Украина боится продешевить с Россией, воображая, что нужна Европе
На модерации
Отложенный
Вчерашний визит Владимира Путина в Киев оказался неудачным. Собственно, это и ожидалось. Российский премьер хотел получить ответы на два поставленных им еще в прошлом году вопроса: войдет ли Украина в Таможенный союз (ТС) и станет ли создавать СП с «Газпромом». В обоих случаях ответ был отрицательным. Не прямо отрицательным, но в этом смысле.
В ТС Украина не пойдет, потому что носится с идеей своего якобы очень выгодного географического положения и близости к рынкам Евросоюза. Соответственно, боится продешевить, вступив в ТС и отдав себя слишком дешево. Ей и в голову не приходит, что на рынки ЕС ей предложить нечего, а выгодность ее положения весьма условна. Окраины Евросоюза живут не так чтобы уж очень хорошо и постоянно просят денег у своего центра на латание дыр. А Украина – это даже не окраина ЕС, а (в нынешней ситуации) окраина окраины. Следовательно, если ей денег и перепадет, то самая малость, на которую не пожируешь.
Но идея фикс тем и отличается, что когда засядет в мозгу, выбить ее практически невозможно, разве что должно пройти время, чтобы убедиться в ее непродуктивности. Тогда она исчезает сама собой. Так, только время смогло убедить прибалтов, что их курорты никому в Европе не нужны (как некогда – в СССР), когда существуют Испания, Греция, Турция, Египет и много других стран, где по-настоящему тепло. А до той поры прибалты упорно ждали к себе в гости финнов и прочих шведов, строя на туризм большие планы. Не срослось.
Очевидно, Путин знал ответы на свои вопросы еще до визита, поэтому встреча с украинским премьером прошла вяло. Путин опоздал на мероприятие в Киеве почти на два часа, чем вольно или невольно подчеркнул степень его важности. Заседание проходило в Клубе правительства Украины.
Сначала слово получила принимающая сторона. Украинский премьер Николай Азаров выразил надежду, что РФ не будет применять ограничительные меры по отношению к Украине в случае вхождения Киева в зону свободной торговли с Евросоюзом. Он также сказал, что Киев заинтересован в достройке крейсера «Украина» для РФ и пригласил Россию и далее использовать полигон палубной авиации «Нитка» в Крыму. По словам Азарова, это «является взаимовыгодным и отвечает духу партнерства». «И я считаю, что скорейшего решения требует вопрос о взаиморасчетах за использование полигона», – не преминул упомянуть он.
С этим полигоном, кстати, не все так гладко. Пару лет назад газета «Крымская правда» писала, что украинские власти попросту не пустили на полигон российских летчиков, когда те хотели потренироваться сажать самолеты на палубу корабля («Нитка» находится на берегу, но имитирует палубу), а теперь – добро пожаловать. Вы уж тогда, уважаемые, определитесь: вон или милости просим. А если последнее, то и цену назначайте божескую.
Во время выступления Азарова Путин больше слушал, что ему говорит на ухо посол Зурабов. В ответном слове Путин еще раз предупредил украинскую сторону: «У нас возникают опасности в связи с возможными условиями вхождения Украины в зону свободной торговли с ЕС». Он предложил Азарову приехать 7 июня в Москву, где будут заседать представители РФ, Белоруссии и Казахстана и обсуждать развитие Таможенного союза. Если Украина в него войдет, то... «Прямая выгода Украины, по оценкам экспертов, – от $6,5-9 млрд в год», – сообщил Путин.
Интересно, что в ответ не были озвучены цифры, сколько же получит Украина от вхождения в зону свободной торговли с ЕС. Исходя из этого, можно предположить, что либо такие подсчеты не производились, либо цифры в результате получились не такими, чтобы их можно было выставить против российских.
Зато украинский премьер вновь потребовал от российского коллеги пересмотреть формулу цены на газ. «Мы просим ускорить работу по подписанию нового газового соглашения. Ведь мы считаем, что цена природного газа, который поставляется сегодня из РФ, не отвечает рыночной стоимости», – сказал Азаров.
Собственно, Азарову должно быть известно, что рыночная стоимость газа весьма условна. На рынке можно пойти и выбрать товар у другого продавца. А Украина может это сделать? Откуда она возьмет газ, если не из России, и по какой цене он в итоге для нее окажется? К тому же хотелось бы заметить, что и стоимость аренды Севастопольской военно-морской базы не отвечает рыночным условиям, и ничего, Украина «почему-то» на это внимания не обращает.
Еще Азаров попросил Путина пересмотреть квоты Украины для беспошлинной поставки сахара в РФ. С сахаром тоже история примечательная. С одной стороны, Украине некуда девать свой дорогой в производстве свекловичный сахар, а с другой, вспоминается начало 1990-х, когда тогдашний украинский кабмин объявил сахар стратегическим сырьем своей страны, которое нельзя вывозить без особого на то разрешения.
Цель была, ясное дело, воспрепятствовать вывозу сахара в Россию. Но времена меняются, и «стратегические ценности» меняются вместе с ними.
Закрытые переговоры премьеров, последовавшие затем, длились не более 40 минут, что тоже говорит о степени их важности. Ведь переговоры президентов в лучшие времена продолжались по три часа. А 40 минут – это галопом по Европам, чтобы вылететь обратно домой не слишком поздно.
К журналистам после них вышли не сами премьеры, а только их замы – вице-премьеры Андрей Клюев и Игорь Шувалов. Г-н Клюев ограничился общими заявлениями о росте товарооборота между Украиной и РФ. А Игорь Шувалов дал понять, что прорыва на переговорах не произошло, за исключением сотрудничества в атомной энергетике. «К сожалению, мы констатировали, что лучшим образом продвигается проект мирного атома, ядерной энергетики... По другим проектам мы, к сожалению, не продвинулись. Есть бюрократические и административные сложности, или же не достигнуты окончательные решения». Комментируя газовый контракт, Шувалов уточнил: «Не по всем вопросам найдены взаимные ответы».
Год назад перспективы российско-украинских отношений выглядели более радужно. Но после вспышки энтузиазма последовало всегдашнее украинское затягивание любых решений с целью нащупать для себя наибольшую выгоду и оставить руки развязанными. Данная тактика и в этот раз способна привести к скандалу, если ситуация неопределенности продлится еще какое-то время. Конечно, можно сказать, что его спровоцировал своими слишком смелыми предложениями Владимир Путин. Но можно посмотреть на ситуацию и под другим углом: хотите пользоваться всеми благами более чем просто партнерских отношений – интегрируйтесь в наши проекты, а не витайте в облаках насчет своего небывало выгодного географического расположения. Миру известны и более удачные размещения стран, не чета украинскому. Например, Турция. И что особенного оно ей дало?
Без особого энтузиазма и с большой долей осторожности оценивает итоги визита Владимира Путина в Киев известный украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.
– Что Вы можете сказать о цели визита?
– Насколько можно понять, этот визит носил регулярный характер и был давно запланирован в рамках сотрудничества между правительствами Украины и России. Соответствующей была и повестка дня. Решались вопросы экономического сотрудничества по разным направлениям, в т. ч. по сотрудничеству в атомной промышленности.
Что касается Единого таможенного пространства (ЕТП), действительно, перед визитом Путина появилась и активно обсуждалась информация о том, что Россия предложит Украине ускорить решение вопроса о вступлении в Таможенный союз.
В послании президента к депутатам Верховной рады, которое Янукович озвучил на прошлой неделе, он предложил в качестве сотрудничества с Таможенным союзом формулу «3+1», однако что под этим подразумевается, до сих пор неясно. Возможно, на встрече (Путина и Януковича) они обсуждали детали этой формулы, но это также под вопросом, поскольку подхода к прессе не было. И публичного ответа на данный вопрос мы пока не знаем.
Единственное, что можно заключить, – то, что какой-то внятной договоренности на этот счет нет. Украина не ответила позитивно на предложение России, хотя российская сторона в лице Путина свои предупреждения озвучила: в случае, если Украина продолжит форсировать создание зоны свободной торговли с Европой, Россия будет вынуждена защищаться таможенными пошлинами и т. д.
Между тем внятных ответов, чем все это закончится, мы пока не получили. Продолжается диалог и, возможно, он начинает приобретать напряженные оттенки.
– Что выгоднее для Украины?
– На данный вопрос невозможно ответить совершенно определенно. Все зависит от деталей, тут дьявол кроется в мелочах. На первый взгляд кажется, что тактически очевидное преимущество имеет ЕТП с Россией, Казахстаном и Белоруссией. Буквально сразу после вхождения в ТС Украина получает целый ряд экономических преимуществ: прежде всего это внутренние цены на энергоносители, отсутствие таможенных рисков для поставки нефти и т. д. Это сразу и очевидно.
В то же время введение зоны СТ с Европой не дает никаких явных преимуществ. Я бы даже сказал, что это может привести к определенным проблемам. По оценкам экспертов, в т. ч. и западных, это может привести к сокращению поступлений в бюджет на 5%.
На перспективу также сложно говорить, т. к. все будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация с кризисом в Европе, будут ли успехи в модернизации российской экономики, сохранятся ли высокие цены на нефть... Слишком много неопределенности. Ясно, что если Европа выкарабкается из этого кризиса и у нас будет зона СТ с Европой, то это будет хорошим стимулом для инвестиций в украинскую экономику.
Комментарии
Соотвтственно и за газ. Сейчас Украина платит самую высокую в Европе цену.
Зы\\«У нас возникают опасности в связи с возможными условиями вхождения Украины в зону свободной торговли с ЕС»
Какие могут быть для России "опасности"??? Кто разъяснит?
Думаю, в России просто жрать нечего. Ну так продадим... сахар, хлеб, сало, пеньку, воск за газ. А Договор о зоне свободной торговли с РФ мы подписали еще в 1997г.
На пальцах (т.к. не профессионал): Правила торговли, обмена и пересечение товарами таможенных границ, между различными торговыми и экономическими организациями, имеют свои особенности, которые вступают в конфликт друг с другом и приводят к убыткам одной из сторон... Вот для минимизации этих убытков (опасностей) и применяют различные меры.
\\\Думаю, в России просто жрать нечего. \\\
Успокойтесь, это только Ваши думы!
\\\ Ну так продадим... сахар, хлеб, сало, пеньку, воск за газ.\\\
Это только Украине и остаётся - продавать в Россию.... Если она захочет покупать... воск на свечки. "Украина и ВТО – пример для России": - http://gidepark.ru/user/2480771645/article/304005
А сало скоро на Украине будет импортным, его и сейчас уже начинаю контрабандой доставлять из России:
- http://www.newsland.ru/News/Detail/id/522325/
А мы лучше постоим, в этом же вопросе, на месте - на хрена нам ДОГОНЯТЬ! У нас есть лучший враг, который не даст нам так врюхаться в эту дрянь, как Вы - http://www.gidepark.ru/user/2600530362/article/287095
Лелейте своих "лучших" врагов - ведь без этого жить не можете.
Удачи!
И не даты, а стаж!
Стоит на перроне перед паровозом
- Не поедет, не поедет!
Поезд тронулся.
- Не остановится, не остановится!
Да, кстати, я полюбляю отдыхать в этой "еврожопе" - и люди приветливые, и цены приемлемые, и порядок вокруг. Чего и себе в Украине желаю.
Вот.
Публичные люди, сделавшие карьеру в нынешней России, и имеющие доступ к публике при нынешнем режиме, мягко говоря, не выдерживают критики. Как и все официальные СМИ.
Сплошной "зомбоящик".
Иначе, кому они нужны? Будут ходить в "придурках" как ваши оппозиционеры, в "либерастах" и "жидомасонах".
А кусять-то хоцацца!
Вот и создается образ хохла-дурака-оранжевого-бандерлога. И все вашим "карликам" не так. А звери на Кавказе мальчишек наших (да!!! наших) режут.
Горько и обидно.
Люблять Европу можно - отчего же нет? Вопрос - полюбляет ли она Вас? Да и все мы хотим, чтобы у нас были и люди приемлые, и цены приветливые... только ВОТ известно, что наши желания - не всегда совпадают с нашими возможностями...
А где я Вам других экспертов достану - какие есть, такие и имеются, но в придурках не ходят, как и в либерастах, с этими... ну Вы поняли...
Образы артисты могут создавать, или люди сами про себя... Здесь - как посеяли так и пожнёте, и на лиллипутиков нечего кивать!
Кавказцы жалуются, что это русские их режут - http://www.kavkazcenter.com/
И все будет ХОРОШО!!!
Эх! Красиво там, на Балканах.... море мраморное, горы альпийские, итальянки молодые, парни загорелые, креветки-скампии по килограмму, кораллы красные, киви огромные-сладкие, музыка ленивая, ракия 60 градусов, вино терпкое, мясцо с дымком, сиськи твердые, волосы курчавые, море теплое, ночи лунные, крыши черепичные, стены белые....
А на Кавказе не русские их режут, а упыри, что мальчишек туда гонят.
А минус зачем? Мне по фиг, но диссонанс получается - между постом и оценкой?!
Мальчишек сейчас там нет - мужики!
А мне эти + да - как-то пох.... - за них путевку на Мальдивы не дадут
Да и опасно. Да и теракты потом.
Как по мне... отгородил бы я Кавказ стеной непреодолимой и сказал бы: - Живите, как хотите, вы - свободны!
Пускай как пауки в банке - меж собой, грузами, ашотами и азерами. И с РФ-ии всех бы депортировал. Туда.
Во-вторых, дешевле держать, чем стену ставить, а потом её латать;
В-третьих, не реально!
1. Россия ещё долго будет рассматривать Украину как, мягко говоря, "подконтрольную зону" и стремиться максимально влиять на неё. С выгодой для себя, естественно.
2. Личная путинская неприязнь к Украине никогда никуда не денется. При любом президенте Украины.
Верить в "бесплатный сыр" (9 миллиардов долларов) нельзя.
Часто хитрецы перехитряют сами себя.
Нюхать будем?
Так я понял это и есть Ваш юмор?
Нам юмор строить и жить помогает. Способность к самоиронии - вышучиванию себя (см. мой аватар).
Надувание щек, сурьезность - прерогатива россиян.
А мы с шуточками....
"Панэ Романэ! А що вы бидного москаля тупою пылкою пыляетэ? Можэ гостру даты?
- Дякую, е час та натхнэння (время и вдохновение)"
Бывал на Украине. Народ хороший, но часть его относится к России с лютой враждой.
Как аукнулось - так и откликнется.
Шалом, коллега!
А вы отвечайте - Айзохинвэй Медвед!!!
И никаких "но"! Нету такой части населения. Это брехня. Специально к "ним" ездил, задавал конкретные вопросы. А хоть спросите тех, кто в Буковели на лыжах кататься приезжал.
Но пословица есть: "Нэхай москаль жывэ на Украйини, та нэ робыть шкоды"
В гости нужно приглашать, а не затаскивать.
"Мифичный" союз начнёт действовать с 1 июля. И все союзы "мифично" начинались: в Европе 50 лет назад создали несколько государств, 3х3, Союз угля и стали, теперь он называется Евросоюз...
А про рабство зачем вставлять не к месту - сказать разве нечего? Да и кто вас затаскивает? В статье хоть слово об этом сказано? Да и здесь посмотрите про "затаскивание" - Эксперт рассказал, почему Украина сопротивляется вступлению в Таможенный союз - http://gidepark.ru/user/2600530362/article/315538
Ни от Белоруссии, ни от Казахстана предложений Украине не поступало, это также говорит о ничтожности их роли в ТС. Зачем Украине отдавать свой суверенитет за мифичные экономические выгоды.???
Хотя, все решено.Переговори с ЕС на финише. Альтернативы не рассматриваются. Зачем обсуждать.?
... А шо это за Устенко (хохол) от "Блэйзера" (сами видите) Ха-ха!!! Смеемся вместе!
Проблема сбыта трубного проката - проблема укролигархов, чьи все доходы через оффшор идут. Т. е. ВВП Украины побоку.
Цитата:
...Все играют в игру - кто быстрее до Запада добежит , тот молодец. Украина, она то полегче и побыстрее, по свежее раз и прыгнет. И Грузия прыгнет, Молдавия прыгнет в Европейский союз, а мы при таком подходе окажемся в дураках. И будем сердиться на Януковича. А сердиться надо только на себя, на мой взгляд . Если мы все бежим на Запад как говорит Медведев, то тогда уж, извините, почему Украина должна смотреть, оглядывать на нас? На Запад кто первый добежал, тот и молодец.
Вот поэтому в ЕС и репу чешут, после польских взбрыков. А с 2015 года, кажется, решения уже будут приниматься большинством голосов. Так-что жизнь заставляет понимать, что равенства не бывает! У них - в Евросоюзе, что - после 2015 года, значит, будет политическое рабство?
Экономический вес государства в союзе надо учитывать, иначе зачем в него вступать - чтобы жиреть за счёт более богатього? Это по украински!!!
\\\Зачем Украине отдавать свой суверенитет за мифичные экономические выгоды.???\\\
Это про что - про Евросоз? Вы разве плохо читаете? Ведь в начале статьи написано \\\ Окраины Евросоюза живут не так чтобы уж очень хорошо и постоянно просят денег у своего центра на латание дыр. А Украина – это даже не окраина ЕС, а (в нынешней ситуации) окраина окраины. Следовательно, если ей денег и перепадет, то самая малость, на которую не пожируешь.\\\
И какие такие "Переговори с ЕС на финише"? Это Вы на ходу грезите? Читайте внимательно новости - Украина и ЕС в 2011 г. м-о-г-у-т подписать соглашение о свободной торговле. Ещё только МОГУТ, а может и не смогут?!
Нам эти союзы....
Не думаю, что в ЕС будет энтузиазм и восторг. Им нужны рынки сбыта и сырьё. Всё!
Так в том и дело, что все в эту игру играют, кто быстрее до Запада добежит, ну и що там - медом мазаний? Прибалты добежали, шас не знают как вылезти, венгры добежали - бесятся, греки... Почему-то не приходит в голову, что лучше самому свой дом обхаживать, а не до сусіда притулятися?! Ну притулишься и что - легче станет? А он потом "оттулит" - пинком, у него свои дети...
"жиреть за счёт более богатого? " . Это Газпром жиреет за счет самой высокой в Европе цены на газ для Украины.
Поверьте, я читаю внимательно новости. Именно новости, а чьи то размышление
Так-что исправляю: не с 2015, а с 2014 года.
А до этого действует Голосование согласно Ниццкому договору с 1 ноября 2004. В Совет входят 27 членов — по одному от каждой страны ЕС. Решения по некоторым вопросам могут быть приняты только единогласно. К ним относятся вопросы обороны, международной политики, налогов, а также совместной работы национальных правоохранительных органов и
большинство членов Совета (обычно 50%; 67% в случаях, когда Совет ЕС обсуждает вопрос, не внесенный Европейской комиссией); и одновременно
255 из 345 голосов (примерно 73,9%); а также
62% населения ЕС.
В подавляющем большинстве случаев, 73,9% голосов означают и поддержку 62% населения ЕС, поэтому условие о поддержке 62% населения проверяется только по просьбе члена Совета.
Сначала Украина жирела за счёт Газпрома, когда была цена $50 за куб, теперь восстанавливается справедливость. Чего тогда молчали, что платите в 5 раз меньше, чем в Европе? А!?
А за эти 20 лет, по оценке экспертов, Украина обошлась России не менее чем в $40 млрд.
Мне кажется Украина определилась, и власть и оппозиция и общественность за интеграцию в ЕС. Точка.
Вам может казаться, Вы можете воображать - Ваше право, но даже в заголовке обсуждаемой статьи сказано: "Украина боится ... воображая, что нужна Европе". Ваше воображения - для Европы пустые мечтания! Три вопросительных знака???