Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий Ткачев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

О Боге, церкви и вере

По поводу Церкви и бога.

Вынужден согласиться с утверждением Ольги Ольховской.Не желая оскорблять истинно верующих опять вынужден признать,как ученый кибернетик правоту древних мыслителей"Чем ниже культура и интеллект нации,тем больше веры в непознанное и не понятное,но тем больше всевозможных толкователей этого не познанного и не понятного".На современном языке любых наций и конфессий это звучит так.Чем ниже культура и интеллект нации,тем больше академиков всевозможных наук,преимущественно параноидальных и чем параноидальнее,тем правовернее.И исключений нет.Пока РПЦ была в глазах верующих,да и не верующих,но ненавидящих ложь по отношению к человеку,страдалицей,независимо от того,что в прошлом она была самым яростным крепостником после дворян,люди как могли помогали служителям церкви,даже если они не отождествляли это служение с верой в бога.Но когда РПЦ ринулась во все тяжкие вместе с животно-криминальным миром в сугубо земное,часто сопряженное с прямым неверием в бога и с верой в иудину мзду за любое нарушение морального и нравственного характера,а затем и в политику вместе с теми же животно-криминальными структурами,ставшими крышами для всего анти божественного Люди начали понимать,что церковь,в том числе и РПЦ является обычной коммерческой структурой.Причем товаром в ее торговле как раз и является мораль,нравственность,духовность.Но поскольку Россия одна из слабо развитых в культурном и ителлектуальном плане стран,то в ее составе очень много людей желающих не работать и искать,а верить в чудо бесплатно,не работая получить все желаемое.Отсюда и все лохотроны,включая и церковный.Число верующих пока еще достаточно,чтобы на невежестве и бескультурье строить власть,чем и ползуются те,кто попал в корыто власти,но лишен морали,нравственности и духовности,кто не брезгует ничем,чтобы быть в корыте власти.В РПЦ,как и в прошлом также много торгующих моральным товаром.Был бы спрос.Но интеллигенция постепенно начинает понимать пагубность подобных смычек.Это мнение человека в роду которого сошлись две ветви православия.Староверческое от Аввакума и расколничье от Никона.Раскол произошел не на почве идеологии,а на сугубо материальной.Для староверов нет господина кроме бога,Для раскольников образно"Мы тебе вселенскость и звание помазаника божия государь,а ты нам десятину в виде рабов".У католиков Наместник бога на земле.                                                                                                                                                                                                            

Когда то году в 1940 я по моему в журнале "Нива"у дяди в библиотеке прочитал об исследовании,
проведенном если мне не изменяет память одним из университетов Англии или Германии в 1913 году.Цель исследованя.Культурный и интеллектуальный уровень европейских наций и какое сословие вносят в этот уровень долю.На первом месте была Германия -1,8%,Затем Франция -1,6,Англия-1,5%,Италия,Испания Россия и пр.-1,3%Это значит,что из 170 млн подданых его имп. вел-ва только 2 млн.составляли культурный слой.Основную часть давали дворяне,затем духовенство,далее купечество,разночинная интеллигенция,начавший появляться рабочий класс,и наконец основная масса в основе не грамотных крестьян.Но вот после того,как коммунисты ликвидировали почти полностью 4 из 6 слоев  и ополовинили два они  с гордостью поведали миру о том,что Россия вышла на первое место по матушке культуре и интеллекту по моему в год написания Конституции.С тех пор и бродит по миру эта параноидальная и шизфреническая логизма,поддерживаемая всем животно-существующим.и во власти и в народе.Но сдвиги в сознании есть.И молодежь не вся в Нашизме и Фашизме.

С уважением к оппонентам Валерий Ткачев. Следовало бы и сегодня провести подобное независимое,исключительно честное обследование и результаты опубликовать.Тогда удалось бы во многом сбить спесь с ультра,сверх,супер псевдо патриотов России и повернуть в какой то степени на овладение накопленным человечеством багажом,а свои вымыслы о сверх культуре и воспарении над миром выбросить в туалет.Знаю,что Нашисты и Фашисты и Псевдопатриоты взовьются в очередной истерике.Но ничего не попишеь.Се ля ви.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (157)

Игнатович Александр

комментирует материал 24.04.2011 #

"Чем ниже культура и интеллект нации,тем больше веры в непознанное и не понятное,но тем больше всевозможных толкователей этого не познанного и не понятного"
Извините, но эти слова точно так же относятся и к бездумно верующим во всемогущество материалистических наук, и разве всяческие академии, за малым исключением, не превратились в воровские и коммерческие структуры?
И какой такой багаж накопило человечество, которое не влезает в ваш туалет?

no avatar
Богачев Саня

отвечает Игнатович Александр на комментарий 25.04.2011 #

Россию катят назад в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ !!! Темным народом управлять легко и просто !!! Попы , муллы, ксендзы и другие мракобесы собирают небывалую наживу со времен царя Гороха, да и наверное не забывают поделиться с теми, кто им этот Рог Изобилия открыл !!!

no avatar
Джо Атазич

комментирует материал 24.04.2011 #

"Вынужден согласиться с утверждением Ольги Ольховской". С каким именно ее утверждением Вы вынужден согласиться ?

no avatar
Джо Атазич

отвечает Джо Атазич на комментарий 24.04.2011 #

если Вы действительно ученый-кибернетик, взгляните мою вчерашнюю статью в Ленте, называется "свободомыслие или цереброфилия?"

no avatar
Сергей Л

отвечает Джо Атазич на комментарий 25.04.2011 #

Да бросьте. Ни один учёный-кибернетик такую хрень писать бы не стал. Хотя бы потому, что прекрасно понимает ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ наделения своих творений рядом свойств, присущих ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЖИВОМУ существу.

no avatar
Николай Цывашев

комментирует материал 24.04.2011 #

Православной церкви в России надо отдать должное за укреплени государственности и единения народа.Но это в прошлом и всему свое время.Народ уже давно знает откуда появляется молния и отчего слышен гром. В СССР не проводилось опросов типа что вокруг чего вращается(солнце и земля).А вот в России 2010 года 33% опрошенных ВЦИОМ ответили ,что солнце вращается вокруг земли.Вот тебе бабушка и юрьев день.При такой образованности (и главное политике в области образования) народ скоро валом попрет в церкви. Как то митрополит Московский и Всея Руси выразил мысль ,что в Москве мало церквей, а надо одну церковь на 11 000 населения.Так что еще немного "подемократимся" и можно будет забыть о светскости государства.Власть у нас возьмет церковь. Именно о моральном состояни и нравственности народа церковь сейчас меньше вего заботится а вэтом прямой смысл ее деятельности.А государство(власть) отвернулось от этого.Ей темный народ легче оболванивать.Отсюда и нашисты и фашисты и псевдопатриоты.Сдвиги ,конечно,есть ,точнее не сдвиги ,а остаток того,чему васпитывала советская власть

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Николай Цывашев на комментарий 26.04.2011 #

""А вот в России 2010 года 33% опрошенных ВЦИОМ ответили ,что солнце вращается вокруг земли.""

Откуда выкопана эта чушь? Здесь в ГП один из выдающихся
дерьмократов высказал свое предположение как раз то, что Вы здесь выдали за результат опрса ВЦИОМ.
Потрудитесь дать ссылочку на этот опрос.

no avatar
Николай Цывашев

отвечает Сергей Гвоздев на комментарий 15.05.2011 #

Это не чушь ,а факт.Для проверки не потрудитесь поговорить об этом с молодежью не старше 30лет.

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает Николай Цывашев на комментарий 15.05.2011 #

И эти "не старше 30 лет" скажут был ли на самом деле такой опрос ВЦИОМ? А если и был, то эти "не старше 30 лет", вполне возможно, шутки ради, могли так ответиь на дурацкий вопрос.
Во всяком случае, этот Ваш "факт" является некорректным приемом дискредитации "образованности" в России.

no avatar
Екатерина Екатерина

комментирует материал 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
ехидна i

отвечает Екатерина Екатерина на комментарий 25.04.2011 #

Не надо ехидничать!
Вера в бога-это религия, -церковь культовое, религиозное сооружение!
Всё едино в этом мире!

no avatar
Екатерина Екатерина

отвечает ехидна i на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Спартак Абесадзе

отвечает Екатерина Екатерина на комментарий 26.04.2011 #

Как же так? Бог то ведь един (по утверждению мракобесов крестопузых).
Ну а вера - это просто отсутствие знаний. Чем менее образованней народ тем больше ему нужен костыль в виде веры.

no avatar
Игорь Васильев

отвечает Спартак Абесадзе на комментарий 02.06.2011 #

Вера это не костыль, а крылья. Она намекает на устройство и законы космоса. Люди искажают все сведения об устройстве мира, которые передавали нам из космоса. Православие по моему сохранило главное:
-необходимость нравственности,
-необходимость духовности, т.е. правильного понимания цели жизни человека,
-и инструмент совершенствования - любовь ко всему живому, природе и космосу.

Дай вам БОГ с Екатериной понять это сердцем.
А все люди в том числе и священники несовершенны. Главное двигаться вперёд. Люди уничтожают свой мир. Ещё есть немного времени чтобы опомнится.

no avatar
RUS Phantom

отвечает ехидна i на комментарий 25.04.2011 #

Ехидна - это еще того, так. Вот есть такие звери - помесь ехидны , гиены и шакала. Много среди нас таких ходит.

no avatar
Николай Цывашев

отвечает Екатерина Екатерина на комментарий 25.04.2011 #

Согласен с Вами полностью:вера(религия) и церковь совершенно разные понятия.Иисус сказал(или его толкователи) Я ДОЛЖЕН БЫТЬ в душе ,но не в церкви.Тогда зачем верующие ходят в церковь - кормить попов.Назначение на должность у них так и называетсчя -на окормление!!!

no avatar
Сергей Л

комментирует материал 25.04.2011 #

Во-первых, автор страдает очевидной безграмотностью. Куча грубых грамматических и синтаксических ошибок. Во-вторых, он совершенно не понимает самого смысла слова культура. Как это только два миллиона россиян составляли "культурный слой"? А остальные десятки миллионов? Роботы что ли? Безмозглые, бессловесные, ни во что не верящие, ничего не признающие ... Сожалею, но если автор, действительно, так считает, то его культурный уровень находится значительно ниже плинтуса.

no avatar
Алекс Никаноров

комментирует материал 25.04.2011 #

Современные церкви - это "сфера быта".. Они оказывают религиозные услуги, берут пожертвования, отпускают грехи, отпевают... Есть спрос - есть и предложение.


Слово "Бог" хорошо бы писать с большой буквы, а самого Бога не упоминать всуе...
Хорошо бы такие темы НАВСЕГДА исключить из обсуждения....

no avatar
Сергей Л

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 25.04.2011 #

В храмах служат не боги, не ангелы, а ... люди, которым тоже надо как-то существовать.
Вы ведь платите учителям, врачам, психоаналитикам ...

no avatar
art lord leri

отвечает Сергей Л на комментарий 25.04.2011 #

врачи и учителя платят налоги,а церковь нет! Вы даже не представляете себе сколько зарабатывает церковь на горе и неопределённости людской!

no avatar
Алекс Никаноров

отвечает Сергей Л на комментарий 25.04.2011 #

Согласен с Вами, только учителя и врачи не вмешиваются во внутрицерковные дела.., а церковь (и православная и мусульманская) - активно вмешивается в мирскую жизнь... Достаточно посмотреть на фотки мусульманского молебна в Москве (просто так, без команды, десятки тысяч не выйдут на проезжую часть улиц) и активные демарши РПЦ в школы, в моду (поповский дресс-код)..
Остается требовать "своего" и другим религиям... Это - прямой путь к межрелиг. распрям...

no avatar
Игорь Васильев

отвечает Алекс Никаноров на комментарий 02.06.2011 #

Православная церковь старается обратиться к Вашей душе. Если Вы её услышите вы возродитесь для добра и понимания цели жизни и будете понимать людей и прощать их слабости. Ваша ЛЮБОВЬ сделает их постепенно лучше. И этим спасётся МИР.

no avatar
Алекс Никаноров

отвечает Игорь Васильев на комментарий 02.06.2011 #

Мне представляется, что православная церковь на пути, который Вы обрисовали для человека, находится ПОЗАДИ человека... РПЦ "технологизировала" веру, превратив ее во внешние обряды, и лишив внутреннего стремления приобщиться к Богу... Поэтому, более богоугодным представляется сношение человека с Богом БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ...ПОСРЕДНИКИ запятнаны... и не нужны... и, скорее всего, вредны....

no avatar
Яков Спаситель

комментирует материал 25.04.2011 #

Для того, чтобы любить и верить Бога не обязательно принимать какую либо веру. Кто вам мешает любить Бога. Все направления (и христианство и ислам) являются посредниками между тобой и Богом, занимаясь коммерческой деятельностью. Зачем церкви, когда Богу молиться можно в своем доме. Каждый посредник по своему преподносит отношения к Богу, искажая, внося свои поправки, проявляя мирские, корыстные моменты. И Христианство, и Ислам – это выдумки древних евреев. Сами разработали, а сами не приняли ни ту, и ни другую веру. Для себя придумали обособленную веру, и никаких других народов туда не пускают, считая, что свой народ Богом избран. Выходит так, что вы деритесь между собой (Христианство и Ислам), а мы посмотрим со стороны. Ни какой веры, кроме веры в Бога нет.

no avatar
Сергей Л

отвечает Яков Спаситель на комментарий 25.04.2011 #

Прежде всего, они являются блюстителями определённых морально-нравственных устоев, которые, так или иначе, являются основой существования человеческой цивилизации. Если христианство - выдумка евреев, то зачем тогда первосвященникам понадобилось распять Христа? Нелогично это.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Сергей Л на комментарий 25.04.2011 #

"...так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение,.. а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений...
...та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта...
Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему."
(с) Л. Н. Толстой. Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении.

Собственно, вот за это его от церкви и отлучили.

no avatar
Сергей Л

отвечает Александр Втюрин на комментарий 26.04.2011 #

Это не так. Никому не запрещается говорить от имени Творца. Недопустимо лишь грубо искажать его мысли. Христианство, в своей основе, не несёт ничего крамольного, противоречащего человеческой природе. Главное в нём, - это основы морали и нравственности. Или Вы считаете их противоестественными?

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Говорить -- это пожалуйста. Отдельный вопрос -- следует ли верить всему тому, что (как утверждает говорящий) говорится от имени Творца? И кто будет оценивать, насколько грубо при этом искажены его мысли.

Если говорить конкретно о десяти заповедях, то в первых трех, например, я не вижу ничего, имеющего отношения к человеческой природе, к естеству. Совершенно произвольные утверждения. Скажем, почему выходной должен быть именно в субботу -- что в этом естественного? Или "да не будет у тебя других богов перед лицем Моим" -- да в природе человека как раз наделать их без счета, что и показывает вся история человечества.

no avatar
Сергей Л

отвечает Александр Втюрин на комментарий 26.04.2011 #

Эти слова не искажают мысли Творца, хотя бы потому, что не имеют к ним никакого отношения. Более того, совершенно для него безразличны.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

То есть от имени Творца можно говорить все, что вздумается -- главное, чтобы это не имело отношения к его мыслям? И следовательно, вполне вероятно, что изложенное в Евангелиях и Посланиях относится именно к этой категории?
Правда, остается проблема -- как эти мысли узнать, чтобы случайно не задеть?
И также неясно, по каким признакам определяется, насколько безразлична ему вся эта болтовня от его имени.

no avatar
Александр Втюрин

отвечает Сергей Л на комментарий 27.04.2011 #

С одной стороны, не противоречить и не иметь отношения -- это несколько разные вещи. С другой стороны, Толстой, в частности, считал, что пассаж ап. Павла:
"...нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены...ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое..."
грубо противоречит учению Христа. Хотя, конечно, для лидеров толпы дикарей -- оно самое то, что надо. То есть у этого виртуального миссионера возникает альтернатива -- или строго следовать букве учения Христа и подставлять щеки и прочие места, или выдать вот такую интерпретацию учения, которую вожди дикарей, если они не совсем идиоты, то одобрят и поддержат. Павел, очевидно, выбрал второй вариант, что мы и имеем на сегодня.

no avatar
Игорь Васильев

отвечает Яков Спаситель на комментарий 02.06.2011 #

Без веры не будет человека. Очень немногие могут самостоятельно прийти к пониманию сути Бога и если даже несовершенные служители церкви помогут им, то нужно быть только благодарными.

Без веры (не только в Бога) человек не превратился бы в современную личность. Он еще в утробе матери начинает учиться. Ему подсказывают родители,учителя. книги, все виды искусств и т. д. Большинству информации он ВЕРИТ и только постепенно начинает анализировать и уточнять полученные знания

Дай Вам Бог понять и полюбить людей и мир.

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 25.04.2011 #

Опять критика РПЦ! Просто зуд какой-то! Достает, видимо она сатану, что так всё чешется.
А насчет всяких придурков объявляющих себя академиками паранормальных наук, трудно не согласится. И причина их появления действительно в низком уровне образования.

no avatar
Igor Barkanov

отвечает Михаил Анохин на комментарий 25.04.2011 #

"Опять критика РПЦ! Просто зуд какой-то!" Добавлю: и именно в Пасху!
Критиканам не плохо бы было сначала хоть чуть-чуть изучить предмет, а не демонстрировать не только полное невежество но и элементарную серость.

no avatar
Владимир Долголенко

отвечает Igor Barkanov на комментарий 25.04.2011 #

Какой предмет? Сплошное вранье с целью выкачать средства для жирных КОТОВ при религиях.

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Владимир Долголенко на комментарий 27.04.2011 #

Предмет у них называется ОБС - один батюшка сказал. Предмет важнее Библии, которую они только целуют, но читать им батюшка указания не дает, потому как в Библии четко написано, что нельзя поклоняться идолам-иконам, и наказывает Бог до 3-4 колена именно за это, а не за что другое, что попы придумывают. Бог дал 10 Заповедей, вторая Заповедь: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..."(Библия, Вт.4:15-19). «Не делай себе кумира и никакого изображения (иконос - греч.) того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои». (Библия, Исх. 20:4-6)

no avatar
Павел Крошко

комментирует материал 25.04.2011 #

Как надоели эти заказные писаки. Как черви, пытаются подточить российскую государственность. Россия, была православной и будет всегда.

no avatar
Михаил Балакаев

комментирует материал 25.04.2011 #

Ваша заметка ("О Боге, Церкви и Вере") - самое лучшее подтверждение того, что мы, действительно, представляем "слабо развитую в культурном и ителлектуальном плане страну". Я бы добавил еще: страну воинствующего невежества.

no avatar
Сергей Л

отвечает Михаил Балакаев на комментарий 26.04.2011 #

Которая дала миру Ломоносова, Толстого, Горького, Пушкина, Чайковского, Перова, Сурикова, Малевича, Циолковского, Гагарина ...
Невежды те, кто, называя себя материалистами и атеистами, слабо разбираются и в философии, и в основах Мироздания. Зато гонору у них ...

no avatar
Наталья Кириенко

отвечает Сергей Л на комментарий 27.04.2011 #

В конце 20 века католическая церковь признала, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, раскаявшись в преследованиях ученых. Православная все еще думает.

no avatar
Ефим Филин

отвечает Михаил Балакаев на комментарий 15.05.2011 #

Ага, а чтобы исправить положение, нужно побольше наплодить попов и настроить храмов, а ещё лучше всем податься в попы, вооружиться кадилами, махать им , завывать в молитвах и долбить лбом об пол в поклонах. Бог это вскорости заметит, воздаст всем за рвение с избытком, как птичке в поле и работать никому не надо будет и культура на высоте пребудет.

no avatar
Михаил Балакаев

комментирует материал 25.04.2011 #

Я хотел сказать, что автор продемонстрировал нам этот уровень.

no avatar
Сергей Л

отвечает Михаил Балакаев на комментарий 26.04.2011 #

Если Вы имеете ввиду мою скромную персону, то я, пардон, единственный на этой планете, кто элементарно способен ДОКАЗАТЬ возможность существования Творца.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Интересно каким образом или словом?

no avatar
Сергей Л

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 26.04.2011 #

Философией и кибернетикой.

no avatar
Валерий Голубцов

отвечает Сергей Л на комментарий 27.04.2011 #

Ну это уже устарело, потому что это уже доказано и философией и кибернетикой, читал в Науке и Жизни, ещё в совдепии. Когда ты напрямую общаешься, то это по серьёзней уже будет, но наука пока без сильна ответить на этот вопрос, а философски можно ответить на любой вопрос. М=1000, ММ=2000, ММХ=2010. МАМА с ХРИСТОМ, и ХРИСТОС С КРЕСТОМ. Без всякой философии и кибернетики доказал существование Христа. ММ=VVVV, двойная победа жизни, >X<

no avatar
Сергей Л

отвечает Валерий Голубцов на комментарий 27.04.2011 #

В античные времена существовали оракулы. Для прямого общения. Вот только назвать их более серьёзным аргументом чем наука и философия ... Кстати, то, что Вы ниже привели, это ни то и ни другое ... а Трахенберг.

no avatar
Ефим Филин

отвечает Сергей Л на комментарий 15.05.2011 #

Возможность доказывать не надо, она есть гипотетически и не более того.

no avatar
Сергей Л

отвечает Ефим Филин на комментарий 16.05.2011 #

Неправда. Атеисты, например, утверждают, что Бога нет, и его существование невозможно. Насчёт "есть" или "нет", я ничего говорить не собираюсь, а вот тезис о невозможности его существования легко могу разнести в пух и прах.

no avatar
Николай Цывашев

комментирует материал 25.04.2011 #

Если ,допустить,что бог все таки есть ,то с чего попы считают СЕБЯ его представителями на Земле.Где то довелось прочесть,что церкви ,храмы ,мечети и даже египетские пирамиды суть прототипы космических кораблей, некогда побывавших на Земле.Если предположить ,что это так, то что мог подумать первобытный человек ,увидев спускающееся с неба нечто с огненным факелом,с грохотом двигателей ,а затем еще и выходящих из этого нечто похожих на людей существ в скафандрах и шлемах.Конечно боги.Многие первобытные рисунки на скалах подтверждают это. К этому надо добавить,что математик Перельман математически доказал,что бога нет,а математика -точная наука. Честно говоря противно видеть первых лиц государства,стоящих в церкви или соборе и наносящих на себя кресты.Этим они хотят призывать и народ ходить в церковь,но от большого ли это ума.

no avatar
Сергей Л

отвечает Николай Цывашев на комментарий 26.04.2011 #

Если быть точнее, то не прототипы, а достаточно грубые подобия. И не каких-то там неизвестных, а конкретного, Сорида (Зарида), который и является прообразом Ноева Ковчега.Я читал Григория Перельмана по этому вопросу и оставил свою резензию на эту тему. Кратко. Из его математических выкладок НЕЛЬЗЯ делать абсолютно никаких выводов по поводу существования Творца. Да, он этого и не собирался делать. Такой труд взяли на себя другие. Слабо разбирающиеся и в математике, и в философии.

Zarid (Вестник)

no avatar
Николай Цывашев

отвечает Сергей Л на комментарий 15.05.2011 #

Может я и не такой грамотный,что бы писать РЕЦЕНЗИИ,но математику знаю достаточно хорошо.По крайней мере для того,чтобы понять,что вселенная циклически сходится в точку с последующим большим взрывом.

no avatar
Александр Лукоянов

комментирует материал 25.04.2011 #

Графоманство какое-то. Статья о духовности, о культуре, а каждая вторая запятая пропущена, деепричастные обороты начисто игнорируются. Автор, по-видимому, из поколения "пепси". Не надо с такой грамотностью к "большим дядькам" в Гайдпарк лезть.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 25.04.2011 #

Не надо смешивать понятие "вера" с религией, а тем более с РПЦ...

no avatar
Ефим Филин

отвечает Сергей Булавин на комментарий 15.05.2011 #

Разве вера не основана на религии? Разве не религиозные выкладки вбиваются в сознание людей, вызывая именно веру в иллюзорные персонажи?

no avatar
Попандопало ок

комментирует материал 25.04.2011 #

Сегодняшнее образование прямой путь в религию. Только безграмотные и гуманитарии, коорых можно отнести к категории предыдущих, могут быть верующими. Гораздо легче усвоить, что бог все создал, но понять происхождение Вселенной и жизни длян их слишком неподъемная задача. Если кто-то не читал Толстого, то это невежественный человек, а не знает стоение атома или почему сменяются времена года еще большая безграмотность.

no avatar
Сергей Л

отвечает Попандопало ок на комментарий 26.04.2011 #

Браво! Браво! Вот только ... Для начала, дайте определение понятию "жизнь". А потом попробуйте доказать, что способны понять ... её происхождение. Поверьте: это будет очень забавно.

no avatar
Сергей Очкивский

комментирует материал 25.04.2011 #

Обследование уровня интеллектуальности стран явно проводилось, судя по результатам, германскими учёными. Ну а в то, что уровень нашей дореволюционной элиты был высоким, верится слабо. Причиной государственных катастроф всегда была несостоятельность политики проводимой именно элитой. Собственно, загнивание национальной элиты и является главной причиной самих революций, а её обновление – источником последующей модернизации и развития экономики и
общества. дачные примеры модернизации и в нашей истории есть. Но их общий принцип организации известен, как «опричнина». И в элитных кругах твёрдо об этом помнят и отдают должное властителям тех эпох. Поскольку модернизация – это прежде всего обновление элиты, не жалея непокорных голов. Поэтому для исторических портретов Грозного и Сталина, в меньшей степени Петра, не жалеют демонических красок. Разрыв с небесным, неотступной тягой, свойственной человеку, к идеальному, вечному, уже привело западную цивилизацию к неизбежным последствиям такой идеологии: повальному развитию скепсиса, фатализма, цинизма и подмены истинных духовных ценностей на материальные блага.
См. Почему у русских пасхальное сознание?

no avatar
Евгений Дьяченко

комментирует материал 25.04.2011 #

Совершенно справедливо отмечено автором, что чем ниже уровень культуры народа, тем "глубже" вера. Все, что человек не в состоянии себе объяснить в силу своей необразованности, он называет "промыслом Божьим". Ясно и понятно. И думать не нужно. Боженька знает, что делает, а все непонятное - от диавола. Мне, лично, дико в третьем тысячелетии видеть, как верующие верят в "непорочное зачатие" и прочие якобы имевшие место "чудеса". Еще совсем недавно (в историческом смысле), людей жгли на кострах за то, что они сомневались в том, что Земля плоская, а звезды приколочены к "тверди небесной". Хотя... Я в молодости работал слесарем-вакуумщиком на заводе; у нас в бригаде был один шибко верующий. Он над нами смеялся до колик, чуть на пупе не скакал, когда ему рассказывали про космос, полет Гагарина, спутники Земли. Он, после приступов хохота, спрашивал нас: "Вы что, не понимаете, что это все снимали в студии, а вам дуракам (дураки - это мы все) показывают и вы верите". Я думаю, в церкви он был не последним из окормляемых. И еще я понял, что батюшка его не просвещал ни насчет космоса, ни всего прочего, связанного с астрономией. Зачем? Ведь именно такие дураки и нужны церкви.

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 26.04.2011 #

Не путайте понятия "верующий", тоже достаточно широкое и "поклоняющийся". Аборигены Полинезии падали ниц при виде самолёта, подводной лодки ... Делали из них культ и поклонялись их идолам. Но значит ли это, что указанных аппаратов никогда не существовало, что они - плод их фантазии?

no avatar
Евгений Дьяченко

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

А я и не путаю. Христиане тоже кланяются изображению человека-бога (поскольку прижизненных портретов Иисуса не охранилось ни одного - смысл тот же, что и в поклонении самолету).

no avatar
Сергей Л

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 26.04.2011 #

А вот это уже ... ПОКЛОНЕНИЕ. Причём, не все из тех кто следует данному обряду, является верующим.

no avatar
валерий гильмутдинов

отвечает Евгений Дьяченко на комментарий 29.04.2011 #

Церковь не для того чтобы учить астрономии или другим наукам))) когда человек не просто учится каким то наукам в том или ином учериждении а еще и учится -учится то сможет разобраться и философии религий теологии познать доктрины самостоятельно а не брать за оксиому что ему вдалбливают как вы говорите -промыслом Божим

no avatar
Колья NVD

комментирует материал 25.04.2011 #

Хе-хе-хе.
Для меня человек, верящий, что жизнь на Земле появилась сама собой потихоньку - просто неграмотный человек.

no avatar
Сергей Л

отвечает Колья NVD на комментарий 26.04.2011 #

А во Вселенной?

no avatar
Колья NVD

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

А принципиальная разница в чём?

no avatar
Сергей Л

отвечает Колья NVD на комментарий 26.04.2011 #

В сроках существования и масштабности.

no avatar
Колья NVD

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Принципиально это ничего не меняет.

no avatar
Сергей Л

отвечает Колья NVD на комментарий 26.04.2011 #

Почему же? Например, если взять, скажем, эволюцию, то в полномасштабных размерах в условиях одной планеты она просто невозможна.

no avatar
Колья NVD

отвечает Сергей Л на комментарий 28.04.2011 #

Если трехлитровый чайник нельзя вскипятить, используя батарейку от часов, то попробовав это сделать триллион раз мы имеем вероятность добиться успеха?

Фильм когда-то был такой:
"Слишком юная для любви".
:о)

no avatar
univers22141 Степанов

комментирует материал 25.04.2011 #

Непонятно, зачем Вам рассуждать на эту тему если Вы слово Церковь пишите с большой буквы, а слово Бог с маленькой? Написали бы лучше о кибернетике, раз уж Вы ученый кибернетик. Заголовок: "О Боге, Церкви и Вере", сразу ниже "По поводу Церкви и бога", а сам текст только о РПЦ. "Ум, без Бога, становится или скотоподобным, или демоноподобным" (Св.Палама)

no avatar
Сергей Л

отвечает univers22141 Степанов на комментарий 26.04.2011 #

Простите, это Вы мне?!! Но я ничего подобного и не писал.

no avatar
univers22141 Степанов

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Вы что тоже ученый кибернетик? Помоему, я писал автору статьи.

no avatar
Сергей Л

отвечает univers22141 Степанов на комментарий 26.04.2011 #

Видимо, Вы ошиблись. Ответ пришёл мне.

no avatar
univers22141 Степанов

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Извиняюсь.

no avatar
Владимир Григорян

комментирует материал 25.04.2011 #

Неужели и Альберта Эйнтштейна, и великого физиолога Павлова вы относите к людям с низким интеллектом? А может, вам просто захотелось повысить свой рейтинг?... Человечество длжно быть благодарно ученым , кторые сделали нашу жизнь цивилизовнной и комфортной, но еще осталось много непознанного. Рано делать выводы... Вполне допускаю, что жизнь - это грандиозный проект...

no avatar
Яков Виленский

комментирует материал 25.04.2011 #

Все религии заняты тем или иным бизнесом, по разному трактуя Бога. РПЦ в современной России купается в роскоши, получая громадную поддержку от государства. В таком многонациональном государстве как Россия нельзя иметь одну государственную религию, и вообще церковь по Конституции должна быть отделена от государства.

no avatar
вячеслав козлов

комментирует материал 25.04.2011 #

Почему клирики встают на дыбы при критике поповщины? Заметьте не веры, а желании жить за ее счет.

no avatar
Богачев Саня

комментирует материал 25.04.2011 #

Россию катят назад в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ !!! Темным народом управлять легко и просто !!! Попы , муллы, ксендзы и другие мракобесы собирают небывалую наживу со времен царя Гороха, да и наверное не забывают поделиться с теми, кто им этот Рог Изобилия открыл !!!

no avatar
Анатолий Шелегеда

комментирует материал 25.04.2011 #

Когда Константин,в 312 году,своим манифестом обьявил христианство государственной религией Римской империи,он преследовал цель укрепления вертикали власти,за счет послушания и смирения ,проповедуемых адептами. В 325 году, на Никейском соборе, простым голосованием Иисус был избран Богом.Но увы,не помогло,по прошествии некоторого времени,империя развалилась.Западная часть,под воздействием института папы Римского,создавшего способы влияния на верхушку светской власти,пошла путем католицизма,Восточная,имея перед глазами ,пример ограничения абсолютной власти церковью,постаралась отделить ее от возможности воздействия на решения...Что,собственно,и прельстило Рабичича Владимира,узурпировавшего к тому времени Киевский стол, к принятию Византийского варианта христианства.Церковь за это получила десятину и с азартом принялась воспитывать низы.Верха-бесконтрольны.Самодержавие!,,Всякая власть от Бога,,-Главный тезис ,,православия,,усиленно внедряемый в массы.Веришь в Бога-верь и в тезис...НО-в следующем комментарии...

no avatar
Анатолий Шелегеда

комментирует материал 25.04.2011 #

Да,тезис имеет право на жизнь,ибо,по Библии,Бог,создавая человека-вдохнул в него душу.Следовательно в каждом из нас частица Его,следовательно все вместе Мы-Бог.Наши деяния ежесекундно создают тот мир ,в котором мы и живем.Мыслеформы-явление физическое,фотопленкой фиксируется.Наш мир-суммарное проявление мыслей и чувств,любви и ненависти,героических поступков и предательств,чести и трусости...Мы живем в мире созданном нами,а следовательно,достойны той власти,которую имеем...Нужно очень осторожно обращаться со своими словами,ибо это сильнейшее оружие...Хочешь изменить мир-изменись сам.Каждый. Заповедь одна,а не десять:,,Относись к другому так,как ты хочешь,что-бы относились к тебе,,

no avatar
ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ

комментирует материал 25.04.2011 #

Валерий ! По моему следы коррупции от жертвы происходят и проявляются как метастазы... которые конечно ж у иных находят... а вот от куда происходит молчёк... святое, тут нельзя ведь церковь вся на том стояла и стоит... и от того коррупцию никто и никогда не победит.

no avatar
Зоя Сербинова

комментирует материал 25.04.2011 #

Набор всякой чуши от "кибернетического" ума. Автор, наверно, причисляет себя к культурному, интеллигентному слою, не задурманенному никакой религией. А как же принципы морали, нравственности?. Кто Вам их "сочиняет"?. Не хочу больше даже комментировать. Злоба, ненависть и невежество историческое "кибернетического" ума.

no avatar
Владимир Корякин

комментирует материал 26.04.2011 #

Чем чаще мы вместо "верю" и "не верю" будем заменять на честное "не знаю", тем лучше будет для всех нас. А споры между верующими и неверующими всегда подобны спорам двух глухих о том, что лучше синее или солёное.

no avatar
Сергей Л

отвечает Владимир Корякин на комментарий 26.04.2011 #

Обычно, я использую другие слова: "допускаю" и "не допускаю". Есть такая возможность и отсутствует. Так вот, существование Творца - ВОЗМОЖНО. А, уж, в том, что он уже появлялся и появится вновь - можете и не сомневаться. Любая, самая, самая ничтожная вероятность в условиях бесконечности приобретает статус ЕДИНИЦЫ.Zarid (Вестник)

no avatar
Владимир Корякин

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Могу сомневаться, могу не сомневаться - это тоже вопросы веры и неверия, тем самым опять можно вернуться к вопросу синего и соленого.

no avatar
Сергей Л

отвечает Владимир Корякин на комментарий 26.04.2011 #

"Сомневаться" и "не сомневаться" - это, действительно, вопрос веры ... или просто риторика. А вот "допускать" или "не допускать" - это уже материалистический подход, наука.
Кстати, я всегда и во всём стараюсь использовать систему доказательств (пусть, даже, и косвенных).

no avatar
Владимир Корякин

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Ну, на косвенных доказательствах посажено уже столько народу, что я бы потребовал хотя бы одного прямого. К сожалению прямого доказательства (например волоска с бороды) существования Бога нет, а допущение или недопущение косвенных доказательств относится в сфере веры и неверия в сами эти доказательства.
Вообще, это хождение по кругу, по кругу, по кругу ...

no avatar
Сергей Л

отвечает Владимир Корякин на комментарий 26.04.2011 #

А кто сказал, что косвенное. Но не существование. А ВОЗМОЖНОСТИ существования.

no avatar
Владимир Корякин

отвечает Сергей Л на комментарий 26.04.2011 #

Допущение возможности существования это уже рабочая гипотеза. Для того, чтобы гипотеза стала теорией необходимо проводить эксперименты а анализировать результаты.
Предполагать можно все, что угодно. Нельзя только одно: подменять факты предположениями в том смысле, что предполагаемое не может являться звеном в цепи доказательств.
Даже доказывая "от противного", предполатается возможность существования некоторого результата, но, если цепочка рассуждений, основанная на уже известных фактах, не приводит к предполагаемому результату, то он считается неверным.
Между крайними точками ВЕРЮ и НЕ ВЕРЮ (по моему личному мнению) находится НЕ ЗНАЮ. Не самая лучшая позиция, согласен, т.к. если бы я ЗНАЛ, то для меня бы уже не существовал вопрос: ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ.

no avatar
Сергей Л

отвечает Владимир Корякин на комментарий 26.04.2011 #

А кто Вам сказал, что я оперирую одними только предположениями?
Существует и другой вид доказательства: альтернатива. Если она работоспособна и имеет право на существование, то уже одного этого вполне достаточно, чтобы вероятность истинности вашего утверждения была отлична от 0. Это, между прочим, ТОЖЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. А работоспособность моих гипотез намного выше 30-40%, и, потом, в настоящее время, только они могут претендовать на правдоподобность. Остальные практически нереальны. Впрочем, я не утверждаю, что какой-нибудь новоявленный Альберт Эйнштейн ... Но пока что такой не найден.

no avatar
Сергей Гвоздев

комментирует материал 26.04.2011 #

Я в СССР прожил до 55-летнего возраста. За границами не был.Культурный уровень советского человека, по моему представлению,был гораздо выше культурного уровня сегодняшних героев телеэкранов и некоторых завсегдатаев интернета.

no avatar
Олег Стрельцов

комментирует материал 26.04.2011 #

Фу, сколько вопросов в кучу все, весьма далеких , по-сути, друг от друга. Наличие религий и соответствующих церквей всегда было нужно власть придержащим, независимо от способа
прихода к ней(захват, наследие, выборы и т.п.) - при отсутствии ИДЕИ управления. Как захромал -
так воспользовался костылем - потому верхушки власти, как правило, со свечкой в "страховой компании". Церковь - всего лишь инструмен при мастере, резец у токаря А вот чертеж обрабатываемой детали (что делают из человеков) что-то больно примитивен. За тысячи лет
все неизменно - кухонный примитив. Дайте - сообразите ИДЕЮ общую для всех. И не надо
отвлекаться на группировки:нашисты-фашисты, патриоты-живоглоты, грамотный-тупой. Да,
тупой! Потому как не научен глядеть в свою голову - никто. ,И у власти, везде - такие же.
Не ищите "Бога" - ищите себя, тогда победите религию - единством задач и цели. Ну а всех
религий быть не должно! Все же так просто! Сколько лет Богу? Почему вы не сдвинулись вы развитии? Ведь летать всем- это так просто. И это не любовью - верой - религией - церковью делается. Направьтесь на правильный путь...

no avatar
Геннадий Свешников

комментирует материал 26.04.2011 #

Вообще-то Ульянова-Ленина читать гораздо интересней и понятно,наверное я дествительно такой бестолковый, что ваше сочинения для меня тяжеловато.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

комментирует материал 27.04.2011 #

С автором согласен абсолютно. Только смущает "Когда то году в 1940 я по моему в журнале "Нива"у дяди в библиотеке прочитал об исследовании,проведенном если мне не изменяет память одним из университетов Англии или Германии в 1913 году".
Сколько же вам ? Или вы святой дух.

no avatar
Наталья Борисова

комментирует материал 28.04.2011 #

"Не от того ли боги бессмертны, что человеческая глупость вечна?" Оскар Уайльд

no avatar
Bey Gadov

комментирует материал 28.04.2011 #

А кроме этого, любой человек, освободившийся от воздействия одуряющей паразитической пропаганды и решивший вернуть себе здравомыслие, легко смог бы и сам до этого додуматься. Действительно, если посчитать достойной внимания мысль о том, что земное человечество является единственной колонией разумных существ в нашей Вселенной, то можно смело делать вывод о том, что наша Вселенная – пустыня. А как же иначе? Ведь, только в нашей Галактике имеется около 100 млрд. звёзд, а планет – в несколько раз больше! И если только лишь на одной нашей маленькой планете, находящейся довольно далеко от центра Галактики, образовалась разумная жизнь…

no avatar
Bey Gadov

отвечает Bey Gadov на комментарий 28.04.2011 #

То это и есть самая настоящая пустыня! Интересно, чья больная фантазия сотворила эту «пустынную мысль» и с какой целью? Если это таки Бог, в сегодняшнем нашем понимании этого термина, то это действительно неисповедимо и не лечится… А если это лишь фантазии наших «учёных» и других «пастырей», то это совсем другое дело. Нам нужно лишь отбросить ранее внушённые бредни, хорошенько пораскинуть мозгами и проанализировать обильную открытую информацию, чтобы всё встало на свои места. И тогда откроется нечто, совершенно непривычное, но очень привлекательное…

no avatar
Сергей Л

отвечает Bey Gadov на комментарий 28.04.2011 #

В принципе, пустыня возможна. Если остальные цивилизации по какой-то причине погибли. Но они были, в противном случае на Земле не было бы не только хомо сапиенсов, но, даже, и динозавров. В лучшем случае, одноклеточные и простейшие.

no avatar
Константин Сикорский

комментирует материал 29.04.2011 #

Умным религия даёт знания(атеизм) - глупым веру и "бога". Самый реальноутопичный коммунизм в религиозных общинах и монастырях. Религия это прежде всего дроевняя и современная политика выстроенная на иллюзорных и утопичных политических программах:- "все будут верующие и любить ближнего и наступит благодать и благоденствие" - Утопия!

no avatar
Сергей Л

отвечает Константин Сикорский на комментарий 29.04.2011 #

Только если всё воспринимать, ну, уж, слишком ... буквально. Но, полагаю, этим лишь дети и пастухи грешили.

no avatar
Константин Сикорский

отвечает Сергей Л на комментарий 01.05.2011 #

все верующие - дети.

no avatar
GENADY ZERNOV

комментирует материал 29.04.2011 #

Статья очень актуальная на фоне расцвета средневекового мракобесия.
По моим наблюдениям у 80% населения отсутствует способность самостоятельно использовать свой мыслительный аппарат по прямому назначению, чем и пользуются субъекты "животно-криминального" сообщества для удовлетворения своих примитивных животных потребностей, путем манипулирования сознанием основной массы обывателей.
Животным не доступны такие понятия как- мораль, нравственность, духовность и интеллект, а обыватели не пользуются здравым рассудком по причине своей лени.
.

no avatar
Сергей Л

отвечает GENADY ZERNOV на комментарий 29.04.2011 #

Мне кажется, Вы впадаете в крайность. Кстати, одной из таких "примитивных потребностей" является любовь, наверное, самое могучее по своей созидательной силе человеческое чувство.

no avatar
GENADY ZERNOV

отвечает Сергей Л на комментарий 30.04.2011 #

Что есть крайность в Вашем понимании?
Любовь и примитивная потребность, несовместимые свойства в пределах одного человека. Любовь это одно из свойств, достигнув совершенства в котором, человек максимально приближается к тому пределу познания мира, перед которым пресмыкаются, и которого боятся все живые твари на планете Земля.
Для тех, у кого любовь примитив скотский образ жизни является пределом совершенства.

no avatar
Сергей Л

отвечает GENADY ZERNOV на комментарий 01.05.2011 #

Ну, не знаю, как там Ваши твари, а лично меня никакие пределы не страшат. Кстати,говоря о потребностях, следует подразделять их на естественные и духовные.

no avatar
GENADY ZERNOV

отвечает Сергей Л на комментарий 01.05.2011 #

Твари не мои, а вокруг нас.
А Вы считаете, что духовные потребности не являются естественными для здравомыслящих людей ?
Примитивными и непотребными бывают и те и другие.

no avatar
Игорь Кушнир

комментирует материал 14.05.2011 #

"академиков всевозможных наук,преимущественно параноидальных" - Вы имели в виду свою "альма матер"? Вы уж меня простите великодушно, но стиль и слог Вашей статьи никак не хочет вязаться с Вашим заявлением, что Вы - учёный-кибернетик... Можно было бы предположить, что Вы из староверов, однако Бога Вы написали с маленькой буквы ! Досталось от Вас и коммунистам... Особенно трогателен пассаж о туалете...
Знаете, Вы несомненно правы в одном - "...ничего не попишешь." Так и не надо! Впрочем Вас можно понять как жертву сначала церковной, а потом и советской интеллектуализации, уж не обессудьте...

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland