ПРОЖИТОЧНЫЙ МАКСИМУМ
При упоминании таких выражений, как «Прожиточный минимум» и «Минимальная потребительская корзина» у меня всегда возникали неприятные ассоциации.
Как-то слабо верится, что по этим нормам можно нормально прожить даже не очень продолжительно. Я подчеркиваю, что речь идет о том, чтобы жить нормально.
Потому что реально есть люди, которые и этого не видят.
Повторять пожелания тем, кто составлял и утверждал все эти нормативы, что бы они и жили по этим нормам не хочется, просто нет смысла. Если бы эти самые составители могли предположить, что эти нормы когда-то могут коснуться и их тоже, то наверняка, все было бы по другому. Кстати, я думаю, зря они зарекаются. Да и справедливость в мире все-таки существует. Хотя нам часто кажется, что она где- то заблудилась или, как минимум задержалась.
Но сегодня я хотел бы поговорить о другом – раз уж эти нормы существуют может попробовать их куда-то приспособить.
Ну, например, нормы питания можно бы положить в основу замечательной диеты для бедных богатых, которые мучаются и страдают от ожирения, лишнего веса, недостаточной подвижности и мало ли у них подобных проблем.
Для этого надо сначала придумать какое-нибудь заумное название, придумать из какой экзотической страны она завезена и распространять только по закрытой подписке с предварительным подписанием соглашения о конфиденциальности.
Есть и другой вариант использования этих норм, как основу для составления «Велечины прожиточного максимума».
В самом деле, если нам говорят , что вам хватит ,например, 50 кватт-час в месяц на человека или две поездки в рабочий день, т.е. на работу и обратно и то без пересадки, а в выходной день нечего вообще ездить, 3 одеяла на семью на двадцать лет жизни, то почему бы нам не придумать для них рамки максимального потребления. Сколько им можно иметь автомобилей или яхт с самолетами. Сколько домов , квартир, и замков могут они иметь максимально на одного человека.
Пусть мы не будем карать за превышение максимальных норм, но будем иметь хотя бы ориентир разумного потребления. Можно будет хотя бы им самим знать о приличности или неприличности своих трат.
Быть может , это поможет вернуть в обиход сами эти понятия – «прилично» и «неприлично» , о которых мы давно не слышим в нашем обиходе.
В конце концов, нам нужно с чего-то начинать, что бы от безумного стремления к обществу потребления перейти к обществу разумного потребления. Надо прийти к тому, что бы это стало не просто модным, а добровольно и осознанно принятым нами как норма потребления. норма поведения.
Ниже, для справки, приводится прожиточный минимум среднего россиянина рассчитанный согласно "Методике исчисления величины прожиточного минимума в целом по Российской Федерации", утвержденной совместным постановлением Минтруда и Госкомстата России от 28 апреля 2000 года N 36/34 и составленной исходя из норм Федерального закона от 20 ноября 1999 года N 201-ФЗ "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации"
В минимальную потребительскую корзину на одного человека "укладывается" следующий набор услуг: 18 м2 жилой площади, центральное отопление - 6,7 гигакал в год, вода - 285 л в сутки, газ - 10 м3 в месяц, электроэнергия - 50 кватт-час в месяц. Расходы на общественный транспорт: для мужчины трудоспособного возраста - на 602 поездки в год.
Минимальный набор продуктов питания, используемый для расчета ВПМ в целом по России
(кг в год)
1. Хлебные продукты - 177
2. Картофель - 150
3. Овощи и бахчевые - 91,8
4. Фрукты свежие - 18,6
5. Сахар и кондитерские изделия - 20,8
6. Мясопродукты - 34,8
7. Рыбопродукты - 14,7
8. Молоко и молокопродукты 217,3
9. Яйца (штук) 180
10. Масло растительное, маргарин и пр - 13
11. Прочие продукты (чай, соль, специи)- 4,88
Набор индивидуальных непродовольственных товаров, используемый для расчета ВПМ мужчин в целом по России
к-во (штук) / износ (лет)
1.
Верхняя пальтовая группа:
куртка с меховой подстежкой - 1 / 8
куртка - 1 / 9
пальто (плащ) - 1 / 7
пальто зимнее - 1 / 8
пальто демисезонное - 1 / 7
2. Верхняя костюмно-платьевая группа:
костюм-двойка - 1 / 5
сорочка из х/б или смесовой ткани - 3 /4
брюки из полушерстяной ткани - 1 /4
брюки из джинсовой ткани - 1 / 4
джемпер (свитер) - 1 / 5
спортивный костюм - 1 / 4
халат - 1 / 5
3. Белье:
трусы - 5 / 2
майка - 3 / 3
4. Чулочно-носочные изделия:
носки - 7 / 1
5. Головные уборы и галантерейные изделия:
меховой головной убор - 1 / 7
шапочка из полушерстяной пряжи - 2 / 7
шарф - 1 /6
перчатки трикотажные -1 / 3,5
6. Обувь
сапоги на утепленной подкладке 1 / 5
полуботинки - 2 / 5
кроссовки - 1 / 3
обувь домашняя - 1 / 3
обувь резиновая - 1 / 7
7. Школьно-письменные товары:
тетрадь (12 листов) - 1 / 1
авторучка - 2 /1
Минимальный набор непродовольственных товаров общесемейного пользования
К-во (штук) / износ (лет)
Постельное белье
1. Одеяло - 3 / 20
2. Подушка - 3 / 15
3. Пододеяльник - 6 / 9
4. Простыня - 9 / 6
5. Наволочка - 6 / 6
6. Полотенце личное - 6 / 7
7. Полотенце банное - 3 / 8
8. Полотенце кухонное - 6 / 5
Товары культ-быт и хоз назначения
1. Посуда:
тарелка - 2 / 12
кастрюля, сковорода - 6 / 9
чайник - 1 / 8
стакан, чашка - 6 / 6
столовый прибор (ложка, вилка, нож) - 10 / 7
2. Бытовые приборы:
холодильник - 1 / 20
телевизор - 1 / 15
стиральная машина - 1 / 20
электроутюг - 1 / 9
швейная машина - 1 / 40
светильник бытовой - 4 / 25
часы всех видов - 2 / 12
3. Мебель:
шкаф для одежды - 1 / 25
шкаф навесной - 2 / 20
шкаф-вешалка - 1 / 20
зеркало - 1 / 20
кровать (диван) - 3 / 22
стол обеденный - 1 / 25
стол рабочий - 1 / 25
стул - 3 / 15
табурет - 3 / 9
Предметы первой необходимости, санитарии и лекарства 10 % от величины расходов на непродовольственные товары в месяц.
Зачем всё это считать?
Во всем мире мининум это среднестатистическая величина, а не ориентация на блокадный Лениград.
Тогда и заглядывать в карман не надо будет.
А то те кто живут по прожиточному минимуму всегда будут требовать прожиточного максимкма.
Кто в чей карман заглядывает" ?
И определить разумность ,во-первых без постановки вопроса, а , во-вторых без обсуждения и осмысления обсуждаемого не получится.
А если и получится, то так же , как и действующие "Велечина пржиточного минимума" или МРОТ, будет вызывать недоумение и недопонимание.
а наши карманы может наполнить только труд.
Есть четкие методики, по которым рассчитывают социальные пособия в развитых странах.
И есть система регулирования выплат, которая как-то защищает получателей этих пособий от их собственной неадекватности.
А вот с профессиональными нищими и принципиально нищенствующими нигде в мире пока ничего не научились делать.
Кто виновать?
Читайте Устав Партии "Три Богатыря" - разве не этот путь в нашему законному вопросу любому, кто пополняет свой карман.
Президент (самозванец) СССР
Было бы неплохо, если бы используемые методики расчета соответствовали, упоминаемым вами.
В чем заключается неадекватность, например, инвалида мне трудно предположить.
то, что касается "профессиональных нищих и ... ", то - ??!
Неплохо бы попытаться , если и не договориться , то хотя бы попытаться понять - где та черта, за которой следует вторая крайность, чтобы не очень-то ею злоупотреблять.
А стимулировать отсутствие злоупотреблений нужно, на мой взгляд, общественным отношением к нему и налогом на роскошь на то, что превышает "прожиточный максимум".
bers03
==??+++==
Конечно идея "максимума"-это из области сатиры и юмора.
Требует формулирования и развития идея(как бы подразумеваемая и уВас)ОПТИМУМА,т.е.того набора услуг,кот. должен быть доступен человеку как личности и свободному гражданину в конкретных условиях конкретной страны.
Помню как,хотя я и знал о бОльших возможностях европейцев,но все же был удивлен,когда завхоз Лагеря беженцев,в кот.я побывал в Норвегии.как об ОБЫДЕННОМфакте,поделился со мной,что он уходит в отпуск и поедет для разнообразия отдохнуть наКанары.
Так вот.Право выезда зарубеж формально у нас есть,а вот расходы на такой выезд никак не предусмотрены.Скажем раз в3года.Это я условно.
ОПТИМУМ должен рассчитываться на год,а уж потом раскладываться насколько возможно по месяцам.
Несомненно, что вОптимум нынче должны входить и расходы на И-нет и т.д.
Иначе действительно получается какой-то КОНЦЛАГЕРЬ=вот вам "Прожиточный МИНИМУМ (=!!!!)"И будьте довольны! Причем подчас и сейчас он мыслится как некийИДЕАЛ,к которому надо еще СТРЕМИТЬСЯ ! :-(((
Надо продавливать идею именноОПТИМУМА,
как ЗАКОННОГОправа СВОБОДНОГОгражданина страны,НЕ ТАК ЛИ ??? :-)
А , кромк того, уверен, что это в интересах и бюрократии и богатых, хотя и не видно, что бы они это понимали - это была бы вполне разумная и не обременительная цена за социальный мир и благополучие людей в нашей стране, а значит и развитие страны.
Думаю, что идея , кажущаяся на первый взгляд "бессмысленной", обладает значительным скрытым потенциалом и имеет все шансы быть признанной в конечном счете.
Обсуждение темы, на мой взгляд, в некотором роде, это и показывает.
Когда я писал - ".... оговорить и норму, пусть среднюю, и максимум разумного потребления"и "почему бы нам не придумать для них рамки максимального потребления. Сколько им можно иметь автомобилей или яхт с самолетами. Сколько домов , квартир, и замков могут они иметь максимально на одного человека", то имел ввиду именно это.
Сказанул?!!
Даже самому понравилось - в полном соответствии с повседневной практикой Госдумы.
Прожиточный максимум позволит быстро выявить клептоманов и психов в обществе, а вовремя начатое лечение всегда приводит в выздоровлению.
Без Гармонии в Душе - всегда будем или завидовать или грабить.
Выход:
http://gidepark.ru/community/4085/content/1300729
Президент (самозванец) СССР
- Неприлично быть зажравшимся моральным уродом, выставляя богатство на показ, когда вокруг полунищий народ. Хоть плеваться и не прилично. Нет, еще люди есть, слово прилично помнящие.
Это, мне кажется, важно уже само по себе.
А быть "нелюдями" и "зажравшимися моральными уродами" это выбор тех, кому это нравится.
За выбор всегда приходится платить.
Раньше или позже.
Но , наверное, правильнее говорить не о страхе, на мой взгляд это несколько другая категория, а о боязни совершить что-то неподобающее, греховное , т. е. о Богобоязненности.
Надо порекомендовать вместо пальто-курток... А то вишь, барева на прожиточном минимуме... :)
Раз уж без швейной машинки не обойтись, что же ей простаивать?
Наши чиновники и депутаты начиная, с самого низкого уровня, "обложены" всякими иммунитетами и льготами.
Чем выше уровень деятеля, тем больше он "обложен".
Как понять чиновнику, что , например, автобусный маршрут плохо работает, если слово "автобус" в сочетании со словом "маршрут" вызывает у него только ассоциации с размером отката за предоставление права обслуживания маршрута.
И поскольку откат был своевременным и в полном объеме, чиновник просто не может считать , что маршрут "плохо работает".
Комментарий удален модератором
И пальто на 8 лет. И зимняя обувь 4 года при гарантийном сроке на нее две недели...
Вот и помогли выживать поприличней.
А еще есть клей китайский.
Запретить приобретение всевозможной недвижимости, различных команд, от футбольных до прституционных и прочего за пределами страны.
Ну и разрешить всякие курвшивели не чаще чем раз в 5 лет в пределах средней длительности трудового отпуска по стране и по рекомендации трудового коллектива.
Закопали же ребята миллиарды долларов, правда не своих, а бюджетных, в Сочи, к примеру.
Вот пусть там и отдыхают, тратя сворованные у страны деньги в самой обворованной стране.
Заодно это и по пятой колонне ударит.
Тут возможны любые махинации, кто-то жрет икру, а кто-то покупает набор для ухи - голова от рыбы и хвост.
10 грамм соли в день это ниже нормы.
Крупы, макароны, не едим?
Самое интересное в этом, что российский рабочий класс молчит, сопит в свои две сопелки...
Интересно и то, что в России есть страшный секрет-табу: не поднимается и всячески замалчивается вопрос о ПОЧАСОВОЙ МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ. Иначе: сколько минимально можно платить в час. Если меньше - это нарушение гос. закона, со всеми, так сказать, последствиями.
И эта почасовая минимальная зарплата должна быть в соответствии с прожиточным минимумом.
Деньги на это есть - не надо их вывозить за рупь ежи.
Интересно и то, что разработчики Трудового кодекса за 20 лет своей деятельности хозяевами бывших советских производств никак не смогли улучшить их работу, только ухудшили, и теперь хотят увеличить свою прибыль закабалением людей.
А почему и где мы оказались - это другой вопрос и даже другая тема.
Не думаю, что такой случай как-то связан с успехами или неудачами мирового рабочего движения.
Приведенный вами пример говорит в пользу того, что симпатии европейских рабочих были на стороне трудящихся бывшей нашей страны .
Эти симпатии и тем более переезды рабочих , в том числе, и вынуждали капиталистов идти на уступки своим рабочим.
Т.е. условия труда европейских рабочих значительно улучшились за то время пока не «все симпатии иссякли».
Полностью согласен.
Приложение к постановлению ГКО №662 от 12.9.1941
Норма №1 суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии
Хлеб: - октябрь-март - 900 г. - апрель-сентябрь - 800 г.
Мука пшеничная 2-й сорт- 20 г.
Крупа разная - 140 г.
Макароны - 30 г.
Мясо - 150 г.
Рыба - 100 г.
Комбижир и сало - 30 г.
Масло растительное - 20 г.
Сахар - 35 г.
Чай - 1 г.
Соль - 30 г.
Овощи:
-картофель - 500 г.
-капуста - 170 г.
-морковь - 45 г.
-свекла - 40 г.
-лук репчатый - 30 г.
-зелень - 35 г.
Махорка - 20 г.
Спички - 3 коробки (в месяц)
Мыло - 200 г. (в месяц)
1. По этим нормам довольствуется рядовой и младший начсостав воинских частей первых линий действующей армии."
Все зарабатывание сводится к тому, что бюджет оплачивает им всякие квази-исследования по всяким "насущным" вопросам.
Посмотрите любое ток-шоу - одни директоры исследовательских институтов, председатели исследовательских фондов и т.д. и т.п.
Только никогда не слышно, что такая-то программа министерства или всего правительства принята на основе разработок таких-то ученых из таких-то институтов.
А вот , если говорить о чиновниках, напрямую содержащихся из бюджета, то их в России намного больше , чем было во всем Союзе.
Ну и соотношение оплаты труда министра и рабочего в Союзе и аналогичное соотношение в сегодняшней России, мягко говоря, сильно отличаются в пользу понятно кого.
А вообще,содержание российской потребительской корзины - бред российских статистиков. Вот им как раз и надо выдавать одну тетрадку в клетку и две авторучки на год. Пусть там и клепают свой прожиточный минимум.
А бегать и выискивать кто, что купил и , что из купленного считать роскошью - это трата времени и средств, а также потакание коррупции.
. .
Если они нам считают миниум,
по которому мы должны выжить,
мы им посчитаем максимум.
А то оборзели совсем, упыри,
не знают, куда деньги ворованные
у народа, пристроить.
. .
А, деньги, которые у них
остаются после вычета
от прожиточного максимума, обложить
прогрессивным налогом.
****************
после вычета прожиточного максимума
Хорошо бы зарплаты чиновников так и считать исходя из МРОТ, но под постоянным контролем процесса, чтобы не получилось, что они там МРуТ.
Кстати, глядишь и идиотское и издевательское название этого показателя бы поменяли.
Все в количествах МРОТ. Это как единица отсчета...
Поскольку я юрист , то мне действительно будет полезно прочитать какой-нибудь закон.
----------------------
Они из МРОТ и считаются
***************
Я писал: "Хорошо бы зарплаты чиновников так и считать исходя из МРОТ".
Вы считаете , что зарплаты чиновников исчисляют исхоля из МРОТ?
Вы, наверное, невнимательно прочитали.
--------------
МРОТ. Это как единица отсчета.
************
Если это "единица отсчета (ЕО)", так её и назовите . Если "расчетный показатель (РП)" - соответственно .
"Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) — установленный минимум оплаты труда в час, день или месяц, который работодатель может (должен) платить своему работнику, и за который работник может законно продать свой труд." (с)
Желательно, мягко говоря, чтобы название экономического темина соответствовало его сути.
P.S. МРОТ - сильно смахивает на оговорку по Фрейду
Есть у меня один старый знакомый, предприниматель. Микроолигарх областного масштаба. Мы с ним одногодки. Я его как-то спросил - сколько тебе денег нужно в месяц на личные расходы? Он сказал так - поскольку я уже совсем перебесился и здоровье не позволяет каких-то излишеств, то больше 50 000 рублей в месяц истратить физически не могу.
Ну в Му-Му можно каждый день ходить на бизнес-ланчи.
Он говорит о том, что разумное потребление действительно имеет границы.
Спасибо за интересный пример.
Кстати, глядишь и идиотское и издевательское название этого показателя бы поменяли.
Ну , а пока не поменяли название, звучало бы : Министр такой-то - оклад 20 раз МРОТ ...
===========================================
Формирование общества разумного потребления - один из основных принципов коммунизма, именно от неприятия этого принципа и был развален СССР. Люди жили не богато, с точки зрения неуемного потребителя, но в достатке, а фонды общественного потребления были не в пример мощнее нынешних. Такое положение никак не устраивало апологетов "свободного рынка". Только подумать, 1/6 часть мира не потребители всевозможных суррогатов, теперь ненасытные потребители. Сейчас мы живем в системе "нате вам то же, что нам негоже".
В остальном с вами согласен.
************************
Я внимательно перечитал свой комментарий, но не нашел где я написал что-то обратное этому.
Так вот, в свое время, сумма, соответствующая прожиточному минимуму на нашу семью казалась нам вполне приличной. Мы имели кратно меньше.
Сколько там сейчас минимум? Около 6000? Для моей семьи что то ближе к 23-24 тыс. в месяц. На еду и одежду вполне достаточно на четверых. Не хватит на хорошую машину, недвижимость, дальние поездки. Но это же МИНИМУМ! А качество жизни, все таки, это в первую очередь качество ОСОЗНИНИЯ жизни - внутренние вещи.
Что считать лучшим и какую цену за это можно платить, действительно зависит от внутреннего осознания жизненных приоритетов.
Тогда и заглядывать в чужой карман не надо будет.
А то те кто живут по прожиточному минимуму всегда будут требовать прожиточного максимкма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В первую очередь важно осознание этой необходимости всеми нами.
Из корзины решили убрать - нет сократить услуги с 42 % до 12%- только скажите мне кто эти услуги видел и в чем они заключаются?
Вместо мигалок.
О снижении сбросьте ссылку, пожалуйста.
Александр Удалов # ответил на комментарий bers03 16 апреля 2012, 23:05
http://afga.ru/?p=48 Постановление Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 247 об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по РФ за IV квартал 2011 г. - 6209 руб.
Постановление Правительства от 21 декабря 2011 г. № 1068 Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по РФ за III квартал 2011 г. - 6287руб.
А было - 6505 руб. Социальные выплаты уже уменьшили.
И еще от него же:
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1564
То есть, если уж в России ПМ - недопустимо низкий, то что тогда можно говорить о МРОТ. Кстати, по данным Института социального развития, 70% малообеспеченных в стране (у кого доходы меньше ПМ, равны ему и чуть выше) - это рабочие и специалисты! Не пенсионеры и т.п.. Законы о МРОТ уже не одно десятилетие принимает Госдума, одобряет Совет Федерации и подписывает глава государства. То есть самая высшая российская власть, убеждён, прямо "атакует " конкретных рабочих и специалистов, их семьи, детей, весь трудовой потенциал страны (главное богатство и главный экономический ресурс общества), а значит, экономику и страну в целом!
Насколько неблагозвучно название "МРОТ" (сразу возникают ассоциации - МРуТ), настолько же не обоснованна его велечина.
Как в известной песенке - "как вы лодку назовете, так она и поплывет!".
О разумных границах минимального и максимального потребления, о том , что при этом нужно соблюдать принцип необходимости и достаточности.
В вышеперечисленном списке нет второй половины, гласящей, что от человека получить должно. Такие расчеты велись в управлении концлагерей гитлеровской Германии. Каждый заключенный приносил третьему рейху в конечном итоге прибыль в 2000 рейхсмарок с учетом утилизации пепла из печей крематориев, продававшегося баэурам (фермерам) как отличное удобрение.
Госсударственное министерство труда определило почасовую ставку- 20 шекелей. Это примерно 5 долларов. Меньше 20 шекелей никто не имеет права платить, ни госсектор ни частный предприниматель. Если посчитать, то за месяц самый, минимально оплаченный рабочий, зарабатывает 1000 долларов. 60 лет назад Израиль был большой жаркой пустыней, теперь сытная, автоматизированная и механизированная, с отличными дорогами экзотическая страна. ЕЁ сделали умные люди, приехавшие с Америки и западных стран. Правда, видел там и пьяных и нищих, но все они говорили или по русски или по украински. Вот и подумайте, почему росийское и украинское правительство не может установить почасовую оплату труда. Кстате, в Испании часовая оплата уборщика здания 7 евро.
Постановление Правительства от 21 декабря 2011 г. № 1068 Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по РФ за III квартал 2011 г. - 6287руб.
А было - 6505 руб. Социальные выплаты уже уменьшили.
Поскольку эти два показателя логически связаны с действующим ныне «Прожиточным минимумом», то и передергивание будет гораздо нагляднее.
детдомовец-30 тыщ
Путин решил эту проблему очень просто: Постановлениями правительства от 21 декабря 2011 г. и от 28 марта 2012 г. N 247 снижен прожиточный минимум на душу населенияю Вместо 6505 руб - 6209 рублей. Это при инфляции по официальной статистике в 6 процентов, а без учёта драгоценностей, яхт и пароходов – 16 процентов. Вот так в России решается проблема бедности.
По советским нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного в месяц полагалось:
хлебопродукты — 21,6 кг
мясо — 3,6 кг
мясо и рыба в день — 160 г
раст. масло — 0,6 кг
сахар — 0,6 кг
картофель и овощи — 18 кг
томат-пюре — 1,18 кг
соль, чай, специи — 0,83 кг
махорка — 5 пачек
спички — 5 коробков
Потребительская корзина в 2010-2011году на одного трудоспособного россиянина в месяц :
хлебопродукты — 11,2 кг
мясопродукты — 3,1 кг
рыбопродукты — 1, 33 кг
мясо и рыба в день — 146 г в сыром виде, 80 г в сваренном
молокопродукты — 19,85 кг
Яйца – 16 шт.
жиры — 1,15 кг
сахар и конфеты — 1, 85 кг
картофель и др. овощи — 17, 05 кг
фрукты — 1,92 кг (при минимальной норме 7,5 кг)
соль, чай, специи — 0,4 кг
че вы от них все ждете то?
А,человекоподобный пределов обжорства не знает-ведь ему об этом не хочется думать-денег полно
и самого титулованного врача или диетолога купит,чтобы ему клизму поставили и сесть на диету посоветовали.