Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Андрей Иванов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Академик Лев Зеленый рассказал о космических планах России

187 32 1

Марс, Луна, Юпитер, Венера— таков план России по освоению космических пространств на ближайшие десятилетия. Уже в ноябре 2011 года планируется запуск проекта «Фобос-Грунт» по доставке грунта со спутника Марса на Землю.

О том, какие космические проекты первостепенны для России, планируется ли создание лунного полигона и организация экспедиции на Марс, а также о том, кто помимо космонавтов полетит в космос, корреспонденту GZT.RU рассказал директор Института космических исследований РАН, доктор физико-математических наук, профессор, член-корреспондент Российской Академии наук Лев Зеленый.

— Какие космические проекты сейчас наиболее перспективны для России?

Россия, конечно, хочет заниматься всем, но не может. У СССР был паритет с американцами: мы активно изучали Венеру, Марс и Луну. Каждый год отправляли станции к Марсу и Венере. Сейчас, к сожалению, тех возможностей у нас нет. Во многом из-за того, что в 1990-е был период полного развала. Правда, даже в те, тяжелые для страны времена, у нас работало несколько проектов— «Интербол», например. Все-таки мы не все проспали.
Интербол

Проект, направленный на исследование различных плазменных процессов в Земной магнитосфере с помощью системы из двух спутников, размещенных над полярной шапкой и магнитосферным хвостом. Проект является частью программы, координируемой Международным консультативным агентством космических наук Inter-Agency Consultative Group (IACG), состоящим из представителей Европейского космического агентства, NASA, Российского космического агентства и Японского института аэронавтики и космических наук. 

Сегодня готовится довольно интересная программа. Однако мы сталкиваемся с новой проблемой: не хочется повторять то, что делали уже другие, хочется найти какую-то свою линию. В 1960–1970-е годы все было ново, везде ждали великих открытий. Понятно, что за 50 лет уже очень многое изучено и найти нишу, то есть место, куда никто не собирается, очень трудно. Поэтому мы тщательно выбираем и ищем проект со своим лицом. Например, в данный момент у нас получаются хорошие посадочные аппараты. Ну и пилотируемые полеты, конечно же.

В 1970-е годы наши посадочные аппараты были предназначены в основном для исследования Луны. Венеру, конечно, тоже не обошли вниманием, а вот с Марсом было тяжелее всего. Сейчас наша программа будет строиться по линии прямых контактных измерений небесных тел. Конечно, многое можно увидеть и с орбиты, но хочется же все пощупать, потрогать, что-то измерить. А это возможно только при контакте с поверхностью.

— Проект «Фобос-грунт» как раз и преследует эти цели?

Да, это проект по исследованию спутника Марса— Фобоса. Правда, его мы хотим не только «пощупать», но и «поскрести»: набрать образцов с поверхности и доставить на Землю. Надеемся, что в ноябре он улетит.

Вслед за «Фобосом» планируем запустить еще один «марсианский» проект— «Марс-NET»: он будет направлен на исследование климата планеты. Мы планируем расставить на поверхности Марса несколько небольших станций, которые будут измерять температуру, давление, скорость ветра. Кстати, участники эксперимента «Марс-500» недавно вполне успешно смоделировали часть этого эксперимента на искусственной поверхности Красной планеты.

Затем идут лунные проекты— «Луна-глоб» и «Луна-ресурс». Также сейчас мы думаем и об исследовании Венеры, в котором предусмотрен посадочный аппарат. Советские аппараты уже садились на Венеру, но на ней очень высокая температура— около 600 градусов по Цельсию, и давление порядка 100 атмосфер. Первые аппараты вообще были раздавлены и не долетели. А последний, который дал измерения, проработал 30–40 минут. Этого, конечно, очень мало. Однако некоторые крайне важные данные собрать он успел.

Однако сейчас нужен такой аппарат, который бы смог проработать подольше. Проект называется «Венера-Д». «Д»— значит, «долгоживущий», долгоживущая станция. Для его разработки мы хотим объединиться с французскими учеными. Однако у них есть свой проект, который они собирались реализовывать независимо. Впрочем, пока этот проект не принят, и, я надеюсь, мы все-таки объединимся.

— А что по поводу Юпитера?

Среди более отдаленных планов, на 2020-е годы у нас значится проект полета к спутникам Юпитера. Причем у этой планеты все спутники представляют интерес. Первый, например, Ио раскален настолько, что из него хлещет лава. Но особенно интересен все-таки второй— Европа. Он меньше разогрет приливным воздействием Юпитера. Сверху Европа покрыта слоем льда, однако внутри она разогрета. Получается, что сверху океан замерз, а снизу он подогревается, в результате чего происходит конвекция. И это, конечно, очень интересное сочетание.

Что касается воды на Юпитере, то она соленая. Мы надеемся, что в ней может быть какая-то жизнь. Безусловно, обнаружить ее с орбиты очень сложно, поэтому мы планируем приземление на Юпитере.

Правда, здесь есть один тонкий момент: лед мы не прокопаем, он очень толстый, его невозможно даже взорвать. Но там есть каналы, по которым вода поднимается на поверхность. Если в таком месте сесть, то можно что-то «поймать». То, что вынесется на поверхность, конечно, сразу же погибнет от холода и радиации, но возможно, что какую-то органику нам все-таки удастся найти.

— Вы упоминали о проектах «Луна-глоб» и «Луна-ресурс». В чем их отличия?

Между ними нет большой разницы, они довольно похожи. Просто один полетит на северный полюс, а другой— на южный. Мы хотим сравнить условия на разных полюсах. Кстати, на обоих уже обнаружены запасы водяного замерзшего льда, и, в отличие от Европы, там он жидкий. Если использовать два аппарата, то можно провести сейсмические исследования и получить какие-то сведения о внутреннем строении Луны.

Кроме того, «Луна-глоб»— проект российский, а «Луна-ресурс»— совместный с Индией.

— А с Луны тоже удастся «привезти» какой-то образец?

Нет, здесь пока не планируется возврата: Луна же обладает достаточно сильной гравитацией. Когда мы заберем грунт на Фобосе, мы просто оттолкнемся и полетим к Земле. Ведь силы тяжести на Фобосе почти нет. С Луны гораздо сложнее доставить грунт. Сейчас усовершенствуется методика анализа на месте, и в первых лунных миссиях никакой «доставки» на Землю не будет. А вот в третьей, которая планируются в дальнейшем, мы уже попытаемся осуществить переправку образцов, правда, с конкретных мест, которые выявим в первых полетах.

Надо понимать, что нам интересен не сам лунный грунт (реголит), он уже достаточно изучен, а те места, куда попадает вещество комет, которое называется летучим. Образцы с этих участков крайне интересны для изучения, но их не так-то просто доставить на Землю. Все они требуют крайне аккуратного обращения. К примеру, их ни в коем случае нельзя нагревать. Необходимо, чтобы на Землю они пришли нетронутыми.

Планируется, что в ближайшие годы будут реализованы две «лунных программы» 

— Правда ли, что планируется создание лунного полигона? 

По поводу создания полигона пока все не очень ясно. То есть планируется, что на этом полигоне космонавты смогут какое-то время жить, но пока непонятно, чем конкретно они будут там заниматься. Понятно, что теоретически они смогут проводить там какой-то ремонт, настройку техники. Но для того, чтобы устанавливать там технику, необходимо сначала решить исследовательские задачи, которыми мы сейчас активно занимаемся. Луна нас интересует в первую очередь в качестве небесного тела.

Я не отрицаю, что какое-то освоение лунных просторов возможно. Вполне вероятно, что можно будет как-то использовать ресурсы Луны. Многие ученые считают, к примеру, что Луна— чуть ли не самое идеальное место для установки радиотелескопов. Ведь на Земле много шумов, мешающих их работе, а на Луне обстановка чистая и можно получить хорошие измерения.

— А что бы вы могли сказать по поводу создания международной лунной базы?

Такого проекта пока нет, есть некие предложения от инициативных групп разных стран. То есть в принципе обсуждение идет. Так, этой осенью в Вашингтоне была встреча руководителей всех космических агентств, и там обсуждалась такая идея. Однако в нем принимали участие представители более чем 20 стран— такой толпой ничего, конечно, не сделаешь. С Америкой, с Европой, с Японией какие-то переговоры, может быть, будут, а пока это все мечты.

Главная сложность "марсианской экспедиции" заключается в том, что пока непонятно, как космонавту защищаться от сильнейшей радиации на Красной планете.

— Большая часть экспертов немного скептически относится к проекту «Марс-500»…

Почему?

— Говорят, что многие из наших проектов по полету на Марс заканчивались провалом, в частности, в советское время.

Это неправда. В 1980-х годах было достаточно много проектов по изучению Марса. Что-то получалось, что-то нет. Нам лучше удавались миссии к Венере. У американцев, наоборот, аппараты, предназначенные для полетов к Венере, гибли, а на Марс они уже садились. Нам хорошей мягкой посадки на Марсе в то время, по-моему, так и не удалось осуществить.

В 1988 году стартовали проекты «Фобос-1» и «Фобос-2». Потом началась перестройка, развал. Один аппарат просто потеряли, зато второй не только долетел до Марса, но и очень хорошо работал там в течение нескольких месяцев. Позднее с ним опять пропала связь. Но в принципе этот аппарат половину задачи решил.

Однако особенно стоит сказать о «Марсе-96». Это был великий проект, но очень сложный, даже сложнее «Фобоса». Однако из-за ошибки военных, которые его запускали, аппарат просто не улетел от Земли и утонул в океане. Говорить, что что-то не удалось, нельзя. Не удался запуск. Это похоже на историю со спутником ГЛОНАСС, который упал в Тихий океан. Но упал он не оттого, что его плохо сделали, а оттого, что была допущена абсолютно глупая ошибка— перелили топливо.

— То есть в основном все ошибки происходили именно из-за человеческого фактора?

Раньше – да. Но после аварий последних лет система контроля улучшена. Будем надеяться, что основные проблемы мы исправим. С «Марсом-96» произошла, конечно, жуткая история. Труд нескольких десятков человек просто «ушел на дно». Многие из тех, кто работал над проектом, просто не выдержали этой трагедии. Но такое случалось не только с нами. Был такой проект Европейского космического агентства (ЕКА) «Кластер», который состоял из четырех синхронно работающих и близко летающих друг к другу космических аппаратов. Его запустили, кстати, в тот же год, что и «Марс-96». В результате аварии ракеты-носителя «Ариан-5» аппарат также упал в океан. Однако у разработчиков сохранились чертежи всех приборов, космическое агентство выделило им деньги. И через четыре года они успешно повторили этот проект, и до сих пор эти спутники работают.

Мы тоже хотели переделать «Марс-96», но нам отказали. В итоге этот проект все равно сделали. Правда, не мы, а французы. Он называется «Марс-экспресс», и работает с 2002 года. Они сохранили всю концепцию проекта и схожий приборный состав. Более того, включили три наших прибора, которые были на «Марсе-96». Поэтому сейчас российские приборы «Марса» работают, но только в составе европейской миссии.

У «Фобос-грунта», конечно, тоже есть сейчас проблемы: сложности посадки, доставки, забора грунта, возврата, чтобы эта капсула, в которую все будет положено, долетела до Земли, чтобы ее потом нашли. То есть мы будем реализовывать проект в шесть этапов. Проект получится очень непростым, и таких ни у кого практически нет.

Лев Зеленый: "Интересно посмотреть состав атмосферы Венеры. Мы его совсем не так хорошо знаем. Существуют всякие страшилки, что на Венере целые облака серной кислоты".

— Запуск «Фобос-грунта» планируется осуществить 11 ноября 2011 года?

Примерно. Это очень красивая дата, но вряд ли это случится именно 11-го числа. Это должно быть в ноябре, а там окно довольно маленькое— всего неделя. На небольшой возвратной капсуле «Фобоса» есть места, куда засыпается грунт, и есть место, где лежат несколько напоминающих шайбу или баночку от икры плоских коробочек, куда посажены колонии бактерий. Их делали разные группы людей. Одну— сделали американцы. Другую— сотрудники из Института медико-биологических проблем. А третью колонию сделали ученые с факультета почвоведения МГУ им. М.В. Ломоносова.

Все бактерии изолированы друг от друга. Планируется проверить их устойчивость: три года они там будут путешествовать в условиях радиации и холода. Если все будет хорошо, мы вместе с грунтом их отыщем на Земле и посмотрим, выживут они или нет. И чьи бактерии окажутся более живучими— наши или американские.

— Там какие-то особенные бактерии?

Я не специалист в этой области, там их около 300 штук, у каждой свое длинное латинское название, но они выбирали максимально живучих. Они проверяют гипотезу: смогут ли споры жизни с метеоритами попадать на Землю и развиваться? То есть бактерии, которые есть на Земле, сами как-то возникли или откуда-то попали на Землю? Могут ли они выдержать это путешествие?

— Есть ли вероятность, что и на самом Фобосе может кто-то обитать?

На Фобосе никто не надеется найти какие-то новые бактерии. На Луне, может, надеются: ведь туда прилетают кометы, в которых много органического вещества, и там, конечно, можно найти что угодно. Но на Фобосе такое маловероятно. Он маленький, даже если что-то туда попадает, то все равно очень быстро испаряется. На Луне есть такие места, где очень холодно, и они потом замерзают.

— Хотелось бы подробнее узнать про проект «Венера-Д». Когда планируется его запуск?

Планируем на 2015–2016 года, но все будет зависеть от того, как мы договоримся о разделении труда с иностранными коллегами, особенно с французами. Потому что у них есть какие-то свои планы. И если они будут с нами сотрудничать в рамках одного проекта, то все довольно ощутимо ускорится. Так как проект получается очень дорогим. А так мы сможем разделить расходы.

— А что планируется смотреть на Венере?

Нам в первую очередь интересен состав атмосферы Венеры. Мы его совсем не так хорошо знаем. Существуют всякие страшилки, что на Венере целые облака серной кислоты. Для нас существенен вопрос о том, насколько важны там парниковые газы. Из-за чего у Венеры такая высокая температура? На Земле парниковый эффект дает около 30 градусов по Цельсию, а на Венере— около 500. Но на нашей планете он постепенно растет. Возможно, на примере Венеры мы что-то сможем понять и о Земле.

Интересно, что у Марса совсем другая история: он, наоборот, потерял атмосферу. Интересно, почему? Что там главное? Мы, изучая планеты земной группы, смотрим, как бы два сценария эволюции Земли. Один— по марсианскому типу, когда атмосфера становится очень редкой, совсем слабенькой, почти потерянной, а другой— по венерианскому, когда атмосфера становится мощной, плотной, с громадным давлением. Куда нам двигаться? Или лучше оставаться на своей траектории?

На Земле парниковый эффект дает около 30 градусов по Цельсию, а на Венере – около 500

- Что скажете насчет экспедиции на Марс?

Это планируется, но пока… Я был большим сторонником такого полета много лет. Однако сейчас понятно, что осуществить его очень сложно. То есть где-то стратегически Марс для нас интереснее Луны. Хочется же все-таки живьем увидеть, как выглядит Красная планета, но непонятно, как защититься от радиации. У Земли есть магнитное поле, мы защищены. А вот на Марсе, к сожалению, нет.

— Генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов в начале марта этого года заявил, что освоением Луны должны заниматься роботизированные комплексы? Что это за комплексы, и согласны ли вы с этим утверждением?

Это просто такое наукообразное название. Имеется в виду, что идет все время спор: кто в космосе должен играть первую скрипку— человек или робот? Получается, что чем больше мы узнаем о космосе, тем более он кажется враждебным и сложным. Поэтому генеральный директор НПО им. Лавочкина и говорит о том, что большинство задач может решаться роботами, но слово «освоение» в принципе предусматривает участие человека. Идет спор, у всех людей есть свои планы и интересы. Есть пилотируемая космонавтика, люди вложили туда много сил, опыта, и они, конечно, хотят, чтобы она развивалась. Все, о чем я рассказывал, мы делаем с НПО им. Лавочкина. Мой опыт больше всего связан с автоматическими исследованиями, с тем, что вы называли роботизированными комплексами.

Если мы будем решать какие-то серьезные промышленные задачи в будущем – добывать, например, на Луне торий, висмут или какие-нибудь редкие металлы, запасы которых на Земле будут исчерпаны, – то вряд ли там будет создан какой-нибудь новый ГУЛАГ, а зэки будут добывать руду, как это было на Колыме. Конечно, это будут делать автоматы. Но человек должен играть роль организатора, интеллектуальную роль. Даже в самом сложном заводе, например, по производству чипов, есть настройщики и наладчики.

— Мы сейчас активно сотрудничаем с Европой и Америкой. А что по поводу Китая? Какие-то совместные проекты планируются?

С Китаем мы работаем. На том же «Фобос-грунте» стоит маленький китайский спутник, который мы привезем к Фобосу, он будет вместе с нашим аппаратом около Марса летать и проводить измерения. Кроме того, с китайцами мы работаем и в плане исследований космической погоды. Это изучение Солнца, магнитных бурь, полярного сияния. У нас есть совместные планы. Но пока этим все ограничивается.

— В США сейчас идет активное изучение экзопланетных систем? Мы планируем как-то работать в этом направлении?

Вопрос на засыпку. На самом деле это самое интересное, самое важное, что вообще есть сейчас в науке. Это сенсация последних лет, но у нас по этому поводу, к сожалению, ничего нет. Такие исследования проводятся с помощью особых телескопов, у нас таких нет. Работа очень тонка. Представляете, там звезда в сотне световых лет, и мы должны зафиксировать ее маленькие, крошечные колебания. Чудо, что все это умудряются мерить.

В плане этих исследований мы, как говорится, отстали навсегда. Сейчас мы уже не можем гнаться за наукой по всем линиям. Мы можем производить только простые измерения, а какие-то тонкие все равно лучше не сделаем. А если делать что-то, то надо делать лучше.

— Из ваших аспирантов многие в России остались?

Кто-то уезжал, но сейчас эта мода прошла. Сейчас меняются условия работы, появляются льготы для молодежи. Уезжать стали реже. Многие работают в таком режиме: работают какое-то время в России, а потом на несколько месяцев уезжают за границу. Затем снова возвращаются.

Уезжали в основном в 1990-х годах. Сейчас ситуация другая. Главная проблема— с жильем. Если человек москвич, то ему, конечно, гораздо легче трудоустроиться. А если нет, то тут дело гораздо сложнее обстоит. Когда я учился, у нас большая часть приезжих решали проблему просто. Как вы думаете, каким образом?

— Наверное, женились?

Да. Когда я одному иностранцу это рассказал, он задумался и сказал: «High price to pay»(«Слишком большая плата»). 

Вообще, сейчас заинтересованность наукой среди молодежи растет. К примеру, мы читаем в московских школах лекции, проводим дни открытых дверей, на которых зал обычно переполнен молодыми ребятами. В группе, которая идет работать в наш институт, сейчас конкурс— 12 человек на место, и 10 из них— москвичи. Одновременно и рейтинг науки поднялся.

Источник: www.gzt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (32)

Василий Фёдоров

комментирует материал 01.04.2011 #

Вчера вот показали репортаж, как от безнадёги старушка украла 6 глазурованных сырков в магазине. Когда же её задержали, она так перенервничала, что умерла. Старушка так хотела чего-нибудь сладенького, чего на пенсию ей никак не купить, что пошла на воровство. Закончилось всё это трагически. Стоит деньги, которые отправляются на дорогостоящие космические проекты, направить на социальные нужды. А без марсианского грунта мы проживём спокойно ещё лет 100. Не к спеху. А вот людей мы теряем, это уже никак не восполнить.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 01.04.2011 #

Вы лучше о миллиардах Абрамовича речь ведите, или об откатах чиновникам... А великая идея даёт толчок развитию технологий, значит промышленности, отсюда рабочие места, налоги... а бабушке с них пенсия, на сырки!

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

О чём писать это моё дело. И Вы мне не указ.
Этой "великой идеей" некому будет восхищаться.
Европа и США развивают космические программы не в ущерб социальному положению своих граждан, и не забирают у них последнее ради своей прихоти. Иначе бы копейки на космические программы не было бы выделено.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 03.04.2011 #

А с чего обида?

Космические программы развиваются не в ущерб своим гражданам -я же написал, что это:промышленность, технологии, отсюда рабочие места, налоги, пополнение бюджета, пенсии и т.д.
Например, в ходе строительства "Бурана", помните такой, было изобретено около 300 новых технологий. Правда, пошли уже времена развала...и как они были использованы, это уже вопрос не к конструкторам и производственникам, а к руководству государства (СССР, РФ). Злые языки утверждают, что большая их часть на запад ушла, может и правда...

Насчёт Европы, а особенyо США, Вы совершено не правы - "Протесты захлестнули все 50 штатов США"- http://gidepark.ru/community/13/article/282755
как видите -"социальное положение граждан США" - не к чёрту! Но США запускают уже второй раз орбитальный самолёт - http://artg2.ru/st/vtoroj_zapusk_x-37b_-_bespilotnyj_orbitalnyj_samolet_ssha/
плюс МКС, плюс "марсианский трактор" и т.д. и т.п.

Государство не может сосредоточиться только на обеспечении пенсий для стариков, иначе, не имея других целей развития, оно просто загнётся, а на это место придут другие, которым до наших стариков дела не будет - ПРОСТАЯ ИСТИНА!!! Вы ведь не маленький!

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Пенсии в России такие, что на них выжить невозможно. Старики роются по помойкам. Пенсии необходимо увеличивать не на проценты а в разы. До уровня обеспеченности стариков как в Америке так и в Европе нам очень далеко. В космическом масштабе это как несколько световых лет. Вы тоже когда нибудь состаритесь. Полёты на Марс и другие планеты это очень дорогостоящие проекты. Именно поэтому государства кооперируются для их инвестирования.
Я не предлагаю сосредоточиться только на пенсионном обеспечении стариков. Однако относить это на десятый план считаю неверным, поскольку социальное благополучие граждан является главной задачей государства. Всё остальное - следствие этой главной задачи, в том числе и оборона и безопасность и полёты в космос. Иначе нечего оборонять и охранять, а также незачем летать в космос.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 03.04.2011 #

У Вас весьма странные представления о государстве, экономике,технологическом развитии, прогрессе... А во главу угла, считай - во главу развития экономики государства, ставите капризных пенсионеров-нахлебников. Я могу так говорить, потому-что сам один из них, НО БЕЗ КАПРИз.

Государство не может ставить целью своего развития удовлетворение пенсионных потребностей стариков, это тупик в развитии! Пенсии обеспечиваются работающей экономикой, а чем она мощней, тем больше можно на них выделить от общего пирога. А большой вклад в экономику вносится космической отраслью, и особенно, если с умом распоряжаться её достижениями.

А теперь сравните:

Бюджет Федеральной космической программы на 2010 г.- 67 млрд руб.
Бюджет ФЦП «Развитие российских космодромов» на 2010 г. - 6,3 млрд руб. http://www.marker.ru/news/2417
Итого: 73,3 млрд. руб. или $2,4 млрд.

1)Прогнозируемый общий объем доходов бюджета Пенсионного Фонда в сумме 2 621 075 405,3 тыс. рублей... или $87.369.180.176

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

2) общий объем расходов бюджета Фонда в сумме 2 378 681 283,4 тыс. рублей
(Расход: два триллиона триста семьдесят восемь миллиардов шестьсот восемьдесят один миллион двести восемьдесят три тысячи четыреста рублей)...

Далее я не пойму эти канцеляризмы \\\за счет межбюджетных трансфертов, получаемых из федерального бюджета в сумме 1 401 666 555,2 тыс. рублей и бюджетов субъектов Российской Федерации в сумме 2 285 180,5 тыс. рублей\\\ - http://www.pfrf.ru/pfr_status/619.html
но тем не менее - сумма внушительная!!!

Разберём?
Космическая программа - $2,4 млрд.
Доход ПФ - $87.3 млрд

87.3 млрд/2,4 млрд = 36,4 раз. Нужно расшифровывать, что это значит?

А если 87.3 млрд разделить на 12(месяцев),то = $7,3 млрд.
А если ещё $7,3 млрд/$2,4 млрд. = 3,03. Т.е. месячный расход Пенсионного Фонда в 3,03 больше всей космической программы России. С чем и поздравляю!

Ну и как - намного поможет "переброс" средств из "космоса" на пенсии?! Поможет, не спорю - увеличением пенсии каждого пенсионера на треть только в одном месяце.

Вы прекратите подобные стенания по поводу космической программы, в РФ поддержка банков в 2009 году составила - три триллиона рублей,

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.04.2011 #

рублей, в результате чего список морд из России в Forbce, увеличился на 20 человек с лишним... А траты на госзакупки превосходят все правила приличия, как глобусы в МЧС по 170 тыс. рублей... А если про более существенное, так - http://www.ng.ru/nvo/2010-11-15/1_antikorrupcia.html
\\\Объем нецелевого использования бюджетных денег в России, по данным правоохранительных органов, перевалил за 1 трлн. руб. год.\\\

Если сказанное не поймёте, то и не знаю, как объяснить по другому?!

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.04.2011 #

Речь идёт об идеологии работы государства и принятии решений. Государство должно в первую очередь заботиться о благосостоянии своих граждан, в том числе и о пенсионерах. Это основная парадигма работы государственной машины. Насчёт капризов. Вы должно быть военный пенсионер. И не знаете, что такое зарабатывать себе на хлеб честным трудом. Пенсии военным неоправданно завышены за счёт присутствия в правительстве Путина. Тем не менее Вы должно быть знаете, что и Выши пенсии и зарплаты военных формируются за счёт налогов налогоплательщиков. Т.е. таких людей как я. Это деньги налогоплательщиков и они желают нормального отношения к своим родителям и дедушкам с бабушками. Военщина ещё в период СССР толкнула на неоправданную войну в Афганистане и на идиотски раздутый военный бюджет. Что привело не только к неоправданным жертвам, но и опустошению казны. Напомню, что когда стал вопрос о защите СССР, ни у кого не возникло желания защищать государство, которое игнорирует интересы граждан. Должно быть Вы хотите повторения пройденного. Урок пошёл не впрок. В результате "деятельности" Сталина уничтожены были сотни миллионов людей.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 04.04.2011 #

Государство в первую очередь должно заботится о своём развитии и безопасности, все остальные задачи второго, третьего и далее порядков...

Не умиляйте меня знаниям МОЕЙ собственной биографии. Тем более, я ещё не знаю, каким образом Вы на хлеб зарабатываете, но судя по порядку "полёту мысли" - галдежом (смягчённая форма).

Вести дальнейшую дискуссию с человеком у которого весьма странные представления о роли государства и его институтов, мне уже неинтересно. Если Вам в своё время не дали эти знания, то и я тем более не смогу. А есть фраза, даже две, первая:
-Хочешь иметь боеспособную армию, плати генералам высокую пенсию.
Вторая:
- Если народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую, но это обойдётся гораздо дороже!

"Неоправданная" война в Афганистане была начата по настоянию КГБ. высшим руководством страны. Генеральный штаб был категорически против. А если сейчас там находятся США с половиной мира..., то значит СССР был там не зря! Зря только ушёл оттуда так поспешно. Миллион рублей в день ту войну (таковы были расходы), не был критичным для экономики СССР.

Вопрос распада СССР это ещё не вопрос нежелания его защищать. это больше к воп-

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.04.2011 #

вопросу предательства руководства государства...

Говорить о сотнях миллионов уничтоженных Сталиным уже не модно! Вы зачем из мейнстрима выбиваетесь? Нужно говорить про стопятьсот миллионов, или грамотней - полторы тысячи миллионов.
- http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
\\\Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. \\\

Так-что срочно вырастайте до миллиардов, а то очень уж мелко плаваете!!! Не солидно!

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Считать, что не модно говорить о сотнях миллионах жертв Сталинских репрессий или называть пенсионеров нахлебниками - нравственное падение. Мнить себя умнее других, думая, что разбираешься в каких-либо вопросах, проторчав всю жизнь на плацу, - безумие.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 05.04.2011 #

Вот поэтому я и веду речь о Вашем "полёте мысли"!!!! Говорить, устраивая "пляски на костях", о сотнях миллионах мифических жертв, нормальный человек не станет. Окститесь, и посмотрите на самого себя! Вы сами считаете себя гораздо умнее других, при этом ещё пытаетесь учить их нравственности. А сами обладаете её?

Про то, что я сам пенсионер - уже ведь написал. И работал я на производстве до армии, а после сменил четыре места работы. Мой труд приносил, хоть и крошечный, но вклад в экономику - в виде налогов.

Ваши знания о специфике воинской службы смешны и весьма наивны. Судя по всему, дожили до солидного возраста, а мыслите ну, как ребёнок! Я первую часть службы провёл в поле, вторую за компьютером, занимаясь больше анализом... Поэтому - не дурнее Вас!!!

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.04.2011 #

Специфика военной службы одна-тупое выполнение приказа. Никаким при этом анализом заниматься невозможно, потому как приказ. Вносить данные за компьютером ума много не надо - это операторская работа. А аналитическую работу выполняют в исследовательских институтах.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 05.04.2011 #

\\\Специфика военной службы одна-тупое выполнение приказа. \\\

Это дебиловатые представления штафирки об армии (просто наблюдение - ничего личного).

А я и служил в должности старшего научного сотрудник научно-исследовательского института - http://gde24.ru/company/card/BgEHx-A-AsaCPFQpPJBUGDzuzH/
Там операторов за компьютером было по два на отдел - они же - бывшие машинистки. А вот основное поле деятельности для остальных - в основном анализ...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 05.04.2011 #

Во-первых, это уже значит, что у Вас уже нет аргументов, если отвечаете словами оппонента.
Во-вторых, Вы не знаете, анализом чего я занимался.
В-третьих, в нашем диалоге я вообще никакого анализа не делал, просто обыкновенные рассуждения о цифрах, которые имеются в открытом доступе.
В-четвёртых, даже если это и анализ, пусть и на уровне рассуждений, Вы то в нём - так ничего и не поняли!

Вывод: не Вам рассуждать об уровне собеседника!!!

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.04.2011 #

В первую очередь нужно обращаться к сознанию граждан. Вслед за пониманием гражданами проблемы, придёт и её решение. Будет правительство, которое будет внимательнее относиться к требованиям граждан своей страны. На нынешних надежды нет. Вот Вы обижаетесь, а ведь совет Ваш обращаться к Абрамовичу совершенно, мягко говоря, нелепый. В Роскосомосе работают по старинке в основном отставники, которые не понимают требований времени и не знают как рационально расходовать средства. Они постоянно требуют средства на героические проекты вроде полётов к Марсу. Им же ведь так и хочется совершить что-нибудь героическое. Не то место и не то время. Время идёт и оно вымоет этих псевдоруководителей в канализацию. К руководству наконец допустят гражданских современно мыслящих людей.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 07.04.2011 #

К сознанию граждан обращаются уже со времён престройки -власти. Только вот к её сознанию власти достучаться бесполезно! У неё всегда народ не такой - http://www.gidepark.ru/user/2311026546/article/308684

Мой совет про Абрамовича, это просто фигура речи и ничего более. Да и не обижаюсь я - с чего взяли?

Как работают в Роскосмосе, Вам не ведомо, мне тоже. А про эх-фиктивных менеджеров, которые придут куда угодно, и какие угодно проблемы решат с рациональным расходованием средств, это мы уже проходим 20 лет. Уже решили в РАО ЕЭС, на Саяно-Шушенской ГЭС, в Лесхозе - http://www.gidepark.ru/community/855/article/303476
в образовании... да, теперь осталось Кириенко, или Немцова с Чубайсом, на Роскосмос бросить, и они решат все проблемы с деньгами, только вот сам Космос - где при этом окажется?!

И про Роскосмос у Вас представление ВАЩЕ никакое!!! Это абсолютно гражданская организация, где и рулят совершенно гражданские люди. http://www.roscosmos.ru/
Вы зачем пытаетесь утверждать о чём-то, не имея об этом никакой информации? Вы балабол? Это я Вас спрашиваю?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 07.04.2011 #

Про "псевдоруководителей" это утверждение из того ряда. Не зная ничего об этих людях, надеятся на то, что придут какие-то менагеры (мена -херы) и всё-всё решат - какой-то инфантилизм!!!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 08.04.2011 #

\\\В Роскосомосе работают по старинке в основном отставники, которые не понимают требований времени и не знают как рационально расходовать средства.\\\

http://www.argumenti.ru/society/n283/100963

\\\К руководству наконец допустят гражданских современно мыслящих людей.\\\
Там же:
В России сейчас царит другой подход – как-то общался с директором крупного авиазавода и понял, что он даже не удосужился выучить технические характеристики строящихся под его началом самолетов.

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 02.04.2011 #

Вы повторяете один в один слова, которые писали разные журналюги в конце 80-х годов. Зачем, мол, нам эта космонавтика, лучше кастрюли делать. И ведь начали делать. Закончилось все тем, чем закончилось. Весь наработанный десятилетиями опыт подарили. Американцам, Китаю, Европейскому космическому агентству. Наверное, слово подарили не вполне правильное. Скорее, продали, а деньги забрали в собственные карманы.

no avatar
Василий Фёдоров

отвечает Игорь Осипов на комментарий 03.04.2011 #

Вы повторяете слова, которые писались в 30-е годы, что мол ради великих идей нужно принести в жертву личные интересы. И принес т.Джугашвилли(Сталин) в жертву миллионы жизней, замученных в лагерях людей.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 03.04.2011 #

Сейчас в России, в жертву, уже принесли, по разным оценкам, от 6 до 18 миллионов человеческих жизней за 20 лет реформ. Сталин в любом случае отдыхает. При нём население СССР выросло на 45 миллионов человек:
Январь 1920 : 137,727,000
Январь 1951: 182,321,000

Про всех "замученных" зачем стенать: с 1921г. по 22.06.41 только за переход границы было осуждено 934 тысячи человек. Около 2 млн. это власовцы, пособников фашистов, бандеровцы, лесные братья... Вам их всех жалко?

no avatar
Игорь Осипов

отвечает Василий Фёдоров на комментарий 05.04.2011 #

Вы о чем, гражданин? В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Статья, вроде, о космонавтике, а не о замученных Сталиным людях. Вы, я понял, против космонавтики. Вам в 2011 году старушку жалко. Но при чем здесь Сталин?
"Конечно, Александр Македонский тоже был великий полководец. Но зачем же стулья ломать?"

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland