Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

георгий сауриди

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Нельзя стать гордым за свою страну просто так

1828 282 117

Давно это было. Лет около пятидесяти назад. Не помню ни автора, ни названия. Кажется, это был рассказ. Но точно помню о чём.

В школе писали сочинение на тему – «Я горд, что родился в Ленинграде».  Герой этого рассказа написал у себя в тетради: «А я не горд. Просто потому, что это не я сделал. Мне повезло, но гордиться этим я не могу». Мне очень тогда понравилась эта мысль. И всю жизнь я считал и считаю её совершенно верной. Действительно, гордость понятие сугубо индивидуальное. Нельзя стать гордым  просто так, без поступка. Без поступка это гордыня. Я, кстати, вывел для себя отличие гордости от гордыни.

Гордыня, это когда ты не позволяешь другим говорить о себе плохо. А гордость, это когда ты не поступаешь так, чтобы о тебе говорили плохо. Согласитесь, существенная разница. Я понимаю, когда говорят «Я горжусь своим другом» - этот человек что-то сделал для формирования хороших качеств друга. Можно гордиться своим коллективом. Если ты принимал участие в том хорошем, что этот коллектив сделал.

Я по национальности грек. Но. когда мне говорят, что я должен гордиться принадлежностью к великой нации, я отвечаю, что не имею на это права. Просто потом, что я родился и вырос в Советском Союзе. И всю жизнь работал для этой страны, которой сейчас, увы, нет. А не на Грецию, которая мне далеко не безразлична, но сделать для неё я ничего не могу.  А то, чем мне предлагают гордиться – гордыня, не более.

К чему я всё это пишу. Да к тому, что сейчас очень часто стали появляться статьи с броскими названиями и претензиями типа: «Мне стыдно за…». За страну, за соотечественников и т.п. А мне не стыдно. Просто  потому, что  не я сделал эту страну плохой. Да, я принимал участие в выборах. Я не отсиживался в кустах, я высказывал свою волю, я старался сделать как лучше. Не получилось. Но в том нет моей вины. Здесь другие, более сильные факторы, которые мне не подвластны. Или то, что наши соотечественники ведут себя за рубежом неадекватно. Я-то каким образом должен отвечать за них? Почему мне должно быть стыдно? Их плохо воспитали? Наверное. Так пусть будет стыдно тому, кто их такими сделал. Я не чувствую стыда за них. Мне досадно. Но не стыдно. А это разные вещи.

Призывы к тому виду "коллективизма", типа "мы все ответственны за..." - было и есть ни что иное, как уход от ответственности прямых виновников. Они успешно прячутся за обществом, слагая с себя ответственность. 

Сродни тому, и то, что есть люди, усиленно требующие покаяния. Покаяния за давно минувшие времена. За тех, кого уже давно нет в живых. По поводу и без повода. Я считаю это лицедейством. Нужно ли это? Уверен, что нет. Истинным покаянием было бы создание человеческих условий ныне живущим. Разве нам нужно театральное действо с сожжением атрибутов прошлого, громких речей и т.п.? Или всё же нам надо строить общество с хорошими условиями жизни, где бы не были ущемлёнными старики и дети. Без призывов и лозунгов.

Ибо всем известен принцип хорошего общества: в нём заботятся о незащищённых – стариках, детях, женщинах. Чего о нашей стране, увы не скажешь.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (282)

Сергей Белозёрский

комментирует материал 08.07.2011 #

Хороший ответ на извечный философский вопрос :) Натурально, пора прекратить стыдиться-гордиться. Надо жить собственной жизнью.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Сергей Белозёрский на комментарий 08.07.2011 #

Спасибо. Я о том же..:))) Пора создавать, а не ломать.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Присоединяюсь.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 09.07.2011 #

Спеасибо! Нас на одного, простите. на одну, стало больше! Рад!...:)))

no avatar
Дженни Дженнеро

отвечает георгий сауриди на комментарий 12.07.2011 #

Еще на одну.Я тоже всегда задавала себе этот вопрос, а также осаживала тех, кто гордился тем, что он: "русский, американец, итальянец и т.д." Он им родился, но что он сделал для страны, чтоб гордиться своей к ней принадлежностью? Во мне 3 разных нации (это о которых я знаю). Кем и чем я должна гордиться? Или стыдиться?Вообще-то это очень сложная философская категория - гордость или стыд за принадлежность к определенному кругу, за великие дела и грехи других.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Дженни Дженнеро на комментарий 12.07.2011 #

Спасибо!За принадлежность ни стыдится, ни гордится нельзя. Этим можно быть довольным или нет, радоваться или нет и т.п. что угодно, но не гордиться или стыдиться. Ведь сам ты для этого ничего не сделал...

no avatar
Галина Лобанова

отвечает георгий сауриди на комментарий 19.07.2011 #

Я вас поддерживаю.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Сергей Белозёрский на комментарий 09.07.2011 #

Собственной жизнью -- это какой?

no avatar
Сергей Белозёрский

отвечает Алексей Иванов на комментарий 11.07.2011 #

Собственной. Если что-то не нравится - создавать самостоятельно то, что необходимо.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Сергей Белозёрский на комментарий 11.07.2011 #

Так ведь все идиоты пытаются именно так жить, откуда тогда претензии к другим?

no avatar
Сергей Белозёрский

отвечает Алексей Иванов на комментарий 11.07.2011 #

Честно говоря, не понял, в чём вы видите какой-то идиотизм. Просил бы выражаться точнее.

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Сергей Белозёрский на комментарий 11.07.2011 #

Только идиотам непонятно, что жизнь дается на всех одна, и все что в ней происходит касается всех людей, знают они об этом или не знают, хотят люди этого или нет.

no avatar
Сергей Белозёрский

отвечает Алексей Иванов на комментарий 11.07.2011 #

Жизнь - одна на всех? Но у каждого своя жизнь. И каждый видит так, как прочим не свойственно. Короче, сплошной идиотизм. Кстати, про идиотизм см.: http://otvet.mail.ru/question/10078730/

no avatar
Алексей Иванов

отвечает Сергей Белозёрский на комментарий 11.07.2011 #

У каждого свое восприятие жизни, а вовсе не жизнь. И только идиотам достаточно лишь констатации разницы, кстати, про идиотизм. Разница разнице тоже рознь и не все они однозначные.

no avatar
Димитрий Эстрин

комментирует материал 08.07.2011 #

Спасибо за хорошую статью. И за умные слова в ней.

no avatar
Валентин Данилов

комментирует материал 08.07.2011 #

Молодец, Георгиий! Я в восторге от Ваших слов!

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валентин Данилов на комментарий 08.07.2011 #

Спасибо, Валентин. Рад, что понравилось....

no avatar
Владимир Коммунистов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

У меня родня, греки,ташкентские.Много было греков в Ташкенте... Как и евреев,корейцев,и прочих национальностей. Такой вот был город , интересный, многонациональный.Эдакая среднеазиатская Одесса.
И во мне ,конечно же , течет какая-то осьмая греческой крови. Но считаю себя русским .
Хотя мой дядя, зная пяток слов по гречески и имея греческую внешность, считает себя греком.
Даже смешно становится порой, когда он начинает из себя грека изображать.
Так что ,в этом плане, я Вас ,Георгий, поддерживаю.
Ну а во всем остальном, немного не согласен.Инициатором поисков виновных должен заниматься народ, гражданское общество. Ты да я, да мы с тобой.Будем молчать- будет только хуже.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Коммунистов на комментарий 09.07.2011 #

Да, в Ташкенте было много греков. Это были и понтийские греки, которых выселили с Кавказа. как народы "не кавказской национальности", и греки эллинские - эмигрировавшие из Греции после войны, когда начались там гонения на коммунистов. эллинских. насколько мне изщвестно, было больше, поскольку понтийских греков выселяли и размещали не в центральных городах. наша семья жила в Казахстане, строили город и рудник. С 49-го по 57-ой -посёлок Миргалимсай, с 57-го - город Кентау
У меня родители греки оба, и мама, и папа. У меня нет оснований чувствовать себя кем-то другим, кроме как греком по национальности. Но это так, к слову.
По сути. Я же не призываю к бездействию. Более того, я считаю, что фраза "мне стыдно за..." - простите, сачковство. Выразил свою позицию, и освободил себя от всяких действий. Стыдно должно быть за себя, что ты что-то не сделал, а не за других. Так же как и гордость. Человек должен совершить достойный поступок, чтобы им гордится. Только это может быть гордостью: поступок. а не принадлежность к чему-то по роду обстоятельств.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Владимир Коммунистов на комментарий 19.07.2011 #

Я наполовину гречанка (отец грек),но всю жизнь прожила среди русских,считаю себя русской.Поддерживаю связь с греческой родней,их много здесь,в России, и в Греции,на Кипре.Мои предки жили в Турции,потом перебрались в Россию в незапамятные времена,осели на юге,да и не только.До 90-х годов отец жил в Тбилиси,но после известных событий пришлось перебираться из Грузии,почти все уехали.В нашей станице много греков,наверное,по численности вторые после русских.

no avatar
Дмитрий Кадкин

комментирует материал 08.07.2011 #

Вы замечательно написали! ( только в последнем абзаце я бы заменил "лицедейство" на "лицемерие")

no avatar
Соломон Дебаркадер

комментирует материал 08.07.2011 #

Я только не понял: к чему автор это написал? Никто автора ни в чём не обвиняет - лично я даже не подозревал о его существовании. Слава богу, уж к кому, а к лицам греческой национальности никто здесь претензий не имеет. К грекам отношение - благожелательно-нейтральное. Как к единоверцам-православным - но попросту малознакомым людям. Если бы автор рассказал о ситуации в Греции, или об особенностях жизни и традиций в ней - это было бы действительно интересно. Что касается России - то здесь главный вопрос: как нам выжить? Тут уже не до схоластических рассуждений о пользе либерализма. Вопрос такой: быть, или не быть - всем нам? У оккупационного режима уже на попе штаны дымятся. И он готов пожертвовать всей страной, всеми людьми, ради собственной шкуры спасения. Кремль хочет отгородиться от народного гнева рекой русской крови - хочет открыть "второй фронт": всех русских против всех нерусских. Битва под Сагрой - это разведка боем "кремлёвско-народного фронта". Нам нужно срочно отстранить "тандем" от власти - или он устроит страшную гражданскую войну. А с грека какой спрос? Грек и вправду здесь ни при чём. И, уж извините, статья тоже ни о чём. Просто флуд

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 08.07.2011 #

Вот вы накрошили , пальчики не обрезали. Либерализм ,греки, тандем - все в одну кучу,понятно только одно, что вам что то не понравилось , а что вы и сами не поняли. Грек, даже не смотря на то что он грек, прав и правоту свою вполне аргументированно объяснил, а вот у вас только выхлоп произошел.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 08.07.2011 #

Спасибо за откровенность. Позвольте и мне быть таким же. Вы просто не поняли о чём статья. простите.

no avatar
Ирина Фролова

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Поддержу Соломона Дебаркадера. Статья, действительно раздражает. Меня - тем, что говорятся красивые слава про гордость и гордыню. Тут я с Вами абсолютно согласна. Но следом звучит: я горжусь успехами своей страны, потому что я участвовал в их приумножении. Но к грехам моей страны я непричастен. Типа обстоятельства были сильнее меня. Это ли не гордыня и двуличие? Как будто НИКОГДА в своей жизни Вы не промолчали и тем самым не поддержали зло. НЕ ВЕРЮ! Вас призывают не посыпать голову пеплом, а всего лишь признать, что в этом здании зла и насилия есть и Ваш кирпичек.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ирина Фролова на комментарий 09.07.2011 #

В чём-то Вы очевидно правы: а именно в том. что я не видел иной раз. что это плохо. Наверное, мне за это и надо бы испытать чувство стыда. Наверное. Есть такое. Но не за страну. а за себя. и это разные вещи.

no avatar
Ирина Фролова

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Разные, но связанные. Если я , живя заграницей обливаю свою бывшую родину грязью - это подлость. Но если я живу в своей стране, то испытывать стыд за безобразия которые в ней происходят и происходили - это естественная человеческая реакция. Если у человека есть совесть.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ирина Фролова на комментарий 09.07.2011 #

Нет, конечно мы говорим о тех, кто здесь и сейчас... Так вот, я считаю, что реакция на безобразия должна быть не стыдом, а желанием их исправить. а когда говорят "мне стыдно за...", это как индульгенция - сказал, вроде бы осудил, и можно ничего не делать! И вот за это, за безучастие, должно быть стыдно. Но не за кого-то, а за себя. Я так считаю.

no avatar
Ирина Фролова

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Вы правы! За стыдом должны последовать действия. Но мне осталась непонятной цель Вашего действия. Вы написали статью. Осудили сдыдящихся. Вы думаете это родит желание исправлять безобразия?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ирина Фролова на комментарий 10.07.2011 #

Наверное я что-то не так написал, хотя многие поняли правильно. Я никого не осуждал, и осуждать не собираюсь. Действия - на совести каждого. Я же говорил о терминах, правильности их использования. Ведь от этого зависят и действия. Не более.

no avatar
Ирина Фролова

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Перечитала статью. Первая часть понятна и ясна. А вот со слов " К чему я это " пошла критика без анализа. Нет толкования слова Покаяние. А это ключевое слово на сегодня для страны и хотелось бы , чтобы Вы его развернули более масштабно что ли. Вы же видите - страна больна. Все кричат здесь , что НУЖНО ЛЕЧИТЬ. Нужно что то делать. Делать. Делать. И Вы туда же. А разве возможно лечение без диагноза? Вы что лечить то собираетесь? Уже налечили за 20 лет. Ведь тоже думали, что лечат. Тот же Гайдар с Чубайсом. Так что прежде чем призывать к действиям определитесь с диагнозом. Вы наверное знаете, что лечение алкоголика начинается с ПРИЗНАНИЯ ИМ СВОЕГО ДИАГНОЗА,. Это самый трудный шаг для него. Самый болезненный. Это признание и есть его ПОКАЯНИЕ. С него и начинается истинное лечение. А все эти, похожие на Ваши призывы - типа иди работать и перестань пить алкоголика только злят, а не помогают. Проблема нашей страны гораздо глубже чем Вы это себе представляете. И любое поверхостное бла бла бла ее только усугубляет.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ирина Фролова на комментарий 10.07.2011 #

Вы правы, надо определиться с терминами. Покаяние - признани вины совершившим деяние. Тех людей, что проводили в стране массовые репрессии уже давно нет. Поэтому, я не понимаю, какого покаяния мы ждём. Признать действия властей того периода истории незаконными - мы это сделали. Чего ещё надобно? Я считаю, что надо сделать так. чтобы ныне живущие не гибли от ненужности. от того. что нынешняя власть выбросила их за борт. Я не возражаю, если бы мы заставили нынешнюю власть покаяться за тех людей, что мы теряем сегодня. Это было бы действительно покаяние. А призывы к покаянию за кого-то - это отвлечение людей от насущных проблем, чтобы люди думали, что раньше было ещё хуже. Ведь потери людей от безделья и неприкаянности уже превзошли потери от репрессий тех лет.
Вот смысл того. что я написал. Ваше право, соглашаться или нет.

no avatar
Ирина Фролова

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Если я правильно Вас поняла, Вы считаете что вина лежит на конкретных людях. Вот их надо осудить и потребовать покаяться. И заменить другими людьми. На мой взгляд дело не в людях. Дело в самой ИДЕЕ "отнять и поделить". Эта идея цветет и процветает. Без признания порочности самой социалистической ( в нашем советском исполнении) системы ,без суда над КПСС и сталинизмом невозможно никакое восстановление страны. Ваши призывы действовать - это все та же песня про отнять и поделить. Эта позиция бесперспективна. Нигде в мире ее не удалось реализовать, т. к. она опирается на зависть и силу. А миром правит баланс. Есть такой непреложный ЗАКОН ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. По нему живет вся природа и общество тоже. Можно конечно впасть в гордыню и сказать - типа у России свой путь. Мы уж тут сами как нибудь. Давайте, ребята, засучите рукава, отнимем у олигархов деньги и поделим по справедливости. Не хотелось бы, чтобы на Вашу провокацию нашлись охотники. Прощайте.

no avatar
Виталий С

отвечает Ирина Фролова на комментарий 22.07.2011 #

Уважаемая Ирина! "Отнять и поделить" - вовсе не изобретение коммунистов. Это повелось из глубины веков, когда князь, барон или ярл, а то и просто разбойник без титула

no avatar
Александр Немцев

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Соломон Дебаркадер

отвечает Александр Немцев на комментарий 09.07.2011 #

Для истинного демократа любое мнение, отличное от его собственного - это "чушь". Оскорблять оппонентов - в порядке вещей. Особенно, когда у демократа иных аргументов нет. Если у человека душа болит за Отечество - и он написал, как чувствовал - я бы его понял. Из того, что написал достопочтеннейший Сауриди, понятно одно: что он - гражданин Вселенной (как Сахаров, Власов, Горбачёв, Путин, Квислинг, или Пэтэн) - и ему наплевать, что там будет с этой, как там бишь её?... Ах да, Россией. Кто заставляет Сауриди каяться - и в чём? Пусть он сначала сам разберётся: он за красных, за белых, за звёздно-полосатых - и уточнит, за что ему не надо краснеть. Мы все уже давно по разные стороны от линии фронта. Демократам не мешало бы покаяться - и лично Вам в том числе - за то, что Вы сделали с Россией за последние двадцать лет. За всю эту ложь и воровство, за Первую и Вторую Чеченскую, за всеобщую нищету и унижение. А если нас, красных, хотят принудить покаяться за то, что деды наши не сдались немцам, за то что гитлеровцы под Катынью поляков расстреляли... Или, что наши деды страну из пепла подняли и в цветущий сад превратили? Так накосьте-выкусьте! Нам стыдиться не за что!

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 09.07.2011 #

Соломон! Вы поехали не в ту сторону. Георгий прав. Надо заниматься делом, а не словоблудием. Читать надо, что написано, а не фантазировать. А про Кремль - это другая статья, которую Вы можете написать. Я Вам разрешаю.

no avatar
Ольга Фёдорова

отвечает Соломон Дебаркадер на комментарий 10.07.2011 #

Чего уж удивляться, что страна находится в том месте, в котором находится, если для "патриотов" общечеловеческие ценности - ничто, флуд... Как же можно допустить мысль, что "малознакомый ему человек - грек" , может быть большим ПАТРИОТОМ, чем он сам. Пусть радуется этот грек, что его ни в чем не обвиняют....
Стыдно и противно.

no avatar
Ashley Judd

комментирует материал 08.07.2011 #

А мы часом не о стыде-гордости-покаянии с Вами спорили когда-то, Георгий?
Вы замечательную статью написали! Ну точно мои мысли! Один в один.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ashley Judd на комментарий 08.07.2011 #

Похоже...:)))
Значит мы всё-таки нашли общий язык! Ура!...:)))

no avatar
Ashley Judd

отвечает георгий сауриди на комментарий 08.07.2011 #

Где-то когда-то я прочитала, что мысли умных людей текут по одному руслу.
Взаимное ура. :)))

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ashley Judd на комментарий 08.07.2011 #

Есть и другое известное изречение...:))) Но. Вы правы, мы его не знаем...:))))

no avatar
Stepan Петров

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Многие его знают... Но, не будем об этом...

no avatar
георгий сауриди

отвечает Stepan Петров на комментарий 09.07.2011 #

Не подглядывайте...:)))

Кстати, есть такой анекдот. Встречаются Волк и Заяц.
- Волк, ты чего такой грустный?
- Да. вот, в армию забирают...
- А меня не берут. у меня зрение плохое..
- Как это?
- А вон, ворона на суку - видишь?
- Вижу.
- А я не вижу!

Не знаем мы этого изречения. Не знаем...:))))))

no avatar
Елена Жарова

комментирует материал 08.07.2011 #

А как же национальная гордость? Ведь это и есть гордость за свою страну. Мы все в ней живем, а значит все в какой-то степени причастны к ее успехам или падению - и это наше право гордиться ей или нет. А гордыней считается высокомерие, желание превосходства над другими. Это совершенно разные понятия. А на счет всего остального трудно не согласиться. Историю рушить и переписывать заново ни в коем случае нельзя. Да и заботиться о незащищенных - должно быть главным принципом уважающего себя общества.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Елена Жарова на комментарий 08.07.2011 #

Не очень принимаю этот термин "национальная гордость". А в остальном с Вами согласен. Спасибо.

no avatar
Елена Форафонтова

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

У вас замечательная статья, Георгий. А что до "национальной гордости", то попробую объяснить чем этот термин является для меня. Не своими словами :) - словами К. Симонова:
http://www.obnimau.ru/stihi-klassikov/simonov-stihi/tyi-pomnish-alesha-dorogi-smolenschinyi.html
"..Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла"
Для меня национальная гордость - это гордость за дела моих предков, за их стойкость в испытаниях, за "дым отечества" - и горький и пахнущий хлебом и молоком. И "любовь к отеческим гробам". Для меня это и есть "национальная гордость".

no avatar
георгий сауриди

отвечает Елена Форафонтова на комментарий 09.07.2011 #

Симонов, конечно, великий поэт. Не мне с ним спорить. Но. наверное, есть гордость и гордость. Наверное они несколько разные. Я думаю, и это следует из текста, что то. о чём говорит Симонов не совсем та гордость, о которой говорю я. Одно дело ПРОДОЛЖАЯ дело предков гордиться ими. а другое громкогласно заявлять "Я горд своими родителями!" Именно сопричастность, по-моему, даёт право для гордости. Иначе это гордыня.
Таково моё мнение..:)))
А вам спасибо в любом случае. согласитесь Вы или нет..:))))

no avatar
Елена Форафонтова

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Вот здесь я с вами соглашусь. "Национальная гордость" - это, скорее всего - ощущение сопричастности. И некие реальные дела, являющиеся продолжением этой сопричастности. Но я ведь именно об этом и говорю :). Такой гордости не нужны слоганы на машинах "спасибо деду за Победу". Она иначе выражается (и в делах и в мыслях и в ощущениях). А сопричастность - это именно "то самое" нужное слово. Сопричастность - это не громогласие и "работа на публику". Это - внутреннее и личное ощущение. Так что, думаю, мы с Вами на "одной волне" :).

no avatar
D d

комментирует материал 08.07.2011 #

Мне интересно где Вы читали этот рассказ.Откуда при отсутствии чувства сопричастности,возможно отсутствии патриотизма,чувства принадлежности к истории своего города (ведь Вы именно так трактуете мысль автора рассказа;Вы считаете что и за город гордиться нет ни оснований,ни смысла?),откуда это чувство "мне повезло",или это банальная практичность?Тоже самое о чувстве стыда.В рассказе,как я понял,говорится что,нельзя гордиться самим фактом рождения в великом городе,этого мало,но слова "мне повезло" говорят о том что,самим городом гордится можно и нужно,что ломает все ваши представления о стыде и гордости.Хотя я не верю, что Вы всю жизнь прошли с такими "приоритетами".Почему Вы не можете гордиться родиной предков и своей принадлежностью к ее истории?Ведь ни кто не просит Вас при этом гордиться собой(без оснований)?Ведь в греках есть положительные национальные качества,проявляя которые Вы заставите меня гордиться тем,что в моей стране живут греки,хотя к грекам я не имею никакого отношения.И при этом я не буду гордиться собой,но я буду чувствовать что мне повезло,т.к. я горжусь своей страной.
А стыд не самое плохое чувство,и бессознательное.

no avatar
георгий сауриди

отвечает D d на комментарий 08.07.2011 #

Простите, но Вы не поняли сути. Я говорю о том, что можно гордиться только тем, что зависит (зависило) от тебя. Всем, что даровано тебе обстоятельствами, я считаю, гордиться нельзя. Это не гордость, это гордыня. Это моя точка зрения. Вамше право с ней не соглашаться. Спасибо за мнение.

no avatar
D d

отвечает георгий сауриди на комментарий 08.07.2011 #

Ну хорошо,а например дедом героем ВОВ гордиться можно?Или может ему так и сказать,мол я тобой не горжусь ибо это гордыня потому что я не имею к этому отношения?И кем он, после этого, должен меня назвать?И не спросит ли он,а имею ли я вообще к нему какое-нибудь отношение?

no avatar
георгий сауриди

отвечает D d на комментарий 08.07.2011 #

Я не навязываю Вам своего мнения. Я считаю. что нет. Честь и хвала деду, но это его гордость. Вы можете его обожать, отдавать ему все почести, радоваться за него, но гордость к данному случаю не подходит. Я так считаю, простите. Ваше дело. принимать это или нет.

no avatar
Андрей Ставропольский

комментирует материал 08.07.2011 #

хорошая статья, правильная

no avatar
Андрей Ставропольский

комментирует материал 08.07.2011 #

пусть каждый сделают красивым и уютным свой дом, свою улицу, район, город. Обустроенная малая родина каждого, в сумме даст обустроенную большую родину для всех.

no avatar
Suseren nl

комментирует материал 08.07.2011 #

Гордость, это есть, - неотъемлемый атрибут менталитета homo sovetikus...
Такой же неотъемлемый, как то, что дурак, это, - национальная идея "великих россиян"...

no avatar
Олег Баринов

отвечает Suseren nl на комментарий 08.07.2011 #

Ты только не скажи такое же финнам или шведам. Песды враз дадут в натуре. Ирландцы вообще убьют нах

no avatar
Suseren nl

отвечает Олег Баринов на комментарий 09.07.2011 #

Вряд ли... Тем более, что ни шведов, ни финнов, - я не знаю...
Боюсь, что они меня, - тоже...

no avatar
Евгений Беляев

отвечает Suseren nl на комментарий 09.07.2011 #

Простите,а Вы каких будете?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Suseren nl на комментарий 08.07.2011 #

Неправда Ваша...

no avatar
Suseren nl

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Изложите, свою правду...

no avatar
Владимир Семенов

комментирует материал 08.07.2011 #

"Какою ерундой приходится гордиться!.." (В. С.)

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Семенов на комментарий 08.07.2011 #

Простите, В.С. это ВЫ?

no avatar
Владимир Семенов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Да, это я. Увы...)))

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Семенов на комментарий 09.07.2011 #

!!!..:))))

no avatar
Владимир Семенов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Это одностишие - примерно одна пятнадцатитысячная моего творческого наследия...))) (Если считать в штуках. В килобайтах - примерно двухсоттысячная...)))

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Семенов на комментарий 09.07.2011 #

Великолепно! У Вас прекрасная цель - обогнать компьютер по ёмкости винчестера!..:)))) Удачи!

no avatar
Владимир Семенов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо. Но цель у меня несколько другая - стать известным в соответствии с уровнем моего сатирическо-юмористического творчества. Т. е. - самым известным.)) Пока же я - самый безвестный. И шансов что-то изменить практически нет...(((

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Семенов на комментарий 09.07.2011 #

Откуда такой пессимизм? Уже я, и думаю не я один, о Вас знаю. Далее. В ГП более миллиона человек. Напишите каждому в комментариях что-либо из своего, и можете уверенно (даже с гордостью!) сказать: "меня знают миллионы"! Тем более, что теперь достаточно написать заметку, и ты будешь называться журналистом. А если Вы на свои деньги выпустите ещё и книгу (пусть даже в 3-х экземплярах - себе, тёще и детям), то уверенно станете писателем. Так что, не вижу повода для уныния! ...:))))
Удачи!

no avatar
Владимир Семенов

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Поясняю. Вы впервые узнали обо мне из моего комментария. То же самое можно сказать почти о всех гайдпарковцах. Меня никто не знает. За исключением узкой прослойки пользователей Интернет. Мои произведения цитируются в 99% случаев анонимно. Чтобы стать известным, нужно светиться на центральном телеканале. Меня даже близко не подпускают. Вообще меня "мочат" все эти 18 лет. Везде, и в Интернете - тоже. "Сверху" блокирует СИСТЕМА, снизу - безграничные тупость и равнодушие народных масс. (Загляните сюда http://vlansem.livejournal.com/ - последняя публикация).
Серьёзной поддержки нет ни от кого. Бьюсь, как рыба об лёд. В одиночку. Толку - ноль. Впрочем, обо всём этом, если захотите, можете узнать в моих сайте и ЖЖ...

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Семенов на комментарий 10.07.2011 #

Спасибо за предложение, выберу время - посмотрю.
Увы, очень Вам сочувствую, но помочь ничем не могу: я не из сферы служителей Муз. я радиоинженер, и никак, и никогда не был связан со СМИ. Уж, простите..

no avatar
Ильдар Нигматуллин

комментирует материал 08.07.2011 #

Георгий, я вот начал гордиться, что нахожусь в числе Ваших друзей. Это, конечно, не моя заслуга, а все равно приятно. Статья Ваша- как лакмусовая бумажка на Человека. :)

no avatar
Олег Баринов

комментирует материал 08.07.2011 #

Нельзя быть гордым, не будучи сильным. Физически, или морально - без разницы. Хотя бы раз почитайте Буши до

no avatar
galina golubenco

комментирует материал 08.07.2011 #

Полностью согласна с Вами. Гордиться можно плодами рук своих. Стыдиться нужно своих неправедных поступков. Каяться - за зло, причинённое по твоей вине. И никак иначе!

no avatar
Владимир Трофимов

комментирует материал 09.07.2011 #

Разумно написано и составлено. Трудитесь и далее Георгий, спасибо ВАМ!!!

no avatar
георгий сауриди

отвечает Владимир Трофимов на комментарий 09.07.2011 #

И Вам спасибо. Рад. что так высоко оценили.

no avatar
Владимир Трофимов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Нет, оценка далеко не высокая. Просто хотелось сказать спасибо.

no avatar
Егор Егоров

комментирует материал 09.07.2011 #

Местечковая философия.Пригодна для Европейских стран ."Русский может быть святым,но не обязательно честным".,так и не поняли почему.За сало ,говорить более актуально,и доступно для масс и к то муже толерантно.

no avatar
Алексей Потроваев

комментирует материал 09.07.2011 #

Отлично.. лицедейство надоело....

no avatar
георгий сауриди

отвечает Алексей Потроваев на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо. Значит и Вас достало...:)))

no avatar
Алексей Потроваев

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Еще как..)))

no avatar
Александр Константинов

комментирует материал 09.07.2011 #

Коротко и ясно. Присоединяюсь.

no avatar
Моисей Берсон

комментирует материал 09.07.2011 #

До удивления точно высказаны мои собственные мысли. Спасибо автору.

no avatar
Ageev-i-p

комментирует материал 09.07.2011 #

Поддерживаю, такими словами в школе с детьми надо говорить.

no avatar
Валерий Ташниченко

комментирует материал 09.07.2011 #

А мне стыдно за то, что творится в России но я не говорю, что виноваты они, я говорю, что виноваты мы. А если кто то, что то сделал полезное, по его же мнению и считает, что это повод снять с себя ответственность за то, что творится в стране, то он один из большинства россиян которые и довели страну до состояния мировых клоунов. Еще раз повторяю, подобное сборище самовлюбленных идиотов не имеет право относить себя к гордому званию - НАРОД.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валерий Ташниченко на комментарий 09.07.2011 #

Вы неправы, как раз навязанное людям "мы все ответственны" и приводит к такой коллективной безответственности, когда нет конкретного человека, который бы отвечал за что-либо. Ответственность должна быть индивидуальной. За всё. от брошенного на асфальт окурка до невыполнения обязанностей гражданина. Так же и стыд. Только когда каждый будет отвечать за себя. а не за того парня, мы будем коллективом, или народом.

no avatar
антон гречко

комментирует материал 09.07.2011 #

хорошо. спасибо. а про заграницу- я с соотечественниками случайно встреченными никогда не определяюсь. именно по причине неуверенности в их адекватности. краснеть за них не боюсь но на кой член мне вообще эти ненужные переживания. да -да переживания кой-какие всё одно есть но не за их поведение а за свой статус. вроде жили в одной стране и в одном городе а одни люди другие-бабуины.

no avatar
георгий сауриди

отвечает антон гречко на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо за высказанное, но со знаками препинания это было бы понятней..:)))

no avatar
антон гречко

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

спасибо но я совсем недавно начал знакомство с компьютером и попросту нвсё ещё освоил. только точки и тире освоил))

no avatar
Борис Макаров

комментирует материал 09.07.2011 #

Какой Вы грек? Одна фамилия осталась. Вы - русский! Также, как те немцы, что уехали из СССР в Германию и их там не только считают русскими, но и называют открыто. Мы родились здесь, и мы волей или неволей приобрели всё, что присуще жителям этой страны. Не посыпайте голову пеплом, любите, то, что любили, гордитесь тем, чем считаете, что можете гордиться. Вы на это имеете право - Вы здесь родились! Это Ваша Родина!

no avatar
георгий сауриди

отвечает Борис Макаров на комментарий 09.07.2011 #

Я не собираюсь менять свою принадлежность к стране. Но и не собираюсь менять национальность. Я был. есть и останусь греком. Это моё право. Что касается страны. Мне есть за что гордиться Советским союзом. Пусть и маленький вклад в эту страну. но я его всё-таки внёс. Я и сейчас работаю на нашу страну, правда о гордости за неё говорить не буду.
А вам спасибо за высказанное..

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 09.07.2011 #

Вынуждена в основном согласиться с Вами, Георгий. Но всё-таки мне бывает очень стыдно за людей, которые выбрасывают из окон то, что должно лежать в их мусорном ведре. Да, это не я сделала, но по таким людям судят и обо мне, и обо всей нации: русские свиньи. И действительно, грязь, которую мы сами вокруг себя распространяем, говорит о многом, но прежде всего, о грязи внутренней: моральной, нравственной, о духовном убожестве. Это факт, от которого никуда не уйдешь, к сожалению.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Светлана Аникина на комментарий 09.07.2011 #

Простите, не хочу Вас обижать, но Вы не путаете чувство стыда и чувство досады, от невозможности повлиять на кого-то? Я считаю. что то, что Вы описали, это всё-таки досада, но не стыд. Стыдно может быть только за себя. А если кто-то другой - это всё, что угодно: досада, злость, неудовлетворённость. но только не стыд. Мне так кажется, простите. Можно стыдиться за своего малыша, который ведёт себя нехорошо, а вот за соседского парня Вам вряд ли надо стыдиться: вы его не воспитывали.
А за отзыв спасибо!

no avatar
Светлана Аникина

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Ваша статья, Георгий, справедливо называется "Немного философии..." И этим всё сказано.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Светлана Аникина на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо, считаю это комплиментом..:)))
Соотношу себя, некоторым образом, к великим своим предкам. Не зря у меня отчество Софоклович...:)))

no avatar
Светлана Аникина

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Рада за Вас. Но философия отступает перед христианством. Может быть, Вы помните случай из Жития свт. Спиридона Тримифунтского, произошедший на III Вселенском Соборе (325 г.) и касающийся его спора с философами?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Светлана Аникина на комментарий 09.07.2011 #

Вы обо мне слишком хорошего мнения..:))) Спасибо, конечно, но я агностик, и делами религии владею мало, простите. Хотя и рад, что Вы меня приняли за верующего.

no avatar
stas resnitzky

комментирует материал 09.07.2011 #

И немцы были не виноваты за то, что выбрали Гитлера. Народ всегда ни при чем.

no avatar
георгий сауриди

отвечает stas resnitzky на комментарий 09.07.2011 #

Не совсем согласен. Индивидуально каждый, кто голосовал за партию Гитлера, думаю испытывал чувство стыда, когда увидел, что из этого получилось. если он был нормальным человеком. Потому и появилась даже в нацистской Германии оппозиция.
Спасибо за участие.

no avatar
stas resnitzky

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Не совсем согласен в ответ: все, кто голосовали за Гитлера, начали испытывать дискомфорт ТОЛЬКО когда Красная армия штурмовала Зеельские высоты, а союзники высадились в Нормандии. До этого момента они были вполне всем довольны.
Всякая, даже теоретически возможная оппозиция НСДАП, еще ДО войны сгорела в печах Бухенвальда.

no avatar
георгий сауриди

отвечает stas resnitzky на комментарий 09.07.2011 #

Я не считаю себя вправе вести дискуссию на тему: кто и как реагировал на политику Гитлера, хотя бы потому, что квалификация не позволяет...:))) Я радиоинженер, а не историк. И, самое главное, мы отклонились от темы разговора. Я утверждал и утверждаю, что чувство стыда - чувство индивидуальное, оно просто по определению не может быть коллективным. Не более.
А Ваше мнение я оспаривать не имею права. Ваше мнение - Ваше право...:))))
Ещё раз спасибо за то, что Вы его высказали.

no avatar
Сергей Белозёрский

отвечает stas resnitzky на комментарий 11.07.2011 #

Наверное, так оно и есть. Но позже немцы очень стыдились. Я общался с немцем (он несколько лет назад умер), - так тот СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ какого-то хрена каялся из-за этого Гитлера. Понятно, мы все вместе ночью выпивали на диком бреге острова Русский, и среди нас были евреи... Но когда закончилась война, Рональду был всего лишь один год.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 09.07.2011 #

"Гордыня, это когда ты не позволяешь другим говорить о себе плохо. А гордость, это когда ты не поступаешь так, чтобы о тебе говорили плохо." Мое понимание этих двух ваших основополагающих для статьи выражений несколько отличается. Во-первых, гордыня - это грех, который наказывается болезнями, несчастными случаями...Да и не сможешь на каждый роток накинуть платок. Гордость - один и тот же мой поступок может быть по разному оценен. В бою убил врага. Однополчанин похвалит, а противник ...
Думаю, что гордиться своей Родиной, в которой живешь ты и твоя семья, надо. И помогать ей надо, если она приболела.

no avatar
Светлана Головина

комментирует материал 09.07.2011 #

Вы молодец, все правильно. Я вот раньше об этом так не думала. Вы на 100 правы!

no avatar
Михаил Санников

комментирует материал 09.07.2011 #

Спасибо за статью, Георгий.
В общем, созвучно моим взглядам.

Здесь понятие гордости немного иное - сравнивая то, что делаешь сам с лучшими образцами того, что сделали предки, в том числе своей нации, внутренне стараешься "соответствовать". Может быть, в чем-то своем. Не всегда получается. Но свершения предков (плохие и хорошие) - это как ориентир, основа для самооценки. И, конечно, драгоценный опыт - результаты, К КОТОРЫМ ПРИВЕЛИ ИХ ДЕЙСТВИЯ.

Вот только делать даже из своих предков безгрешных кумиров не стоит. Это понимание приходит с возрасом. Люди как люди, к счастью иногда поднимавшиеся до очень больших высот.

Может быть, в этом контексте гордиться своими предками и совсем не вредно. Кого ставить в пример детям, только общемировые достижения ?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Михаил Санников на комментарий 09.07.2011 #

Чуть выше мы уже говорили об этом: о гордости за своих предков. Эта гордость возможна, если ты к ним, делам своих предков, сопричастен, если ты продолжатель их дела. Если же ты вне этого круга, то почему бы просто не объяснить детям, что у них были достойные предки, без внушения им чувства , которое почему-то называют "гордостью за предков". Это гордыня. Вот когда ребёнок вырастет, станет продолжателем дела предков. тогда он с полным основанием может сказать "Я горд за своих предков!". Это вовсе не значит, что он, ребёнок, не должен их, предков уважать, стремиться подражать им в хороших делах и пр., но это не гордость.

no avatar
konstantin aleksandrov

комментирует материал 09.07.2011 #

Прекрасно! Я никогда не мог так чётко, а главное просто сформулировать эту мысль. Нельзя гордиться, что ты родился, а нужно радоваться тому, что тебе помогли родиться (господь, родители).

no avatar
Всеволод Пименов

комментирует материал 09.07.2011 #

Уважаемый Георгий Сауриди! Вы аккуратно написали статью, Ваш текст подобен движению канатоходца по канату. Полное равновесие при удивительной откровенности!
Умный, благородный стиль и манера общения, безусловно, соответствуют уравновешенности Вашей личности, в которую входят Ваши качества генетически полученные и воспитанные. Уверен, что в Вашей биографии есть моменты, принесшие Вам боль. Ваша способность прощать вызывает огромное уважение и достойна подражания.
Но всё-таки я приведу только три примера из своей биографии.
1) У меня вызывали возражения огромные стационарные пропагандистские советские лозунги, обычно встречающие людей в СССР на вокзалах и аэропортах:
Да здравствует великий советский народ - строитель коммунизма!
Неужели в Париже у вокзалов и аэропортов могли быть подобные лозунги:
Да здравствует великий французский народ...
2) Будучи студентом в 1968 году, я испытал чувство стыда за советские танки введённые в мирную Прагу для подавления силой там мыслей, неугодных советскому руководству.
3) Для меня было позорным, когда советское руководство в первые дни после Чернобыля, утверждало, что буржуазные СМИ клевещут и раздувают масштаб катастрофы.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Всеволод Пименов на комментарий 09.07.2011 #

Я думаю. что мы всё-таки единодушны в реакциях и чувствах, но несколько разные термины используем.
Что касается лозунгов, то это всё агитпроп, который и ныне процветает. Не знаю, не жил на Западе, но думаю, что и там есть что-то подобное. Достаточно посмотреть западные фильмы, они воспитывают своих людей точно так же как воспитывали нас, в СССР. методы те же: все герои исключительно благородны, красивы и говорят правильные слова. Я не говорю, что это плохо, но и ругать своё старое не хочу.
Что касается стыда за Чехословакию. Мне не было стыдно, мне было страшно досадно. что я ничего не могу изменить. а это. согласитесь, разные вещи. Думаю, Вам тоже было больше досадно. чем стыдно.
То же и про советское руководство. Но сейчас, наблюдая за реакцией японских властей, я всё борльше убеждаюсь, что это наверное характерно для всех руководителей стран. Боязнь паники заставляет изх поступать таким образом.
Я так думаю.
А Вам спасибо за комментарий.

no avatar
Всеволод Пименов

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

К сожалению, не могу признать, что мы единодушны. Вы чувствуете нюансы и тонкости ситуаций. В существенных нюансах мы расходимся.
1) Не могу согласиться, что агитпропы в СССР, на Западе и в сегодняшней России одинаковые. Прежде всего, граждане западных стран и тоталитарного СССР коренным образом различаются. У нас была однопарийная система КПСС, а "там" по-другому. "Наши" советские руководители - самозванцы. Окончание холодной войны, благодаря краху СССР, сократило в мире необходимость пропаганды.
2) С Вашими словами "Что касается стыда за Чехословакию." не согласен. У меня не было и нет стыда за Чехословакию, у меня был стыд за СССР.
Досады оттого, что не могу изменить советский строй у меня не было. Я не мог предположить, что можно что-то изменить, ведь была исключена сменяемость Политбюро народным голосованием. Они самозванцы и были там пожизненно.
Политбюро и его самореформирование - полнейший абсурд. Поменять ничего нельзя, оставался стыд и позор.
3) В Японии, чтоб не вызвать паники у населения, видимо, не открывали всей правды, но не сваливали вину за неугодную информацию на "клевету" СМИ других государств. Брехня, клевета, ложь - советский метод

no avatar
георгий сауриди

отвечает Всеволод Пименов на комментарий 10.07.2011 #

Я вижу, Вы сильно ненавидите Советский период истории нашей страны. Так, что даже неверно трактуете фразу "Что касается стыда за Чехословакию". Фраза подразумевает наш стыд. за наши действия в Чехословакии... Что ж, это Ваше право. Я не собираюсь Вас в чём-то переубеждать. Пусть это будет на Вашей совести.
Всего доброго.

no avatar
Всеволод Пименов

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Скажу: чувство ненависти - это АБСОЛЮТНО НЕ МОЁ. Советский период - то время, когда я родился, учился, стал специалистом, вложил свою душу и силы в те объекты, которые построены по проектам, которые с коллегами разрабатывал. Меня волнуют многие произведения искусства, созданные в советское время.
Был членом КПСС, лауреат Гос.премии.
Я стараюсь разделять понятия: Россия (родная земля, моя родина), люди, жившие в СССР, советская власть и её агрессивность для целей мировой революции, самозванцы-вожди СССР, негодяи, вписавшиеся в органы советско-партийной власти (ЧК, НКВД, КГБ и др.) и взявшие на себя античеловеческие полномочия. Я - бывший советский честный человек (как и многие миллионы других граждан), но категорически отделяю себя от тех советских соотечественников, кто делал именем советской власти ПРЕСТУПЛНИЯ и мерзости (в состоянии собственного величия) и со своим народом, и с другими народами. Поскольку советское появилось в России в результате большевистско-ленинского переворота 1917 года, убийств, разгона Учредительного собрания, национализации, ГУЛАГа и многих преступлений, советское ОЧЕНЬ СКОМПРОМЕТИРОВАНО. Стараюсь отделить Россию от СССР.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Всеволод Пименов на комментарий 10.07.2011 #

Увы, я не понимаю Вас. Как можно расслаивать историю? В истории России был период Советской власти. В этот период как и во все периоды мировой истории были плохие люди и хорошие. Теперь на прошедшее Вы наклеиваете ярлыки, называете революцию 17 года переворотом, самозванцы-вожди (за которыми, кстати, шли миллионы людей!) и т.п. В то же время, проживая в этот самый, советский, период пользовались всеми благами того времени. Были даже членом КПСС, котррпая. кстати. была руководящ9им звеном в том периоде. вы получали от неё блага, а теперь что ли прозрели? Когда этих благ не стало? Я не хочу даже обсуждать эти перипетии, к этой статье они отношения не имеют, а вот Вам, мне кажется, должно быть стыдно за такую позицию. Но всё это на Вашей совести, дискуссии на эту тему бессмыслены. Всего доброго.

no avatar
Всеволод Пименов

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

К сожалению, большинство людей у нас агрессивно-послушное. Неужели Вы в нём?
Плохо Вы, аккуратный в формулировках, написали:
-"...Вы наклеиваете ярлыки...",
-"...получали от неё блага, а теперь что ли прозрели? Когда этих благ не стало?"
-"...Вам, мне кажется, должно быть стыдно за такую позицию."
Неблагородные суждения. А мне Вы казались другим.
Кстати, Германия со стыдом отказалась от своего фашистского прошлого.
И покаяние - человеческое благо.
Всего хорошего.

no avatar
Nicolai Busel

комментирует материал 09.07.2011 #

когда-то ребенком я искренне гордился, что родился и живу в СССР. И сегодня, хотя судьба занесла меня в Молдову, мне уже за пятьдесят, ноя горд тем, что я белорус, что моя родина Белоруссия, что там живет такой добрый и по здоровому упрямый несгибаемый народ, что у этого народа единственный настоящий президент, который не стал холуем запада и других предателей. Я жалею, что сволочи развалили мою страну СССР, ее надо было модернизировать, а не разваливать. Но я горд, что осталась моя Беларусь-самая - спасибо Лукашенко - это он ее сохранил и укрепил.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Nicolai Busel на комментарий 09.07.2011 #

Сопереживаю с Вами потере СССР. Я тоже горжусь тем. что жил и работал в этой стране, и считаю себя вправе этим гордиться. Я участвовал в жизни той великой страны. Рад за Вашу любовь к Беларуси.
Спасибо за комментарий.

no avatar
юрий зудин

комментирует материал 09.07.2011 #

От скуки,что ли-глубокая философия на мелком месте?

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 09.07.2011 #

А я думаю,что невозможно дистацироваться от того,что натворили другие.Позорное клеймо падает на всех,так же,как на весь род при неблаговидном поступке.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Olika Girdova на комментарий 09.07.2011 #

Бесспорно. Но это не означает. что человек должен испытывать чувство стыда. Человек, если он член этого общества (сообщества) должен принять меры к устранению этого "натворили". Это не чувство стыда. это несогласие. Разные вещи. согласитесь.
Но, всё равно, спасибо за высказанное мнение.

no avatar
Olika Girdova

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Вероятно,чувства здесь смешанные: кто-то испытывает протест,несогласие,возмущение,а некотрые именно стыд за своих соотечественников.Наверное,это зависит от характера человека.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Olika Girdova на комментарий 09.07.2011 #

Может быть. Но скажу. наверное, крамольную мысль. В любом случае это - дискомфорт. Так вот, те, кто предпринимает какие-то действия - они борются. Те же, кто этих действий не предпринимает, они успокаивают себя тем, что он "испытывает чувство стыда за...". Что и позволяет ему ничего не предпринимать.

no avatar
Olika Girdova

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Да,психологическая защита не слишком действенный механизм:направлен вглубь личности.

no avatar
mis-2008

комментирует материал 09.07.2011 #

Отличная статья, понятная позиция автора, я разделяю Вашу точку зрения. Спасибо.

no avatar
Роман Пичугин

комментирует материал 09.07.2011 #

не знаю ! по моему не всё так плохо-среди моего окружения заботятся о стариках и детях и прочее!

no avatar
Ana Apa

комментирует материал 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
георгий сауриди

отвечает Ana Apa на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо. Тоже считаю. что гордыня не зря у церкви считается грехом. Наши предки были мудрыми людьми..:))))

no avatar
Ana Apa

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Моисеев

комментирует материал 09.07.2011 #

Вы совершенно правы,Георгий. Невозможно гордиться, например, "народом". Это же означает,что "поднимаешь в гору" и воров, и принципиальных бомжей, и наркоманов, и наркобаронов - всех подряд.Точно так же с "покаянием". Но это уже "запретное,коммуняковское", а, по сути, нормальное - человеческое, но не...государственническое мировоззрение.Можно радоваться за кого-то,печалиться, стараться не производить на свет пакости,т.е. быть человеком, а не пресыщенным и гордым за то, что хапнул,урвал у других,тебе неведомых и о которых ничего знать не желаешь, скотом.Я могу годиться собственными родителями,что они до последнего часа оставались людьми,но не имею права гордиться собой,так как не смог, не сумел сделать многое... Спасибо Вам! Вы мудрый человек.

no avatar
Галина Медведева

комментирует материал 09.07.2011 #

Действительно так. Но как-то гордиться тоже хочется. Людьми, детьми ,Родиной и многим другим. Не знаю как Вам , а мне очень хочется. И то о чём Вы пишите правильно, но это только относительно конкретного человека. Но мы же все живём в одном обществе и неважно где В Греции, в России, на Украине и т.п. Общие Правила поведения должны быть. И их нужно воспитывать с детства. Но ... в семье не без урода. Бывает!

no avatar
Владимир А-На-Хрена-Вам?

комментирует материал 09.07.2011 #

Это всего лишь вопрос русскости в человеке. Сравните, как представляется русский: Егор Максимов, инженер. Как классически представится человек с Востока: Абу Али, сын Исы Магомедова, внук верховного муфтия Гянджи Мусы Халила. Чувствуете разницу? Русский не паразитирует на предках. Многие даже стараются не брать фамилии знаменитых предков. Действительно, как в статье, гордиться тем, что ты Ленинградец, глупо. А что, если переехать в другое место ты хуже станешь? Гордиться можно своими предками, а вот достижениями надо гордиться своими, а не их. Ответственны ли мы типа: "Мне стыдно за ..." соотечественников. Да - мы были рядом, пока они росли вместе с нами. Мы их не перевоспитали, не повлияли на них, разрешили вырасти такими плохими. Общество тоже виновато, если мы признаём, что живём по-русски, общинно, а не как на Западе - каждый сам за себя. А вот за эмигрантов - не стыдно. Они же ТУДА пакостить уехали, и их там приняли, ну и слава Богу, что они не наши!

no avatar
евгений щелчков

отвечает Владимир А-На-Хрена-Вам? на комментарий 09.07.2011 #

даааааа.... ребята интеллигентщина в чистейшем виде с примесью ерничающего иудаизма.... это и к сауридивской статье относится...

no avatar
gorge esmincev

комментирует материал 09.07.2011 #

никто не догадывался, что в 1991 году в России произошла Великая Бандитская Революция?вся власть сосредоточена в руках шайки, которая в 90е не погибла от бандитских пуль, а нахапала денег. Раньше они были бандитами, теперь высокопоставленные чиновники, олигархи"господа".«

no avatar
Александр Ерошкин

комментирует материал 09.07.2011 #

Готов подписаться под каждым словом. Уточню о покаянии. Это далеко не бескорыстное требование. Услышать от России покаяние - это возможность предъявить санкции за то, что многие страны пришли в Советский Союз с оружием.

no avatar
Nicolai Busel

комментирует материал 09.07.2011 #

Свой народ, его менталитет, свое окружение создаем мы сами. Своим поведением, своими поступками. Огромную роль играют садики. школы , др. учебные заведения и ТЕЛЕВИДЕНИЕ. Общий менталитет зарабатывать на перепродаже создан за последние 20 лет. У нас разучились думать, работать, мы воспитали благодаря Эрнсту (1 канал) поколение дебилов в основной массе. Нас как массу готовят обслуживать другие умные цивилизации.И мы покорно идем по этому направлению. Мне не стыдно. Мне больно! Я не пойду на улицы протестовать. Я просто в своей семье, на сваей работе делаю так, что мне не стыдно и я горжусь в дополнение к моей Родине Белоруссии, я горжусь и той работой где я руковожу коллективом. Я горжусь своими партнерами. Мой мир, моя среда обитания-это надежные порядочные люди. Для достижения этой цели я совершил небольшой, но очень важный поступок- я переехал из Кишинева (Молдовы) в Приднестровье. Здесь в основном сохранилось и народ сберег, то что было заложено в СССР (как и в Белоруссии). Здесь каждый свободен в своем выборе, но есть общая тенденция сохранить хорошее из прошлого. взять его и преумножить, адаптируя к современности.

no avatar
Nicolai Busel

комментирует материал 09.07.2011 #

Мой ребенок перешел из одного из лучших садиков Кишинева в садик в Приднестровья, и я с удивлением увидел на простом примере великую разницу воспитания. В Кишиневе ростят, но не учат. Если родители поняли это в Кишиневе-они наймут репетиторов и будут натаскивать ребенка. Но не у всех есть такая финансовая возможность, время, да многие, как и я думал по инерции, что ребенка учат чему- то в садике как в прежние времена. В Приднестровье сохранили еще советскую и полностью усовершенствовали систему дошкольной подготовки. В этом уже главная заслуга государства и тех людей, что стоят у руля.Поэтому-это государство никому невыгодно.Здесь не действует шаблон выращивания обслуги. И я просто вынужден сказать, что ГОРЖУСЬ, что решился, оставил столицу и живу, и мой ребенок выростет хоть и не признанной стране, но в нормальной среде творцов, а не слуг. Все так просто мне не СТЫДНО, я просто ищу то место и создаю его, которым я ГОРЖУСЬ.

no avatar
Ирина Миронова

комментирует материал 09.07.2011 #

Очень хорошая, умная и своевременная статья. Автору - поклон и спасибо от всего сердца.

no avatar
алексей смольников

комментирует материал 09.07.2011 #

полностью с Вами согласен)))!мне за себя иногда бывает стыдно но за другого никогда!я рад иногда что получается сделать доброе для людей и этим доволен собой!

no avatar
Алексей Жульдиков

комментирует материал 09.07.2011 #

Во многом согласен с автором,надо жить сегодня ,и чтобы наши дети жили нормально.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Алексей Жульдиков на комментарий 09.07.2011 #

Вы абсолютно правы: надо жить сегодня и думать о будущем! Спасибо, удачи Вам!

no avatar
karagach

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

С написанным Вами согласен, но предлагаю Вам же ( как инициатору) развить тему и написать статью, о том, что такое гордость. Вы упомянули уже, что религия ( и не только христианская) полагает гордыню тяжким грехом. Ведь по сути гордость - это построенная иерархия, мол, я выше тебя и потому горд этим Почти как у Задорнова в его языковых экзерсисах - "горд" от слова "гора".... И получается, что если я горжусь дедом-орденоносцем, то я выше тебя, потому как у тебя нет такого деда! Так очень легко перейти к построению новой феодальной системы в отношениях, а дед ли является валютой, покупающей место, или "Порш" - не существенно...! Деда надо любить, радоваться ему и ставить в пример - но как только в этом ряду появляется многозначительное "Это МОЙ дед, а не твой!" - ты падаешь в пропасть гордыни, хотя хотел возвысится... Если Вы что-нибудь напишите на эту тему - думаю, будет многим интересно.

no avatar
георгий сауриди

отвечает karagach на комментарий 09.07.2011 #

Спасибо, но эту тему (кстати. именно про деда) мы уже развили в процессе обсуждения этой заметки. Чуть выше: в дискуссии с Еленой Ферофонтовой и потом с Михаилом Санниковым. Я думаю Вам будет понятна моя позиция. Посмотрите, пожалуйста.
Спасибо, что проявили интерес.

no avatar
нина шилик

комментирует материал 09.07.2011 #

очень тонко. согласна на все 100%

no avatar
Фариз Мухаметдинов

комментирует материал 09.07.2011 #

Умные слова умного человека,побольше бы таких мыслящих,может и жизнь стала менятся к лучшему.

no avatar
юра рыбак

комментирует материал 09.07.2011 #

Спасибо за то что так мыслите.

no avatar
karagach

комментирует материал 09.07.2011 #

С написанным Вами согласен, но предлагаю Вам же ( как инициатору) развить тему и написать статью, о том, что такое гордость. Вы упомянули уже, что религия ( и не только христианская) полагает гордыню тяжким грехом. Ведь по сути гордость - это построенная иерархия, мол, я выше тебя и потому горд этим Почти как у Задорнова в его языковых экзерсисах - "горд" от слова "гора".... И получается, что если я горжусь дедом-орденоносцем, то я выше тебя, потому как у тебя нет такого деда! Так очень легко перейти к построению новой феодальной системы в отношениях, а дед ли является валютой, покупающей место, или "Порш" - не существенно...! Деда надо любить, радоваться ему и ставить в пример - но как только в этом ряду появляется многозначительное "Это МОЙ дед, а не твой!" - ты падаешь в пропасть гордыни, хотя хотел возвысится... Если Вы что-нибудь напишите на эту тему - думаю, будет многим интересно.

no avatar
георгий сауриди

отвечает karagach на комментарий 09.07.2011 #

Простите. но то же самое Вы написали выше. и я Вам ответил....

no avatar
karagach

отвечает георгий сауриди на комментарий 09.07.2011 #

Я первый раз пишу здесь и не разобрался еще в строении сайта, так что лишний раз нажал клавишу, а как удалить - ищу пока. :0))

no avatar
евгений щелчков

комментирует материал 09.07.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
георгий сауриди

отвечает евгений щелчков на комментарий 09.07.2011 #

Сочувствую... Но если Вам действительно стыдно за себя. так приезжайте назад и постарайтесь что-то исправить, тогда вам не будет стыдно, и Вы сможете с гордостью сказать "Я это сделал!", как это говорят в западных фильмах.
Спасибо за отзыв.

no avatar
alik minaev

комментирует материал 09.07.2011 #

..... ( сын за отца не в ответе), но гордиться за хорошие деяния отца обязан?

no avatar
георгий сауриди

отвечает alik minaev на комментарий 10.07.2011 #

Можно обожать, боготворить отца, всё, что угодно, но говорить "я горжусь своим отцом" можно лишь тогда, когда ты продолжаешь его дело. Я так считаю.
Спасибо за участие!

no avatar
Сергей Броштейн

комментирует материал 09.07.2011 #

Сегодняшняя власть не в состоянии сделать Россию великой индустриальной державой, а её народ при природных богатств не нищим, да и цели у них такой нет, так как главное для них набить себе ВСЕ карманы долларами, побольше заграбастать у населения, поэтому и клевещут на прошлое.

no avatar
Михаил Рекус

комментирует материал 09.07.2011 #

Вы не совсем правы. Человеку просто необходимо гордиться своей семьёй, Родиной и государством, быть лично причастным к чему то великому и светлому, ведь мы существа общественные, а если гордится нечем, то необходимо это осознать и делать всё возможное и невозможное для изменения этого мерзкого положения.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 09.07.2011 #

Вы уже начали делать? Или продолжаете гордиться?. А автор уже делает, даже тем, что написал статью, которую люди понимают и поддерживают автора.

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 10.07.2011 #

"Делать" и "гордиться" понятия неотделимые. Человек разумный всегда старается делать то, чем можно гордиться.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.07.2011 #

Только стараться и сделать - это совсем разные вещи. Даже под красным знаменем с серпом, молотом и звездой, очень стараясь, сделали не всё, чем можно гордиться. А сегодня Власть и ЕР, по их разумению, делают всё хорошо для людей и страны и, гордятся этим. А люди? А Вы?

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 10.07.2011 #

Гордится действиями буржуазных властей может только буржуин живущий паразитом, а гордиться нынешними компрадорами во власти может только идиот или несчастная жертва информационной войны. А Вы?

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.07.2011 #

Я не только не горжусь, а пытаюсь бороться с этим злом! А Вы?

no avatar
Михаил Рекус

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 10.07.2011 #

Значит я Вас не правильно понял. Извините!
Лично я делаю, что могу, что бы приблизить конец этому безумию. Наверное мало, но делаю. Если я смог одному - двум растолковать преступность нынешнего режима, то это уже хорошо, а я переубедил многих. Ну и по мере сил работаю в некоторых общественных организациях. Не выходил из компартии.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.07.2011 #

Уважаемый Михаил! Еще немного и мы поймем, что мы единомышленники. Хочу знать каким путем Вы собираетесь сменить режим.? Можно не на форуме. Сообщением или по эл.почте. Я готов. Скажите " ДА" и я пришлю сообщение.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 11.07.2011 #

Я бы сказал без борьбы. Бой, вооруженные столкновения не желательны, погибнут ни в чём неповинные люди. Можно и нужно попытаться лишить ЕР монополии на власть мирным, законным путем через выборы. Если Вы согласны, продолжим общение.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Михаил Рекус на комментарий 11.07.2011 #

Вот насчет ответственности это действительно утопия. Спасибо Михаил. Случайно открылся Ваш профиль и, я понял, что зря трачу с Вами время. Вы нам сегодня помочь не можете. Вам у себя разобраться надо. Удачи Вам.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Михаил Рекус на комментарий 10.07.2011 #

Вы верно заметили - быть причастным. Если человек работает на благо своей страны, делает что-то так необходимое, то он вправе сказать"Я горд, тем что я сделал". Но не просто "Я горд, тем, что я к ней принадлежу" Это не гордость.
Спасибо за участие!

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Михаил Рекус на комментарий 11.07.2011 #

Гордиться своей семьей можно, если ты воспитал умных и честных детей, если твоя жена чувствует твою сильную спину. А если ты чешешь пузо , потягивая пивко на диване, оборванная жена работает на трех работах, сын -наркоман, а дочь - проститутка, гордиться ты можешь только тем, что родился в великом и могучем Советском Союзе.
А насчет "лично причастен" -к Вассисуалию Лоханкину.

no avatar
Volya_39

комментирует материал 09.07.2011 #

Я с Вами и согласен,и не согласен.Немцы покаялись за сделанное фашизмом и
даже выплачивают деньги жертвам.А коммунисты ни покаялись и даже позируют
своей непоколебимостью.Сколько народу от них пострадало,я уже не говорю о
Афганистане и Чечне.А Зюганов и сейчас зовёт народ в счастливое будущее.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Volya_39 на комментарий 10.07.2011 #

Разве нами не признаны ошибки Советской власти? Что Вам ещё хочется увидеть? Спектакль, в котором будут участвовать актёры, изображая виновных? Ведь тех, кто виновен в репрессиях давным давно нет в живых...
А что касается Чечни, то при чём тут коммунисты? Зачем же всё в один котёл кидать?
Покаянием будет единственное: сделать жизнь людей ныне живущих достойной. Да, немцы это сделали. Молодцы. Мы пока нет. Вот когда мы это сделаем, тогда можно будет говорить о покаянии. А пока что, это всё буффонада, театральное действо, не более.

no avatar
Виктор Павлович

комментирует материал 09.07.2011 #

Спасибо автор! Хорошо и правдиво написали. Мне тоже не стыдно за свою страну,за моих друзей,и вообще за наших великолепных людей,
Сегодня не все хорошо в стране,вины наших людей в этом нет,и очень скоро все изменится.Мы изгоним нынешнюю мразь из нашей жизни.Я в это верю!

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Виктор Павлович на комментарий 10.07.2011 #

Уважаемый Виктор Павлович! А когда и каким образом?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 11.07.2011 #

А еще пару комментариев напишем и они сами убегут.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Олег Фоминых на комментарий 11.07.2011 #

Уважаемый Олег! Я берусь написать 100 комментов по этой теме за 3 часа. А если серьезно - есть мысли? Если есть - пообщаемся, необязательно на форуме.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 11.07.2011 #

Мысли есть. И я живу в соответствии с этими мыслями. Никому не даю взяток. Не пропускаю ни одного случая хамства. Правда, приходится некоторое время проводить в судах, но, когда выигрываешь, растет ЧСВ (Кастанеда).
Ройзман и Навальный показывают, что с системой бороться можно и нужно.
Неплохая статья http://www.newsland.ru/news/detail/id/735879/cat/42/

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Олег Фоминых на комментарий 11.07.2011 #

Спасибо Олег! Статью прочел. Нормальная статья. Есть предложение попытаться побороться с системой через выборы - лишить монополии ЕР сначала в выборных, а затем и административных органах. Как Вы на это смотрите?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Михаил Розенберг на комментарий 11.07.2011 #

Положительно смотрю. Голосовал один раз в жизни - за Явлинского. Осенью обязательно пойду на выборы. Проголосую хоть за кого, кроме ЕР, СР и коммунистов, что одно и то же.

no avatar
Михаил Розенберг

отвечает Олег Фоминых на комментарий 11.07.2011 #

Уважаемый Олег! Это правильно. Желательно еще " привести " на выборы людей из Вашего ближнего круга, объяснив им, почему надо идти на выборы, не портить и не уносить бюллетени, а спокойно проголосовать за ту партию, которая не вступит в коалицию с правящей партией. Если на выборы придет 75-80% избирателей - ЕР лишится монополии на власть. Я пришлю Вам сообщение.

no avatar
realist963 ih

комментирует материал 10.07.2011 #

Хорошая поучительная статья. Спасибо автору.

no avatar
Роман Плаксин

комментирует материал 10.07.2011 #

Простите за некоторую резкость, но именно так красиво и интеллегентно автор призывает быть *Иваном- не помнящим родства*. Я Ленинградец или грек - значит я чем-то лучше других, рассуждение поцанов лет до 15. Для нормального, взрослого человека это, некоторая заданая предками, планка, ниже которой ты не имеешь права опускаться. Какая мне прибыль с того что один мой дед погиб под Старой Руссой, а второй брал Берлин. Только одна- вслучае войны я должен либо победить, либо сдохнуть. Остальное- позор. Это гордыня? И за страну бывает стыдно. Значит мало что делаем для изменения страны. И за туристов бывает стыдно, потому что они не там быдлом становяться, а мы их таких красавцев здесь растим. Я не пытаюсь быть святее папы римского. Сам могу и от хама отвернуться и на выборы не ходить. Но я понимаю что доля моей вины в происходящем есть. Да и Христос смерть принял за наши грехи, не за свои. А мы, вроде как, по его образу и подобию созданы.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Роман Плаксин на комментарий 10.07.2011 #

Никто Вас не призывает ОТКАЗАТЬСЯ от своих корней. Вы или невнимательно читали, или просто не поняли. Повторяю, гордость, стыд и покаяние я считаю чувствами сугубо индивидуальными. Мне может очень не нравиться что-то, это досада, злость, что угодно, только не чувство стыда. Стыдно может быть только за СЕБЯ. Нельзя быть стыдно за кого- или чего- либо. То совсем другое чувство. И, когда говорят, "мне за тебя стыдно", подразумевают, что "будь я на твоём месте, мне было бы очень стыдно за себя". Чувство стыда индивидуально. Не может быть коллективного чувства стыда. Эото может быть недовольство, досада, злость, в конце концов, только не стыд. Стыд, как и гордость, и покаяние - чувства индивидуальные и конкретные для каждого человека.. Вот и всё. Не более того. Их нельзя путать с другими чувствами.

no avatar
Роман Плаксин

комментирует материал 10.07.2011 #

Извените, Игорь. Я не филолог и не знаю этимологию слова стыд (надеюсь правильно написал). Я постораюсь передать свои ощющения. Когда сборная России проигрывает сильному сопернику- это досада. Ну не прыгнули выше ж...., хотя могли и побиться. Когда Россия проигрывает слабому- это злость. Вот козлы, совсем зажрались. А вот когда Россия сдаёт игру (слава богу не помню такого) - это стыд. Раз россияне способны на такое, а я россиянин, то и на меня тень падает. Ни кто в мире не будет разбираться конкретно я виноват или нет. К русским туристам плохо относятся не со второго- третьего дня. (когда уже успели отличится). А с первого дня. Потому что предыдущие отличились. А это уже проекция на меня лично. Лично я страдаю от этого. И поскольку во многом они правы, то мне стыдно. Злюсь я на предыдущих придурков, а перед каким-нибудь французом-холдеем вынужден заглаживать сложившееся о нас мнение. Потому что стыдно и хочется что бы на следующего русского туриста смотрели хоть чуть уважительней. Может у меня вопрос самоидонтификации обострён, но я горжусь Суворовым и стыжусь за то что он давил поляков. И так во многом. Простите за сумбур.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Роман Плаксин на комментарий 10.07.2011 #

Это не суть важно, но я не Игорь, а Георгий, Жора, если хотите...:)))) Это не обида, а уточнение. :))))
Я понимаю, что Вы имеете в виду. И не хочу с вами спорить по этому поводу, я высказал свою точку зрения. Ваше право соглашаться или нет. Может быть Вы прочтёте комментарии к этой заметке и поймёте, как поняли другие, что я имел в виду, когда говорил, что стыд - понятие индивидуальное. Да, мы испытываем стыд из-за неверных или плохих действий других людей. Но это чувство - наше, личное, если хотите, неудовлетворённость собой. И отнесено оно может быть только к самому себе.
Всего доброго!

no avatar
Роман Плаксин

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Простите за ошибку в имени. Недосып. Мне кажется я понимаю Вашу точку зрения, но мне кажется что она больше подходит для стран, где исторически сложилось общество индивидуалистов (Америка, Канада, Австралия и т.д). Там все функции общества чётко распределены. Там можно жить по принцыпу- делай что должно и будь что будет. У нас и страна другая, и история подольше и пожёсче, и сын за отца отвечает и ты за соседа (в широком смысле слова сосед). Ещё раз извените.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Роман Плаксин на комментарий 10.07.2011 #

Господь с Вами, я и не думкал обижаться или досадовать по поводу описки...:))) С кем не бывает...:)))
Что касается сути, то ведь не всё так плохо за рубежом. Если Вам угодно, то я соглашусь, что это, такая трактовка, может быть и ближе западным странам. Но! А вам не кажется, что прикрываясь "коллективной ответственностью" мы очень часто просто ничего не делаем. В своё время в нашем СТЭМе шёл спектакль "12 стульев". там была такая сцена. Парень (амбал) на улице бьёт девушку по лицу. Выходят на сцену по одному человеку и каждый говорит одну и ту же фразу: "А что я один мог сделать?". их набирается толпа, которая скандирует "А что я один мог сделать?". Ответственность не может быть коллективной. Она сугубо индивидуальна. Как у пчёл =- каждая несёт кроху долю мёда, а получаем килограммы. И до тех пор, пока ответственность не станет индивидуальной, пока нам будут внушать. что "это дело всех, мы все ответственны", мы так и будем жить в нищете. Просто потому, что спросить не с кого. Все - значит никто. А в истории России всег8да был лидер, который отвечал за страну. Не зря же мы и сейчас обсуждаем правителей страны. Но это тема другого разговора.

no avatar
Роман Плаксин

отвечает георгий сауриди на комментарий 10.07.2011 #

Хотим мы того или нет, но мы с Вами коллективно отвечаем за Прибалтику, за Сталина и пр. в Чечьне, за Прагу , за Авганистан и т.д. Нас там небыло, мы это не решали. Но мы уже за это отвечаем терактами, отношением к нам этих народов. Они же все говорят- это сделали русские, они виноваты. Нас будут пытаться заставить отвечать. Финансово или политически, а может терактами. Коллективную ответственность нам уже навязали. Могут заставить и покаяться коллективно. Помните митинг родственников во время Нордоста?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Роман Плаксин на комментарий 10.07.2011 #

То. о чём Вы говорите ни в коем случает не противоречит тому. о чём говорю я. Нам придётся за всё это отвечать, но это не чувство стыда, это совсем другие категории: ответственность, непротивление злу и прочие. Вот в чём расходятся наши с Вами позиции. Мы говорим о разных категориях. И покаяние возможно только со стороны тех, кто всё это "заваривал". И не в коем случае не со стороны их детей и внуков. Покаяться должны ВИНОВНИКИ. Только тогда это будет покаянием. Как в той же Германии - покаялись верхушки вермахта, судили их, а простые немцы приняли это покаяние и стали строить новую Германию.
Впрочем, ещё раз предлагаю и прошу закончить этот диалог. Мы говорим. простите. на разных языках, хотя слова вроде бы знакомые...:)))
Всего доброго!

no avatar
Вадим Николаевич Козлович

комментирует материал 10.07.2011 #

""Я считаю это лицедейством""
Не лицедейство это, а лицемерие!
Лицемерие, возведённое в степень!
Впрочем, понимают это только умные люди.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Вадим Николаевич Козлович на комментарий 10.07.2011 #

Согласен, что это лицемерие. Согласен со степенью. Не согласен с тем, что Вы считаете людей неумными. не стоит возвеличивать себя. Тем более, что я, автор, имел в виду именно действо, спектакль.

no avatar
Нина Догаева

комментирует материал 10.07.2011 #

Согласна с Вами. Хотя гордиться тем, что сделал сам.. Тоже считаю неправильным. Потому что если сделал добро и всегда о нём помнишь - это уже залог, как бы ожидание награды что ли.. Надо просто радоваться, что изменил что-то к лучшему. Хотя я горжусь своими родителями - маму мою помнят очень много людей, с которыми она общалась в жизни - много сделала хорошего людям. И отцом горжусь. Хотя я и не делала их такими. И по поводу стыда тоже. Как-то была статья о публичном покаянии. Согласна, что истинные виновники прячутся за вот этим публичным массовым покаянием.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Нина Догаева на комментарий 10.07.2011 #

Спасибо за отзыв. Но вот не очень согласен, что надо забывать доброе. Неправда это. Ничего забывать нельзя. Как нельзя и выпячивать свои дела. Но ощущение удовлетворённости, гордость, эти дела должны вызывать. Не надо ходить с плакатом "Я хороший", но надо понимать, что ты не зря живёшь на этой земле. Это как физически сильный человек. Ему не надо кого-то бить, он сам знает, что ему ничего не угрожает и он ходит спокойно, никого и ничего не боясь.
Я так думаю.

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 11.07.2011 #

Полностью согласен с автором. Гордятся страной, национальностью, городом... те, кто сам из себя ничего не представляет.
Это относится ко всем поцреотам и националистам.

no avatar
людмила Ливина

комментирует материал 11.07.2011 #

Спасибо за статью . Это не умозрительная философия. Это - позиция. Хорошая позиция, Достойная уважения. А то все ищем врагов, бьем себя в грудь и каемся.

no avatar
георгий сауриди

отвечает людмила Ливина на комментарий 11.07.2011 #

Большое спасибо. Но Вы затронули ещё одну тему, о которой я давно думаю, но всё никак не созрею...:))). Это тема о том, что кто что ищет. тот то и находит. Надо искать не врагов. а друзей. Тогда и работаться и жить будет лучше...:)))
Буду рад. если Вы её разовьёте...:)))

no avatar
Алла Мироненко

комментирует материал 13.07.2011 #

" Нельзя стать гордым просто так, без поступка. Без поступка это гордыня". И это абсолютно справедливо. Но, понятие гордости очень широкое и его нельзя разместить в "прокрустово ложе" человеческих отношений узко и однозначно. Мы гордились страной, своими достижениями и при этом наше личное участие не имело конкретного определения. Каждый вносил свой вклад по мере своего участия в созидание. Но, если быть более точным, то сегодня нам гордиться нечем и мы начинаем философствовать на эту тему. А реально, гордость - это не выпячивание грудью, а чувство собственного достоинства и умение отбить натиск врагов ( пусть даже словесный). Но это только мое личное мнение. Оно может и не совпадать с мнением большинства.)

no avatar
георгий сауриди

отвечает Алла Мироненко на комментарий 13.07.2011 #

Спасибо, Алла! Сколько людей, столько мнений...:))))))

no avatar
Алла Мироненко

отвечает георгий сауриди на комментарий 14.07.2011 #

И тем не менее, существуют же еще и единомышленники. Значит, и мнения можно приводить к общему знаменателю.)

no avatar
георгий сауриди

отвечает Алла Мироненко на комментарий 14.07.2011 #

Конечно, только ведь к общему знаменателю приводят при делении...:)))))

no avatar
Алла Мироненко

отвечает георгий сауриди на комментарий 15.07.2011 #

Ну, что Вы, Георгий, забыли совсем математику? При делении нет никакого ОЗ, его определяют при сложении и вычитании.)) А при делении надо проводить сокращения общих множителей как в числителе, так и в знаменателе.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Алла Мироненко на комментарий 16.07.2011 #

Алла, Вы правы... Перегрелся, кажется...:))) Увы, бывает. Был в Москве в командировке, писал на чужом компе... В общем, опозорился, надо признать.. Простите..:)))) Конечно же вычитании...

no avatar
Антон Ильин

комментирует материал 13.07.2011 #

старики и дети не приносят прибыли-системе они не выгодны Выход только в объединении тех кто считает себя русским-не важно какой он национальности Идет травля спаивание геноцид Так что война хоть и не хочется вполне вероятна Идет передел сфер влияния мировой экономики Отдельные кучки власть имущих как ошпаренные мечутся в поискахболее выгодных и теплых мест(например-РОССИЯ)и вы думаете они позаботятся о ваших детях-ОЧНИТЕСЬ И ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

no avatar
Антон Ильин

комментирует материал 14.07.2011 #

А это не важно Каждый преследует свои цели Главное чтоб нас с вами не имели А пустые разговоры-обсуждения без дела-слова на ветер!!!

no avatar
Михаил Волошин

комментирует материал 17.07.2011 #

Мы в одной тональности слышим с Вами и через одни очки видим то, что за окном...

no avatar
Виталий С

комментирует материал 22.07.2011 #

Спасибо. Очень хорошая статья. Мудрая и добрая. Человечная. И немного грустная в конце.

no avatar
Alex Black

комментирует материал 22.07.2011 #

ответ очень хороший,мне понравилось!!!Гордость свойственна всем людям; разница лишь в том, как и когда они ее проявляют.

no avatar
Alex Black

отвечает Alex Black на комментарий 22.07.2011 #

Гордость сердца - особенность честных людей, гордость манер - особенность дураков.Г. Флобер

no avatar
alina akimova

комментирует материал 02.09.2011 #

И я того же мнения. Действительно, надоело копание в прошлом. И не просто копание, а устройство судилищ. Что было, то прошло... Если умный, извлекай ошибки из прошлого и старайся! не повторять их. А то устраивают такую же охоту на ведьм.

no avatar
георгий сауриди

отвечает alina akimova на комментарий 02.09.2011 #

Увы, нас история не учит. Для нас история - повод для словоблудия. В то время как для всего мира - история это источник знаний, проверки опытом, предмет ориентирования в пространстве. и только мы можем по несколько раз наступать на одни и те же грабли.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland