Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Leo_S nl

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Ждущим демократии в России

О, давняя заветная мечта российских "западников". Воцарение демократии западного образца на нашей многострадальной Родине. Мне как человеку, много и плодотворно жившим в России, а также много и плодотворно объездившему Европу, теперь видится вполне очевидным, по каким причинам демократии западного образца в России никогда не будет.Могу поделиться мыслями, почему так.Есть 3 кита, 3 могучих столпа, на которых стоит пресловутая демократия в странах Европы. Все они - в крови людей, впитаны с молоком матери, западный человек без них - как рыба без воды. Эти столпы следующие: уважение к собственности, уважение к закону и гражданское общество, которое есть результат стремления людей к самоорганизации на добровольных и бесплатных началах. Итак, что в России?В России нет шансов ни у одного из этих 3 основ, увы.1. Скажите мне, имущество, украденное вором, может ли уважаться как его вора собственность? Никто не скажет, что да. А ведь в России другой собственности то и нет... Все крупные существующие капиталы украдены отдельными представителями народа у всего остального народа. Помните залоговые аукционы? а рейдерские захваты? То то. Не может в России уважатьс
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (38)

Leo_S nl

комментирует материал 16.10.2009 #

Очень жаль, что 2/3 моей мысли похерено. :( там было про закон, который покупается/продаётся и "как дышло, куда повернёшь, туда и вышло" и настолько суров к людям, что это компенсируется необязательностью исполнения, и про тот трусливо-агрессивный эгоизм, который нам уже 30 лет прививают, и из-за которого мы никак не можем самоорганизовываться в сообщества на бесплатной и добровольной основе...
Ладно, вкратце вывод мой печален: россияне не виноваты в этом, но западной демократии в России в ближайшие несколько сот лет не ожидаю. Вот. Высказывайтесь.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Leo_S nl на комментарий 16.10.2009 #

Вы, уважаемый, своим постом сделали одну очень страшную вещь, и дай Бог, чтобы его прочитало как можно меньше людей. Тем, что вы написали, вы отняли у людей надежду и обрекли их на беспросветное отчаяние. Да, действительно, в странах Европы дкмократия строилась не одну сотню лет. Народы Европы действительно прошли страшный путь, политый кровью и потом не в переносном, а в прямом смысле. Однако ж и путь России не усыпан розовыми лепестками. Я очень надеюсь, что русский народ все же заслужил лучшей жизни, хотя и сует голову в петлю, хотя и остается до сих пор рабом. России нужен новый Моисей, который будет 40 лет таскать по пустыне этот глупый сброд, именующий себя русскими, чтобы через 2 поколения народилось поколение гордых и свободных людей, живущих в своей стране, по своим законам, по своим обычаям, народ, которому никто не будет угрожать, и который никому не будет угрожать тоже. Этот новый народ в новой стране выберет себе то правительство, которое оно заслужит и которое поведет страну по пути процветания и счастливой жизни. Не хорошо вы поступили, сударь, очень не хорошо. Есть мысли, которые нельзя высказывать, какими бы правдивыми они ни были.Я так думаю.

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 16.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сидор Козлов на комментарий 16.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 16.10.2009 #

Это ты подумай, что твой Моисей может и хороший человек был, но всё написанное про него враньё, в том числе и про пустыню...Человек без воды 5 дней живет, а тут 40 лет по пустыне евреев водил...полная чушь, кстати давно учеными опровергнутая...Это было опровергнуто советскими учеными-евреями. Читай труды академии Ран или набери в поисковике:" Водил ли по пустыне евреев Моисей".

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сидор Козлов на комментарий 16.10.2009 #

Да ну! Прям-таки учеными? Какими? Ссылку на бочку кинь! А то я что-то таких утверждений нигде не читала.Давай ссылку, не стесняйся...

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Leo_S nl на комментарий 16.10.2009 #

Ну и я про тоже недаром народ прозвал её "дерьмократией", пора возвращаться к госсобственности и делать её эффективной, а она такой быть может прекрасно, несмотря на заверения преславутых "врагов народа" Гайдара и Чубайса (их отдать под суд, за убытки от реформ).

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сидор Козлов на комментарий 16.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 16.10.2009 #

Это "богоизбраное" ворье других слов заслуживает...но модер не пропустит.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сидор Козлов на комментарий 16.10.2009 #

А русское ворье кем избранное? Может скажешь? Секрет откроешь? Я вот с богоизбранным ворьем как-то не удосужилась встретиться. Не знаю, как выглядит, но русское ворье тоже не лыком шито и веники не вяжет.У твоего Путина на личных счетах 40 миллиардов баксов откуда? А с Ротшильдом у него какие дела? Он тебе не сообщал?А нефтедоллары он куда "заныкивает"? На эти деньжищи уже Россию обустроить можно было бы по кругу 20 раз. А вам в России жрать нечего, люди жалуются. Народишко спивается, детишек рожать бабоньки не хотят, говорят не хотят нищету плодить.Это какое ворье все делает? Может расскажешь, принципиальный мой? А от продажи оружия Ирану и другим мусульманам куда Путин денежки дел? А от сдачи китайцам Дальнего востока тоже. У тебя под носом воруют, а ты молчишь. Нет, не молчишь, ты еврея ищешь, на которого путинские грехи можно свалить. Хихихи.

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 16.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сидор Козлов на комментарий 16.10.2009 #

Эх, чувак, как ты меня разочаровал! Я-то думала, ты только по-русски с ошибками пишешь, а ты еще и невежественный человек, историю плохо знаешь. Но я тебе уроки давать в онлайне не буду. Покопайся в нете, хотя ты же кроме русского,небось, никакого другого не знаешь. Вот поэтому тебе китайцы уже в страшных снах снятся, и везде злокозненных евреев видишь.Человека с таким интеллектом, как у тебя, всерьез воспринимать нельзя. Лучше я спать пойду, а то мне уже скучновато становится. Да и работу мне что-то никто не заказывает. Пока, чувак, будь здоров. Дежурить тебе еще долго придется. Несчастный ты. Жалко мне тебя. Да и русских всех жалко. Все вы там в России по-своему несчастные.

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 16.10.2009 #

Хаменеи больше нет, у Ахмадинеджада руки развязаны, он обещал стереть Израиль в порошок, так что и автономия тебе не светит...Так что беги, пока не поздно в китайскую провинцию Русь-ань-мынь...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сидор Козлов на комментарий 16.10.2009 #

Да ну его в задницу, этого Хаменеи и всех прочих. Ахмадинеджад - еврей. Стереть Израиль в порошок не получится скорее сотрут его соамого. Руки у него коротки и скованы. Русь-аньМынь пусть достанется русским.

no avatar
Дмитрий Мотовилов

комментирует материал 16.10.2009 #

Демократия - это демагогический миф. Речь нужно вести лишь о справедливости законов, законности действий государства и соблюдении прав граждан. Это называется "гражданское общество".
Почему его нет в России? Потому что государством управляют не граждане, не создатели материальных ценностей (это новаторы и гении), а люди в погонах. Типа майора Евсюкова.
Запад и даже Китай опередили Россию именно в отношении властного участия в делах общества интеллектуальных создателей ВВП.
Дмитрий Мотовилов. Человек года 2007. Международный эксперт (философия, энергофизика, цивилизация, право).

no avatar
Сидор Козлов

отвечает Дмитрий Мотовилов на комментарий 16.10.2009 #

Демократия и либерализм-это соска пустышка для дураков...и оружие для врагов, мечтающих вас разрушить.

no avatar
kassandra secret service

отвечает Дмитрий Мотовилов на комментарий 18.10.2009 #

Действительно, демократия в России в данном состоянии не отвечает тем теоретическим свойствам, которые ей были даны при зарождении, в далекие времена постримской империи. Ее не дадут развить олигархи и властные элементы, она им уже не нужна, разве только в виде словес и лозунгов, в период "выборов", и не более.
Если народное сопротивление созреет, чтобы смести власть, вот это и будет начало демократии. А пока что автор блога, уважаемый Leo_S, реально отразил ситуацию с демократией в России. Она выглядит не пасторалью, а черным квадратом Малевича.

no avatar
Leo_S nl

комментирует материал 17.10.2009 #

Спасибо всем за комментарии.
Давайте ещё задумаемся, а что же такое "демократия". Если дать точное и изначально чистое определение, то это составное слово из двух греческих: демос и кратиа, т.е. изначальный смысл таков: народовластие. Вполне очевидно, что весь народ только и делать что властвовать не может, и уже древние греки это понимали, поэтому придумали выборы, где правители избирались большинством. Были ещё у них Аристотель и Платон, которые (не помню кто из них) определили демократию как настолько идеальный строй, когда абсолютно каждый гражданин будет иметь как минимум трёх рабов! Сегодня это выглядит как исторический анекдот. Однако, если мы берём изначальный смысл демократии как тот, при которой правят избранные большинством, то надо признать, что в России демократия уже есть, и давно: как Путина, так и Медведева поддерживает большинство, и уже давно это никем не оспаривается. Отчего же западный мир отказывается признавать Россию демократической? вот тут то интересные загогулины и начинаются...

no avatar
kassandra secret service

отвечает Leo_S nl на комментарий 18.10.2009 #

Отчего же западный мир отказывается признавать Россию демократической?

Да от того, что не нужна Западу сильная Россия. Она Запад в сильном виде пугает, а на коленях - устраивает. Поэтому и вливаются миллионы западных долларов в различные демократические фонды, работающие на внутреннее разложение того, что еще не разрушено в России.

no avatar
Leo_S nl

комментирует материал 18.10.2009 #

Есть конечно, и другие определеня слова "демократия". Иногда экзотические. Например, не так давно в эфире "Эха Москвы" демократ Валерия Новодворская назвала истинным демократом... Шамиля Басаева. После таких слов столь авторитетного в лагере демократов лица у многих россиян, кто ещё колебался, не осталось и тени сомнения в том, как должен выглядеть настоящий Демократ и как он себя ведёт. Скажете, сдуру ляпнула? Ничего подобного. Многие вот уже не помнят, а я прекрасно помню гражданскую войну в Таджикистане в начале 90х. Там исламисты воевали против бывших коммунистов. Потом вторые победили и направили Таджикистан путём развития в светское государство. Но был момент, когда исламисты захватили на какое-то время Душанбе и другие крупные города.

no avatar
ia2009 nl

отвечает Leo_S nl на комментарий 18.10.2009 #

я с Новодворской слишком часто слишком во многом не согласен, но справедливости ради: она сказала что Басаев БЫЛ демократом в 91ом (а он тогда был в Москве и поддерживал Ельцина). Т.ч. она не соврала. Потом он создает абхазский батальон и т.д. по тексту. Почему-то считается что демократ=хороший, но все зависит от его системы ценностей. В конечном итоге Гитлер и Хамас были выбраны демократическим путем

no avatar
Leo_S nl

отвечает ia2009 nl на комментарий 19.10.2009 #

А что, Вы вправду согласны, что все, кто защищал Белый Дом в 91-м - демократы? не знаю, не знаю...
Кстати, те, кто защищал тот же Белый Дом но в 93-м - имеют гораздо большее право называться демократами: они сражались против явно антидемократического (и даже юридически неправомерного) указа Ельцина о роспуске парламента до окончания срока его полномочий. Напоминаю, что разогнаный тогда ВС был впервые всенародно и ДЕМОКРАТИЧЕСКИ избранным.
Кстати, насчёт Гитлера и Хамаса - Вы безусловно правы.

no avatar
ia2009 nl

отвечает Leo_S nl на комментарий 20.10.2009 #

Я же не знаком с Басаевым, откуда мне знать какие у него были политич. предпочтения? Может он считал, что ЧР должна выбирать президента, а его неподчиняющиеся Мосхадову банды уживались в его голове с его понятием о демократии? Демократ, не демократ - это ведь все такая условность, Вы же сами понимаете. Вот например сейчас бывшие кпсс-ники в лице КПРФ апеллируют к демократич. нормам :) Вы правы, и в 96ом тоже говорят были нарушения, хоть и не такого масштаба как сегодня. Но вот если бы в 93ем или 96ом г. победили бы большие демократы-коммунисты, то сегодняшняя ситуация была бы такой же, если не хуже, они же поддержали, кажется, изменение в законе о выборах. Это мое мнение. Заметьте, хоть Хамас и победил демократически, как только он взял в свои руки власть, от демократии там мало что осталось. Хотя меня вот один чел. упрекал за то, что говорю, что Хамас победил демократически: там ситуация и до выборов мало напоминала западные демократии. Вобщем все вот как-то так :)

no avatar
Leo_S nl

отвечает ia2009 nl на комментарий 20.10.2009 #

После того наглого захвата и раздачи всей российской собственности, какие учинили "демократы" Ельцина во второй половине 90х (залоговые аукционы, семибанкирщина - помните?) я сейчас уверен, что лучше бы в 96 пусть Зюганов с товарищами пришли бы к власти.

no avatar
ia2009 nl

отвечает Leo_S nl на комментарий 20.10.2009 #

я тот период плохо помню, из-за возраста :) Читаю. Там еще с преступностью проблемы были... И в Совке проблемы были. Программа даже была, про то как в Сов.Союзе мафия заместо хлопка арбузы выращивала. Может помните? Мне учитель рассказывал, как им приходилось коэфициент править на заводе. Т.ч. к сов. статистике надо относится очень осторожно. Если верить реформаторам 90ых - то денег в бюджете почти не оставалось. Хотя оправдывать все что было не стоит даже даже. Проще разобраться что нужно сейчас. В экономике - это борьба с коррупцией, инвестиции в инновации, поддержка малого бизнеса, привлечение зарубеж. инвестиций и спокойная обстановка в политич. плане. Деньги - они тишину любят. Чел. в США жил - рассказывал: там норма, что раз в неделю сенатор принимает людей со своего штата и как то помогает решать вопросы. Вот это правильно. Прощаюсь до завтра наверное

no avatar
Leo_S nl

комментирует материал 18.10.2009 #

Продолжение про Таджикистан:
Так вот, исламисты устроили резню, как водится. Резали не только русских, но и всех заподозренных в мало мальски интеллинентости. Во главе их МВД был вор в законе Сагнак Сафаров, помните такого? Который после захвата Душанбе разыскал следователя, который его когда-то сажал и отрубил голову ему и всей его семье. Тогда все стадионы и подземные переходы столицы Таджикистана превратились в братские могилы. Как вы думаете, каким термином наши тогдашние либеральные демократы назывли этих уголовников? А вот как: ИСЛАМО-ДЕМОКРАТЫ. Прекрасно помню этот термин. Мило, правда? Сегодня про него почуму-то не принято вспоминать...

no avatar
ia2009 nl

комментирует материал 18.10.2009 #

проблема России в том, что очень многие нормальные люди как можно меньше лезут в политику, таким образом имеем то, что имеем. А куда повернет демократия, естественно зависит от людей. Вот в Ираке убрали дубину в виде не демекратичного Саддама, и сразу пошли взрывы мусульман мусульманами же. Это всем по-моему понятно

no avatar
kassandra secret service

комментирует материал 18.10.2009 #

Откровения еврейского миллиардера-олигарха О. Дерипаски:

- Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись. Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать.
Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это форма демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования.

no avatar
Борис Надеждин

комментирует материал 18.10.2009 #

Когда-то и в Европе не было ни уважения к собственности, ни закона, ни гражданского общества.

А уж в Японии или Корее ничего этого не было еще 100 лет назад.

Так что ничего не предопределено.

no avatar
Leo_S nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 19.10.2009 #

Но 100 лет подождать надо - с этим Вы уже согласны? ;)
У меня, кстати, есть соображения, как этот срок сократить. Для начала необходимо отменить итоги обманной приватизации 90х, и в первую очередь - анулировать результаты залоговых аукционов. Для начала.
Что касается пункта 2 - как добиться уважения к закону, то здесь в первую очередь надо прекратить принимать антинародные законы. Хватит уже сдирать третью шкуру, хватит затягивать удавку на шее того, кто и так почти не может дышать.
Поверьте, если принять хорошие законы против коррупции, против произвола чинуш - народ с энтузиазмом начнёт их выполнять. Но, правда, надо ещё подумать, что бы сделать с существующими Судами и Судьями - тоже вопрос...

no avatar
Дмитрий Плющев

комментирует материал 19.10.2009 #

А нужна ли нам эта дерьмокатия ! Эта система ставящая в основу свою жажду власти правоимущих над бесправными .Помнине стишек времен перестройки.Товарищ верь - пройдет она ,и демократия и гласность и комитет госбезопасности припомнит ваши имена.Совершенно правильно заметили ,что наши олигархи оперируют госфондом бывшего СССР.Об этом новая книга А.Хинштейн "Как убивают Россию".Кстати это общий принцип мирового экономического господства .Кто то из богатейших людей США сказал "Ни одно великое состояние на земле не нажито честным путем". Для развития темы читайте "Проект Россия "- все о дерьмокатии,как системе тоталитаризма и подавления человека человеком .

http://www.otkroveniya.ru

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland