Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Надежда Вяземская

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Мужчины с ограниченной ответственностью

5126 359 52

Слово «инфантилизм» происходит от слова «инфант». В свою очередь «инфант» имеет два значения: «дитя, ребенок» и «принц».  Инфантильными называют людей, которые так и не вышли из детского возраста, которые постоянно нуждаются в заботе, опеке и обслуживании. В последнее время это явление приобрело массовый характер именно среди мужчин.

Почему появилось несколько поколений инфантильных мужчин, какими причинами обусловлено это явление и можно ли с ним бороться? На вопросы «Винограда» отвечают доктор психологических наук Виктор Слободчиков и старший священник храма Священномученика Антипы на Колымажном дворе иерей Димитрий Рощин.

ВИКТОР СЛОБОДЧИКОВ: Необходимо восстановить иерархию в семье

Виктор Слободчиков

— Инфантильность — болезнь современности, имеющая довольно тяжелые последствия. В чем причина этой болезни?

Как мне представляется, одна из главнейших обязанностей мужчины — быть ответственным. Это слово — «ответственность» — часто понимают по-разному.

Сергей  Иванович Ожегов в «Словаре русского языка» объясняет ответственность как необходимость, обязанность отвечать за свои поступки, действия. Ответить — дать ответ, отозваться, отчитаться за свою деятельность. Отвечающий всегда предполагает наличие вопрошающего.  Для верующего человека вопрошающий — это Господь, и этим определяются все дальнейшие действия мужчины.

Главная миссия мужчины в этом мире — быть ответственным за тех, кого он ведет за собой, быть главой, отвечающим за всех перед лицом высшей инстанции.

Для человека, не живущего духовной жизнью, в качестве «вопрошающего» выступает окружающая его общность людей, перед лицом которых он живет, сознавая, что ему позволено, а что — нет.

А теперь давайте на секунду представим, что этой вопрошающей инстанции нет. Если ее нет, то мужчина остается без смысла жизни: вместо деятельности ради  кого-то (семьи,  детей  и т.д.)  остаются неведомые внутренние потребности, влечения.

Особенно это происходит сейчас, когда реклама провоцирует появление огромного числа извращенных потребностей, которые раньше человеку и в голову не могли прийти.  Спектр таких наведенных потребностей расширяется с каждым днем — соответственно продолжает размываться заложенный от рождения внутренний духовный статус  мужчин, и сегодня мы уже можем говорить о его отсутствии  у многих представителей сильного пола.

— Каков же основной статус мужчины сегодня?

— Функция мужчины свелась к зарабатыванию денег. От его божественного предназначения ничего не осталось, он оказался не хозяином своих действий, а их инструментом, он весь «функция» той суматохи, которая возникает сегодня, как может показаться, из самых благих целей: чтобы прокормить семью, детей на ноги поставить и т.д. Мы же все становимся функциями некоторых процессов, но никак не деятельности, у которой, в отличие от первых, есть автор, хозяин, распорядитель и — обязательно — смысл!

Помните, как в 90-х годах в нашей стране появились так называемые «челноки» — люди с большими сумками товаров. Теперь человек выполняет функцию вот этой огромной сумки. «Челнок» — символ того, что происходит с нами  в нашей современной цивилизации: осмысленная человеческая деятельность «в поте лица добывать хлеб свой» превратилась в энергетически очень напряженный, отнимающий  много сил и эмоций, анонимный институт, в котором нет одушевленности и нет смысла.

Сейчас мужчине фактически не перед кем отвечать, происходит разрушение общности: люди, живущие на одной лестничной площадке, не знают друг друга. В общности человек виден другим: каков он по своим внутренним параметрам, в том числе и по позиции в жизни. Современный же человек анонимен — никто ничего друг о друге не знает. Жизненную позицию человека теперь сводят к роли мужчины или роли женщины.

Что такое роль? Роль отыграл и забыл, в силу чего содержательные, смысловые способы действия размылись. Формально на сегодня остался один модус мужского пути — это половые признаки и физическая сила, которая, кстати, тоже уходит: происходит и телесная инфантилизация мужчины! И женщина в этом мужчине очень «помогает».

— Вы имеете в виду преимущественно женское воспитание в семье и школе?

— Несомненно. Но оно было бы не столь влиятельным, если бы перед мальчиком, подростком, юношей был бы открытый внятный образ мужского поведения, мужских дел, мужского отношения к себе и людям.

Даже если отец для сына является кумиром, мальчик еще не может быть таким же большим и  сильным, как он. Сын мог бы подражать отцу в делах — но он их не видит, отец все время занят. В своих делах он также анонимен. А потому происходит замещение мужского поведения женскими требованиями, делами, манерами.

Но есть еще более глубинные процессы, которые происходят с мужчиной, —  это духовная деградация. Духовная деградация сводит преимущества мужчины к тому, что он сильнее женщины и агрессивнее — вот и все его достоинства. Возможно, при духовном возрождении какие-то вещи будут возвращаться, но их нужно специально культивировать.

— Вы думаете, что можно  спасти положение?

— Я все-таки возлагаю огромную надежду на образование, которое понимаю предельно широко: оно происходит на каждом квадратном сантиметре нашей жизни.

Буквально 50–60 лет тому назад в России было много институтов образования, не только систематического школьного: деревенский уклад и община, городской двор, даже улица была неким сообществом, где все друг друга знали, было видно, кто есть кто. Эти институты рассыпались, и  теперь нужно целенаправленно создавать ситуации, где бы культивировались, специально выстраивались модели осмысленного мужского поведения.

Если мы хотим увидеть своих мальчиков по всем параметрам нормальными, осмысленными мужчинами, нужны наши совместные усилия. Необходимо учить детей  быть ответственными. И в этом необходимо участие всех окружающих людей.

— Как воспитывать сыновей, чтобы они не выросли инфантильными?

— Я думаю, что без восстановления иерархии в семье это в принципе невозможно.

Первым воспитательным и терапевтическим моментом для жены является следующий принцип: она должна возвышать отца перед детьми — ночью, в чулане, можно его даже и поколотить, но перед детьми он должен оставаться самым умным, самым красивым, самым любимым, самым сильным. А в современной семье соревнуются: кто умнее, кто главнее, кто успешнее, что как раз разрушает семейную иерархию.

Потом, не может быть равенства между старшим и младшим поколениями в семье, и в этом для детей нет ничего оскорбительного. Если  их начинают ставить в один ряд со взрослыми, реакции долго ждать не приходится: «Значит, я имею юридическое право на все, что есть у вас, взрослых».  А тут наготове ювенальная юстиция: мы вам это еще и в юридической форме обеспечим, и нормативно закрепим. Каждый твой чих законен, и никакой родитель не смеет пресекать твои действия.

Не будет семейной иерархии — ситуация не сдвинется с места, это нужно понимать и соответствующим образом выстраивать ежедневные отношения.

Мужская инфантильность  — безусловно, результат неправильного воспитания в детстве. Наиболее важный период — 8—12 лет, когда ребенку необходимо передоверять ответственность за себя самого и за свои поступки.

Беда в том, что инфантильность  вырастает незаметно: из незаконченных уроков, которые мама доделывает за сына, из шнурков, которые быстрее завязать маме, чем дожидаться, пока их завяжет ребенок, из невымытой посуды, которую проще вымыть самому, чем долго объяснять ребенку, почему и как это надо сделать. Ни в коем случае нельзя делать все подряд вместо ребенка: пусть это будет дольше и хуже, но ребенок это должен сделать сам.

Нужно с очень раннего возраста погружать ребенка не просто в разные формы активности, что само по себе неплохо, а в труд. Труд — категория нравственная, в отличие от любой другой формы активной деятельности, он дает опыт преодоления трудностей.  Тогда у ребенка появится вкус к их преодолению, а в этом и есть миссия мужчины.

Хорошо завести хозяйство, где есть работа,  где без всяких рассказов о том, что такое мальчик, мужчина и мужские дела, мгновенно все становится на свои места — тяжелую физическую работу по определению может выполнить только мальчик. Не потому, что девочек надо жалеть, — мальчик по природе сильнее и только ему под силу сделать тяжелую работу.

Мужское отношение к жизни выстраивается естественным путем — путем труда.

— Инфантильный муж. Может ли и должна ли жена с этим бороться? Как это делать правильно?

— Ничего хорошего не принесут морализаторство, приведение примеров, разоблачение и т.п. — это может привести лишь к разрыву в семье.

Боюсь, тут проблема не только в мужчинах. Уж очень велик у современных женщин соблазн самости, самоутверждения за счет другого. Современная жизнь вынуждает женщину рваться к успешности и эффективности.  И тут напрашивается совет жене: «Погляди прежде всего на себя, являешься ли ты женщиной. Каково твое женское поведение, в чем для тебя твоя женская суть?»

— В чем же она?

— В служении, а  это значит — в ограничении, самопожертвовании. И хотя мотивы женского и мужского служения разные,  самое главное, что скрепляет семью, — взаимное служение, но никак не взаимное удовлетворение.

Служение возникает в свете высших смыслов жизни и ответственности перед ними. Если нет этих смыслов жизни, все носит функционально поведенческий характер, как у животных. В сознании разных народов брак, семья — это божественное право, а не юридическое и тем более не экономическое. Только во взаимном служении складывается симфония отношений — от биологии до этики и метафизики.

Если самым главным мотивом деятельности будет служение — все остальное приложится.

А сегодняшний цивилизационный тайфун направлен прямо противоположно: только в сторону достижения успешности,  эффективности и владения, в сторону безграничной самореализации — реализации собственной капризной самости как основного мотива поведения и мужчины, и женщины! И этот тайфун втягивает в свою гибельную воронку честь, совесть, ответственность, жертвенность — все то, что продолжает жизнь и делает ее осмысленной и счастливой.

СВЯЩЕННИК ДИМИТРИЙ РОЩИН: Инфантилизм — это воплощенное самолюбие

— Какого мужчину можно назвать инфантильным?

Священник Димитрий Рощин

В семейной жизни инфантилизм проявляется в безответственности.

В чем заключается безответственность? Не просто в том, что мужчина лежит на диване и ничего не делает. Мужчина — это человек, который обязан все решать. В идеале — абсолютно все. Женщина принимает какие-то решения, но по совету и с благословения супруга, потому что они единое целое и муж является главой.

Если муж не в состоянии принимать решения или отдает принятие решений на откуп обстоятельствам, случаю, другим людям — это и есть инфантилизм. То есть человек не дорос до возможности управлять чем-то, в данном случае — семьей. С ребенка не спрашивают, может ли он чем-то управлять, это не входит в круг его обязанностей.

Мужской инфантилизм — самая серьезная социальная проблема сегодняшнего дня. Я не борец за права женщин, но приходится признать, что сегодня есть много женщин, которые достойны брака, — а рядом с ними нет мужчин, которые способны были бы взять на себя брачные обязательства, то есть возглавить семью, возглавить брак.

— В этом случае может ли женщина брать на себя инициативу в вопросе создания семьи?

— В 90% случаев семьи распадаются из-за того, что женщина создает семью сама. Выбирает женщина, а не мужчина, и это неправильно. Женщине просто выбрать мужчину, поскольку она по своей природе более эмоциональна. Она думает, что вот оно, долгожданное  — «я искала тебя годами долгими»… У нее гипертрофированное представление о собственной личности — о том, чего она заслуживает; в результате женщина получает то, чего она совершенно не заслуживает, что она не потянет.

Мужчина, который послушно идет у нее на поводу, очень быстро понимает, что это не его решение, а дальше, может быть, и лучше, что он инфантилен — потому что чем более он инфантилен, тем дольше продержится этот брак.

— Может ли в браке с инфантильным супругом осуществляться евангельская заповедь о послушании жены мужу?

— Женщина всегда может оказывать послушание мужу. Потому что женщина должна мужа своего почитать, как Церковь почитает Христа. Христос не является нам каждый день и не ставит нам определенные условия. Условия взаимоотношений с Ним нам уже известны через Евангелие.

Если у жены есть голова на плечах, если она осведомлена о своем положении в браке, она может спокойно исполнять свои обязанности, независимо от личности мужа. Это сложно понять человеку неверующему, но персона мужа и не важна в такой ситуации.

Мы можем тысячи раз прочитать в житиях монахов, что был монах радивый, а старец у него был нерадивый. Это не мешало монахам слушаться и спасаться. А нерадивые старцы потом восхищались, какие у них были святые ученики.

Все зависит от того, какую человек ставит себе цель. Если брать просто психологию, без Христа, то любая проблема неразрешима. Она решается только одним образом: это тяжелая обуза, я избавляюсь от нее. Без Бога, сам по себе, человек изменить ничего не может. Это будет замещение одного другим. Человек может избавиться от инфантильности и стать злобным тираном. Одна страсть заменит другую. И какая разница, в чем человек будет неправ, если он одной неправдой заменит другую?

Или проблемы решаются любовью. Любовь побеждает все, и инфантилизм в том числе; но дело в том, что инфантилизм не подразумевает любви — это есть воплощенное самолюбие. Если человек освобождается от инфантилизма и становится тираном — в том и в другом случае это нехватка любви. Он зациклен на самом себе.

Муж может раздавать приказы направо и налево, но счастья от этого не прибавится. Он может все решать, но это будет полная узурпация власти, поскольку все решения так или иначе должны приниматься на совете внутри семьи.

— А может ли жена каким-то образом бороться с инфантилизмом мужа?

— Женщине приходится быть такому мужу не только женой, но и матерью одновременно, а родители воспитывают своих детей, приучая их к самостоятельности.

К примеру, возник вопрос: какое молоко купить — 3,2% или 1,5%? Надо прийти к мужу и спросить: как ты считаешь, какое молоко надо купить? Он скажет: мне все равно. А какое тебе больше хотелось бы? Ну, 3,2%. Человека можно вывести на какое-то решение. Это несложно.

Женщина должна воспитывать инфантильного мужа, как ребенка. Только очень осторожно.

— А как воспитывать сыновей, чтобы они не выросли инфантильными?

— Воспитание — несложная вещь. Человека воспитывает среда, в которой он живет. И если отец инфантилен, то и сын, скорее всего, вырастет инфантильным. Сильная личность формируется в результате взаимодействия с другими сильными личностями.

Можно постараться повлиять на эту ситуацию, предлагая мальчикам примеры героев, кто бы они  ни были: Зоя Космодемьянская, или какие-то рыцари, или великие князья… Дети должны быть воспитаны на таких примерах. И эти примеры должны быть им истолкованы, понятны.

Взаимоотношения мужа и жены — это еще не все, есть более широкая палитра. И даже если человека потом унесет куда-то в сторону, он все равно будет понимать, что живет не так, как надо, как правильно.

Мы живем в эпоху, когда люди жалеют своих детей, поэтому на земле исчезает подвиг. Ведь откуда берется инфантилизм? Из того времени, из которого мы все вышли. Поколение тех, кто сегодня должен создавать семьи, рожать детей — они попали на очень сложный излом: идеологический; путаница Востока и Запада; воспитание по Споку… Мы росли по одному в семьях — а это и есть самый главный задаток инфантилизма.

Родители пытались спрятать нас от тяжелой жизни. Перед тобой трудность, а тебя от нее прячут. И ты привыкаешь к этому. Трудность — спрятали, трудность — спрятали. Ты привыкаешь определенным образом относиться к трудностям. Отсюда и желание уклониться от принятия решений.

Поэтому и происходит колоссальный рост наркомании, отказа от брака, педерастии — это все болезненные проявления инфантилизма. Это уход от реальности, неумение вести себя соответственно обстоятельствам. Мы должны признать, что стали крайне слабыми.

— А есть ли выход из создавшейся ситуации?

— Все может изменить сверхзадача, а сверхзадачу ставит Церковь. Но это сложный и длительный процесс, который не только затрагивает проблемы внутрисемейного быта, но и вообще проблему отношения человека к самому себе и к реальности.

Дело в том, что Церковь не занимается сиюминутными чудесами. Это неправильно, когда человек ждет от Церкви, что она поможет справиться с семейными трудностями, или найти любимого, или еще что-то. Это все у колдунов. Церковь берет человека от рождения и подготавливает его к смерти, объясняет ему задачу его на земле.

Если в процессе этого шествия возникают какие-то побочные положительные эффекты, это прекрасно, но это не цель Церкви. Центральное прошение Литургии: «Господи, иже Пресвятаго Твоего Духа апостолам Твоим ниспославый, Того, Благий, не отыми от нас, но обнови нас, молящих Ти ся».

Это самое главное прошение — «обнови». Но какова будет суть этого обновления, как это Господь устроит, мы не знаем.

Источник: kuraev.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (411)

galina golubenco

комментирует материал 15.02.2012 #

Я осталась без мужа с сыном. По всем высказываниям - и психолога, и священника- мой сын должен был вырасти инфантильным слабаком. А он вырос самостоятельным мужчиной. Так что все теоретические выкладки надо бы, уважаемые ученый мужи, поверять практикой. И не навешивать ярлыки.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Так же,как и Вы,любая мать скажет об инфантильном своем сыночке. "Любовь"слепа.
Уже по тому,как Вы защищаете своего сыночка,сама собой хвастаетесь и нападаете на профессионалов,говорит о том,что у Вас сын всегда под Вашем крылом и инфант.

no avatar
galina golubenco

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Моему сыну, мадам, уже более 50 лет. Он успешный руководитель в успешной фирме. Живёт не под моим крылышком. А вот я процветаю исключительно его заботами, потому что родное государство платит мне за долгий труд мизерную пенсию. У моего сына тоже сыновья. И они вполне самостоятельны и успешны.
Да! Вот ещё что! Лучше всего ярлыки клеются на бумажные пакетики. Люди для этого неудобны.

no avatar
Владимир Бевх

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Значит Ваш сын из старшего поколения, когда еще было мощное воздействие общества на формируемую молодую личность.

no avatar
galina golubenco

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Как вам всем хочется всё объяснить воздействием общества, государственным строем, космическими пришельцами или предсказаниями майя!
Людьми надо быть - при любых обществах и под любыми космическими излучениями. Вот и весь секрет.

no avatar
Владимир Бевх

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Почему не у всех получается быть людьми?
А что кстати с Вашим мужем стало?

no avatar
galina golubenco

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Запил.Очень сильно и невозвратно. Пришлось разводиться. Он вспомнил о своём, как он выражался, " самом лучшем произведении", совсем недавно - года два назад. И когда сын по телефону сказал мне: " Папа звонил,"- я( честное слово!) на секунду решила, что речь о Папе Римском.

no avatar
galina golubenco

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Точно: журналист и поэт ("Пушкин тоже пил!")
Это длилось довольно долго.Лечился. Снова пил. Потом уехал "на Севера" в надежде бросить пить. Не получилось. Ну, сопутствующие питию женщины.
Я бывала в командировках. Сын оставался на его попечении. Приезжала в разгромленный дом с пьяным мужем и голодным ребёнком. Увольняли за пьянство - не раз.Словом, типичная российская история.))

no avatar
galina golubenco

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Спасают тех, кто хочет спастись. И до тех пор, пока человек помнит, что он алкоголик ( а он им остаётся пожизненно), он держится. Как только он решит, что чуть-чуть можно - всё!
К сожалению, я этот курс наук прошла.
А ведь он был и хорошим человеком, и талантливым поэтом.

no avatar
galina golubenco

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Я ж говорю : в России имя нам - легион. Чуть человек с более тонкой организацией психики - как тут же рядом водка, наркотики и так далее! И что с этим делать?!))

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Обычная история россйиской женщины - это счастливая семья, дети, хороший муж. Видите вокруг - заводы работают, транспорт, космические корабли летают и даже чечены не пришли, Вас с детьми в невольничью яму не посадили. Алкоголики все это обеспечить не способны. Это все делают нормальные сознательные мужчины и немного женщины.
Алкоголизм - беда все же меньшинства.

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

(пожимая плечами) Ну с моей точки зрения это как сейчас ходить в нарядах 19 века или начала 20 того. Жизнь меняется и современный человек все же удовлетворяет свое эстетическое современным искусством.

no avatar
Ольга Нечипоренко

отвечает Владимир Бевх на комментарий 08.03.2014 #

Недавно обнаружила в сети портал, а точнее сервис с общей базой данных всех жителей страны. Вот ссылка: http://2qu.ru/sdr . Решила проверить, оказалось там и на меня есть достаточно так сказать компромата. Спустя несколько минут все же умудрилась удалить свои данные, лучше бы так сделал каждый, а то мало ли.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

к вашему сведению мировоззрение личности закладывается вовсе не в детстве- а в юности..
обычно этим занимаются в институтах преподаватели философии..
а общество лишь укрепляет..либо переоценивает- так и получается мировоззрение..
и к юности родители становятся такой же частью общества как и прочие..

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

то что действительно общество с определенного возраста оказывает большее влияние на человека..а вовсе не родители..
и потому отрицать материнство..только потому что кто-то не так по вашему вырос и повел себя..
по меньшей мере опрометчиво..
всё гораздо глубже..и объективнее!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

т.е. вы даже не заметили- что заявили всем-что материнство..как таковое- это плохо..?
т.е. вот если оно при наличии отца- тогда оно может называться материнством..
а без наличия такового- это как то называется по другому- но только не материнством..
либо есть два типа материнства..вот такое и сякое..одно полагаете- это гуд..а лругое отрицаете- в нем ничего хорошего нет?
я просто пробую следовать вашей логике!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Как вам всем хочется всё объяснить воздействием общества, государственным строем, космическими пришельцами или предсказаниями майя!
Людьми надо быть - при любых обществах и под любыми космическими излучениями. Вот и весь секрет.

no avatar
galina golubenco

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

И где, скажите на милость, здесь отрицание материнства? Вы помните, на какой комментарий я ответила? Там человек писал, что мой сын не стал инфантильным только потому, что на него влияло положительно общество. Следовательно, моя роль сводилась к нулю. То есть, материнство отрицал именно он.

no avatar
galina golubenco

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

т.е. вы даже не заметили- что заявили всем-что материнство..как таковое- это плохо..?
т.е. вот если оно при наличии отца- тогда оно может называться материнством..
а без наличия такового- это как то называется по другому- но только не материнством..


Я скопировала Ваш комментарий. Одно из двух: или я отрицала материнство, или - роль общества. И то, и другое вместе существовать не может.)))
Определитесь! Только, пожалуйста, наедине с собой. Я Вам отвечать не стану.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

психолог про характер в утробе матери мне ничего не может сказать как акушерке..
а вот придумать может целые тома сказок..для психопатических мамаш..
характер у человека воспитывают..долго и трудно..и методично..боясь навредить..и в тоже время недосмотреть..

no avatar
Евгений Воробьёв

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Всё идёт из семьи и при отцах порой такие ублюдки вырастают,а при умной матери никогда или почти никогда. Но всё равно без отца плохо особенно мальчикам.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Но не сделало нас хуже. Мы выросли и ответственности за своих детей и внуков не потеряли даже тогда, когда они стали самостоятельными. Возможно, подменяя собой мужскую ответственность. Здесь я тоже вижу истоки современной мужской инфантильности.

no avatar
Татьяна Дьяконова

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Вот уж скорее наоборот - благодаря минимальному воздействию общества!

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

Советское общество весьма мощно навязывало общественно полезную мораль.

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Да, снимая при этом нагрузку принятия решения самостоятельно и ответственности за принятое решение. За тебя всё было расписано на долгие годы вперёд. Потому и наблюдается всплеск ностальгии по временам "надёжного будущего". Избыток социальной защищённости и порождает инфантилизм. То же самое наблюдается и в развитых странах. И как только социальная обстановка в нашей стране кардинально изменилась, катастрофически снизилась социальная защищённость - так и возник спрос на "настоящих мужчин".

no avatar
Алла Мироненко

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Умница. Достойные ответы людей нашего поколения тем, кто пока строит свои отношения не столько на опыте, сколько на преклонении к теоретическим подходам в том или ином вопросе. Порой, желаемое выдается за действительное, но в жизни не все так прекрасно . Я поддерживаю Ваш первый пост полностью и считаю, что теоретические выкладки - это теоретические, а жизнь диктует свои правила. В которых, конечно, есть и исключения.)Инфантильность полностью определяется средой обитания. Если человек воспитан на ответственности, а среда его обитания требует ее исполнения, то и инфантильность - как рукой снимет.

no avatar
galina golubenco

отвечает Алла Мироненко на комментарий 15.02.2012 #

Очень рада, что наши мнения совпадают.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Нас здесь мало в "море троллизма" и людей в" розовых очках."

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Интересно, как давно любить своего сына стало преступлением? И зачем вешать ярлыки,не зная людей и ситуации? Немного культуры в общении с людьми Вам не помешает. Читайте об этом статьи, берите на заметку важное и у Вас не будет необоснованной агрессии в общении:)

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

У меня-то нет агрессии. А вот Ваша подзащитная в грубой форме перечеркнула полезные стати психолога и священника.
Я за них заступилась. Кстати,такие инфантильные сынки потом ни во что не ставят своих жен,а перед мамочкой пресмыкаются всю жизнь.А она ему постоянно напоминает и выставляет,как подвиг,что она родила,поила и кормила. Забывает,что это ее долг.И этим нельзя укорять.Таких инфантов,боящихся своих матушек полно.Оглянитесь. И матушки всю жизнь лезут в семью сына и пытаются командовать и распоряжаться,ставя себя на первое место,а не жену.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Всякое в жизни бывает. А психолог и священник,думаю, не нуждаются в защите, они ведь прекрасно понимали,что не все согласятся с их точкой зрения. инфанты-не только те,кто боится свою маму. бывают пассивные нытики ,которые ради себя не поднимут пятую точку,не то,что ради семьи. Сколько людей,столько и тараканов в голове:)

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

Пассивные нытики--это и есть воспитание мамочек.Они привыкли,что все за них сделают. Характер закладывается в детстве и зависит от воспитания. Он потом не меняется всю жизнь. И трудно приходится с такими нормальным женам.
Таких пассивных нытиков мама в детстве лишала ребенка всякой инициативы,все делала сама,вот он и не привык.Не было навыков.При этом сюсюкали сынку постоянно--ты моя надежда,ты моя опора.И вырос законченный эгоист.
Всякая правда нуждается в защите--это я о статьях. И надо спросить жену сына подзащитной.Что она скажет. Не надо делать положительные выводы о человеке,которого Вы не знаете. Тем более,с такой агрессией и грубыми выводами о статьях,помогающих правильно разобраться в этом вопросе.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Ирина, не надо спрашивать "жену сына подзащитной". Можете спросить меня.
Мой муж тоже воспитывался без отца с 9 лет, что не помешало ему вырасти настоящим, сильным, ответственным мужчиной.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

Вам очень повезло.Я рада за Вас. Но,все люди разные и мамы тоже,соответственно. Инфантилизм мужчин в нашей стране--это проблема большая. Вы что не видите этого?Если Вам попался хороший мужчина,значит и мама его правильно любила и воспитывала. Интересно,она жива?

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

Если бы мать Вашего сына лезла бы во взаимоотношения между Вами и мужем,выставляла бы себя на первое место в Вашей семье,унижая и затмевая Вас,Вы бы поняли эту тему.А у Вас принцип--моя хата с краю,ничего не знаю. А из-за такого поведения свекровей многие семьи разводятся.Свекровь внушает постоянно,что сын выбрал плохую невестку.И житья не дает. Это сплошь и рядом.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Про свекровей согласна. Они бывают разные.
Моя покойная свекровь в этом отношении была идеальной. ХОТЬ И РАСТИЛА СЫНА БЕЗ МУЖА.
Что касается моего принципа - моя хата с краю, то на эту тему (о ярлыках) Вам уже многие ответили. Не буду повторяться.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

Разговор ведется о воспитании.Почему мужчины становятся инфантилами.Какие свекрови,такие и сынки. Вы говорили раньше о свекровях в целом,на основании только своего примера.Поэтому я и сказала про хату и развила тему более широко.Миллионы семей разваливаются из-за них. А Ваша свекровь по-настоящему любила своего сына и правильно его воспитала. Такие случаи редки. Она и Вас полюбила,т,к,любила своего сына правильно. Она правильно воспитала его к самостоятельной ответственной жизни за свою семью. Не обижайтесь на меня. Я не хотела Вас обидеть.Я это сказала,чтобы Вы оглянулись вокруг.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Ирина, да и я не хотела Вас обидеть :)))
Просто о ком же мне ещё с уверенностью рассказать, если не о себе? Ну, ещё мой отец: его отца на войне убили. Тоже не инфантил, отнюдь! А про другие семьи говорить не буду,т.к. не могу знать объективной информации.
P.S. А мне и оглядываться вокруг не надо ;))
Я ведь дважды была замужем. И мой первый брак распался не от хорошей жизни ;)))

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Вывод неверный. У меня свекровь была замечательная.Царство ей Небесное! Она меня приняла и любила,т.к.она любила своего сына--моего мужа.Она смотрела на меня его глазами и душой.
А мы здесь говорим не о единичных примерах,а о проблеме в общем. Вы живете,наверно,в другой стране,если не видите этой проблемы.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Так значит Вы хотите обсуждать? Вы,как из кинофильма "Покровские ворота".Вся такая внезапная и противоречивая....
Шутка. Делайте,что хотите.Вы же сказали,что эта тема не заслуживает внимания.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Да это больная тема для всех. Мне-то повезло.Мама мужа была малограмотная,но как же она правильно любила его. Кстати,тоже воспитывала без отца.И детей у нее было трое.Дело-то в воспитании и любви,а не в тяготах жизни.Многие хвастаются,что одна растила. Надо любить,а не просто кормить и поить.Так можно и крокодила в ванной вырастить и корову,просто кормить и поить.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Путают понятия и приписывают себе достоинства. Жила одна и воспитывала--это разные понятия.Надо рассматривать все случаи отдельно. Много случает,когда на мужчину смотрят,как на быка-производителя. Когда появляется ребенок,его просто выгоняют из дома и берут алименты. Таких случаев тоже много,когда женщина рожает просто для себя,а муж ей не нужен.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

истина рождается в споре. Не обязательно всё напечатанное-правда.бумага терпит всё. По поводу нытиков не соглашусь, есть знакомые,которые не являются маменькиными сынками, а просто моральные лентяи и жизненные,потому и ноют.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

Истина не рождается в споре. Она живет сама по себе. А вот споры приводят к ссорам. И умнее в споре тот,кто первым заканчивает и отходит от спора.
А маменькины сынки куются в детстве. До свидания!

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

Я к маменькину сынку даже близко не подойду. Я не готова и не хочу выполнять функции матери великовозрастному эгоисту и неумехе. Такие обычно и сидят до старости под юбкой своей матери и пьют. Никакая нормальная женщина не выдерживает их.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

только дело тут не в матерях и материнских слюнях..
но есть некоторые такие дамочки- которые высосут из пальца отрицание и женщины и матери!
прикрыв все это благими намерениями!

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Вот такие свекрови и высасывают из пальца темы против невесток.Отрицают всех женщин в жизни сына,кроме себя-любимой.И такой мамочкин сынок сидит у ее юбки под конец жизни и пропивает ее пенсию. Полно таких.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

согласна!
мужчину мать должна отпускать от себя уже лет в 10..
мой сын не давал себя целовать даже в щеку лет в 11-12..а обнять даже за плечи лет в 13..
матерям бывает это обидно неприятно- да и отцам тоже..но никто из них и не желает подумать- что к другу так не относятся..а по доктору Споку в этом возрасте следует относится именно как к другу..ну не целуют то и дело друзей без причины..и не обнимаются с ними постоянно- тем более когда друзья разных возрастов..
я своих детей еще оберегала от посягательств подобных со стороны родственников..они же тоже не думают о том-что они тоже должны к такому подростку относиться как к другу..

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Основа воспитания--это любовь к ребенку. А любовь-это свобода.Надо приучать сына к самостоятельности,наблюдая за ним и подстраховывая.Ребенка должно воспитывать не для себя и не под себя,а для его самостоятельной жизни.Учить,как надо вести и что делать,чтобы стать хорошим человеком.Научить его разбираться,что есть добро,и что есть зло...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

это одна большая абстракция..любовь..самостоятельность.. надо приучать..подстраховывая..
и вот это еще..Учить,как надо вести и что делать,чтобы стать хорошим человеком.Научить его разбираться,что есть добро,и что есть зло..
т.е. каждый вложить может во всё это любой смысл ..любую меру..любое измерение этой меры- в меру своей испорченности..
именно поэтому я согласна с доктором Споком-важно отношение- а как надо- чадо само разберется- всё равно ни один из родителей не знает КАК НАДО жить в будущем!

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Конечно нелегко.Это уже зависит от выросшего человека.Если взрослый человек начнет понимать свои ошибки в жизни,он начинает работать над собой и заниматься самовоспитанием.Работа эта очень тяжелая--познать себя и понять себя. Признание своих ошибок--это начало выздоровления и изменения себя в лучшую сторону.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

а вот это как раз задача родителей..
потому что не вылечить не выучить..ни воспитать никого невозможно..
дело это исключительно интимное..окружение может быть либо подпоркой или помощью если угодно..либо помехой и тормозом..так что как делают все всё само...в этом и помогают разобраться по началу родители..а потом и другое окружение..
и как учиться на чужих ошибках-этому тоже учатся сами-но при помощи..

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Так мы уже пол-дня говорим,что это задача родителей,в детстве воспитывать человека.Правильно воспитывать,чтобы вырос хороший,ответственный,состоятельный человек.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Я - не мать, я жена мужчины, выросшего с мамой и бабушкой. Могу подтвердить, что это вполне оказывается реально воспитать сильного ответственного человека и в "женском царстве". Просто ему с детства давали понять, что он опора двум этим женщинам и что главные решения в семье принимать ему. И он это умеет.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Наталья Майер на комментарий 15.02.2012 #

Правильно Вы говорите,и Вам повезло с мужем.Так здесь разговор о правильном воспитании и правильной любви к мальчику,а не о тяготах жизни.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Это я по поводу Ваших сомнений, высказанных на коммент galina golubenco о том, что ее сын, хоть и воспитывался без отца, но не вырос инфантильным.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Наталья Майер на комментарий 15.02.2012 #

Если Вы разбираетесь в инфантильных мужчинах и можете их отличить от нормальных.Значит Вы можете отличать их мамочек от других матерей. Ни одна мамочка не признает,что ее сынок инфантильный.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Наталья Майер на комментарий 15.02.2012 #

Мамочки сынков всегда ошибаются,а настоящие матери просто Любят,а не орут на всех перекрестках,какой у нее замечательный сын. Большой кошелек и большие деньги и работа еще не говорят,какой мужчина. Инфантилизм --это психическое состояние души. И мы не знаем,какие взаимоотношения в семье.Надо выслушать обе стороны.Свекровь и невестку,а потом делать выводы.Мамочка может командовать и богатым сыном и бедным. И известным,портя им жизнь. Примеров миллионы. Вспомните хотя-бы пример Андрея Миронова, Пороховщикова, и мн.других

no avatar
Наталья Майер

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Да, все это так. Но моя свекровь тоже готова кричать на всех перекрестках, какой у нее замечательный сын. И при этом о том, чтобы как-то им помыкать речи не шло даже в ранней юности. Она очень мягкая женщина. наверно поэтому ему пришлось рано стать взрослым мужчиной. А то, о чем Вы пишете, скорее происходит в семьях, где женщина властная. Независимо от того, присутствует там отец или нет.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Наталья Майер на комментарий 15.02.2012 #

Правильно.А где власть,там нет любви. Требует подчинение.
Гордость за сына и горделивость-разные понятия. Второй случай--мамочка гордится собой и своей заслугой,чем заслугой сына. Везде только--я-я-я-я....

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Не обязательно. Почему должен? Он наоборот раньше почувствовал себя мужчиной и понял всю ответственность, которая ложится на плечи мальчиков, выросших без отца. Чаще всего такие дети - настоящие мужчины и прекрасные отцы в будущем.

no avatar
galina golubenco

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

Спасибо. Вы всё верно поняли. Мой сын с детства был мне поддержкой и утешением.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Я рада за Вас, что он оценил всю неподъёмность ноши-растить ребёнка самой. Гордитесь таким сыном и дай бог Вашей семье благополучия и здоровья.

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

У детей матерей одиночек в четыре - пять раз больше проблем в личной жизни.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Кто сказал? Сказки Венского леса это:)

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

Статистика сказала.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Владимир, какая статистика?:)У нас нет статистики,сколько безработных,бездомных,матерей-одиночек,не то,что психологические какие-то моменты кто-то там изучал:)

no avatar
Alex Butko

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

Да есть и какая-то статистика на эту тему, и исследования. Встречал иногда. Но поскольку данная тема вне сферы моих интересов ссылки сразу навскидку не приведу.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Илона Ставицкая на комментарий 15.02.2012 #

не совсем сказки!
скорее от личной жизни у нее остается только иллюзия..т.к. она всегда и при любых обстоятельствах о том-что ей не на кого положиться..
на свидании или в постели..она будет помнить о том -что если не она -то больше некому позаботиться о ее чаде- на то она и одиночка..

no avatar
elena helen

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Какие?

no avatar
Владимир Бевх

отвечает elena helen на комментарий 15.02.2012 #

Сложности во взаимоотношении с другим полом, с созданием нормальной семьи - примера семейных ролей ведь не было в период когда ребенок все особенно ярко "запечетлевает" у себя в голове из окружающего мира.
Ну и еще ряд сопутствующих.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Такие проблемы возникают у людей разных социальных слоёв и статусов. Многие люди не могут устроить личную жизнь,независимо от того из полной они семьи или нет.

no avatar
elena helen

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Продолжу мысль Скарлетт. Не секрет, что в полных семьях дети могут получить такой опыт построения отношений, который ничем уже не исправить.
Когда ребенок мечтает, чтобы отца скорее посадили или чтобы его вообще не было - это вряд ли повод для оптимизма. Да Вы и сами все знаете.
Полная или неполная семья - какая разница, лишь бы это была счастливая семья со счастливыми детьми.

no avatar
Alex Butko

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Походу вы были, как бы это помягче сказать, "плохой матерью" - не чересчур опекали его, не пытались решать за него его проблемы и трудности. Вот он, "паразит", и вырос с чётким пониманием, что его проблемы - это его проблемы. И что некому решать их, кроме него самого.

no avatar
galina golubenco

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

Да нет, матерью я была хорошей. Только не путайте мать с наседкой. Просто у меня в детстве была великолепная бабушка- умный, тонкий (доморощенный) психолог. Вот она мне исподволь и внушила мысль, что, приказывая, следует человеку сначала объяснить суть приказа. Тогда он и выполнять его будет охотно и со старанием. Ну, а то, что вкладывается в понятие "трудовое воспитание", я уж как-то сама.))
И ещё. Я постаралась с самого детства стать своему сыну другом. Он мог рассказать мне, если не всё ( у мальчишек свои тайны от женщин), то очень многое.
Впрочем,говорить о воспитании можно много.))))

no avatar
Alex Butko

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Ну я же и взял это выражение в кавычки. Общественным стереотипом "хорошей матери" как раз и является образ клуши-хлопотуньи.

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Мне в принципе теоретические выкладки понравились , ибо авторы высказали свою точку зрения . Мне пришлось воспитываться без отца , мамой работавшей санитаркой в детском санатории . Какое воспитание могла дать эта женщина ? Но я по жизни благодарен ей прежде всего за то что дала жизнь и с ней что могла по мере своих сил . В 14 лет уехал из дома и до сих пор появляюсь там как гость . Что то ни разу не замечал за собой инфантильности и то что сегодня имею создано собственными руками и вызывает чувство гордости . Я понимаю что легче ничего не делать и часто люди склоняются именно к этому , но это своего рода выбор каждого и его жизнь терпеть которую никто не обязан , и не должен . А насчет перевоспитания это блеф , ибо переделать характер человека невозможно. Вам Галина низкий поклон как я это делаю своей маме , за воспитание Вашего сына в таких тяжелых условиях .

no avatar
galina golubenco

отвечает Валерий Зарецкий на комментарий 15.02.2012 #

Спасибо за поклон. Но нас таких в России - легион!
А вот Вы молодец! И потому, что сами себя сделали, и потому что о матери не забываете.
А что касается теоретиков - они тоже годятся. Хотя бы для того, чтобы было с кем поспорить! )))

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Я вспоминаю когда получал теоретические знания по медицине думал во какой я умный , но первый практический день сразу опустил на землю , ибо каждый человек настолько индивидуален , что всех под одну гребенку не причесать , вот и стал набираться практического опыта и он оказался сильнее теории , которая тоже не была лишней.

no avatar
galina golubenco

отвечает Валерий Зарецкий на комментарий 15.02.2012 #

Как там в "Фаусте"?
"Суха теория, мой друг! А древо жизни пышно зеленеет!")))

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает galina golubenco на комментарий 15.02.2012 #

Насчет этого еще у меня всегда перед глазами пример моего старшего брата у которого за плечами фазанка ( так раньше называли ПТУ ) и богатейший жизненный опыт от которого у меня возникает восторг от применения его жизненной мудрости... А насчет Фауста Вы очень своевременно достали из тайников памяти... )))

no avatar
Андрей Сташ

отвечает galina golubenco на комментарий 17.02.2012 #

Если действительно Ваш сын не инфантилен - Вы его не сломали. То ли его стержень был крепче, то ли Вы не давили изо всех сил.

no avatar
galina golubenco

отвечает Андрей Сташ на комментарий 17.02.2012 #

Недоверие- главный враг участников дискуссий в ГП.
Мой сын действительно не инфантилен.Никто его не ломал. А решить, что у моего сына просто умная мать, Вам , видимо, мешает мужская уверенность в женской глупости. Жаль мне Вас в таком случае!

no avatar
Lada Lada

отвечает galina golubenco на комментарий 30.03.2013 #

Галина, Вы правильно воспитали сына и смело можете гордиться этим.

no avatar
Туся Категоричная

комментирует материал 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Туся Категоричная на комментарий 15.02.2012 #

При одном условии, - что вы знаете, что такое Самодостаточность и Счастье!

no avatar
denz21 nl

отвечает Eni U на комментарий 15.02.2012 #

для каждого эт свое понятие !

no avatar
Туся Категоричная

отвечает Eni U на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Туся Категоричная на комментарий 15.02.2012 #

Так я же Туся и написал "при условии"! Ох, какая вы категоричная!

no avatar
Туся Категоричная

отвечает Eni U на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Eni U

отвечает Туся Категоричная на комментарий 15.02.2012 #

Посему Туся, между ДА и НЕТ есть прокладочка НЕЙТРАЛЬНАЯ, когда Плюс (свет) завершился, а Минус (тьма) еще не настал. Золотое Правило Игры, - Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь!

no avatar
Alex Butko

отвечает Туся Категоричная на комментарий 15.02.2012 #

Не хотите - а прийдётся! ))

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Туся Категоричная на комментарий 15.02.2012 #

Самодостаточен только олигофрен в дурке. Все остальные люди почему то чем то постоянно недовольны и чего то всегда хотят :-)

no avatar
Святой Януарий

отвечает Туся Категоричная на комментарий 15.02.2012 #

без труд не выловишь рыбку из пруда... просто скажи трах-тибидох и будет по твоему))

no avatar
Alex Butko

отвечает Святой Януарий на комментарий 15.02.2012 #

- Девушка, одолжите мобильный! Нужно срочно позвонить, а у моего зарядка кончилась!
- Пожалуйста!
- Спасибо!
- А волшебное слово?
- Э... трах-тибидох?

no avatar
Елена Валеева

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

Муж: Жена, принеси мне кофе!
Жена (кокетливо): А волшебное слово?
Муж: БЕГОМ!!!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

- Я так люблю, когда муж pядом... Рядом, я сказала!

no avatar
Елена Валеева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 15.02.2012 #

Баян, конечно, но мало ли кто не слышал:
- Как поживают твои дети?
- Да по-разному. Сын женился, жена у него ужасная: ничего не делает, мой сын сам и по магазинам, и кофе ей в постель...
- А дочка?
- А дочке повезло с мужем: он такой заботливый, и сам по магазинам, и кофе ей утром в постель приносит!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

Не баян - классика!!...)))
Умирает жена у старого еврея.
- Абрам, ты женишься после моей смерти?
- Нет, Сарочка, что ты, не женюсь.
- Но почему, ты же еще мужик хоть куда?
- Потому что лучше тебя мне не найти.... А такую же я не хочу.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 15.02.2012 #

Про тёщ - это вообще отдельная песня. Про свекровей анекдотов почти нет. А вот про любимых тёщ.....
Ещё один баян:
Зять: Мама, а Вы к нам надолго приехали?
Тёща (кокетливо): Да пока вам не надоем!
Зять: Что, даже чаю не попьёте?!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

Да, про свекровей - редкость.. Для вас:

Свекровь обращается к невестке:
- Что это ты грязищу развела? В кастрюле такая чернота, еле отмыла!
- Это? Да так... Тефлоновое покрытие....

no avatar
Елена Валеева

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 15.02.2012 #

- Ты что завтра делаешь?
- Да, змея с сыном запускать будем!
- Ага, я тоже завтра тёщу в аэропорт провожаю!
*********************
Мы не слишком здесь увлеклись?
Зафлудили серьёзное обсуждение!
Я уже работать не могу!
И вообще - пока иссякла. Ничего, кроме медицинского символа "Тёща кушает мороженое" уже вспомнить не в силах :)))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

Иногда и пофлудить можно....))) Напоследок:
Подарила свекровь невестке 2 блузки, та побежала в комнату одела одну из них,вышла к гостям и села за стол. Свекровь :"т-аа-а-а-к, значит вторая тебе не понравилась?!!!"

no avatar
Елена Валеева

отвечает Татьяна Кох на комментарий 20.02.2012 #

Ну тогда и я добавлю (не совсем в тему):
- Вчера моей девушке исполнилось 25 лет. Я ей подарил 25 роз. Она расплакалась.
- Что, твоя девушка такая сентиментальная?
- Нет, она хотела Бентли.

no avatar
ГП фуфло))

комментирует материал 15.02.2012 #

Опять наших мужиков хают почём зря...)))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает ГП фуфло)) на комментарий 15.02.2012 #

Это МуДешников.... Меня особо не похаишь...)))

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 15.02.2012 #

Та-а-ак! Ну держись - тебя за язык никто не тянул. Дай только подумать.
:о))))

no avatar
0 00

комментирует материал 15.02.2012 #

Я не встречалась в своей жизни с рафинированными инфантами. Мой муж десять раз спросит где носки и перезвонит какое молоко купить. Но есть вопросы, которые решает только он, тут я выступаю в роли инфантильной девочки. Мне кажется любой человек сохраняет долю инфантилизма всю жизнь, правда некоторые научились этой особенность спекулировать.

no avatar
Татьяна Дьяконова

отвечает 0 00 на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
0 00

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Это портрет рафинированного инфанта. Миленький.

no avatar
Татьяна Дьяконова

отвечает 0 00 на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
0 00

отвечает Татьяна Дьяконова на комментарий 15.02.2012 #

Такой подарок реальное горе в доме.(((

no avatar
Татьяна Дьяконова

отвечает 0 00 на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Иванов

комментирует материал 15.02.2012 #

Статья , материал очень интересные. Мысли и оценки, высказываемые в ней заслуживают внимания. И все же хочу добавить. на мой взгляд, не названа главная причина.
Инфантилизм мужчины вызван прежде всего временем и теми социальными переменами, которые произошли в нашей стране. А гланый их итог в том, ьольшая часть мужского населения (ведущего в хозяйственной жизни страны) оказались без работы, их знания и опыт вдруг сразу оказались невостребованы. При прежнем режиме существовала такая особенность, что специалистами, ведущими хозяйственниками и организаторами становились к средним годам и старше. А кто требовался на работу в 90-х? "Требуются работники возрастом не старше 25 лет с опытом работы" в разных секторах экономики - вот типичное объявление. Женщины в социалистическом укладе меньше были задействованы на ответственных и творческих постах. Отсюда главный удар пришелся по мужчинам. Причем он имел очень сильный психологический эффект для тех, кто имел приличный опыт и вынужден был всё бросить. Во второй половине 90-х уже бытовало мнение, что женщины в России способны самореализоваться, а мужчины... Так во всяком случае было в моем окружениии.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 15.02.2012 #

К первой половине 2000-х положение примерно на 25% стало выправляться, за счет выхода на сцену нового поколения мужчин и тех, кто сумел переквалифицироваться, из старого поколения.
Это об общем инфантилизме. В дальнейшем, избежать распространения инфантилизма в обществе можно лишь усиления воспитания в семье ( в последние годы оно явно ослабло) уважительности к старшим, слабым, мужчин и женщин друг к другу. Как мы будем вести себя сами, такими вырастут и дети.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 15.02.2012 #

Последнюю Вашу строчку надо поставить на первое место. Это и есть основная причина инфантилизма-воспитание. А времена--на второе место. Они всегда тяжелые. Характер и воспитание делает поведение и жизнь человека.

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Именно именно!

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Жалко,что этой мысли многие сопротивляются.Значит,рыльца в пушку. Воспитываются дети примером родителей.
Они копируют потом действия и мысли всю жизнь.Редко,кто может к себе отнестись самокритично.
-----Это ты,они плохие,а я хороший.....

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Семья - это первое что видит ребенок. Там и НАЧИНАЕТ УЧИТЬСЯ. Но не всегда удачно. Отчасти потому, что все же влияние других людей бывает сильное. Влияние общества я бы сказала. (только не учителей, а именно совокупности всего). По сути это как в любых школьных классах - программа одинаковая, учителя тоже, а кто-то усваивает, а кто-то нет. А кого-то родители просто научили учиться...а кого-то и корректировать приходится, если найдутся желающие...

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

И все очень просто. Вы счастливы,т.к. мать Вашего мужа правильно воспитала сына.
Но,бывают дети,которые воспитываются и на антипримерах.Когда ребенок уже в детстве начинает думать,что он никогда не будет поступать так гадко,как его плохие родители. Но,это редко,но бывает.

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Возможно и так.
У меня всегда в таких случаях возникает вопрос - мы с родной старшей сестрой росли вместе, неравность была, но думаю не критичная. Но МЫ РАЗНЫЕ! Настолько, насколько моя мать и ее родная младшая сестра... разность не в хорошем смысле слова выражается зачастую...

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Дорогая,это же еще зависит от генов родителе и их предков--черты характера,наклонности. Мы же все это тоже несем в себе.У Вас каких=то больше генов или отличные...И плюс свои преобретенные наклонности.. Зто тема неисчерпаема и очень серьезна.
Меня смущают слова--неравность была.. Это говорит о разном отношении к Вам родителей,или о разности характеров и наклонностей? Если первый случай,то и воспитание разное в одной семье.Родители должны любить своих детей одинаково,никого не выделяя.Ребенок всегда это остро чувствует,и отпечаток недолюбленности остается на всю жизнь.

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Неравность была в том, что сестра с рождения капризная, уроки ей давались нелегко, всегда с мамой, не смотря на медаль. Я все сама делала. Дом тоже был на мне, когда мама болела, хотя обязанности были у обеих. Выросли - она теоретик, я практик. В денежном отношении ей больше доставалось, но она старшая, поэтому у меня по началу были обноски из-за возраста, а потом из-за денег - их просто НЕ БЫЛО, и приходилось носить то, что еще не порвалось окончательно. По другому - внимания ей в силу капризного характера уделялось больше.
Я младшая, но у нее нет ни мужа ни детей...
Основная неравность начала вылезать после рождения моей дочери, когда мне нужна была ИХ помощь, а плеча рядом не оказалось. сейчас все еще забавней и с каждым днем пропасть все глубже... но это отдельная, долгая и не совсем приятная история. Но бывает обидно, что Я помогаю родителям, а они мне нет, и своими и моими деньгами родители помогают большому, не самотоятельному ребенку, жаждущему заполучить себе все.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Не просто так я задала этот вопрос. Я сразу почувствовала,в чем дело..."Неравность была в том,что сестра с рождения капризная"...Вы ж понимаете,с рождения!! Такого не бывает.Все рождаются безгрешными ангелами.Дальше начинается воспитание.Воспитание совершается любовью.Чтобы сказать,что старшую любили больше,чем Вас,нельзя.Не бывает понятия больше или меньше. Есть понятие любовь или не любовь.К,сожалению,в Вашей семье любви к детям не было. Просто младшая прощучила это и требовала любви родителей своими капризами,умело манипулируя ими в свою пользу. В результате,выросла недолюбленная,закомплексованная эгоистка.Привыкла получать все не собственным трудом.Она же и сделала родителей своими рабами. В Библии же сказано,что первые враги_это родственники,особенно близкие."Пусть мертвые хоронят мертвых,а ты иди со мной". Имеется ввиду мертвые/ бездушные /люди.Могу Вам сказать,что Вам повезло больше в этой ситуации.У Вас была свобода и независимость от родителей. Бог Вам послал это испытание,которое Вы прошли.И он за это,наконец,послал Вам любящего мужа,который покрывает недостаток любви в детстве. См. продлолж.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Вы не должны оглядываться на сестру. Если ситуация нервирует,просто не общайтесь и все. Она уже за свое поведения получила и несчастна. Думайте только о себе и своей семье.И радуйтесь.Счастье--это довольствоваться тем,что у тебя есть,не сравнивая свое ни с чем и ни с чем.За то,что всему в детстве родители потакали,теперь она у них на крючке. У нее нет свободы. И она безумно Вам завидует.Плохое прошлое не вспоминайте.Уверяю Вас,ей намного хуже. А Вы свою Любовь не затемняйте темными мыслями. Это все сплошь и рядом.Вы не одна.Ни на что не претендуйте,а делайте и создавайте свое. Оно намного дороже.Оберегайте свой дом от любого негатива.

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

)))) Спасибо Ирин. Тепло как-то стало. По-поводу советов - так и делаю. Не общаюсь, в дом не пускаю, в жизнь тоже. Все что могу - делаю. И для своей семьи, и для родителей.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Английская пословица-"Мой дом--моя крепость". Правильно,что так себя ведешь. Я вижу-ты умница и добрая. А Бог-тем более,все видит.Ты согласна,чья это вина.Я о воспитании и "любви" родителей. Так и их также "любили"их родителей.
В Писании написано--Дерево узнается по плодам их--. А ты--яблочко,которое своим умом подальше укотилось от дерева. Радуйся,что тебе это дано понимать!

no avatar
Lada Lada

отвечает Марийка БМВ на комментарий 30.03.2013 #

Дорогая, надеюсь, Вы не считаете себя несчастной? ведь по большому счету у вас есть ВСЁ для счастья.. дети, муж, крыша над головой, родители, сестра.. да-да, и сестра, которую просто надо принять душой, как родного человечка и простить Себя за негатив к ней... А это вам по силам - Вы умная, умеющая анализировать, чувствительная барышня.. Бог Вам в помощь!

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Lada Lada на комментарий 30.03.2013 #

Спасибо Лада за хорошие слова.
За свою жизнь я благодарю Бога каждый день. Все перипетии моей судьбы лишь оттеняют радостные краски жизни, и дают понимание кто есть кто в ней. Для меня -это важно. Что про сестру... Для меня простить - это понять. Пока понять до конца не могу, но и ненависти нет...пока я учусь просто принимать как есть ситуацию и человека. Почти получается. Чувствую, большая часть пути пройдена - внутри все спокойней, лишь жалость.
Это не значит, что я пущу этого человека в свою жизнь, и буду доверять - нет, просто буду спокойно жить не отравляя себя и родню плохими чувствами...

no avatar
Lada Lada

отвечает Марийка БМВ на комментарий 30.03.2013 #

Умница! скажу больше.. со временем, чем больше Вы будете гордиться своими делами, достижениями, детьми своими - тем больше будете желать счастья тем, кто когда-то причинял боль.. мы все не ангелы. Я Вас понимаю)

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Но времена оказывают влияние и на подходы к воспитанию. Сейчас, мне кажется, многие на воспитание махнули просто рукой, заняты зарабатыванием денег. Многие мои знакомые мамаши-одиночки из кожи лезут, чтобы отправить ребеночка учиться заграницу. Он уедет, но не факт, что выучится там, а если выучится, то чему? Он уже будет рассчитывать на мамину или чью-то помощь.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 15.02.2012 #

Многие люди путают воспитание с образованием. На вопрос родителям,кем бы Вы хотели,чтобы стал Ваш сын,ответят--врачом,летчиком,юристом и т.д. Но,только единицы ответят--Я хочу,чтобы мой сын стал хорошим человеком.....

no avatar
Ashley Judd

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

Хороший человек - это пустые слова, ибо каждый из нас наполняет их своими представлениями о "хорошести".
Лично я хочу, чтобы мой ребенок уехал из России навсегда, потому что здесь нет места для жизни.
Прекрасные мужчины влачат жалкое существование, потому что никому не нужны ни их ум, ни профессионализм, ни порядочность.
В уродской стране любой станет уродом.

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.02.2012 #

Планета Земля создана одна для всех.Вправе каждый жить,где хочет. Главное знать,хочет ли сын.Я же не знаю,сколько ему лет.Главное,чтобы потом не пожалеть. Тоска по родине-сильная вещь.У меня есть пара друзей,которые очень богатые.Живут заграницей. Но,иногда,из-разговора чувствуется,что они тоскуют.

no avatar
Илона Ставицкая

комментирует материал 15.02.2012 #

Актуальная тема. Правильные слова, надо внимательней относиться к тому,что происходит с нашими детьми. Мир перевёрнут с ног на голову,ничего нет странного в том,что так или иначе от этого страдают все.

no avatar
Владимир Бевх

комментирует материал 15.02.2012 #

Генри Киссинджер развелся еще в шестидесятых и больше никогда себя узами брака не сковывал.
Он инфант? :-)

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Конечно! Гораздо легче становится принять правильное решение: "Да хрен с ним, с этим мусорным ведром! Постоит ещё недельку, никуда не денется. Ещё в пару мусорных мешков заверну его для улучшения атмосфэры и ладно."
:о))

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

Не похоже, что Генри откладывал решение проблемы с мусорным ведром (как и другие проблемы).

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Ну это только образное описание принципа - принимать решения за себя одного гораздо проще, чем ещё и за других. И проводить их в жизнь проще.

no avatar
Наталья Тверская

комментирует материал 15.02.2012 #

Воспитывать опять женщина должна? Сколько можно на нее вешать? А почему мужчина не может сам себя воспитывать? Самостоятельно? Без женщины? Да, в конце-то концов, женщину тоже нужно правильно воспитать, чтобы она, в свою. очередь, могла кого-то (мужа или детей) правильно воспитывать. И кто будет этот изначально правильный воспитатель? Как-то все невнятно... Все общество наше нружно ПЕРЕ-воспитывать. Только кто будет это делать???

no avatar
Alex Butko

отвечает Наталья Тверская на комментарий 15.02.2012 #

Курица или яйцо?

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает Наталья Тверская на комментарий 15.02.2012 #

А что Вас Наташа так возмущает ? Должно же хоть что то оставаться в женщине женским , не мужчине же кормить грудью своих детей ... ))) , чего к стати не делает большинство женщин , ибо фигура для них дороже здоровья собственного ребенка.

no avatar
Наталья Тверская

отвечает Валерий Зарецкий на комментарий 15.02.2012 #

Да не о том речь, чтобы кормить детей. А о том, что воспитывать нужно самих себя. Взрослые уже люди-то. Читать умеют. Вот и пусть читают, на выбор, писхологию семейных отношений, или, на худой конец, Библию, кому что подойдет. А кто будет воспитывать наше гнилое общество, которое должно воспитывать, в свою очередь, своих граждан? Вот так и хочется сказать - Пушкин....

no avatar
Валерий Зарецкий

отвечает Наталья Тверская на комментарий 15.02.2012 #

Дык Наташа общество состоит из нас , а какие мы такое и общество. Это аксиома . Поэтому кивая на общество мы киваем на самих себя. А вот жену свою уважаю прежде всего за ее женское начало и создание уютного семейного очага которым наслаждаюсь и воздаю ей хвалу за это уже пятый десяток ...

no avatar
Владимир Бевх

комментирует материал 15.02.2012 #

Ответ. В современной семье мужчина полностью лишен власти.
Последствия понятные. Уровень разводов более 80% и полный крах института семьи.
Предложите например главе фирмы проявлять свои качества руководства и ответственности за дело полностью лишившись властных полномочий - и любой начальник Вам скажет что одни добром и убеждением действовать не получится.

no avatar
Alex Butko

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Да, с пистолетом убеждать получается гораздо лучше! :о)))

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Ах бедные и несчастные эти лишенные власти. А вождям народов типа Ленина или (фу, но все же) - Гитлеру власть в ручки вкладывали?? Или все же сами усилия прикладывали?
Я не за феменизм, и не за однобокоть понимания - а за обоюдное стремление жить и создавать!

no avatar
Владимир Бевх

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Нет конечно, Гитлеру и Ленину никто власть не делегировал - сами брали. Ну так есть и такие мужья - что женам об лоб сигареты тушат и об голову жены бутылки бьют - а их в ответ жены любят до одури.
Но меня подобная модель как то не вдохновляет.

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Владимир Бевх на комментарий 15.02.2012 #

Потому что это модель того же инфантила, у которого мозгов хватает только на агрессию, а не на принимание решений. Это модель садиста, а не мужественности. И жены их не любят, а всего лишь больны и зависимы - если внимательно почитать пихоанализ, то увидим много забавного, как например заложники влюблялись в захватчиков, а изнасилованные мальчики в большинстве своем, вырастая становились геями, насильниками и садистами, в лучшем случае - мазохистами...это закон сохранения психики...
Приведу простой до одури пример "захвата власти". Я полностью отдала власть в руки бм, за что и поплатилась - не выдержал. С тех пор я сильная и самостоятельная. Но мой настоящий муж тихо мою самость перевоспитывает. Пакеты из рук забирает, чинит краны, и не дает гвозди забивать... и главное - не смотря на разногласия не проявляет ЭГОИЗМ, чего и от меня требует. Все ради СЕМЬИ и СОВМЕСТНОЙ жизни..
а мужики, тушащие бычки - эгосты не умеющие быть людьми не берут ответственность за семью, они тешат свое ЭГО

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Комментарий удален

no avatar
Марийка БМВ

отвечает Ирина Варкан на комментарий 15.02.2012 #

))) Оговорилась - я БЫЛА СИЛЬНОЙ И САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ!)))

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Кто-то удалил мой комментарий.А я написала---
У настоящего мужчины рядом просто счастливая женщина!!! У остальных--сильная....
Я знаю,что Вы сейчас счастливая... Сегодня Ваш день. За что и кто убрал мой этот коммент--не понятно.Он такой хороший!

no avatar
Ирина Варкан

отвечает Марийка БМВ на комментарий 15.02.2012 #

Мне пришло письмо с администрации,что коммент удален,так напечатан весь заглавными буквами.
Это считается криком. Надо писать интересные мысли,а не кричать---написали мне.
Я им ответила,что удивлена словом--крик--.Считаю мысль интересной,а,то,что написала большими буквами,это инфатика.
Странно,когда здесь грубят и матерные слова выставляют,это можно,а такие радостные и светлые мысли удаляют.

no avatar
Алексей Кулаков

комментирует материал 15.02.2012 #

Опять лишь следствие, не причина, обсуждать не интересно. И какие мужчины, вы за двадцать лет либо повыбили нас, либо мы стали инвалидами. Не вы лично, не хочу объяснять, зло берет. А не пошли бы вы все, обсуждальщики, далеко.

no avatar
Илона Ставицкая

отвечает Алексей Кулаков на комментарий 15.02.2012 #

Согласна. Забрали у мужчины возможность кормить семью, реализоваться,жить.Не потому,что он-дурак, а потому что кому-то миллионы нужны. Поставили в позу. Никто не спрашивал,согласен ли мужчина.Союз развалился и мой отец остался без работы.мастер на все руки,личность, он стал просто не нужен. Бессилие перед госмашиной-бич нашего времени и когда это закончится-неизвестно.И страдают отэтого в равной степени и мужчины, и женщины.

no avatar
alina akimova

комментирует материал 15.02.2012 #

Я подписываюсь под каждым словом Очень точно сказано - образование и воспитание "происходит на каждом квадратном сантиметре нашей жизни". В этом - всё! "Что посеешь, то и пожнешь!".
Да, раньше двор и улица могли воспитывать, сколько известных людей так говорили о своём детстве. На улице, во дворе узнавали что такое дружба и предательство, кто богаче и кто беднее, и что надо делиться с друзьями, а не "крысятничать", учились взаимовыручке, понимали что такое команда и коллектив, что такое честь и верность слову. Сейчас нет "улицы", воспитывают дома - как, все очень индивидуально, в основном, - учат "каждый за себя". Вот и получилось, что страна разделилась на индивидумов.
Я уже в зрелом возрасте прочла книги Вилмы Лууле, которые буквально по-другому заставили посмотреть на отношения жены и мужа. Как только я передала внутренне право быть во ВСЁМ главным - мужу, у нас стали изменяться отношения в семье. (Раньше доказывала равноправие). Постепенно, медленно, но муж стал брать ответственность на себя, ошибки, разумеется были, но терпение - хороший помощник.

no avatar
alina akimova

отвечает alina akimova на комментарий 15.02.2012 #

И ещё. Иерархия в семье должна быть обязательно, как и в любом деле. Иначе, будет править анархия, а это всегда - хаос. Деё на своих ти должны уважать старших. Это - аксиома. Конечно, взрослые разные, но надо объяснять и это, что есть исключения.
И там, где мужчина берёт на себя ответственность, прежде всего за свои поступки, там всё на своих местах.
Если папа и мама учат сына быть мужчиной и в семье живут по этому правилу, то и мальчик вырастает настоящим мужчиной. По другому, просто не получится!

no avatar
Светлана Чурякова

комментирует материал 15.02.2012 #

Проблема схвачена, а решения предлагаются поверхностные, инфантильные, если не сказать идиотские....

no avatar
k k

комментирует материал 15.02.2012 #

Читал эту статью и позвонил приятель, спрашиваю шо бы ты ответил на такое? Сами понимаете, сюда такое передавать нельзя,ненормативная лексика.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

комментирует материал 15.02.2012 #

А, нужны ли не инфантильные и ответственные?
По-моему ниразу.
С пелёнок из мальчишек взращивают "красну-девицу".
Д\садики с воспиталками, школа с училками, дом с бабками-мамками-няньками.
Не нужен им мужчина, а нужна обслуга с прислугой.
Как бы не стонали и не рвали волосы на филейных частях.

no avatar
inlai inlai

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

о как))) и тут тетки виноваты-"не так воспитывают".

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Если воспитывают тётки, то кто виноват? Рыбы?

no avatar
inlai inlai

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

а тетки так просто сами от себя рожают...почкованием.
не пускают учителей мужчин в школы, детсады....

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Судя по всё возрастающему кол-ву матерей-одиночек - почкованием, неиначе.)))
Про школы и сады - ну ведь глупость. Вы забываете про педоистерию.
Но, снимает ли с тёток этот факт ответственность за неумелое воспитание?
Не умеешь - не берись, а уж коль скоро взялась воспитывать будущих мужчин, то и получай по-загривку за брак в работе.

no avatar
inlai inlai

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

какая "педоистирия" вы хоть в школе были не в качестве ученика. ды каждого мужчину-предметника в школе ОВАЦИЯМИ встречают (просто жить на з/п учителя нереально).
а "воспитывают" РОДИТЕЛИ. опять же пап метлами от детей не отгоняют.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Воспитывают родители, но не у всех этих родителей два.
У достаточно большого кол-ва изначально только мама, которая слабо соображает вообще, а уж кто папа и вовсе не догадывается.
Как ни странно я был в школе и как ни печально именно по поводу педоистерии была беседа с учителем.
Помимо родителей в воспитательном процессе учавствуют те самые воспиталки и училки. Неужели это секрет? Те самые училки, которых бох обделил разумом и мужским выниманием. Две трети из которых одиночки агрессивно настроенные против любого мужского проявления среди учеников. Это мои собственные наблюдения и не в одной школе, а как минимум в шести, в которых учились и учатся мои дети.
Пап не мётлами от детей отогнали, а стальным занавесом отгородили.

no avatar
inlai inlai

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

моя бабушка одна воспитала сына и дочь. у обоих свои семьи (кста крепкие) и дети уже взрослые. не надо ля-ля что матери-одиночки не могут воспитать мужчину.

кхм... странно я типа "девочка-пацанка" , однако целому скопищу педагогов-женщин, учительниц, воспитательниц, маме и всяческим подружкам из меня "девочку" воспитать не получилось-прыжки на стекла и битые кирпичи как то даром не прошли... так что довод про учительниц и пр. меня как то не убеждают...мальчики "обабиваются" не по вине женщин эт точно.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Молодец бабушка.
Единицы матерей-одиночек могут воспитать кого-то размером больше хомяка иль кошки.
Последствия такого не "ля-ля" мы сейчас и рассматриваем.))

no avatar
Alex Butko

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Не, они воспитывают правильно. И вполне преуспевают в этом. Только они воспитывают всех подряд по своему образцу - тёток.

no avatar
inlai inlai

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

дык дядек метлой от детей никто не отгоняет.
а так даже из армии (единственного "института" выправляющие огрехи родительского воспитания мальчиков) сделали дет-сад какой то, от которого к томуж можно легко отмазаться...

no avatar
Amigo 68

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

А зачем мужчине служить за бесплатно? Тратить свою единственную жизнь?

no avatar
inlai inlai

отвечает Amigo 68 на комментарий 16.02.2012 #

а вам не надоело?
мне надоело вам 100500 раз объяснять одно и то же.
видимо несмотря на ваш "мужественный" лик вы даже близко не видели ни что такое мужчина, ни что такое армия.

no avatar
inlai inlai

отвечает Amigo 68 на комментарий 17.02.2012 #

есть. но ВАМ это объяснять мне лениво. мы с вами уже говорили на эту тему.
я вообще за свободу воли. ну нравиться мужчинам быть тем чем они счас являются-это их личные проблемы.

no avatar
inlai inlai

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

ЗЫ... растущему мальчишескому организму нужен "риск" (трудно вырасти мальчиком если с третьего этажа на битое стекло не прыгал в детстве) и ДИСЦИПЛИНА (ремнем по филейной части дабы мог нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки)-если выживет-МУЖЧИНОЙ станет

no avatar
Alex Butko

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Отгоняют не метлой, а прежде всего экономически.
Начиная с традиционных институтов воспитания подрастающего поколения - детского сада и школы. То есть именно там, где формируется гендерная роль. Ведь в этих учереждениях встретить мужчину-воспитателя - это фантастика. Вспомните фильмы советского времени, где затронут этот вопрос - "Усатый нянь", "Джентельмены удачи". И именно в советское время был заложен фундамент и возведено здание такой модели. Непрестижность этой работы прежде всего с экономической точки зрения приводила к тому, что основной состав студентов пединститутов состоял из девушек. А встречавшиеся парни были далеки от брутальных образов. Следствием этого сейчас и имеем дебильную систему образования, особенно в средней школе.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

Дык я это знаю. У самого сын растёт.
Все училки в школе пытаются из него девчёнку сделать.
Но мы не пальцем деланы, наше сопротивление преодолеет их нелепую агрессию.)))

no avatar
inlai inlai

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

кхм... странно я типа "девочка-пацанка" , однако целому скопищу педагогов-женщин, учительниц, воспитательниц, маме и всяческим подружкам из меня "девочку" воспитать не получилось-прыжки на стекла и битые кирпичи как то даром не прошло... так что довод про "агрессию" учительниц и пр. меня как то не убеждают...мальчики "обабиваются" не по вине женщин эт точно.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Тогда получается, что женщины вообще к воспитательному процессу никакого отношения не имеют и присутствуют только ради мебели.)))
Пацанки и сами пацаны были и будут всегда, но поднималась бы эта проблема если бы не инфантилизм подростающего поколения?)))

no avatar
inlai inlai

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

инфантилизм легко "лечиться" пинком из родительского дома. жестоко-но действенно. раньше этим занималась армия-мужское сообщество где мальчик проходил путь от "духа" до "деда " счас когда фактически откосить не вопрос, а детей "жалко" причем обоим родителям имеем то что имеем.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает inlai inlai на комментарий 15.02.2012 #

Было бы всё так просто не было бы инфантильных брачующихся.)))
Армия - ваще говно, никаго влияния на инфантильность не оказывавшая и ранее.
Кргда мужуки начнут, хотя бы своих сыновей воспитывать, а в идеале и дочерей тоже...когда дети перестанут быть собственностью их взбаломашных мамаш, когда будет различие в вопитании мальчиков и девочек во всех местах их пребывания...вот тогда может и сдвинется этот камень с места.
Тока, повторюсь - бабам это нафик не нужно, только на словах.
Не выпустят они из рук единственное что хоть как-то оправдывает их существование - детей.
Ессно я не про всех. Бывают радостные исключения.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

причастны !
но как писал доктор Спок..к ребенку до 3-х лет как к царю
до 7-и лет как к слуге
до 14 -и лет как к другу
а потом как к человеку..
в том то и дело- что многие родители независимо от пола этому простому совету не желают придерживаться..
зайдите в любой вуз перед вступительными экзаменами..
вы думаете что это родители преподавателей?..
а ведь и студенты и преподаватели..и даже уборщицы в вузе- это всё человеки..
а делать гадости собственным детям и лгать в лицо после семи лет- так с другом можно?..
и при чем тут пол родителя?

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Как это при чём тут пол родителя?
С кого пример мальчишки брать? С мамки?
Зачем мне в ВУЗ ходить? Школы вполне достаточно, вижу из кого что подрастает.
Не зря же считают, что дети у матерей-одиночек - в зоне риска.
Уж со своей-то местной подростковой шпаной я хорошо знаком. )))

no avatar
Alex Butko

отвечает Андрей Титькин 11"13 на комментарий 15.02.2012 #

Вот-вот! Вызывают каждый раз, когда он там с кем-нибудь подрался. Я ему так и сказал - сам разбирайся. Зацепили тебя - давай сразу сдачу, бей в нос. Если тебя группой одолели - вылавливай их поодиночке. Даже более сильному, чем ты, неприятно получать по-носу. Учись находить друзей. И т.п. Будь короче пацаном.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

Аналогично. Я добавил, чтоб дрался вне школьной территории и не сцался против двух-трёх выступить. Драки закончились после пары-тройки "стрелок" и пары выбитых зубов с обеих сторон.
Но тётки школьные визг такой подняли, как буд-то убийство произошло, не меньше.
Типа - Почему Вы не сообщили куда надо?
Стукачей из девчёнок понаделали и пацанов в них затягивают. И успешно затягивают.

no avatar
Андрей Титькин 11"13

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

"Не виноватая я!" - они же и кричат.
Не применут так же в своё оправдание ляпнуть, что ростили этого отморозка в одиночку, без гада отца, который их подлец бросил.

no avatar
Татьяна Куба

комментирует материал 15.02.2012 #

Спасибо за приглашение и за статью, Надежда.Очень близкая мне тема -внук растет в женской среде: мама, бабушка, прабабушка - ни отца, ни дедушек...
Сложно и страшно, а с ответственостью так даже боюсь переборщить. Много думаю, много делаю, а добавить хочу немного. Воспитывая детей, надо ни на секунду не забывать три незыблемых правила:
1. Мы их РАСТИМ, а не воспитываем. Как не вырастет из яблоневого зернышка дуба, так и от нас вырастет только наше подобие : какие мы, такими и наши дети будут, сколько бы "правильных" слов мы ни говорили....
2. Мы их растим НЕ для СЕБЯ. Мы только до 5-7 лет можем создать им тепличные условия. И если это делаем, мы СОЗНАТЕЛЬНО их КАЛЕЧИМ.
3. Главное, чему мы должны НАУЧИТЬ или, ЧТО воспитать - ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ.
По самому мелкому вопросу надо дать ребенку возможность сделать ВЫБОР, как ему поступить, объяснив возможные варианты последствий.
Личный опыт показывает : в 8 случаях из 10 внук САМ принимает верное решение. Хоть и далеко не всегда мне это удобно.
Поживем, увидим...Так хочется верить...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Татьяна Куба на комментарий 15.02.2012 #

вовсе всё не так!
это очень субъективный взгляд!
навязываемый..а вы этого даже не замечаете!

no avatar
Татьяна Куба

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Каждый человек высказывается и действует как субъект, так что даже если Вам удасться - "чтобы объяснить объективную суть..мне нужно собраться очень много своими мозгами.."- Ваша точка зрения будет не менее субъективной, чем моя....

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Татьяна Куба на комментарий 15.02.2012 #

наши точки зрения могут быть сколь угодно субъективны..
но важное будет в них то- какой логике они следуют- объективной или субъективной..
а это две большие разницы..

no avatar
Татьяна Куба

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

"Объективная логика"?...Это ничто иное, как результат мыслительной деятельности опять же -субъекта... с которой согласились более ленивые или менее мыслящие субъекты...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Татьяна Куба на комментарий 15.02.2012 #

любая логика- следует в рамках определенной философии- которая в свою очередь обуславливает определенное мировоззрение!..
а вовсе не обычный результат мыслительной деятельности- иначе бы она мало чем отличалась от сказок..и фантазий..

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Татьяна Куба на комментарий 15.02.2012 #

философия-это наука- она развивается на основе предыдущих философий и предыдущего миропонимания- вместе с самосознанием человечества..а вовсе не основе сказок и фантазий..
как любая наука-философия должна обосновываться предыдущей логикой-но при объяснении нового этапа развития в сознании людей- которое приходит вместе с технологиями ..их развитием и осознанием- развивается и потребность их обуславливать в рамках философии- и затем в переходе логики на следующий уровень развития..
ну проще говоря..человеку с каменным топором в рамках его самосознания и мировоззрения вполне достаточно было знать что он должен взять топор и пойти убить мамонта- и все будет хорошо..когда он обзавелся семьей..или обществом..и копьем с пращей- то ему же нужно было задобрить богов -дабы было побольше мамонтов..-это следующий этап развития..и т.д...вы сами можете продолжить..

no avatar
Татьяна Куба

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Вы абсолютно правы, я сама "могу продолжить", но считаю глупым: "философию", как и другие учебные предметы, в объеме высшей школы я изучила и экзамены сдала на "5" 40 лет назад; потребности в повторении не испытывала никогда, а в Вашем СУБЪЕКТИВНОМ изложении - и более того.
Я - предпочитаю жить, а не- философствовать о жизни, делать СВОИ ошибки, а не- "систематизировать" чужие...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Татьяна Куба на комментарий 15.02.2012 #

это что-то новенькое!
вся история человечества говорит об обратном..на своих ошибках учатся дураки..
умные на чужих..а мудрые их не совершают..ну или обходят-как кому нравится!

no avatar
Неонила Сергеева

комментирует материал 15.02.2012 #

Хорошая статья. Спасибо Надежде, что пригласила. Данная тема меня очень волнует.У меня самой растёт сын, а отец его погиб. Очень не хочется вырастить "маменькиного сыночка".

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Неонила Сергеева на комментарий 15.02.2012 #

уже лет 20 вариация повторения подобной статьи!
совершенно не согласна с ней!

no avatar
Alex Butko

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

*уже лет 20 вариация повторения подобной статьи!*
Походу за 20 лет проблема не исчезла.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

из статьи так и не понятно что выставляется проблемой..
инфантилизм..или женское воспитание..
первая проблема есть- так ее никто всерьез кажется и не собирался рассматривать..
кроме слюней на эту тему научного объективного анализа я особо и не видела..хотя может где-то..но..
ну а вторая проблема просто придумана- такой проблемы нет..
есть проблема воспитания вообще не зависимо от пола- это да..

no avatar
Alex Butko

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

На мой взгляд проблема поставлена в следующем ключе: мужской инфантилизм как следствие перекоса в воспитании мальчиков женской части сообщества.
Насчёт отсутствия проблемы "женственности" воспитания несоглашусь. Она есть, давно уже поднимается, хотя разумного решения в нашей стране я также до сих пор не встречал.
А разделить общее воспитание и гендерное воспитание на мой взгляд невозможно.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Alex Butko на комментарий 15.02.2012 #

я как женщина- могу добавить с этим перекос не меньший..а может и больший чем с воспитанием мужчин..только причины тут совсем иные- не те субъективные- которые желает навязать доблестная фрейдистская педагогика европейцев..всё гораздо объективнее и сложнее..

no avatar
Oguren Tatiana

комментирует материал 15.02.2012 #

Хорошая статья...мне кажется женское воспитание играет главную роль в инфантилизации мужчин...в саду, в школе , дома! Часто одинокие женщины относятся к сыну, как к своему мужчине и боятся потерять власть над ним!

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Oguren Tatiana на комментарий 15.02.2012 #

не согласна!

no avatar
Oguren Tatiana

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

У всех моих подруг выросшие пацаны...картину наблюдаю маслом! Лучшая подруга теперь,когда сын вырос, говорит-все я делала неправильно- в спорт не отдала-боялась, кутала всегда, когда хотел в институте сдать на права -не разрешила, вдруг разобъется или учебу забросит!Теперь пожинает плоды- больше не хочет ни спорта, ни машин, ни даже жену и детеи- а диван и пиво!
Да и мама развела брата со всеми его женщинами-все были недостаточно хороши! Теперь одинок !

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Oguren Tatiana на комментарий 15.02.2012 #

дело совсем не в этом!
будет возможность -позже я сделаю набросок на эту тему..
хотя для меня это не самая важная тема..
ниже по ветке я написала небольшой коммент на счет причины моего несогласия!

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 15.02.2012 #

это распространенная точка зрения- но я совершенно с ней не согласна!
дело
скорее в правах женщин и мужчин..
дело в том что мы все- и женщины и дети и мужчины- живем в мужском мире..
и даже те права которые есть у женщин- это права мужские..они по сути отрицают женщину как женщину..и не только ее физиологию..мало того эти мужские права женщины отчуждают у мужчин- и уже мужчины теряют свои права..отрицая при этом себя как мужчины..
я хорошо это понимаю- как диалектик-материалист..но вот с терминами для изложения объективного взгляда- большой напряг..приходиться пользоваться тем языком-какой есть- а потом каждый термин долго объяснять- что он обозначает..
т.е. чтобы объяснить объективную суть..мне нужно собраться очень много своими мозгами..
потому на редакцию уже не остается ни времени ни сил..
но соберусь обязательно напишу..а может вот так разом- когда еще кто-нибудь помрет или родиться!

no avatar
Татьяна Куба

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.02.2012 #

Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Omar Omarov 15 февраля 2012, 13:35
спасибо друг!очень верно подмечено!
дело
скорее в правах женщин и мужчин..
дело в том что мы все- и женщины и дети и мужчины- живем в мужском мире..
и даже те права которые есть у женщин- это права мужские..они по сути отрицают женщину как женщину..и не только ее физиологию..мало того эти мужские права женщины отчуждают у мужчин- и уже мужчины теряют свои права..отрицая при этом себя как мужчины..
я хорошо это понимаю- как диалектик-материалист..но вот с терминами для изложения объективного взгляда- большой напряг..приходиться пользоваться тем языком-какой есть- а потом каждый термин долго объяснять- что он обозначает..
т.е. чтобы объяснить объективную суть..мне нужно собраться очень много своими мозгами..
потому на редакцию уже не остается ни времени ни сил..
но соберусь обязательно напишу..а может вот так разом- когда еще кто-нибудь помрет или родиться!

no avatar
Кот Котов

комментирует материал 15.02.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елена Валеева

комментирует материал 15.02.2012 #

Немного отдаёт домостроем... Это и понятно: священник, "жена да убоится мужа своего" :)))
Но некоторые здравые мысли там присутствуют, ИМХО.
А есть и те, с которыми не соглашусь.
Особенно позабавил совет спрашивать мнения мужа в вопросе покупки молока. Если к мужику по всякому такому чиху обращаться - он озвереет! Давайте уже хотя бы некоторые сферы нашего быта оставим нам, женщинам. Уверяю: это нисколько не убавит мужского авторитета :)))))))))))

no avatar
inlai inlai

отвечает Елена Валеева на комментарий 15.02.2012 #

это в смысле берем ЧУЖОГО лысеющего младенчика и ВОСПИТЫВАЕМ из него мужчину)))
я правда рассчитываю своих детей родить, потому вышла замуж за "готового" мужчину, но мож кто то хочет для начала проверить свой педагогический талант?

no avatar