403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

arktos nl

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

С-13, атака века

Сегодня 65 лет со дня знаминитой подводной атаки века. Счастливая судьба лодки С-13 и её экипажа зависела от человека не получившего признания при жизни. Это единственная лодка из 13 субмарин данного типа.на Балтике, дожившая до победы. Об "атаке века" написано много . Из представления на звание Героя Советского Союза: "...30 января 1945 года, находясь на подходах к Данцигской бухте, командир ПЛ "С-13" обнаружил, преследовал и тремя торпедами потопил шедший из Данцига немецкий лайнер "Вильгельм Густлоф" водоизмещением в 25484 тонны. Лайнер "Вильгельм Густлоф" имел длину 208 м, ширину 23,5 м, ход 15 узлов. В момент потопления на борту лайнера находилось свыше 8 тысяч человек, из которых 3700 человек — обученных специалистов-подводников. Потоплением лайнера нанесен непоправимый удар по подводному флоту фашистской Германии, так как при потоплении погибло такое количество подводников, которого было бы достаточно для укомплектования 70 подводных лодок среднего тоннажа..Далее в представлении говорилось о еще одной мастерской атаке и потоплении одного большого корабля, внешне очень похожего на крейсер типа "Эмден", но более ценная "добыча" — военный транспорт "Генерал фон Штойбен". Водоизмещение около 15000 тонн. Транспорт перевозил 3600 танкистов. Их хватило бы на укомплектование нескольких танковых дивизий! Это все в том же походе.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (128)

arktos nl

комментирует материал 30.01.2010 #

Безусловно Маринеско А.И. был и остается легендой флота, но слухов про него так много, что фигура командира С-13 загадочная и мифическая.

no avatar
Александр Бабич

отвечает arktos nl на комментарий 30.01.2010 #

Ничего загадочного и мистического в истории с А.И.Маринеско нет,это был смелый и умелый подводник,которому благоволила морская фортуна,но вся беда втом,что некоторые черты характера шли вразрез с поведением советского военного офицера.В Советской армии выполнение требований устава было для всех одинаково,как для героев, так и простых военнослужащих.Примером можно привести слова Сталина:"солдата на маршала не меняют",эти слова можно привести, как пример высшей военной справедливости.Несмотря на то, что Яков был его сыном.,Сталин посчитал нужным отвергнуть это предложение.Некоторые наши либерасты, в этом случае приписывают Сталину жестокость.

no avatar
Рудольф Веретенников

отвечает arktos nl на комментарий 30.01.2010 #

Был объявлен личным врагом Адольфа Г.

no avatar
arktos nl

отвечает Рудольф Веретенников на комментарий 30.01.2010 #

Немцы факт признали, а наши либерасты думают США и Англия войну бомбежками выиграли. После первой массированной бомбардировки в 1942году англичане полгода бомбы делали для повторения атаки...

no avatar
Семен Панин

отвечает Рудольф Веретенников на комментарий 02.02.2010 #

По вопросу личного врага - вопрос спорный и документально не подтвержденный.

А вот преподнесение этой атаки геббельсовскими СМИ как негуманной в отношении женщин и детей - обыкновенная пропаганда. Давайте посмотрим трезвее - кто бежит в первых рядах - правильно - родственники высшего руководства. Именно такая публика там и собралась. Пропуска на Гуслов получали у коменданта, в числе получивших были жены и дети высших местных чиновников, их гувернантки и личные врачи и прочая прислуга, загруженные наворованным в Восточной Пруссии за годы оккупации. Поэтому и подняли вселенский вой и объявили трехдневный траур.

Вспомните, когда произошел на Чернобыле взрыв - выехали в ту же ночь почти все родственники высшего партноменклатурного руководства из Киева и ближайших населенных пунктов, так же было и там :-(

При СССР умирал пенсионер - бывший директор завода - выгоняли "скорбеть" на похороны весь завод, а умирал пенсионер-работяга, не менее заслуженный для судьбы завода и еле-еле отпускали из его цеха или бригады трех-четырех товарищей - как-же, а работать кто будет.

no avatar
Pany T ...

комментирует материал 30.01.2010 #

Спасибо, что напомнили о роли СССР в разгроме фашизма, а то СМИ уже половину мозга вынесли, а другую половину псевдо-историки с псевдо-политиками додолбали.

no avatar
pleschivyi nl

комментирует материал 30.01.2010 #

Детальные цифры о находившихся на борту "Густлова" таковы:
918 военных моряков, 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа (гражданских моряков) и 4.424 гражданских беженцев. Всего 6.050, из них 1.453 военнослужащих.
Большинство из этих военнослужащих - 918 - действительно подводники. Но большинство из них - не "обученные", как написал Крон, и уж тем более не "асы", как утверждается в некоторых других советских источниках, а салаги из учебки.
Кроме 6.050 человек, внесенных в списки, на борт "Густлова" возможно удалось попасть еще до 2 тысяч гражданских беженцев. Всего было спасено 1.239 человек.
В результате потопления "Густлова" погибло 390 моряков учебной дивизии подводных сил (из них 16 офицеров, остальные - матросы-курсанты и унтер-офицеры), 250 женщин-военнослужащих, а также 76 раненых военнослужащих. Таков военный урон, нанесенный потоплением "Густлова" - 716 военнослужащих.
При этом 737 военнослужащих (то есть почти 51% из военнослужащих, находившихся на борту "Густлова") были спасены. В том числе - спаслись 528 из 918 подводников.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает pleschivyi nl на комментарий 30.01.2010 #

Спасибо за цифры - я вас процитировал вот здесь:

http://www.newsland.ru

надеюсь это не сильный криминал?

no avatar
arktos nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 30.01.2010 #

Author: Владислав Шурыгин-старший http://zavtra.ru

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Imho неплохая статья:

http://town.ural.ru

no avatar
Семен Панин

отвечает pleschivyi nl на комментарий 02.02.2010 #

По вопросу рождения мифов о потерях - это свойственно всем войнам.
Победитель хочет преувеличить урон врагу и получить большую награду, а проигравший старается - приуменьшить, что бы не деморализовать свои войска и народ и получить меньше по голове от начальства за собственные промашки в оперативном управлении подчиненными войсками :-)
Вспомните ирано-иракскую войну в СССР приводили отдельно данные иракских и иранских СМИ - истина была где-то по середине :-)
Та же ситуация была и в ходе грузино-российского военного конфликта в Южной Осетии:-)

А по поводу "Вильгелма Густлова" не мы озвучили потери и состав погибших. Первые данные были взяты из зарубежных СМИ: Англии, Швеции, Финляндии и др. Так, 19 и 20 февраля в финской газете "Турун Саномат" было помещено сообщение: "...согласно шведскому радио во вторник вышедший из Данцига "Вильгельм Густлов" водоизмещением в 25 000 тонн был утоплен торпедой. На борту парохода находилось 3700 обученных специалистов-подводников, следующих для участия в операциях германского флота, и еще 5000 эвакуируемых... Спаслись всего 998 человек... После попадания торпед лайнер повалился на борт и утонул через 5 минут".

Судите сами.

no avatar
pleschivyi nl

комментирует материал 30.01.2010 #

Александр Иванович Маринеско (30.01.1912 года - 25.11.1963 года)
Что касается утонувших в результате потопления "Штойбена" - то на нем действительно (как и написано в советских источниках) было более 3 тысяч солдат и офицеров - 2680 раненых и 100 здоровых военнослужащих, 270 медперсонала, а также 285 членов экипажа и около 900 беженцев. Всего было спасено 659 человек.
Итак, подводная лодка под командованием Маринеско нанесла в январе-феврале 1945 урон вражеской армии. Но не столь огромный, как это стала представлять советская пропаганда с середины 1960-х годов - якобы более 10 тысяч "отборных" солдат и офицеров.
Однако следует отметить, что экипаж подводной лодки С-13 действительно является рекордсменом военно-морских сил СССР по двум показателям - тоннажу потопленных судов противника и по числу потопленных военнослужащих противника (более 3 тысяч).

no avatar
arktos nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 30.01.2010 #

На Штойбене были танкисты из див. СС "мертвая голова", Кёнингсберг был обречен. Подводники на Гуслове, это экипажи для построенных лодок, так и не вышедших в море...

no avatar
arktos nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 30.01.2010 #

Вам на выбор, чтобы не из одного источника http://kc.koenig.ru
Интервью с очевидцем http://video.mail.ru
Много ходит слухов и про загулы в Турку и про машину тайно привезенную на ПЛ, и про приписки тоннажа...
Советским асам подводникам, как и летчикам на слово не верили. Поврежденные в счет не шли, без подтверждения разведки также не пополнялся боевой счет.
Линкор "Тирпиц" торпедировала лодка К3 Лунина, а англичане записали на счет своих бомбардировщиков, ибо поверить не могли в возможность атаки на рейде....
Вы почему то не берете в расчет, что экипаж Маринеско был лучшим на флоте и путем упорной боевой учебы вдвое перекрывал нормативы.
ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ЛОДКА на Балтике СЕРИИ "С" ДОЖДАВШАЯСЯ ДНЯ ПОБЕДЫ.

no avatar
pleschivyi nl

отвечает arktos nl на комментарий 30.01.2010 #

Я с Вашими выкладками совершенно согласен...
Александр Иванович был не одиозной личностью...
Его победный выход был в принципе штрафным, но эта не одиозность талантливого человека и ГЕРОЯ!!!

no avatar
coticu nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 31.01.2010 #

Скорее всего ВЕЗУНЧИКА СУДЬБЫ.. Как обычно бывает с людьми СОРВИ ГОЛОВА идущими порой ВА БАНК.. К стати за что (свой боевой, НЕОРДИНАРНЫЙ характер) он позже, на гражданке, и поплотился.. еЖли можно так ск.. Моё личное мнение.. Без претензий на окончательную истину..

no avatar
pleschivyi nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Не скажите...Дело в том,что он единственный кто сохранил экипаж и лодку, команда отказалась идти в этот поход с другим командиром, а это о чём то говорит....

no avatar
coticu nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 31.01.2010 #

Всякое может быть... Бог ему теперь судья,.. за то что сделал так или не так?..

no avatar
pleschivyi nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Я считаю, что светлая память ВСЕМ- победившим фашизм...
А на горлопанов осуждающих их, я просто не обращаю внимания...это их право, махаться после драки....

no avatar
ZONDERNUMMER nl

отвечает arktos nl на комментарий 30.01.2010 #

историю лучше учите, Лунин атаковал линкор в 1942-м, в открытом море, примерно в 45 милях от мыса Нордкап а потоплен он был авиацией в 1944-м, в к западу от Тромсё, в бухте Хокёйботн

no avatar
ZONDERNUMMER nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 30.01.2010 #

Это не так и категорически. Больше всего народа, около 10 000 человек, потопили два бронекатера в Куршском, кажется, заливе, встретив там то ли корпус, то ли дивизию, переправлявшуюся на подручных средствах через залив на косу. Трое суток топили артиллерией, потом таранным ударом. а потом еле добрались до Паланги. Кончилось топливо, остаток пути шли под парусами из каких-то брезентов.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает ZONDERNUMMER nl на комментарий 31.01.2010 #

Кошмар:-(. Нечто подобное немцы устроили 2-й ударной армии (Власова) в Мясном Бору, когда она вырывалась из окружения без боеприпасов. И наши немцам в Корсунь-Шевченковском выступе - нам ветеран, участник тех событий, в пионерском возрасте, на 9 мая рассказывал, что крови от убитых немцев было по щиколотку:-(.

no avatar
coticu nl

отвечает Vladislav Dzhanzabilov на комментарий 31.01.2010 #

А у меня дедушка не любил вспоминать про войну. И всегда когда я спрашивал; "а ск он убил немцев"? Он отвечал - Не знаю.. Нас сдало (в начале войны) в плен начальство с командирами. Сели на самолёты и улетели, а солдат взяли в плен.. Практически всю войну был в плену. Освободили американцы. Часто вспоминал как (в конце войны) умирали наши солдаты в Германии, объевшись с голодухи отравленной спецом немцами едой, из за бардака с обозами и снабжением.. Было и такое. Сам питался только куриными яйцами. Видно что не вскрытое. А дядька (по маме) пришёл с войны бешено психованный.. Бывало 'под мухой' столы с едой кувырдал, еЖли что то не по ему было.. Типа офицер-фронтовик (а не какая то там №тыловая крыса") и все должны его слушать, а не перечить ему.. Родня обычно связывала (глядя на эти КОНЦЕРТЫ загулявшего ФРОНТОВИКА) его пока он не отходил, приходил в себя.. От части его понять можно было; шёл по трупам в атаки, рукопашную на волховском фронте и пр. И даром просто так это не проходит. Дедушка многое по рассказывал про плен, Германию и немцев, что не вяжется с сов полит пропом, идёт в разрез с официозом. Таковы реальности, истории войны из уст близких людей.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Видел по ТВ как на 9 мая две бабушки, божьих одуванчика, рассказывали как вдвоем из снайперских винтовок перестреляли на речном пляже 24 немца. Было что-то неестественное и дикое в их рассказе - женщины которые дают жизнь ее же и отнимали.

p.s. Герой Советского Союза, снайпер Василий Зайцев, тот самый, про которого снят голливудский блокбастер "Враг у ворот", с Джудом Лоу рассказывал, что заниматься простым убоем у снайперов считалось infamita - снайпер должен уничтожать труднодостижимые цели - пулеметчиков, офицеров, снайперов.

no avatar
coticu nl

отвечает Vladislav Dzhanzabilov на комментарий 31.01.2010 #

За каждого немца, по статистике, гибло две из ссср. Так что эта победа с горьким е привкусом. Да и война напоминала порой тупую безжалостную мясорубку.. Как то это всё немного ошарашивает и приводит к непонятному состоянию..

no avatar
coticu nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 31.01.2010 #

Интересно; а какие рекорды поставили подводники Рейха?.. И как на фоне их достижений (если можно ск так) смотрится атака Маринеско?..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Или воевать в закрытой Балтике при отсутствии превосходства в воздухе, или в Атлантических просторах.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Я спецом написал этот вопрос.. Я знаю ответ.. Это к тому что ВМФ геройство и тоннаж на море потопленных кораблей не ограничивался только достижением Маринеско.. Хотя ему, по правде сказать, повезло, что он в темноте (на ожидаемом маршруте в водах Балтики) наткнулся на Густлов.. Не тяжёлая добыча, сама шла в руки.. Что же её не потопить?..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Ему три года не везло с лучшим экипажем.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Соглашусь Плюсую..

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

М да; ожидание войны, или устойчивое нахождение в ней.. Это как воздух для сов металитета, психо состояния жителя ссср и пост ссср? Не ужель мирная жизнь, не светит? Какая то тихая паранойя.. Война как сила, смысл жизни в ссср и рф? России видимо не светит стать Швецией иль Швейцарией?.. Вечная война (ожидание еЯ) альфа и омега сов, росс бытия? Эх жаль.. А я думал что плохой мир всё ж лучше БРАВУРНОЙ ВОЙНЫ?..

no avatar
ZONDERNUMMER nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Покопайтесь в сетке, много чего увидите. Шепке, кажется, за четыре часа потопил больший тоннаж, чем Маринеску вымучивал четыре года - нашел конвой в Атлантике и размочалил его. три лучших немецких подводника потопили больше, чем все наши подводные лодки. вместе взятые. А первая десятка больше, чем весь флот в целом. Маринеску потопил около 40 тыс. тонн, четыре судна всего, а только Кречмер за время военных действий потопил 47 кораблей общим водоизмещением 274 333 т. Наши подводники немецким сыновья.

no avatar
coticu nl

отвечает ZONDERNUMMER nl на комментарий 31.01.2010 #

Вы чё не прочитали мой предыдущий пост? Я спецом задал этот вопрос сравнения.. Я знаю ответы.. И законодателями искусства подводной войны (того периода) были немцы.. Тем более они действовали не только в Балтийской луже, а в просторах мирового океана.. Я знаю про тоннаж и пр.. Наши подводники (того времени) это дети - ученики..

no avatar
Семен Панин

отвечает ZONDERNUMMER nl на комментарий 02.02.2010 #

Да показатели у них были превосходные, особенно в начале войны, когда торговые суда ходили без конвоев сопровождения - подходи на 3 кабельтовых и мочи. Только когда американцы и англичане начали осуществлять серьезное сопровождение и куда делись эти хваленные тоннажи - сравнивать надо показатели полученные в равных условиях.

no avatar
ZONDERNUMMER nl

отвечает Семен Панин на комментарий 03.02.2010 #

Нормально все с тоннажами, немцы топили суда и в конвоях. Собственно, именно в конвоях они их и топили, и именно в этих условиях и добивались своих результатов. Вся подводная война в 2МВ это борьба подводников с конвоями. Поинтересуйтесь биографиями немецких подводников, увидите, что они топили все подряд вплоть до самой капитуляции Германии. Кстати, в начале войны показатели как раз были не очень, в открытом море могли действовать разве что два десятка лодок.

no avatar
Кир Луньков

комментирует материал 30.01.2010 #

Спрашиваю еще раз (всмысле около новости я уже спросил).
Посмотрите на карту Германии и скажите: КУДА могли перевозить подводников? КУДА могли плыть танкисты?

no avatar
arktos nl

отвечает Кир Луньков на комментарий 30.01.2010 #

Танкистов морем эвакуировали из котла, а подводников ждали в Киле.

no avatar
Кир Луньков

отвечает arktos nl на комментарий 30.01.2010 #

Хорошо. Тогда спрошу ОТКУДА?
Дело не в том, что я упрямлюсь. Мне действительно непонятно зачем везти морем столь важный и бесценный груз? Нудно собирая их в таком количестве. Сушей неужели не проще и безопасней было?

no avatar
arktos nl

отвечает Кир Луньков на комментарий 30.01.2010 #

Из Кёнингсберга. По суше уже было нельзя.

no avatar
Кир Луньков

отвечает arktos nl на комментарий 30.01.2010 #

А как там оказалось столько подводников?

no avatar
pleschivyi nl

отвечает Кир Луньков на комментарий 30.01.2010 #

Гигантский лайнер фашистского флота "Вильгельм Густлов" водоизмещением 25 484 тонны, на борту которого находилось свыше семи тысяч эвакуировавшихся из Данцига под ударами наступающих советских войск фашистов: солдат, офицеров и высокопоставленных представителей нацистской элиты, палачей и карателей. Густлов до выхода в море служил плавбазой для школы подводного плавания, находилось подводников - примерно семьдесят экипажей для новых подлодок гитлеровского флота. В том же походе Маринеско торпедировал большой военный транспорт "Генерал Штойбен"
http://macbion.narod.ru

no avatar
pleschivyi nl

отвечает Кир Луньков на комментарий 31.01.2010 #

Конечно...
Данные в ранних постах-оттуда, у меня нет сомнения в их правдивости...
За публикациями о Александре Ивановиче слежу с 60 годов, и чего только не
слышал о нём ....
Я высказал своё мнение, спорить не о чем....

no avatar
coticu nl

отвечает pleschivyi nl на комментарий 31.01.2010 #

Вспомнилось из былого, как баУшка шутила над лихими вояками войны; .."ПЬЯНЫЙ (герой) МОРЯК.. С ПЕЧКИ БРЯК"..=)).. Типа, хватит слушать бесконечную, около сказочную байду про войну.. Пора уже занять делами/заботами сего дня..

no avatar
pleschivyi nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

В моём детстве было очень много дразнилок связанных с войной, а местами для игр были площадки, куда свозили для переплавки военную технику...
И мне непонятны помыслы некоторых, стремящихся опорочить и предать забвению, завоевания отцов наших и дедов, что было то и имеем....
Другого всё равно не будет....

no avatar
ZONDERNUMMER nl

отвечает Кир Луньков на комментарий 30.01.2010 #

Все человечество ищет ответ. Давно.

no avatar
arktos nl

отвечает Кир Луньков на комментарий 31.01.2010 #

Кроме курсантов были и подводники из Пилау, вообще немцам удалось вывезти 2,5 миллиона человек по Балтике, самая крупная операция по эвакуации Второй мировой войны.

no avatar
Кир Луньков

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

При том, что немцы славятся своей пунктуальностью, странно, что нет документов о пассажирах того корабля. Или подчистили архивы? Что говорит само за себя...

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Учитывая, что скокМа немцам удалось вывести (2.5млн ваша циферь), то что потопил Маринеско, это даже не процент от этой суммы.. Это доля процента.. Так что немцам, получается, операция удалась.. Вот уж где настоящее мастерство и умение.. И как Вы пРально отметили; эвакуация/операция ВЕКА, на тот период.. годы.. - Учись у противников своих.. еЖли не где больше учится..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Мирное население больше пострадало не от русских, а от Немцам и подлодок позволили больше 1000 построить. Европа помогла, сдав свои. Мирное население больше пострадало не от русских, а от бомб союзников...
У Вас мне нечему учится, такие как вы считают себя детьми прогресса, о прогрессе знаете только из ящика.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Я не Вас (любезнейший, настойчивый..Гы.. ) призывал учится.. Вы не поняли.. Призывал учиться НАШИМ СТРАТЕГАМ ВОЙНЫ у тех кто провёл (по вашим словам, записям 31,10,2010 в 6,13 ) лучшую эвакуацию/операцию ВЕКА 2,5млн человек по Балтике.. Не ужель не понятно? И то что потопил Маринеско это даже не процент от того количества. А доля процента.. Так что в общем эвакуация у немцев УДАЛАСЬ.. Вот и всё..

no avatar
ZONDERNUMMER nl

комментирует материал 30.01.2010 #

Да не было там столько подводников, это очередная байка, беженцы, среди них женщины и дети. "Штойбен" же, по некоторым данным, вообще был госпитальным судном. Кстати, Маринеску потопил всего 4 судна, первые два - вообще какие-то лайбы. Парню просто повезло, атака получилась, но этот подвиг все же не очень-то геройский. Немецкого командира ПЛ, потопившего лайнер "Атения", чуть под трибунал не отдали, наше начальство тоже что-то такое знало и не очень-то пропагандировало сей случай.

no avatar
Кир Луньков

отвечает ZONDERNUMMER nl на комментарий 30.01.2010 #

Посмотрите сайт, на который чуть выше дают ссылку.

no avatar
coticu nl

отвечает ZONDERNUMMER nl на комментарий 31.01.2010 #

Вы правы. Он наткнулся на "В Густлов" чисто случайно. И так же не думая, быстро (в характере Маринеско) его потопил. И хорошо (для Маринеско) что на корабле были подводники и военные Вермахта. Среди прочих пассажиров. А то из геройской атаки века, был бы ВЕКОВОЙ ПОЗОР сов подводного флота, пусть и не преднамеренный. Как часто бывает на войне. Стреляешь по цели, а из за дыма, копоти и пр. не видно (не понятно) что это; медицинская машина или зенитка на машине?.. Так же и тут; корабль большой в темноте, во вражеских водах с конвоем. Ну что его теперь отпускать? Вот и атаковал..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Гуслов не был медицинским лайнером, он был переоборудован в плавучие казармы в 1940г.

no avatar
Vladislav Dzhanzabilov

комментирует материал 31.01.2010 #

Ссылка из википедии корректно не размещается:
Юридическая оценка потопления

Капитан третьего ранга А. И. Маринеско в некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[8] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

«Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников.

no avatar
coticu nl

комментирует материал 31.01.2010 #

А мне создаётся впечатление что статью надо было назвать ВЕЗЕНИЕ ВЕКА одной подводной лодки Балт флота. Учитывая что атаковал практически наобум "В. Густлов" и позже, одиночно следовавший, без прикрытия (скорее всего госпитальное судно?..) "Г. ф. Штойбен".. Да и вообще Победа в той войне досталась ВЫСОКОЙ около астрономической ЦЕНОЙ.. Миллионы и миллионы павших.. Соотношение, скорее всего? было по потерям 1/2 или 1/3 не в нашу пользу.. Как то это заставляет вспомнить царя Пирра.. Но тем не менее; Слава и честь победившим, павшим и выжившим!. Благодаря им можем знать, что есть мир, жизнь и пр.

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Вы про "Г. ф. Штойбен" говорите про одиночно следовавший транспорт? ссылки выше посмотрите. атака образец мастерства. Два эсминца охранения вы намеренно упустили и 3000 танкистов?

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Про эсминцы охранения что то не в заглавной статье ни где не увидел.. А танкисты были большинство раненные.. И не представляли полноценную угрозу.. Ну это я так; "после драки пытаюсь найти правых и нет"..Гы.. Маринеско что увидел под флагом ВМФ Рейха, то и топил.. Конечно он не мог знать что там на кораблях и кто.. Обыденные реалии ТОЙ ВОЙНЫ..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

По военным потерям паритет, учитывая начало войны без объявления, это очень достойный результат.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Да нет.. По военным потерям паритета нету.. Да и в сумме с гражданскими.. Это учитывая что Германия теряла людей и на западном фронте и в Африке.. Наши маршалы просто заваливали людьми позиции врага к датам, неся сов коммунизм в Европу..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

В пределах девяти миллионов с каждой стороны, потери немцев на западном фронте, где воевало 29 дивизий на порядок меньше чем на Восточном, минимальны, тем не менее полмиллиона американцев они уничтожили...Вы по всей видимости дитя перестройки и с документами не знакомы...

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Каке 9ть млн с каждой стороны? еЖли при бреже уже была заявлена официозно цифра 20млн с нашей стороны.. и около 10ти с их.. Хотя бы в к.ленте "Освобождение.". Не говорю про спец историк издания.. И не надо меня плз относить к дИтям перестройки.. ..мы сами с усами Ды.. и хорошо помним ссср 60хх и 70хх гг.. и Ю.Гагарина,.. совершившего первый, ПОНТОВЫЙ РЕАЛ косм полёт..=))..

no avatar
coticu nl

комментирует материал 31.01.2010 #

Подумалось вот; Какие могли быть дивизии и подводные лодки уходящего, проигрывающего Рейха в феврале/марте 45го (если бы потопленные судна дошли бы до места предназначения)? У Германии к этому времени не было главного, а именно; топлива (в полном объёме) для лодок (запасы нефти в Румынии скорее всего уже были пятой Кр Армии?).. Да и танковые (на исскуств бензине) дивизии скорее всего то же были около мифические?, по той же причине.. Рейх медленно/быстро погружался в небытиё.. И наш Герой просто удачно уничтожил, добил,. убегающего,.. утикающего (не очень то и вооружённого) врага.. Обыденность той МЯСОРУБСКОЙ эпохи, времени, войны.. А ещё была Хирошима и Нагасаки.. "Улетающим в лёт,.. убегающим в бег,.. а уплывающим в плавь".. - Вспомнилось что то подобное из Высоцкого...

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Насчет искусственного бензина Вы не в курсе. СССР вывез несколько заводов, а снижение общего количества выпуска произошло с уменьшением количества техники. Лодки кстати дизельные...Англичане, полностью зависящие от морских перевозок, оценили это по праву и первыми поздравили.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Я не про СССР писал и не про Англию. См мой пост. Я уточнил что весной 45го Германия не смогла бы вывести в море ВСЕ 70 подлодок из за того что запасы диз топлива были ограничены. Румыния единственный постовщик нефте топлива к этому времени ПОМАХАЛА РУКОЙ..А хранилища топлива, скорее всего бомбили? И наверное удачно?.. А танки Вермахта были тоКма на искусственном бензине (что то похожее) но не на ДИЗЕЛЕ. Скорее всего у них тоже была та же проблема (достаточно бензина)?.. Дизель в основном шёл на ВМФ.. Ресурсы человеческо, энергетические (и от части территориальные) решили исход войны. Не даром Гитлер рвался к Сталинграду. Что бы отрезать снабжение (с Каспия) Красной Армии нефтью-топливом. Да и напал на СССР (22,06), тоКма когда передовым подразделениям Кр Армии оставалось 120км до Плоешти, нефте месторождений Румынии. Понимая, что без топлива он сразу проиграет, да же не начав войну..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

См. пост ниже они затопили 195 лодок, 70 должны были принять участие в атаке на коммуникации Англии. Черчиль был бы рад читая Ваши посты, в струю дуете.... По горючему проблемы были, но не с производством.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Я не про Черчиля.. А про то что без дозаправки что 15, что 70, что 10000 лодок БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ.. К то му же англичане с усовершенствованием радаров (43г-44г, мож раньше, щас не помню, можн уточнить) успешно топили лодки и ночью. На всплытии при дозаправке воздухом.. Но не это главное. Главное лодки рано/поздно без дозаправки диз. ОБРЕЧЕНЫ.. Не было кораблей маток дозаправщиков в море.. Всё..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Были и базы в Норвегии и Южной Атлантике и подводные "дойные коровы" у Гитлера.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Да базы были (интересно а где в Ю.Атлантике.. в Антарктиде?. около?..).. и дойные коровы то же.. Но горючее кончилось (МАХ месяц др).. Вот и всё.. Конец плаванью.. Его просто не где было брать в ОБЩЕМ СТРАТЕГИЧЕСКОМ плане.. Румыния единственый основной поставщик нефте сыря ПОМАХАЛА РУКОЙ.. Перерабатывающие и складские мощности были скорее всего разбомблены? Исходя из логики ведения тотал войны..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

В ночь на 8 мая севе­ро-западнее Бергена британская летающая лодка «Каталина» Берегового командования тяжело повредила U-320 — последнюю субма­рину описываемого типа, потопленную про­тивником во Второй мировой войне. Одновре­менно без официального указания германский подводный флот приступил к осуществлению заранее спланированной операции «Регенбоген» — затоплению своих кораблей. К тому моменту, как энергичное вмешательство Деница остановило этот процесс, на дно в общей сложности отправилось 195 субмарин.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

За чем вы мне описываете агонию подводного флота Рейха?. Даже если бы какие то лодки вышли в море (количество не важно). То после раходования топлива (неделя - две, около того?) без до заправки, они были бы НЕ РАБОТОСПОСОБНЫ.. Германия уже к концу потерь энергно топливо ресурсов (падение Румынии и бомбёжки хранилищ) была обречена..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Ликбез пройдите. http://russia-history.narod.ru
Ознакомьтесь с ТТХ немецких подводных лодок и поймете. дальность плавания до 14500морских миль, более 26000км учитывая наличие подводных танкеров и судов маток ещё больше. Получали немцы и мазут и никель и др. стратегические товары.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

.."Получали немцы и мазут и никель и др. стратегические товары"---- В весну, после весны 45го.. С Марса? Плутона, с НЛО?.. Да же если и на каких то ОКОЛО МИФИЧЕСКИХ базах и был ГСМ, то он был ПОСЛЕДНИЙ.. Подвозки ГСМ (на базы, "дойные коровы") быть не могло.. По определению и не откуда.. А то что у немцев (в тот период) были хорошие лодки я и без ссылок знаю.. Повторю; без ГСМ самая хорошая лодка ЖЕЛЕЗЯКА.. Пусть она хоть проплавала до июля, там августа 45го.. После этого конец..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Вы недооцениваете немцев и переоцениваете результаты бомбардировок союзников. Бомбили гражданские объекты. Немцам горючки хватило бы на полгода...В чем сила немецкого Генштаба-в расчетах.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Немцев то как раз я и переоцениваю.. Благодаря своей слаженности, опыту, организованности они быстро дошли до Москау уже через 5 ть месяцев.. Потом их пришлось выгонять годы с территории СССР.. Неся колосальн потери.. Сталин до конца не верил в этот рывок (22,06,41г) Хитлера.. Так как к нему (до этого) поступали сведения (среди прочих) , что Вермахт не делает запасы зимнего обмундирования, омуниции и пр.. Хитлер планировал закончить войну быстро.. И по этому не готовился к затяжной форме ведения её.. Что и произошло позже.. Надо отдать должное немецким конструкторам, промышленникам они сумели создать в тот военный и около военный период чудеса техники на годы опередившие что то подобное в мире.. Взять хотя бы; Жидкостн. ракеты.. Системы ночного видения.. Образцы реактивной авиации, подлодки (поздних серий). И да же около мифические ДИСКОЛЁТЫ.. Да и супер популярн. машинка "Жук" концерна VW, дожившая (без больших изменений) до середины 70хх, это детище Адольфа, по теме "Народный автомобиль для среднего класса".. Таковы НЕКОТОРЫЕ детища, продукты немецкой нации середины прошлого века...

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 01.02.2010 #

Я не относил ЖУКА к творению великой мысли.. Плз.. не путайте.. Это просто очень удачная машинка, просуществовавшая десятилетия.. и стартовала она при Хитлере.. Творения конструкторской (но НЕ ВЕЛИКОЙ..) мысли, выше в посте..

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 01.02.2010 #

..ага не выпускали.. с 38-03гг http://ru.wikipedia.org ..Думается пора заканчивать военные дебаты/баталии? ..Всё уже обсудили, пережУвали, не раз.. БЕРИ зольдатен ШИНЕЛЬ и ГОУ ХОУМ.. Миру - мир..

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Не совсем так.. Генштаб порой делал ошибки.. о чём Хитлер замечал в воспоминания,.. Про бомбёжки; Бомбили всё что возможно было разбомбить. еЖли не могли разбомбить самолётостроительный завод. Из за его скрытности, защищённости. Бомбили заводик выпускающий подшипники для самолётов.. Что то же задерживало выпуск планёров.. А уж про БОМБЁЖКИ топливо хранилищ, нефтепеработку, .. транспортные коммуникации, узлы, дороги, доставки военных грузов и ГСМ я и не упоминаю..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 01.02.2010 #

Американцы и англичане свои заводы бомбили избирательно, больше в восточной части Германии, а "бесноватый" свои воспоминания когда успел написать?

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 01.02.2010 #

А какие были заводы у англичан и американцев в Нац Германии периода Хитлера?.. Я процитировал прочтённое из последнего Суворова/Резуна.. Точно не помню.. где.. Но смогу найти если интересно.. Хитлер ругался на своих генералов кому то из близких, находившихся рядом (адьютанту, секретарю? или на совещании?). Жалел, что не сделал чистки (среди генералов) как когда то в 30хх сделал Сталин.. И поэтому (от части) войска Кр Армии подошли к Берлину..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 01.02.2010 #

Опель например принадлежал уже тогда GM, голландские, бельгийские компании... вся западная Европа на Гитлера трудилась. Резуна на западе не уважают, ни как источник. ни как писателя.

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Боевые действия на море удалось остано­вить только после подписания капитуляции Германии в Реймсе. 8 мая 1945 г. субмарины получили приказ Дёница всплыть на поверх­ность, открытым текстом донести свои коор­динаты и следовать в ближайшие определен­ные победившим противником порты. 9 мая капитулировали первые 9 субмарин, на следу­ющий день — еще 9, в то время как 6 других вернулись в Норвегию в подводном положе­нии. В течение последующих пяти дней капи­тулировали еще 13 U-ботов, но пять последних не спешили этого сделать. U-979, действовав­шая у берегов Исландии, попыталась вернуть­ся в Германию, но 23 мая села на мель у остро­ва Амрум (Северное море) и на следующий день была затоплена экипажем. То же сделали команды U-963 (24 мая) и U-1277 (4 июня) у бе­регов Португалии. 10 июля 1945 г. в аргентин­скую базу Мар-дель-Плата прибыла «девятка» U-530, действовавшая ранее у восточного по­бережья США. Наконец 17 августа 1945 г, в этой же базе ошвартовалась U-977.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Вы чё? Не понимЭ? Без дозаправки ТЕ лодки (в большинстве своём) не лодки, А ЖЕЛЕЗЯКИ? Какие то экземпляры не большие (единичные) могли бы поплавать (на остатках топлива) и по дольше мая и пр.. Но это не война.. А агония.. Нет топлива, ПОДДЕРЖКИ.. - НЕТ НИЧЕГО..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Топлива не было, а на чем извините в Антарктиду и Аргентину они тогда ушли? Автономность немецких лодок была намного Выше. чем Вы себе представляете...

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Вот до Аргентины одной / двум, лодкам ГСМ и хватило.. НАПОСЛЕДОК, ПОСЛЕДНИЙ РЫВОК, СКАЧЁК.. а не 20ти, 70ти и уж тем более 10.000.. А там им пришёл конец.. естессный.. без ГСМ.. Да и и без смысла логики вести какую то, В ОБЩЕМ проигранную, надоевшую всем войну..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Да они более ста рейсов совершили и рейдеры возле Австралии хулиганили....

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Хорошо,.. давайте заканчивать войну аргументов.. Я согласен;.. те ДОЙЧЕ лодки (КРИГСМАРИНЕ если хотитЁ) были живее и живучее да же мумии ленина/бланка на Кр площади.. Про которого нам точно известно (с деЦтва, пионерии), что он живее, всех живых.. Ядрёнть..=))..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

U-977 еще 2 мая она вышла на позицию в Ла-Манше, но на мо­мент капитуляции еще не успела далеко уйти от норвежских берегов. Командир лодки обер-лейтенант Хайнц Шёффер решил не подчи­ниться приказу и уйти к берегам Аргентины. 10 мая он высадил на берег 16 женатых членов экипажа и взял курс на южные воды. 66 суток потребовалось «семерке», чтобы пройти под «шнорхелем» из Северного моря в Южную Ат­лантику. 14 июля она всплыла недалеко от ост­ровов Зеленого мыса и дальнейший путь про­делала под одним дизелем (второй вышел из строя). Этот смелый, хотя и бессмысленный поход еще раз показал те значительные изме­нения, которые претерпела техника подводно­го флота за годы Второй мировой войны.

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Ну да, исход активности лодок решил не дефицит людей и износ техники.. Всё проще.. Нет дозаправки - АУФИДЕРЗЕЙН АКТИВНОСТИ лодок.. Ну не ядерном же они тАдЫ были топливе (ск так)..

no avatar
arktos nl

отвечает coticu nl на комментарий 31.01.2010 #

Не было проблем с заправкой лодок, вы кроме себя никого не слышите, лодки ходили до августа 1945 года, может и позже, американцы скрывают, когда сдались последние лодки в Аргентине...

no avatar
coticu nl

отвечает arktos nl на комментарий 31.01.2010 #

Хорошо если вам так хоЦЦА; то пусть лодки ходили ло августа 46го.. Хавались там где то, прятались?.. У Аргентины? Антарктиды или ещё где?.. Бог с ними.. Пусть и да же щас ходят.. где то.. по волнам памяти (Вашей) скорее всего.. Я не сУпротив.. =))..

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland