Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алексей Афанасьев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Русский царь Александр I даровал Польше конституцию

Российские порядки в Польше

После войны 1812–1814 годов, в которой поляки поддержали армию Наполеона и потерпели от России поражение, нашей стране были переданы некоторые польские земли.

В мае 1815 года были подписаны договоры между Россией, Пруссией и Австрией о Варшавском княжестве. 9 июня того же года появился генеральный акт Венского конгресса, согласно которому Пруссия получила Познанский и Быдгощский департаменты Варшавского княжества, а Австрия — район Велички. Краков и его окрестности попали под протекторат Австрии, Пруссии и России. А оставшаяся территория была присоединена к России и превратилась в Королевство Польское.

Согласно конституции, дарованной Польше Александром I, присоединившееся к России Королевство Польское связывалось с Российской империей общностью царствующей династии. Российский император стал польским королем и вступил на польский трон в соответствии с российским порядком наследования престола.

В Царстве Польском во главе угла был принцип равенства перед законом. Но при этом было специально оговорено, что равенство это относится только к людям, исповедующим христианскую религию.

Источник: rusplt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (134)

Алексей Афанасьев

комментирует материал 27.11.2012 #

Антисоветчики! Правильно ли поступила Россия?

no avatar
Алан Петров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Эта тема выходит за рамки Лиги.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алан Петров на комментарий 27.11.2012 #

Отчего же? Только все антисоветчики оказались здесь одновременно и русофобами.

no avatar
Алан Петров

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Ни одного русофоба на ГП не встречал. Ни одного.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алан Петров на комментарий 27.11.2012 #

Ну, так познакомьтесь с Империем Императоровичем и г-ном Закржевским.

no avatar
Алан Петров

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

А кто это на ГП?

no avatar
Империй Императорович

комментирует материал 27.11.2012 #

Статья верх цинизма.
"После войны 1812–1814 годов, в которой поляки поддержали армию Наполеона "
Поддержали Поляки потому, что надеялись освободить те свои Земли, которые Россия оттяпала от Польши по трем разделам.

"нашей стране были переданы некоторые польские земли."
Почти ВСЯ Польша это "некоторые земли"

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Империй Императорович на комментарий 27.11.2012 #

Там же написано кому чего... да, а поляки когда лезли в кремль, тоже освобождали свои земли?

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Алексей, может быть объявим войну Монголии, если уж по большому счёту?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Не, Шойгу не одобрит:-)

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Алексей, Шойгу не монгол...

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Тувинец он. А что, есть разница? :-)

no avatar
дедушка израиля

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

государство Тува до 1944 было суверенное и независимое государство...!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает дедушка израиля на комментарий 27.11.2012 #

А в 44 САМО попросилось в СССР

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Империй Императорович на комментарий 27.11.2012 #

Первый раздел Польши был инициирован Пруссией, с одобрения Франции и при соучастии Австрии. Россия не могла выступить в защиту польской неприкосновенности – тем более, что это время пришлось воевать с польской «Барской Конфедерацией», которую поддерживала Австрия.
Барская конфедерация против короля Польши возникла потому, что последний наконец (в конце 18-го века) узаконил юридическое равноправие польских граждан православного вероисповедания с поляками-католиками. Если бы Россия в тот момент вообще отстранилась от польских дел, то Пруссия и Австрия усилились бы за счет раздела Польши – в ущерб России, которой возможно самой пришлось бы защищаться уже от прямой агрессии. В этом разделе только Австрия получила территории, бывшие частью собственно Польши. Для России акция 1772 года была собственно не «разделом Польши», а возвратом части земель Киевской Руси, до великого князя Ягайло бывших в составе Литвы.
Второму разделу Польши в 1793 г. году предшествовал союз Польши с Пруссией (1790 г.) В Польше возникла гражданская война («Тарговицкая Конфедерация») отчасти связанная с событиями Великой Французской Революции. Таргови

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Империй Императорович на комментарий 27.11.2012 #

Второму разделу Польши в 1793 г. году предшествовал союз Польши с Пруссией. В Польше возникла гражданская война («Тарговицкая Конфедерация») отчасти связанная с событиями Великой Французской Революции. Тарговицкие конфедераты призвали Россию на помощь – и снова Россия не стремилась расчленять Польшу; было предпочтительно иметь стабильную Польшу в качестве союзника и противовеса Пруссии. Но Пруссия была против русского военного присутствия в Польше и потребовала нового раздела польских территорий. В этом рзделе Россия снова только вернула себе земли Киевской Руси (в том числе сам древний город Киев).

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Империй Императорович на комментарий 27.11.2012 #

Третий раздел Польши в 1795 г. был ответом на восстание Тадеуша Костюшко. Пруссия снова сыграла ключевую роль в разделе польских территорий. Вся Европа уже воевала с Францией и Польша могла стать плацдармом в центральной Европе для революции и якобинцев с их гильотинами, маратами и революционным террором. Россия получила Вильну (т.е. уже собственно Литву) Пруссия – Варшаву («Великую» Польшу) и Австрия – Краков («Малую» т.е. первоначальную Польшу) и Люблин.
Таким образом, во всех трех разделах Польши, Россия не приобрела собственно польские земли а только вернула утраченные территории Киевской Руси, и в последнем разделе приобрела часть Литвы.
Тем, кто хочет подробно усвоить историю российско-польских отношений в ключевой период от древности до конца 18-го века рекомендую начать с изучения «Истории России» С.М. Соловьева.

no avatar
Империй Императорович

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

"Третий раздел Польши в 1795 г. был ответом на восстание Тадеуша Костюшко."
Костюшко был и остается нац. героем Польши, США, Литвы, Беларуси который сражался за освобождение Польши от Российского ига.
Во время каждого раздела Польши Россия получала более жирный кусок чем Пруссия и Австрия.

"Таким образом, во всех трех разделах Польши, Россия не приобрела собственно польские земли"
Да что вы говорите?? В школу то ходили?
Россия методично столетиями поглощала Польшу вплоть до того, пока сама Польша не была полностью захвачена Россией и превратилась по сути в Российскую колонию.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Империй Императорович на комментарий 27.11.2012 #

Какие польские земли были включены в состав России в результате упомянутых разделов, не перечислите? Вижу, что Вы слишком хорошо учили школьную историю. Я предпочитала читать Соловьёва.
Или Вы поляк?
Мне, знаете ли, ближе российский национальный герой Александр Васильевич Суворов, сыгравший решающее значение в подавлении польского восстания в 1994 г., а не польско-американский национальный герой Тадеуш Костюшко. Но у всех есть выбор. Вы сделали польский выбор, из чего я делаю вывод, что Вы - поляк. Имеете право.

no avatar
дедушка израиля

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

гей суворов - палач БелаРуСкого народа...!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает дедушка израиля на комментарий 27.11.2012 #

Это в Израиле так считают?

no avatar
Империй Императорович

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

"герой Александр Васильевич Суворов, сыгравший решающее значение в подавлении польского восстания в 1994 г"
С таким знатоком истории даже спорить страшно.....

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Империй Императорович на комментарий 27.11.2012 #

Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть: даже невежде понятно, что имелся в виду 1794 г. А Вам - нет?

no avatar
Империй Императорович

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Даже невежде понятно что Россия медленно, но верно поглощала Польшу вплоть до ее окончательного существования, а восстания на ее территории носили национально-освободительный характер. А от вашего переписывания цифр суть не меняется...

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Ирина,почти всё верно.Но истоки всё же вы поясняете чисто по Советской истории. Кстати после третьего раздела Польши Варшава уже входила в сферу Русских интересов, хотя формально принадлежала Пруссии. В Варшаве стояли русские войска (под предлогом союзных отношений с Пруссией) .А вообще там было как в винегрете- вчерашние враги -сегодняшние друзья и наоборот.Попала мышка в мышеловку,прибежали подруги- не вызволять,а съесть сыр! Пришла кошка,разогнала всех и съела бедолагу. Примерно так.Самое интересное,что "Россия вернула себе земли Киевской Руси..." а что Киевская Русь когда то России принадлежала? Это когда,в какие годы?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

По советской истории - это про Костюшку. В Совдепии было принято желать поражения в войнах своему государству и почитать интернациональными героями бунтовщиков всех мастей. Ну а ответ на последний вопрос прост: истоки России там, в недрах Киевской Руси (но не Украины).

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Ирина, если уж Вы такой знаток истории, то Украиной Залесской называлась территория которую и заняли переселенцы из южных княжеств. Кстати, Венгры пришли с Поволжья и Центрального Урала, им что может тоже эти территории потребовать, по праву Исторической Родины?Есть очень похабный, но смешной анекдот про физиков. которые всё физику к Фаллосу свели.. и всё логично.Примерно так же и с историей. При чём не только у Соловьёва, но и у Карамзина, Л.Гумилёва.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Кстати, Вы бы что выбрали: русские войска в Варшаве или бунт в России?

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Ирина, не пойму как они взаимосвязаны?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Если действительно не понимаете, можете не отвечать. Мне, честно говоря, диалог уже наскучил.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 28.11.2012 #

Ирина,в отличии от Вас история Польских бунтов мне знакома не только из исторических книжек.Дабы Вас умиротворить скажу:Мои предки(я свой род знаю примерно с конца 18-го века)были лишены прав состояния и сосланы именно за "листопадове повстане" 1831 года,после которого часть Польского дворянства было лишена земель,имущества,поражена в правах и выслана в Центральную Россию и за Урал.Многие от этого так и не оправились,многие бедствовали.Коституция была отменена,Армия распущена,многие учебные заведения закрыты (Вильно,Варшава,Белосток,Гродно)Принято решение возвести ряд крепостей- Модлин,Брест-Литовск(ради чего снесли старинный город с 800 летней историей),Новогеоргиевск(Демблин),Осовец(несколько позже).И так вот от нашего старинного рода осталась лишь фамилия.Позже часть моих предков осела в Латгалии(нынешняя Латвия,в то время Витебская губерния),где до 1 мировой войны был фольварк,на его месте уже во времена Независимой Латвии был постоен нашими родствениками хутор Малново.Мои предки в середины XIX века уже служили Императору и так до самой Революции и прихода большевиков.Все как правило были технарями,и уже 4-е поколение после революции на той же стезе!Традиция.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 28.11.2012 #

Виталий, я ничего не имею против Вас лично и с глубоким сочувствием отношусь к трагической судьбе каждой польской семьи. Честное слово. Но тем не менее считаю, что польская шляхта принесла много вреда России. И в том, что многие польские дворяне оказались за Уралом, несомненно есть их вина. Кстати, многих русских дворян, как Вы знаете, за несколько лет до этого постигла подобная, и даже ещё более суровая, участь.
Скажите, а что предприняли бы польские власти, если бы ситуация оказалась симметричной? Больше того: что предпринимали польские власти на территории России в начале XVII века?

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 28.11.2012 #

Ирина, давайте уточним , что же такое была Россия с XV по XVII век? Череда непрерывных войн, особенно на Западных рубежах, захват и потеря территорий, одни походы на Полоцк и Лифляндская операция Ивана Грозного чего стоили... захватили,толком не смогли управлять, потреяли.. потом новый цикл. Описывать не стану,- места не хватит.ВКЛ просто не смогло переварить всё, что захватила( аж до Курска и Рязани на восток). К тому же исподволь к ВКЛ присматривалась Корона и в нужный момент сделала предложение от которого те не смогли отказаться. А сколько Литвины интриговали до того против Московии, и с Тверью, и с Новгородом и с Рязанью...что будем снова делить и уточнять чьи в лесу шишки? И ради чего,мнимого величия? Да как по мне Велика та страна, у которой не много ракет и танков, а у которой на улицах много улыбающихся ,прилично одетых стариков!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 28.11.2012 #

Виталий, я никогда с этим не спорила. И с тем, что российские правители в первую очередь думали о выгоде для свой страны - тоже. И, безусловно, с тем, что они не всегда умели управлять своей страной - тоже. А кто и где мог? И шишки я ни с кем не делю. Но почему-то привыкла считать Киевскую Русь истоком государства Российского, может быть, по ошибке. Но тогда это была ошибка, в первую очередь, известнейших российских историков. Тем не менее, нельзя не согласиться с тем фактом, что русская и украинская культуры гораздо ближе между собой, чем польская и украинская (я имею в виду Киев, Чернигов, Почаев, возможно, запад ближе к Польше). Это фактически культура одного народа, хотя и говорящего на разных языках.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 29.11.2012 #

Ирина, на примере Израиля.. тоже не сказать что их Прародина- палестинские земли, и помотались они:Персия( Вавилон), Египет( какой хер их туда понёс!?) и бродили по пустыне с Моисеем... Да и многие другие народы не там сейчас живут, где жили 1000 лет назад и что с того?Да, Русичи, ушедшие искать лучшей доли следуя политике Киева шли дальше, так и образовалась Залесская Украина- Владимирское и Суздальское кнажества, это же никто не отрицает. Но всё же культура у современных Русских, Белорусов и Украинцев всё же отличается( как к примеру Западных и Востоочных Белорусков и Украинцев).А вот бескультурье- это у нас общее, хотя наши "сьвядомые" пытаются выставить Русских самыми большими хамами!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 29.11.2012 #

Виталий, если бы Израиль в новое время вёл себя по-другому на палестинских землях, думаю, никто его сейчас не стал бы осуждать, даже те, кто не одобрял появления этого государства на мировой карте в середине прошлого века. А в остальном почти согласна с Вами. Есть нюансы, но они требуют слишком длительной дискуссии.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 28.11.2012 #

Ирина. Дед ( по отцу) был в Германскую,не на фронте,а принимал снаряды для Флота на минно -артиллерийском заводе в СПб и на Русской морской базе в Гельсинфорсе и Або( Финляндия).На кой хрен ему были большевики и Революция( активный участник и член отряда Кр.Гвардии Минно -артиллерийского з-да Парвиайнен) я так и не понял...

no avatar
посторонний степ

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

А как это Москвамогла вернуть "утраченные земли", если никогда до того ими не владела?? Только не надо тут про "Киевскую Русь"- то было другое государство, да и сам Киев не сильно то и владел большинством этих земель..,

no avatar
Ирина Волкова

отвечает посторонний степ на комментарий 27.11.2012 #

Не Москва вернула, а Россия. Россия была прежде Русью с центром в Киеве. Но, может быть, то была Украина... Просто не знаю уж теперь, как правильно. Потом Киевская Русь(может Украина?) распалась на полтора десятка фактически самостоятельных княжеств-земель, при сохранении династического и церковного единства. Киевская земля не стала достоянием какой-либо одной ветви Рюриковичей и оставалась предметом борьбы между ними. Параллельно с повсеместным образованием новых уделов возникли новые центры объединения. Не буду их перечислять. В XIV веке в конечном счёте таким центром стала Москва. Я привыкла так думать, но Вы можете меня исправить. Так что по моему мнению между Киевской и Московской Русью имеется прямая историческая связь. Русь осталась Русью, только центр её переместился. А потом уже против Руси воевали и литовцы, и поляки. И Киев оказался в оккупационной, так сказать, зоне. Но центром к тому времени была Москва. Московское княжество со временем преобразовалось в государство, которое стали называть Российским. Между прочим, раньше эта версия ни у кого не вызывала сомнения.

no avatar
посторонний степ

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Именно за такой логикой румыны считают себя наследниками великого Рима. Если вы с ними согласны, то не будус вами спорить и по поводу Московии

no avatar
Ирина Волкова

отвечает посторонний степ на комментарий 28.11.2012 #

Это логика Карамзина, Ключевского, Сольвьёва, а также Толстого (А.К.), Пушкина, Достоевского и многих других русских историков, писателей и поэтов.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 28.11.2012 #

Ирина,А ведь о такой именно логике я и говорю- Киевская Русь и Россия не суть одно и то же. Насчёт исторического наследования... да, есть и то частично.Даже Л.Гумилёв в своей (не совсем бесспорной)работе- Русь и Великая степь,охватывающий период от примерно 8-го века и до конца 15-го, тоже прямо указывает на то, что Русь с её разделами,перемащениями народов, исходами и нашествиями всё же стала Россией только после Куликова поля, а если точнее после Великого Стояния на Угре,она стала сборщиком дани,а не её плательщиком, что было последние 200 лет!

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 29.11.2012 #

Ирина, я видимо немного неверно сформулировал, не последние 200 лет от сегодняшнего дня,( как Вы видимо поняли...), последние 200 лет перед изгнанием ордынцев.

no avatar
посторонний степ

отвечает Ирина Волкова на комментарий 29.11.2012 #

Ну понятно... Так хорошо все писатели расписали...про счастливых крепостных и счастливые народы под мудрой московской властью... Ваша писанина только убеждает меня, что нам не по пути...

no avatar
Ирина Волкова

отвечает посторонний степ на комментарий 29.11.2012 #

Видите ли, Степ: счастье это такая субъективная вещь, которая обычно не зависит от характера политического правления и экономического уклада общества. Можно быть счастливым крепостным и несчастным олигархом. Понятие счастья очень связано с понятием свободы, но свободы внутренней, а не внешней. Счастливы были, например, те, кто выбрали смерть, защищая свою родину, а несчастны, выбравшие корыто сытости в обмен на предательство.

no avatar
посторонний степ

отвечает Ирина Волкова на комментарий 29.11.2012 #

В принципе вы возможно правы- поляки, которые не купились на московскую подачку- конституцию - и продолжали бороться за свободу наверняка были счастливы даже в тюрьмах и ссылках сознавать, что они сумели не стать предателями.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает посторонний степ на комментарий 27.11.2012 #

Когда я была маленькой и совсем не знала истории России, папа мне читал стихотворение А.К. Толстого "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева". Там в шутливой форме краткая история России изложена. Я до сих пор с ней сверяюсь. Вам тоже советую. В те годы в ней никто не сомневался. Должно быть, Вам известны основополагающие изыскания современных историков, поставившие всю классическую историю Российского государства под сомнение? Поделитесь.

no avatar
Артур  Ахмедов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Вот только не надо "конфедераты призвали Россию на помощь..." Это примерно как трудящиеся Прибалтики призвали на помощь в 1940-м. А потом афганцы в 79-м.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Артур  Ахмедов на комментарий 27.11.2012 #

Вообще-то у меня ни про какую помощь речи не было. Может быть, Вы меня с кем-то спутали?

no avatar
Артур  Ахмедов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Наверно спутал. Там наверху, под Вашим ником:
"Второму разделу Польши в 1793 году предшествовал союз Польши с Пруссией. В Польше возникла гражданская война («Тарговицкая Конфедерация») отчасти связанная с событиями Великой Французской Революции. Тарговицкие конфедераты призвали Россию на помощь – и снова Россия не стремилась расчленять Польшу;..."

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Артур  Ахмедов на комментарий 28.11.2012 #

А Вы не обратили внимания на то, что Россия тарговицких конфедератов не стала поддерживать (это подразумевало как раз приемлемый для Польши вариант - не расчленение, а лишь присутствие российских войск), а по настоянию Пруссии, выступившей как раз против российского военного присутствия в Польше, приняла участие в расчленении. Может быть, с польской точки зрения, Россия поступила нехорошо. Однако Российские власти вполне логично думали прежде всего о безопасности своей страны и сочли целесообразным не портить отношения с Пруссией.

no avatar
Колбасов Анатолий

комментирует материал 27.11.2012 #

Да хрен с ней, с Польшей,
в России в ту пору, процветало
рабство, в одной из самых мерзких
форм - человек=вещь!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 27.11.2012 #

А где не процветало? В любимых вами Штатах?

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Алексей. разница всё же есть, примерно как между Гитлером и Сталиным. Фашизм уничтожал ( в абсолютном большинстве) чужие народы,большевизм- свой собственный!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Как видим не уничтожил а наоборот, СССР стал сверхдержавой.

no avatar
дедушка израиля

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

и где он...?

no avatar
Юрий Милов

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Вам про Фому, а вы даже не про Ерему.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Юрий Милов на комментарий 27.11.2012 #

Юрий не понял,- сравнение не подходит?

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Любимые мною Штаты - ничего глупее
не слышал и не видел, я их органически
не перевариваю с детсадовских времён!
Там рабов "ценили" - за них деньги плачены,
а у нас, как всегда ХАЛЯВА!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 27.11.2012 #

То то вы грамоте научились, будучи рабом...

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Речь идёт о первой половине 19 века,
а я родился во второй половине 20-го
и рос свободным человеком, насколько
это возможно при наличии государства.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 27.11.2012 #

Рабство процветало тогда в Штатах. Крепостничество в России к этому понятию не имеет отношения.

no avatar
Виталий Закржевский

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Ирина, разницу в рабстве и крепостничестве проясните мне сирому?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Они различаются, во-первых, происхождением. Рабство было вызвано недостатком рабочих рук в английских колониях. В России прикрепление крестьян к земле происходило в период становления централизованного государства и являлось частью процесса подчинения всех слоёв населения, что диктовалось в первую очередь нуждой государства в пополнении казны для содержания армии, защиты государства. Крепостное право - государственный институт‚ система труда в обществе‚ где все жители - слуги государевы. Рабство Юга - система принудительного труда‚ встроенная в общество свободных граждан.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Крепостные крестьяне в допетровской Руси принадлежали не помещику, а государству. Ключевский так и называет крепостных — «вечно обязанными государственными тяглецами». Основной задачей крестьян была не работа на помещика, а работа на государство, выполнение государственного тягла. Помещик мог распоряжаться крестьянами только в той мере, в какой это помогало выполнению ими государственного тягла. Если же, напротив, мешало – он не имел на них никаких прав. Таким образом, власть помещика над крестьянами была ограничена по закону и по закону же ему были вменены обязательства перед своими крепостными крестьянами. Например, помещики были обязаны снабжать крестьян своего поместья инвентарем, зерном для сева, кормить их в случае недорода и голода. помещик не имел права превращать крестьян в холопов, то есть в личных слуг, рабов, убивать и калечить крестьян (хотя наказывать их за лень и бесхозяйственность он имел право). Причем, за убийство крестьян помещик также наказывался смертной казнью.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Помещик не имел права наказывать крестьян за уголовные преступления, он был обязан в таком случае предоставить их суду,в противном случае помещика - по закону должны были лишить поместья. Крестьяне могли жаловаться на своего помещика - на жестокое обращение с ними - и помещика по суду могли лишить поместья и передать его другому.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Теперь о продаже крепостных. Действительно, еще в XVII веке помещики начинают обмениваться крестьянами, затем переводить эти договоры на денежную основу и наконец, продавать крепостных и без земли (хотя это противоречило законам того времени и власть боролась с такими злоупотреблениями, впрочем, нужно согласитьься, что не очень усердно). Однако крепостные - как, кстати, и земля - не были собственностью помещиков и не могли быть предметом торга (ведь если кто-то продает то, что принадлежит не ему, а государству, то это - незаконная сделка). Другое дело с вотчинниками: они обладали правом наследственного владения на землю и могли продавать и покупать ее. В случае продажи земли вместе с нею уходили к другому владельцу и живущие на ней крепостные (конечно, часто это происходило, в обход закона - без продажи земли). Но это все же не была продажа крепостных, потому что ни старый, ни новый владелец не обладал правом собственности на них, он обладал лишь правом пользоваться частью результатов их труда.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

И у нового хозяина крепостные имели такие же права, как и у прежнего (хозяин не мог убить и покалечить крепостного, запретить ему приобретать собственность, обращаться с жалобами в суд и т.д.). Продавалась ведь не личность, а лишь обязательства. Продавали не крестьянина, а «душу». «Душой» же в ревизских документах считалась «совокупность повинностей, падавших по закону на крепостного человека, как по отношению к господину, так и по отношению к государству под ответственностью господина…» (Ключевский). Кроме того, продавать «души» можно было только в руки российских дворян, продавать «души» крестьян за границу закон запрещал (тогда как рабовладелец мог продать своего раба куда угодно, хоть в Турцию, причем, не только трудовые обязанности рабов, а их самих). Интересно, что русские крепостные крестьяне не только не были рабами помещиков, но и не ощущали себя таковыми. Крестьянин чувствовал себя и был таким же царевым слугой, как и дворянин, только он служил по-другому - своим трудом. Недаром Пушкин высмеивал слова Радищева о рабстве русских крестьян.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

В частности, он приводил слова знакомого англичанина: «Вообще повинности в России не очень тягостны для народа: подушные платятся миром, оброк не разорителен (кроме в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленника умножает корыстолюбие владельцев). Во всей России помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своему крестьянину доставать оный, как и где хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу. И это называете вы рабством? Я не знаю во всей Европе народа, которому было бы дано более простора действовать. … Ваш крестьянин каждую субботу ходит в баню; умывается каждое утро, сверх того несколько раз в день моет себе руки. О его смышлености говорить нечего: путешественники ездят из края в край по России, не зная ни одного слова вашего языка, и везде их понимают, исполняют их требования, заключают условия; никогда не встречал я между ними то, что соседи называют «бадо» никогда не замечал в них ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. Переимчивость их всем известна; проворство и ловкость удивительны … Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения с вами?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи? Вы не были в Англии? … То-то! Вы не видали оттенков подлости, отличающей у нас один класс от другого…».
Причем, англичанин знал, о чем говорил, когда указывал на рабское состояние простолюдинов Запада. Действительно, на Западе в ту же эпоху рабство официально существовало и процветало (в Великобритании рабство было отменено лишь в 1807 году, а в Северной Америке – в 1863-х году). Когда в России правил Иоанн Грозный, в Великобритании крестьяне, согнанные со своих земель в ходе огораживаний легко превращались в рабов в работных домах и даже на галерах. Их положение было куда более тяжелым, чем положение их современников – русских крестьян, которые по закону могли рассчитывать на помощь во время голода и законом же были ограждены от своеволия помещика (не говоря уже о положении государственных или церковных крепостных крестьян).

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Виталий Закржевский на комментарий 27.11.2012 #

Кстати, дворяне ведь, будучи крепостниками по отношению к крестьянам, были одновременно в «крепости» у царя. При этом их служба государству была куда более тяжелой и опасной, чем крестьянская: дворяне должны были участвовать в войнах, рисковать своими жизнью и здоровьем, часто они погибали на государственной службе или становились инвалидами. На крестьян же воинская повинность не распространялась, они должны были лишь трудиться для содержания служилого сословия. Жизнь крестьянина была под охраной закона (помещик не мог его ни убить, ни даже дать умереть от голода, так как был обязан кормить его и его семью в голодные годы, снабжать зерном, древесиной для строительства дома и т.д.). Более того, крепостной крестьянин имел даже возможность разбогатеть - и некоторые богатели - и иметь своих собственных холопов и даже крепостных («захребетникв»). Обладали ли такими правами рабы в Англии и Америке? Конечно, при дурном помещике, нарушающем законы, крестьяне терпели от него унижения и страдания, но и дворянин не был ничем огражден от своеволия царя и царских сановников.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Умница!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 27.11.2012 #

Спасибо за поддержку. Достали русофобы.

no avatar
посторонний степ

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Да, как чудесно было быть крепостным в московском государстве, и откуда только все эти болотниковы, пугачевы и разины брались... Все,,, не отвечайте, я сам догадался- их прислал Госдеп... А Радищев и прочии герцены были в статусе иностранных агентов...

no avatar
Ирина Волкова

отвечает посторонний степ на комментарий 27.11.2012 #

Да, принцам в Датском королевстве - гораздо хуже. Я нигде не писала про прекрасную жизнь российских крестьян, заметьте уважаемый степ. Я лишь написала, что крепостничество и рабство - два совершенно разных явления. И попыталась сделать это аргументированно. Заметьте, что современному сельскохозяйственному труженику живётся у нас в материальном отношении немногим не лучше, чем крепостному (даже с учётом НТП).

no avatar
посторонний степ

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Советскому колхознику при Сталине было конечно хуже крепостного... Однако сейчас кто готов гнуть спину, тот живет неплохо- у них все огороды забиты теплицами, я бы так не смог, но они трудятсяи на жизнь им хватает- и детей учат и потом им в городе квартиры покупают, и машины у всех и вся бытовая техника.. Не олигархи конечно, но и не "старці". Есть полно и тех, кто пьет безпробудно- у тех ни фига нету...

no avatar
Ирина Волкова

отвечает посторонний степ на комментарий 28.11.2012 #

Теплиц у крепостных, конечно, не было: где бы они достали материалы? Машин тоже не было, но тогда их и у господ не было. То же можно сказать и про бытовую технику. Так какой с тех пор произошёл технический прогресс! А вот зато с жильём у них всё было в норме. И даже своих слуг и крепостных они могли иметь. Это ли не показатель достатка в то время? Но и насчёт современных крестьян Вы сильно преувеличиваете: даже среди трезвенников таких "продвинутых" не так уж много. Например, среди моих знакомых, хозяйствующих на земле, их вообще нет.А они далеко не пьяницы, уверяю Вас.

no avatar
Артур  Ахмедов

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

А вот, например, русофоб де Кюстин, описывает как русский дворянин бил кучера, даже не его крепостного, заставив другого кучера (это Кюстина особенно поразило) держать лошадей в это время. Приводит слова француза, который за что-то провел день в полицейском участке и был вынужден слышать как секут крепостных обоего пола по приказу их владельцев.
Весьма яркие детали крепостного быта приводят Тургенев, Щедрин, Толстой.
Относительно разницы положения крепостного и раба, Вы не правы. Не только в США, но даже в древнем Риме хозяин был обязан кормить утратившего трудоспособность раба (а не просто "отпускать" его умирать с голода). В Риме тоже были богатые рабы. И, как и в России, хозяин мог заставить их отдать свое имущество. Некоторые помещики строили бараки, куда селили крепостных с семьями и давали им еду, отнимая таким образом всю землю себе.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Артур  Ахмедов на комментарий 28.11.2012 #

Я это и в современной жизни могла бы описать, без участия иностранцев и без всякого крепостного права. Я что, где-то написала, что все дворяне в России были ангелами? Более того, сознаюсь, что я даже иногда могу всыпать собственным детям. Вы можете это использовать для статьи, в которой можно написать, что либерализм в России - отрицательное явление, т.к. при этом строе родители применяют физические наказания к своим детям, или можете предложить ввести в России ювенальную юстицию.

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Да-а-а-а-а, уж!!!

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 27.11.2012 #

Это Вы "за" или "против"?

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Это я к тому, что крепостничество,
на мой взгляд, рабство в извращённой форме.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 27.11.2012 #

Тогда почитайте, пожалуйста, что я по этому поводу ответила г-ну Закржевскому. Может быть, несколько измените своё мнение. Впрочем, не настаиваю.

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

Не поленился, заглянул в Википедию, освежить
школьные знания.
Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:
1497 год — введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
1597 год — право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1607 год — соборное уложение 1607 года: срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
1649 год — соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 27.11.2012 #

И как Вы этим хронологическим списком аргументируете Ваше заявление о том, что крепостничество - это рабство в извращённой форме? Здесь не написано ничего про то, в чём состояла суть крепостничества, ни про то, что такое рабство. Ни про права рабов, ни про права крепостных, ни про обязанности (по закону) помещиков или - напротив - рабовладельцев.

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 27.11.2012 #

1)помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу;
2)помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь;
3)помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы;
4)крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
Если это не рабство, лукаво называемое крепостным правом,
то прошу прощения - наши взгляды не совпадают.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 28.11.2012 #

1)Мне не совсем понятно, что значит "продавать в рекруты любому лицу". Кто такие рекруты по-Вашему?
2) Правом ссылать кого-либо куда-либо всегда обладал только суд.
3) То же - про каторжные работы.
4) Про челобитные тоже неправда.
И откуда Вы почерпнули такие сведения? Это в польских или украинских школах так преподают? Не удивлюсь.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 28.11.2012 #

Это онлайн-энциклопедия? Если да, то дайте, пожалуйста, конкретный адрес. У меня почему-то нет возможности выйти на "крепостное право" через строку поиска.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 28.11.2012 #

Про продажу "в рекруты любому лицу" ничего не нашла. Есть слова о запрете торговать крестьянами за за три месяца до рекрутского набора.Что касается указов, которые регламентировали ссылку крепостных, то они, конечно, усугубляли положение крепостных, но были приняты только во времена правления Елисаветы Петровны и Екатерины II.
Вот первый:"УКАЗ О ПРАВЕ ПОМЕЩИКОВ ССЫЛАТЬ КРЕСТЬЯН В СИБИРЬ НА ПОСЕЛЕНИЕ
Объявляется во всенародное известие. Понеже в Сибирской губернии и Иркутской провинции, в Нерчинском уезде, состоят к поселению и хлебопашеству весьма удобные места, которых к заселению государственный интерес требует, того ради Правительствующий сенат приказали: публиковать во всем государстве печатными указами: 1) Кто из помещиков пожелает своих людей и крестьян, также и женск пол, которые, вместо должных по своим знаниям услуг, воровством, пьянством и прочими непристойными предерзостными поступками, многие вред, разорения, убытки и беспокойства приключают, и другим, подобным себе, наивящие к таким вредным поступкам примеры подают, таковых за оные непотребства, однако ж годных к крестьянской и другой работе, летами не старее 45 лет, отдавать к объявленному поселению.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 28.11.2012 #

Про каторжные работы:" Указ Ея Императорского Величества самодержицы всероссийской, из Правительствующаго Сената, объявляется во всенародное известие
По высочайшей Ея Императорского Величества конфирмации, воспоследовавшей сего генваря 8 дня, на поднесенной от Сената доклад повелено: буде кто из помещиков людей своих по продерзостному состоянию заслуживающих справедливое наказание, отдавать пожелает для лучшаго воздержания в каторжную работу, таковых Адмиралтейской коллегии принимать, и употреблять в тяжкую работу на толикое время, на сколько помещики их похотят, и во всю ту оных людей в работе бытность довольствовать пищею и одеждою из казны равно с каторжными; когдаж помещики их пожелают обратно взять, то отдавать им безпрекословно ..."

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 28.11.2012 #

Что касается челобитных, то их нельзя было (опять-таки, по указу Екатерины) передавать в её собственные руки: "..по высочайшей Е. И. В. конфирмации обнародованным от Сената генваря 19 дня прошлого 1765 года указом, и подтверждение многих прежде изданных и объявлено, дабы никто Е. И. В. в собственные руки мимо учрежденных на то правительств и определенных особо для того персон челобитен подавать отнюдь не отваживался, под опасением предписанного в оном Указе наказания, а именно: когда кто не из дворян, не имеющих чинов осмелится высочайшую Е. В. особу подачею в собственные руки челобитен утруждать, то за первое дерзновение отсылать таковых в работу на каторгу на месяц; за второе, с наказанием публично, отсылать туда же на год, возвращая оных по прошедствии срока на прежние жилища; за третие преступление с наказанием публично плетьми ссылать вечно в Нерчинск..."

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 28.11.2012 #

Так что принимаю Ваш комментарий лишь отчасти. Тем более, что, начиная с Павла I, многие указы, касавшиеся "вольностей дворянства", в том числе и применительно к крепостным, последовательно отменялись.

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 28.11.2012 #

На мой взгляд отсутствие права выбирать
это рабство, как его не назови. И во всех
указах, такое складывается впечатление,
речь идёт о неодушевлённых предметах
или рабочей скотине, но никак не о людях.

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 29.11.2012 #

Такое отношение сложилось к крепостным в период правления Елисаветы и Екатерины. Повторяю, впоследствии крепостной гнёт в стране не усугублялся, а - наоборот - ослаблялся указами Павла, Александра и Николая, вплоть до освобождения крестьян.

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 29.11.2012 #

Я просто несколько лет назад вдруг понял одну
очевидную вещь - Россия наверное единственное
государство в мире, живущее интересами других
народов и часто в ущерб своему, может в этом
отчасти и кроется причина наших проблем?

no avatar
Ирина Волкова

отвечает Колбасов Анатолий на комментарий 29.11.2012 #

Я с Вами не согласна. Просто Россия всегда честно выполняла свои обязательства перед союзниками и никогда не жила ростовщичеством. Если это Вы рассматриваете как ущерб своим интересам, то ведь интересы не всегда в материальной выгоде выражаются. Кстати, посмотрите, как здесь осуждают Россию за участие в трёх разделах Польши в XVIII веке. А ведь Россия тогда именно исходила из соображений собственной безопасности и исторической справедливости (ничего лишнего не стремилась "захапать", а возвращала себе лишь свои исторические земли,когда-то отвоёванные поляками и литовцами).

no avatar
Колбасов Анатолий

отвечает Ирина Волкова на комментарий 29.11.2012 #

Чьими жизнями выполняла? Не будем далеко
заглядывать, чьи самолёты первыми прилетают
на места природных катастроф в других странах?
МЧС Россиии, а как же беспризорные и бездомные
сограждане, им помогать не надо?

no avatar
Артур  Ахмедов

комментирует материал 27.11.2012 #

В присоединении Польши были и плюсы и минусы (если не брать моральный аспект - лишать кого-то независимости вообще-то дурно). Минус: миллионы неверных подданных, всегда готовых восстать. Значительную часть русской армии приходилось держать в Польше. И огромный административный аппарат.
Плюсы: присоединение большой культурной страны, в результате общий подъем культуры, экономики. А еще - в течении больше 100 лет, войны с соседями - Пруссией и Австрией - были исключены, три страны были связаны поделенной Польшей.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland