Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Алекcандрович

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Так кто же из них эффективней?

 

Чаще всего, под словом менеджер подразумевается наёмный профессиональный специалист в области управления производством, предприятием и т.п. В последнее время довольно часто под этим словом подразумевают и руководителей страны, включая Президента. Наверное потому, что и им тоже приходится заниматься управлением производства, но, естественно, на более высоком уровне.

 

Определившись с понятием "менеджер", перейдём к опросу. Мне интересно, а кого из высших руководителей нашей страны (России или, ранее, СССР) Вы считаете наиболее эффективным менеджером?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (89)

Алан Петров

комментирует материал 13.07.2011 #

Некорректный опрос. Руководитель страны прежде всего политик.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алан Петров на комментарий 13.07.2011 #

Разумеется. Но тогда другой вопрос: а должен ли руководитель страны обеспечить условия для развития производства в своей стране?

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.07.2011 #

Ессно, но политическими средствами. Это ошибка величать его менеджером.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алан Петров на комментарий 13.07.2011 #

Я кратко обосновал это величание в статье. Не мной оное придумано. И, обратите внимание, в списке есть не только руководители страны.

no avatar
Алан Петров

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.07.2011 #

Михаил, есть политик, а есть управляющий компанией. Вы что, думаете есть кто-то помнящий Хрущева? Вряд ли. Но начнутся сопли-вопли про кукурузу.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алан Петров на комментарий 13.07.2011 #

Если бы там одной только кукурузой дело ограничилось, то его с большей теплотой вспоминали бы. Увы, кукурузник по сравнению со Сталиным глупейший и ничтожный был человечишко.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Алан Петров на комментарий 13.07.2011 #

Давайте представим, что есть 2 водителя. Первый не очень соблюдает правила, любит погонять, не очень обращая внимание на дорожные знаки, но имеет хорошие навыки езды и отличное зрение. Второй водитель любит порассуждать о том, какой 1-й водитель хреновый, водит машину не очень уверенно, периодически путает педали газа и тормозов и, главное, имеет тёмные очки с рифлёными стёклами. Ну, такими, которые в окна бань ставят. Первый - это Сталин, второй - кукурузник.

no avatar
sshvain nl

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

А я думаю, что такое разделение для топ-менеджмента неправомерно. Гендиректор управляет и ценовой политикой, и кадровой, и любой другой. И отвечает за всё. Выражаясь Вашеим языком яблоко одновременно может быть и мягким и зелёным, а оценивать его мы будем по результатам скармливания контрольной группе ;)

no avatar
Алан Петров

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Менеджмент оценивается по результату деятельности.
=
Во, правильно. По сути это баланс. А политика так не оценишь. Там есть временной лаг, т.ен результаты могут проявиться в отдаленном будущем.

no avatar
sshvain nl

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

Но и в этом нет никаких принципиальных отличий от "чистой" экономики. Экономические реформы, например, или инвестиции могут давать такой же отложенный эффект...

no avatar
sshvain nl

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

Некто Л.Колодный, насколько я не ошибаюсь, в 1989 году отлично предсказал последствия, в тч и экономические) от "перестройки".
Вы пользуетесь моделью, разделяющей политику и экономику. В случае рассмотрения хоть сколько-нибудь макроуровня эта модель не работает. Простой вопрос - коррупция - это политика или экономика ? Вот-вот.

no avatar
Алан Петров

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Погуглил Колодного. Экстрасенс. Что уже не авторитетно.
Последствия перестройки предсказали и в МИУ, где я получал второе высшее. Предсказания относятся к 1986 г. Так что пусть отдыхает.ъ

Извините, но все, что известно из Вашего профиля, так это что Вам 31 год.
Молоды еще.))

no avatar
sshvain nl

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

Слив засчитан.

ЗЫ Кстати, это не тот Колодный, который экстрасенс, а то, который журналист. Статьи выходили не то в "Огоньке" не то в "Литературке". Первая называлась "Лев готовится к прыжку". Не гуглится, поэтому уточнить не могу.
Да и не в этом суть. :)

no avatar
саламандра Киса

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

Так, я постраше.
И я предсказала, что перестройка - это плохо еще в 1985 году.
(Наш сосед влетел ко мне на кухню с газетой в руках и словами:"Ну вот! Все как ты говорила!" - На что я ему ответила:"А с чего ты взял, что я хотела этого?")

no avatar
Алан Петров

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.07.2011 #

МИУ - это Московский интстутьуправления (ныне ГАУ). В то время на спецфак (второе высшее) можно было попасть только по направлению МГК КПСС, при этом нужно было уже иметь высшее образование и занимать должность не ниже нач. отдела.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Алан Петров на комментарий 15.07.2011 #

Ну мы так далеко не думали. Муж не разрешал отдавать трудовую. У нас тогда с этим строго было.
Я тунеядкой считалась. А если бы еще нашли мою трудовую где-то! Город то маленький.

no avatar
ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

Ты что? Специально провоцируешь его? Политика разве это не объект управления? Политикос в переводе с греческого-много интересов. Для обеспечения интересов нужны процессы, которые нужно создавать, а потом ими управлять. Теперь понятно ? А то сидишь тут и манипулируешь, как жид какой...

no avatar
Андрей 106162 nl

отвечает Алан Петров на комментарий 14.07.2011 #

Ну что ты так разозлился на него, жидовское отродье. Может быть потому, что он тебя так быстро раскусил по твоим попытками заболтать тему манипуляциями? И ведь с целью обороны ещё и в ЧС его ... Если ты жид, то тебя ни что не замаскирует, ни что не спрячет.

no avatar
Александр Кузьмин

комментирует материал 13.07.2011 #

Берия как организатор промышленности! Сталин как организатор когнитивного мировозрения

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 13.07.2011 #

Про Берию - полностью согласен. А вот про когнитивное мировоззрение - не совсем. Данное мировоззрение всё же не является гарантией, что человек будет оперировать картиной мира достаточно приближённой к реальности. Отсюда и возможность ошибок, в том числе и грубых. Хотя, на мой взгляд, у человека с когнитивным мировоззрением вероятность грубых ошибок всё же меньше, чем у человека не обладающего оным мировоззрением...

no avatar
Ингеборге Фокс

комментирует материал 13.07.2011 #

Моё мнение самое эффективное. Поясняю - у любого дела есть цель и средства достижения онной типа приступаем и наилучшим образом:-) Типа одна голова хорошо, но больше - лучше...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 13.07.2011 #

Я слышал другое: одна голова - хорошо, а две - мутант!

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.07.2011 #

Ну дык, будя изгаляться:-)))

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 13.07.2011 #

Я не изгаляюсь. Просто, если хорошо подумать, разумеется, данное мнение очень часто оказывается близко к истине. Это в науке хорошо работает коллективное мышление. А вот в политике - не так уж и часто.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Михаил Александрович на комментарий 13.07.2011 #

Так не стоит отделять политику от науки, вообще все сферы, т.к. везде коллективы. Другое дело, когда профанация рулит:-( Ну а на данный момент, разумеется, пальма первенства принадлежит В.В. Путину, как и всем конструкторам - Патриарху Кириллу, М. Каддафи... Хотя всё общество стало подтягиваться:-)))

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Ингеборге Фокс на комментарий 13.07.2011 #

Я не отделяю, но понимаю, что если какой-то метод в одном месте хорошо работает, то это вовсе не означает, что он также будет работать в другом месте.

Приведу пример... Демократия, это хорошо или плохо, как Вы думаете? Наверное, Вы ответите, что хорошо без вариантов. А теперь представьте, что идёт война. Один полк готовится отбить атаку неприятельского полка. И, придя на позицию, они устраивают голосование по выбору места рытья окопов, потом начинают обсуждать где, кому и какую позицию занимать, ну и т. д. Чем закончится вся эта демократия? Только одним: когда появится враг, то разнесёт этих демократов в пух и прах.

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Михаил Александрович на комментарий 14.07.2011 #

ДЕМОКРАТия это от лукавого типа опрвдания войны, паразитизма по сути. Не допускать войны надо - её предпосылок типа войны не будет, если не будет ни одного солдата. Вот от этой позиции и надо отталкиваться! А не рассуждать, кто белее, а кто чернее...

no avatar
Ингеборге Фокс

отвечает Михаил Александрович на комментарий 14.07.2011 #

А Вы уже живёте, и я тоже, и все, т.е. исчезает это аморфное солдафонство в пользу самого мощного оружия - самосознания. А оставшиеся - зомби, биороботы...

no avatar
sshvain nl

комментирует материал 14.07.2011 #

Менеджером, то есть по-русски управляющим, действительно эффективным был Сталин. Берия, как самостоятельная фигура, не существовал. Ну не дали ему посуществовать, так уж вышло. Кукурузник - менеджер, но плохой. Остальные все временщики, предатели и кретины в разной пропорции. Ибо чем определяется эффективность управления ? Эффективностью достижения поставленной цели. У товарищей после Хрущёва цель, как таковая, отсутствовала. Ну или была в отрицательном диапазоне. Поэтому оценить их "менеджмент", вообще говоря, не представляется возможным.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Кукурузник менеджер никудушный. За всеми приписываемыми ему достижениями стоит Сталин. Исключением является разве что посев кукурузы едва ли не на северном полюсе. Но это достижение явно проходит по разряду сомнительных.

Я думаю, что величайшей трагедией для нашей страны является то, что к власти пришёл кукурузник, а не Берия.

no avatar
sshvain nl

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 14.07.2011 #

Трудно сказать. Берия всё-таки здорово себя скомпрометировал руководя НКВД и шарашками. Хотя сейчас действительно, стали появляться некоторые документальные подтверждения (я, правда, не знаю насколько они достоверны), что у Берии были даже какие-то планы по дальнейшему развитию государства...
Лично я считаю, что страну, в итоге, погубила нежизнеспособность сталинского социализма как такового. Система оказалась не самовоспроизводящейся. Установление глубинных причин этого может дать существенный толчок развитию левых идей... поэтому этого никто не допустит. Отсюда и десталинизация, и насаждение тупого сталинизма. Из одной руки оно.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Мне думается, что проблема в том, что не были доведены до логического конца сталинские реформы. Страна остановилась на перепутье. А, далее, всё было пущено на самотёк.

no avatar
sshvain nl

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 14.07.2011 #

К сожалению не совсем понятно где эти "реформы" должны были закончиться. У меня сложилось впечатление, что Сталин в конце жизни впал в депрессию, вызванную тем, что сам не знал куда идти дальше...

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

В конце его правления партийные аппаратчики были практически отстранены от власти. Всё управление страной сосредоточилось, в основном, в совете министров, где были собраны люди дела, а не партийные демагоги. Но, к сожалению, это никак не было закреплено юридически. И Хрущёв быстренько вернул власть партийным болтунам. Берия, которому было судя по всему было глубоко наплевать на идеалогию, в свои 112 дней после Сталина сделал попытку отодвинуть партию ещё дальше от власти. Но, увы, не дали...

Про Берию можно сейчас найти много информации в Интернете. Мне думается, что более оболганного и оплёванного деятеля в нашей истории трудно найти. Правда, в последнее время немного поубавился поток шизофренического бреда в его адрес. Когда, например, начинаю у собеседника выяснять, а кого же Лаврентий Павлович незаслуженно репрессировал, то выясняется, что он не может назвать ни одной фамилии. А лишь начинает нести околесицу о миллионах незаслуженно им убиенных. В лучшем же случае называют фамилии таких индивидов, на которых пробы ставить негде!

no avatar
sshvain nl

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 14.07.2011 #

Да, сейчас много всякой мути пошло. В то, что Сталин _системно_ пытался отстранить от власти партноменклатуру - не верю. Ну нету фактов никаких. Демагогии - полно. Да, были там интрижки, как внутрипартийные, так и в госаппарате. Всё очень сильно было переплетено. Люди скакали туда-сюда из аппарата в правительство и обратно по многу раз. Так не делается. А уж он-то знал, как дело делать.
Берию сделали "врагом народа". Этим всё сказано. Какая уж тут правда !

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Да, было много всего. Но ведь невозможно мгновенно развернуть огромную страну.

Достаточно взглянуть на то, что большинство судьбоносных документов в военное и послевоенное время Сталин подписывал не от имени руководителя партии. И, насколько знаю, на XIX съезде партии Сталин практически отказался от единоличного руководства партией.

Конечно. У того же Хрущёва быть врагом народа было гораздо больше оснований.

no avatar
sshvain nl

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 14.07.2011 #

Вот это вот "практически отказался" и есть та самая демагогия. ;) НЕ ОТКАЗАЛСЯ.
Опять же, трудно сказать, зачем он всё это говорил - вполне возможно почву прощупывал. Гадать можно долго. Но фактом является то, что и правительство, и аппарат таки оставались в его руках...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Насколько мне помнится, с подачи Сталина решением съезда не стало ни генерального, ни даже первого секретаря. Было несколько секретарей без первого лица.

no avatar
sshvain nl

отвечает Михаил Александрович на комментарий 15.07.2011 #

Это что-то изменило ? Калинин долгое время был главой правительства и что ? Цацки на стахановцев развешивал, а жена в тюряге сидела... Да ну, демагогия сплошная - он хотел, он отказался... так отказался, что, как некоторые тут утверждают, "был подло убит". ;)

no avatar
ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

У вас отсутствуют понятия об этом в обще. Не говоря уже о понимании.

no avatar
ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Хрущь был троцкист, ставленик кукловодов после коварного убийства Сталина. Убили Сталина в один из дней праздника Пурим. Жиды этот день до сих пор справляют, а вот когда Сталин их вырезал вспоминают, как года траура.

no avatar
sshvain nl

отвечает ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ на комментарий 14.07.2011 #

Возможно, но и Сталин действовал в тот раз уж как-то очень не по-сталински. Или одни враги уже вокруг остались ? Тогда встаёт вопрос - почему и как допустил... Одни вопросы...

no avatar
Андрей 106162 nl

отвечает sshvain nl на комментарий 14.07.2011 #

Управленческий корпус сс 18 по 30 годы сплошь состоял из жидов. В управлении НКВД было до 90% жидов. Что надо ему было сделать?

no avatar
sshvain nl

отвечает Андрей 106162 nl на комментарий 14.07.2011 #

Ну.... убрать их, к примеру. Нет ?

no avatar
саламандра Киса

комментирует материал 14.07.2011 #

На шахте, где работали мои родители, был руководитель. Вот он точно эффективный менеджер!
В то время, если кто не помнит, стройматериалы были в дефиците. А точнее, их нельзя было просто пойти и купить.
И когда надо было снести что-то. А денег на это не было, он ругал начальника участка при тех рабочих, которые жили в частных домах.
Рабочие понимали команду и сносили (разносили по домам) то, что должно было быть снесено.
Все довольны.
П.С. По теме блога.
Неужели найдем сейчас эффективных менеджеров?!

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.07.2011 #

Это точно. И, что интересно, одним выстрелом 2-х зайцев убивал.

Они, наверное, есть. Только вот очень далеко от Москвы.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 14.07.2011 #

Думаю, что такое и в Москве возможно.
Просто у нас город маленький и все расходится по городу. А Москва большая. На одном конце что-то сделали, на другом и не слышали.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает саламандра Киса на комментарий 14.07.2011 #

Может и так...

no avatar
саламандра Киса

отвечает Михаил Александрович на комментарий 15.07.2011 #

Так-так!

no avatar
Андрей Бурмакин

отвечает саламандра Киса на комментарий 10.11.2011 #

Дед мороз с ГП. Представляю вам кирзового тролля, у которого, как минимум, 11 рег, которые я выловил поочерёдно в первые три дня своего пребывания на ГП:
1. http://gidepark.ru/user/info/267723755
2. http://gidepark.ru/user/info/1029595022
3. http://gidepark.ru/user/info/1237759489
4. http://gidepark.ru/user/info/12541331185. http://gidepark.ru/user/info/2278614772
6. http://gidepark.ru/user/info/2784831646
7. http://gidepark.ru/user/info/3010597440
8. http://gidepark.ru/user/info/3513106705
9. http://gidepark.ru/user/main/1045980401
10. http://gidepark.ru/user/main/1410819541
(10-й Дед Мороз с каким-то новым приколом. Я этого ещё не банил, а у него в реге сразу было написано, что ОНО какбэ уже в моём ЧС.)
11. http://gidepark.ru/user/main/3564080272
Информация, что данный персонаж - админ, содержится в реге Деда Мороза №3. Имеет свойства постить даже из-под ЧС. Имеет способность снимать чужие и свои +/-. Сначала об этом публично хвастал, потом но затабанил и стал отрабатывать назад. На ГП, судя по регам и по его собственным заявлениям, уже 3 года. Постит заказную хрень, вбрасывает чернуху, зафлуживает ветки

no avatar
саламандра Киса

отвечает Андрей Бурмакин на комментарий 11.11.2011 #

А что тут было искать? Одна ава, тот же ник. Не скрывается, что это он.
У нас тут у народа есть по пару десятков разных ников и ав. И они за один вечер "отыгрывают" не одну "роль".
Я про это. А с Мих. Санычем - какой тут криминал?
А то, что большинство тех, кто есть на портале, админы, мне уже и так понятно.
У работающего человека нет столько времени, что бы находится на портале сутками.
И вообще, я МихСаныча знаю давно, уже год, и хорошо к нему отношусь.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland