систомобразующими.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Денис Куликов на комментарий 25.10.2009 #

У меня немного другое видение создаваемой организации. Примерно так. Есть некоторое сообщество людей объединненных общими интересами. Например бухгалтера или велосипедисты. Они формируют свое сообщество и выносят свои проблеммы на всеобщее обсуждение. Из всего списка проблемм рейтингом выбираются наиболее важные и ставятся после обсуждения на всеобщее голосование. Платформа изначально распределенная чтобы не слишком просто было ее вырубить.Все же эти сообщества члены одной партии для проведения своих депутатов в парламент что бы голосовали согласно воле народа и поднимали вопросы которые волнуют народ.