Александр Хавчин
Люди моего поколения с детства были убеждены в том, что нас, советских, любит весь мир.
Ну, не весь, конечно, но бОльшая и лучшая его часть: все трудящиеся и эксплуатируемые, все угнетенные народы, все сторонники мира, все борцы за прогресс и социальную справедливость.
По нашим представлениям, каждый заграничный житель (империалисты и их прислужники не в счет), узнав, что имеет дело с «руссо совьето», должен был расплыться в улыбке, вручить дорогой сувенир, или отвезти в отель на такси, или накормить обедом, или совершить еще что-нибудь приятное, и благородно отказаться от денег: «Не обижайте меня, сеньор-камрад-товарисч, мы все в неоплатном долгу перед родиной Ленина и Гагарина!»
Нас любило все хорошее и порядочное человечество – как свой авангард. Мы чувствовали себя частицей Избранного Народа, народа, несущего свет марксистско-ленинской истины и указующего единственно правильный путь.
Да, во времена Хрущева, т.е. общественного подъема и развернутого строительства светлого здания коммунизма, жить при котором нашему поколению было твердо обещано, мы ощущали себя любимыми всей планетой. Правда, по мере перехода от развернутого строительства коммунизма к совершенствованию зрелого социализма это гордое чувство слабело, но в ранний период перестройки вспыхнуло вновь.
… Открыв глаза, мы увидели себя у разбитого корыта. Не в авангарде человечества шествуем, а плетемся где-то рядом с Нигерией, мечтая догнать Португалию. И все смотрят на нас не с любовью, а… Да, пожалуй, что и никак не смотрят. Не проявляют повышенного интереса, не следят, затаив дыхание, за каждым нашим шагом.
Собственно, нет ничего удивительного в том, что средний индиец, египтянин, уругваец СЕГОДНЯ думают о России ничуть не больше, чем средний россиянин думает об Индии, Турции, Уругвае. Но ведь было время, когда все было по-другому, мы прекрасно помним!
Что же мы приобрели, утратив почетную роль лидера (по меньшей мере, одного из двух лидеров) человечества? Право быть ТАКИМИ КАК ВСЕ?
Нечего сказать, выгодный обмен!
Наше былое убеждение «нас все любят» на удивление быстро превратилась в столь же прочную уверенность: «нас никто не любит». Но мы-то остались прежними! Если раньше нас любили за то, что мы такие хорошие, то за что же не любят сегодня? Очевидно, не мы стали плохими, а мир испортился!
Я попробовал сфантазировать диалог между Русским, стремящимся объяснить, почему он достоин любви, с Иностранцем, обосновывающим свою недостаточную любовь к Русскому или даже полное отсутствие таковой.
РУССКИЙ. Меня обижает та неслыханная неблагодарность, которую проявляют народы, обязанные России своей свободой и независимостью, как Болгария, или даже самим своим существованием, как грузины. Если по совести, разве не должны любить русских практически все европейские народы, спасенные нами по меньшей мере три раза – от Батыя, от Наполеона и от Гитлера. Вот и жертвуй после этого собой – в ответ доброго слова не услышишь!
ИНОСТРАНЕЦ. Это в ваших школах учат, будто Киевская Русь, жертвуя собой, спасла Европу от Батыя и что славные победы русского оружия в 1812 году сыграли решающую роль в разгроме наполеоновской Франции. А мы считаем, что это весьма тенденциозная и противоречащая историческим фактам трактовка…
Любить из чувства благодарности? Но народы, как и отдельные личности, не любят нести это бремя, как всякое другое. Каждый народ прекрасно помнит какие благодеяния он , оказал другим, но склонен забывать благодеяния, оказанные ему другими. Все преувеличивают свои заслуги и преуменьшают заслуги других. В любом случае человечество не обязано распространять на потомков русских героев уважение, проявляемое к подвигам их предков. Хранят ли русские благодарность сербам, оказавшим мужественное сопротивление Гитлеру весной 1941 и тем самым отодвинувшим на месяц его нападение на СССР? Ведь если бы не «братушки», немцы оказались бы под Москвой до осенней распутицы и ранних холодов… Вот видите, вы даже не понимаете, о чем речь!
РУССКИЙ. Сербы решали свою национальную задачу, они не ради нас дрались с Гитлером.
ИНОСТРАНЕЦ, Но то же самое можно сказать и о СССР-России: то, что вы называли «братской интернациональной помощью» и «подвигами самопожертвования» на самом деле носило не столь уж бескорыстный характер, а чаще диктовалось национальными интересами (другой вопрос, адекватно ли эти интересы понимались). Вы ожидаете от других вечной любви и памяти обо всем хорошем, хотя сами не спешите проявлять эти чувства. Англосаксы, например, удивляются короткой памяти русских, ведь поставки боевых машин, материалов и техники, продовольствия и лекарств из США и Англии спасли от смерти миллионы советских людей. А как Россия отплатила за это?
РУССКИЙ, Ну, после 1945 года много разных событий произошло. Сами американцы и англичане «постарались», чтобы из наших сердец быстро исчезла всякая симпатия к ним!
ИНОСТРАНЕЦ. То же самое могут сказать о русских жители освобожденных и спасенных ими стран.
РУССКИЙ, Ладно, оставим историю и политику. Разве не заслуживает любви мой народ даже независимо от его всемирных заслуг?! Все знают, какими прекрасными качествами он наделен: добр, открыт, бескорыстен, щедр, милосерден, исключительно терпим к другим народам и народам и религиям, полон духовности. Надо быть очень злым человеком, чтобы плохо относиться к такому народу!
ИНОСТРАНЕЦ. Странно слышать такие комплименты своему собственному народу, не лучше ли дождаться комплиментов со стороны? Вообще постоянное любование своей добротой, восхищение своей духовностью, умиление собственной открытостью вызывают некоторое недоверие, ибо истинная доброта, например, не замечает самое себя.
Открытость, щедрость, терпимость, бескорыстие - эти же добродетелями в полной мере присущи, например, грузинам. Но вы же не считаете, что это обязывает вас, русских, питать горячую симпатию к каждому отдельно взятому грузину и к внешней политике Грузии?
Национальный характер не может состоять из одних достоинств, а его недостатки, к сожалению, часто заслоняют эти достоинства. «Капля дегтя портит бочку меда», - кажется, так у вас говорят? С понятием «грузин» у вас связывается образ скорее Гиви из Кутаиси, наглого ловеласа, чем Шота Руставели и Нико Пиросманишвили, не так ли? По мнению многих русских людей, гнусные деяния Березовско-Гусинско-Абрамовича-Фридмана и прочих евреев-олигархов полностью перечеркивают положительные качества евреев-ученых, конструкторов, военачальников, разведчиков, артистов, не говоря уже о сотнях «простых» евреев - врачей, портных, часовщиков. Так почему же в отношении русских должен действовать другой закон?
Мы, европейцы видим, как ведут себя у нас ваши соплеменники: неприглядное зрелище! И вам очень трудно будет убедить нас в том, что эти самодовольные хамы, отъявленные алкоголики, бандиты, бездельники, проходимцы суть «отдельные нетипичные исключения», а типичны для русских доброта, открытость, духовность и другие прекрасные качества!
Теперь о пресловутой русской национальной и религиозной терпимости. Почему вы считаете ее чем-то исключительным? На земле живет множество народов, считающих себя «исключительно и уникально» терпимыми. Но можно ли верить таким самооценкам? Любого, кто заглянет в сборник русских пословиц и поговорок, отметит страницы, посвященные жидам, хохлам, чухне белоглазой, немчуре… Кажется, мало осталось народов, которым русские не дали бы глумливой клички. Вряд ли это свидетельствует в пользу «русской терпимости». Говорят, СССР был дружной семьей народов, но сегодня… Какая уж там «исключительная терпимость», если лозунги «Россия для русских!» и «Понаехавшие должны знать свое место!» имеют тысячи приверженцев?
РУССКИЙ, Именно мы, русские, дали миру Пушкина, Толстого, Достоевского, Чайковского и других величайший гениев. Разве за одно это не должно все человечество питать самые теплые и уважительные чувства к нашему народу?
ИНОСТРАНЕЦ. Я преклоняюсь перед Толстым и Достоевским, обожаю оперы Чайковского, но из этого отнюдь не вытекает, что я должен любить каждого нынешнего русского. Ему следует еще доказать, что является духовным наследником русских гениев, но и этого мало… Можно быть без ума от русской литературы, музыки, театра, от фресок Андрея Рублева и архитектуры Петербурга, однако решительно отвергать имперские замашки и андидемократические традиции русского государства (т.е. быть русофобом, по вашей терминологии).
Кстати, сами русские любят Джером Джерома и битлов - но не Англию. Любят Левитана, Дунаевского, Фаину Раневскую и Райкина – но не еврейство, Муслима Магомаева и Бюль-Бюль-оглы - но не Азербайджан, Баниониса, Раймонда Паулса и Лайму Вайкуле – но не страны Балтии...
…Я нарочно предоставил Иностранцу больше места для рассуждений, чтобы несостоятельность и глупость его речей обозначилась сама собой и сразу бросилась в глаза. Нет сомнения в том, что любой русский читатель разобьет в пух и прах так называемую «аргументацию» нашего воображаемого персонажа. Полагаю, что такие интеллектуальные упражнения полезны, подводя к мысли: ни один иностранец не заслуживает того, чтобы Русский с ним спорил и вообще обращал на него внимание.
Добавить в закладки
Пригласить к обсуждениюВсе комментарии (184)
комментирует материал 17.06.2010 #
Не знаю, тезка, где вы такого гнусного иностранца встретили, но из-за знакомства с ним вас для начала будут бить фейсом об стол за русофобство, а затем привлекут по ст. за клевету и разжигание. Я думаю, что ваш иностранец бывший комруководитель одной из восточноевропейских стран и его злобные инсуниации объясняются тем, что он перестал получать доплаты из ЦК КПСС, а пенсии его и вовсе решили. Вот он и злобствует. Нетипично это и быть такого не может ибо не может быть никогда. Если же кто и критикует Россию, то исключительно из зависти, и вы это прекрасно знаете, но пытаетесь завоевать себе дешевый авторитет мелким критиканством. А я вас еще хвалил. Стыдно. И вообще, кого интересует мнение иностранцев, что они об этом знают. Нет, Александр, вы явно ступили на кривую дорожку и бог его знает, куда она вас приведет. Я даже начал волноваться за вас, тезка же, да и дружбан, что ни говори.
отвечает Alex Prodan на комментарий 17.06.2010 #
Если иностранец выглядит гнусным, значит моя художественная задача решена, ибо я и старался разоблачить и ярко представить гнилую сущность. Да! Реплики этого русофоба и должны внушать отвращение и отбивать охоту интересоваться иностранцами и их мнениями. Так и задумывалось.
отвечает Александр Хавчин на комментарий 18.06.2010 #
Отвращение вызывает автор а не персонажи, надуманные типичным русофобом. Ну да это не удивительно, от вас ничего другого и не ожидала.
отвечает 1 7 на комментарий 18.06.2010 #
Вы, наверное, извращенка? Зачем читаете тексты, заведомо (зная автора) вызывающие отвращение?
Лечитесь, милая!!
отвечает Александр Хавчин на комментарий 18.06.2010 #
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
отвечает 1 7 на комментарий 18.06.2010 #
Если при столкновении статьи с головой возникает что-то грядное и противное, далеко не всегда в этом виновата статья. Вам не приходило в голову покопаться в своей голове?
отвечает Александр Хавчин на комментарий 19.06.2010 #
Ну вот , вас же предупреждала Alex Prodan А Вы не послушали...Придеться что бы выручить автора заметки , редчайшей по своей правельности и остраумности, проплюслвать вас до упору.обминусоваав критиков...полагаю что благодаря вам. можно провести переучет весбма неприятных шовинистов....
отвечает 1 7 на комментарий 19.06.2010 #
Наверно потому. что у вас с ним личные счеты? Вы почему то не поясняете. в чем не прав автор. вы высказываете своё отношение к ниму как к человеку.а не автору...
отвечает Иван Иванов на комментарий 19.06.2010 #
Читайте Кицур Шулхан Арух, там много мудрых советов, тогда и поймете какие счеты у меня и у всех народов к автору и многим евреям.
отвечает 1 7 на комментарий 19.06.2010 #
Не имею счастья быит знакомым с тем кто написал это....и так и не понял. ваших притензий у евреям...
отвечает Александр Хавчин на комментарий 19.06.2010 #
Как Вы правы!.. И цель благородна! И порыв прекрасен! И образ узнаваем… Не останавливайтесь же на достигнутом! В добрый тернистый путь! Увы, Ваш голос так одинок... А ведь давно уже пора этих продажных наймитов запада (востока, севера и юга), использующих однообразные клише... Именно, продажных. Ну, можно ли представить, что кто-то в здравом уме и твердой памяти будет искренне... такое...
отвечает Alex Prodan на комментарий 18.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 18.06.2010 #
Как-то в Эстонии видел как местная пара презрительно говорила в адрес некой кавказской наружности бабы с сумками - типа: понаехали тут "русские".
В Москве 30% русских. Для всех Россия - сброд не имеющий национальности под названием "русские". Хотя как раз русские наиболее терпимы по отношению к другим во всех отношениях, что позволяют делать на своей территории что угодно. (До поры, до времени)
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 18.06.2010 #
Это не похвала нации, а уважение и восхищение прошлым своего народа. Я же не могу вам здесь излагать все доказательства. Я могу только намекать. Да и не собираюсь что-либо доказывать. Просто делюсь своими впечатлениями. А информации полно. Если чего вам недостает можете найти в книгах, интернете, при встрече с "интересными людьми". Просто я вращаюсь в этой информационной среде, а вы нет, поэтому разные взгляды. То что для Вас нужно доказывать - для меня давно "среда обитания" и вопросы и задачи уже возникают иного плана, здесь я о таких вопросах даже не заикаюсь.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
"Просто я вращаюсь в этой информационной среде, а вы нет, поэтому разные взгляды". А китайцы вращаются в своей, сомалийцы, баптисты, фаны, сатанисты и прочие в своей. Так что? А у всех народов, включая самые отсталые с точки зрения цивилизованных, имеются свои легенды о собственной исключительности. Но жить-то надо рядышком, не выпячивая собственное превосходство.
отвечает виктор чернов на комментарий 18.06.2010 #
Могу подкинуть одну мысль. У всех народов одна и та же история, рассказанная по разному. Это подмечали многие исследователи прошлого. Почитайте на эту тему. Никогда не замечали, что название рек и городов в разных местах почти совпадает. Это тоже из этой серии. Увы была одна культура и одна Вера и почти одна письменность. Надеюсь Вы не будете сразу бросаться и писать мне слово "crazy"?
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Это рассуждение имеет место быть. Я читал на эту тему. Кстати, есть целое направление на стыке нескольких языковедческих наук, ищущих происхождение почти всех существующих языков из одного источника. Я не специалист, но мне всё это показалось очень увлекательным. Но не более того. Всё же я хотел бы подчеркнуть, что на сегодняшний день с уже сформировавшимся социумом на разных национальных основах следует быть очень осторожным в утверждении приоритетности той или иной культуры.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 18.06.2010 #
Если заглянуть поглубже чем советский период и поглубже чем романовский период правления, то там, уверяю, все намного интересней. Ну, к примеру, родство передается через гены. Если у вас есть набор групп генов такой как у меня - значит у нас общий предок. И вы мой родственник! Генетическая спираль разбивается на гаплогруппы. И вот такое счастье, оказывается, славянские народы имеют общую гаплогруппу R1a1 и другие группы. Вот и встретились родственники! А если родственники, значит у нас общая культура. Вряд ли в семье воспитывают детей на разных языках. Обычно все в семье владеют одним языком. Значит наши с вами предки хлебали щи из одной чашки. А всё остальное не имеет значение. Уверяю! Кстати интересное слово "история" - "из ТОРы". Я обычно говорю - прошлое, Что означает - ПРОШеЛ-уже-Я. Это как-то ближе, по нашему, по русски!
отвечает Александр Сергеев на комментарий 19.06.2010 #
Можно подробнее о галлогруппах? Совсем недавно прочитала что у евреев совершенно уникальная галлогруппа и отличается от всех других народов.А вы уже общую нашли с русскими?!
отвечает Александр Сергеев на комментарий 15.07.2010 #
Мне кажется, что надо самим гордится своим прошлым, воспитывать, в таком духе, подрастающие поколение, но не стоит за это прошлое цепляться. Надо двигаться дальше, а не бить себя кулаком в грудь и доказывать мировой общественности, какие мы хорошие! Это еще больше дает повод не любить русских и они навсегда останутся оккупантами, которые диктуют всему миру, как жить!
отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.06.2010 #
Вы бы лучше съездили в Иран, Ирак ,Турцию и поговорили бы о израильтянах, может они лучше будут отзываться чем о нас?! :))
отвечает Алексей Стецько на комментарий 21.06.2010 #
Полнейшую чушь порете господин.Для всех за границей что казахи.что украинцы,что молдаване - все русские,так что не зарывайтесь в своем национализме.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 22.06.2010 #
Так ведь без зубов и останетесь брат вы наш националист.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 09.10.2010 #
Предлагаю разделять понятия "Русский" и "рассеянин". Когда ко мне подходит "рассеянки" и с полными золотых зубов ртами начинают клянчить милостыню или предлагает погадать, мне тоже становится неприятно.
отвечает Олексий на комментарий 11.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 11.10.2010 #
Много. Хотя не согласен, что это срез именно российского общества. По большей части здесь советские люди. Молодых встречаю не так много. Да и уже неграждан полно.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.06.2010 #
И что обидно . во многом будут правы в своих притензиях...
отвечает Алексей Стецько на комментарий 19.06.2010 #
А мне видится совсем иное. Вину возлагаю именно на вашего брата.Все дурное на Руси организовано евреями, да и не только у нас,на всей планете ваша ростовщическая,мошенническая система,она как зараза отравляет людей и инициирует войны.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 21.06.2010 #
И что же натворили россияне за 500 лет? И какой именно президент говорит что-то о жидах и кранах?
отвечает Алексей Стецько на комментарий 22.06.2010 #
Так они оба евреи, с чего бы им поддерживать антисемтизм?
отвечает Алексей Стецько на комментарий 23.06.2010 #
Не нравятся изворотливые,лживые мошенники и ростовщики, обирающие нацию. А Гитлер такой же еврей, их же выродок,себя пусть и винят.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 24.06.2010 #
К сожалению среди славян очень много таких оболваненных как вы нацистов.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 09.10.2010 #
Да вы бредите. Какие колонии? Какие несохранённые культуры? Какая антисемитская компания при президенте- еврее?
отвечает Олексий на комментарий 11.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 11.10.2010 #
Имел возможность. По большей части их нельзя назвать историками. В лучшем случае юмористы. В худшем- местные нацисты с тяжёлой формой шизофрении. И уж если кого и называть главарём, то отнюдь не русского царя, а совсем других персон. Кстати, если начать говорить про историю, давайте называть Украину менее обидным, но более правильным названием: Малороссия, или Малая Россия.
отвечает Олексий на комментарий 12.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 12.10.2010 #
Слово "украина" взято из польского языка. "Краина" переводилось собственно как окраина, или пограничье. А само название прилипло к этой земле после польской интервенции. Как вы помните, после татаро- монгольского нашествия юг Руси практически обезлюдел. Этим и воспользовался маленький, но оччень великий по амбициям народ поляки. А уж ляхи и Ватикан сделали всё, чтобы глупые "самостийники" своих братьев оккупантами называли. Кстати, эта идея отнюдь не ваша, а польская. Родилась в нач. 19в. Относительно "историков": можно сходу привести в пример Александра Палея. Такую пургу иной раз несёт, Морозко отдыхает . Также нельзя не отметить филолуха Григория Пивторака. Если коротко, то от историков они отличаются полным отсутствием чистоплотности. Историк должен стремиться докопаться до истины, а не продаваться ради подачек "самостийной" власти.
отвечает Олексий на комментарий 12.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 13.10.2010 #
Не Палей,а Палий.Ну да шут с ним, как и с Пивтораком.В общем они друг с другом.Грушевского непременно почитаю.Особенно "Историю Украинской Руси".Показательно, что даже такой ярый самостийник не отрицал,что украина русская,это видно из названия его произведения.Относительно множества и бездоказательности вариантов происхождения слова "украина":эти недоразумения возникли только после развала союза,когда у самостийников появились свои "историки" и "филологи".Относительно 20 млн.: в 1991г. более 70% малоросов проголосовали против разделения СССР.Выборы были не фальсифицированными, в отличае от последующих.Про то,как у вас проходили самостийные выборы знаю от знакомых,живущих на украине.Так что не надо мыльными пузырями тут потрясать.Нет этих 20 млн и никогда не было.Было некоторое кол- во на западе и северо-западе,где сепаратистские настроения обусловлены генетически.Запад украины ляхи активно ассимилировали.Из этих мест появилась основная масса бандеровских ублюдков.Далее:Русь думала о своих братьях всегда.Особенно тогда,когда ваших пра-пра-прабабок насиловала шляхта.Но как я понял,для вас лично этот был процесс единения с Польшей.Не приписывайте свою родовую амне
отвечает Олексий на комментарий 13.10.2010 #
А "хамство" нашего народа хорошо видно с Шипкинского перевала, где русский солдат защищал братьев- славян. Из Пелопоннеса, где русский матрос защитил братьев по Вере от французов и турок. Из Югославии, куда русский солдат пришёл, удивив весь мир и облегчив положение наших братьев сербов. Не вам, родства не помнящему, судить русского человека.
отвечает Олексий на комментарий 13.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 14.10.2010 #
Относительно уточнений: хотел бы узнать, вы Великий Новгород к Руси не относите, или считаете найденные берестяные грамоты фальшивкой? Знаете ли вы, что ПВЛ всего лишь краткий список Новгородских летописей? Раз уж заикнулись о "древних традициях" историков и филологов Малороссии, может приведёте примеры? Относительно Грушевского: много высококультурных и глубокообразованных людей служили в СС. Так что почитайте хотя бы ПВЛ, а не чьи- либо интерпретации. Про выборы после "путча", так это просто комедия была, эти данные пальцем деланные. Относительно пророссийских и прокоммунистических вы загнули. Ельцин, Кравчук и другие проблядки просто распилили страну между собой, пока народ не успел стряхнуть лапшу с ушей. Я не вчера родился и помню, как было всё, так что передо мной врать не надо.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 14.10.2010 #
2 слова о столь любимом вами Грушевском. Вам должно быть известно, что родился он в русском городе Холм, основанном в 13в., затем захваченном ляхами. Соответственно и мировоззрение у Грушевского сформировалось проляхское, как у некоторой части западных малоросов, оказавшихся во враждебной среде инородцев- иноверцев. Русский город Львов в то время был оккупирован Австрией, однако, являлся центром польской культуры. Почему? Да потому, что австрийская династия Габсбургов, как истинные немцы имели тенденцию к зариться на славянские земли и ненавидели Россию. Габсбурги очень хотели захватить русские земли в Польше и на украине. Поэтому всячески подогревали сепаратистские стремления поляков и ополяченных западных малоросов. Когда в 1894 г. во Львовском университете была открыта кафедра всеобщей истории со "специальным обзором истории восточной Европы", туда устремился Грушевский, благо, что с его немецкими хозяевами у него было полное единодушие в вопросе о России. Соответственно, хозяева платили, Грушевский отрабатывал пиво с сосиськаси. Вот так и появились его "труды", которые теперь взахлёб читают западные малоросы- полукровки.
отвечает Алексей Стецько на комментарий 12.10.2010 #
Относительно вашего несогласия называть окраину Малой Россией: термин Малая Русь имеет хождение ещё с 14-16вв. Слово "украина"- только с 17в. До 17в. "украинцы" называли себя русскими. Так что исторически вернее называть Украину Малой Русью, а украинцев русскими, на худой конец русинами, или малоросами, а слова "Украина" и "украинец" с гневом отмести как происки злобных ляхов, призванные внести раскол в единый великий народ.
отвечает Олексий на комментарий 12.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 13.10.2010 #
А византийские принимаются? Тогда то, что с 14в имеет место название Малая Русь можно посмотреть там. Кроме того, не понятно, почему русская историография вами отметается, а заведомо более бедная и недостоверная в этом вопросе западная (сложившаяся преимущественно из польских, да католических россказней) приветствуется. Про Богуна и Наливайки мы знаем в основном из польских источников, крайне претенциозных и необъективных. Так что не известно, как они себя называли. Но нам известно, что их начальник Хмельницкий называл себя и коллег- казаков малоросами. Про злобных ляхов: поясните, как так получилось, что они, если верить вашим словам, не любят слово "украина", но тем не менее дали миру это слово? Нелогично. Непонятно также, как я вас и т.д. унизил, обозначив вашу принадлежность к великому народу? Относительно границ: мы хотим иметь друзей на своих границах, но какое отношение имеете к этому вы, часть нашего народа, живущие на земле нашей общей Руси? В ваших сентенциях логики нет вообще.
отвечает Олексий на комментарий 13.10.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 14.10.2010 #
Угу. Вас, я погляжу, всякое упоминание о Руси и русском приводит в неадекват. Берите источник и просто читайте его, хотя, подозреваю, что будете наверняка кричать про русский заговор по подлогу источников. Что в частности наблюдаю в вашем посте. Значит устные сказания , всегда считающиеся в лучшем случае косвенными данным, вы доверяете на все 100%, а письму Б. Хмельницкого, материальному источнику, не доверяете. Просто методологический маразьм какой- то. Относительно вашей нечувствительности, прошу, не транслируйте её на всех. Среди малоросов есть люди, не страдающие родовой амнезией.
Относительно этимологии слова "украина" предлагаю вам никого не слушать, а просто самому обратиться к польскому языку. Относительно разбавленности татарской кровью: хочу вас отправить к истории татаро- монгольского нашествия. Вы узнаете, что только одна область Руси не подверглась разорению татарами. И эта область- Великий Новгород. Киевщина, Волынь, Галич, вся остальная Русь подверглась разорению. Так что в так называемых "украинцах" татарской крови не меньше. Однако вы правы, между нами и западными малоросами есть небольшое отличие: у нас нет польской крови.
отвечает Олексий на комментарий 14.10.2010 #
Ведь и вам должно быть известно, что делали ляхи с вашими предками, особенно женского пола. Если вы гордитесь этим небольшим отличаем, то вы просто извращенец. Ваша "логика" действительно неубиваема, ибо нельзя убить несуществуещее.
комментирует материал 18.06.2010 #
Вся мировая история доказывает, что пусть лучше боятся, чем любят! Так оно безопаснее.
отвечает сергей рюлик на комментарий 18.06.2010 #
Времена изменились ! Лучше пусть любят ! Иначе пострашнее Гитлера придет - Кто Защитит и Избавит ? Гастарбайтер )))
отвечает сергей рюлик на комментарий 18.06.2010 #
Будет уничтожено на взлете, над территорией РФ !
отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 18.06.2010 #
Тогда агрессор сдохнет на своей территории от радиации через пару лет
отвечает сергей рюлик на комментарий 18.06.2010 #
Вспомним Японию ! Ядерный Удар - что дальше ? Отдай Курилы )))
отвечает сергей рюлик на комментарий 19.06.2010 #
А через сколько сдохнет запустивший ракету и попавший по противнику? ответный то удар будет нанесен....
отвечает сергей рюлик на комментарий 18.06.2010 #
Не замечала, чтобы кто-нибудь боялся Швецию. Или Финляндию. Или Испанию. И живут они гораздо безопаснее, чем Россия. Вывод: не надо, чтобы боялись. Надо чтобы уважали. А до этого нам, к сожалению, далеко
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 18.06.2010 #
Швеция и Финляндия не обладают третью мировых запасов важнейших природных ресурсов и чернозёмов...
отвечает сергей рюлик на комментарий 18.06.2010 #
"Швеция и Финляндия не обладают третью мировых запасов важнейших природных ресурсов и чернозёмов" - и прекрасно живут при этом!И никто им не завиует, и никто их не боится. Была и там, и там - до их уровня жизни нам еще идти и идти. Так что при чем здесь запасы?
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 18.06.2010 #
поэтому и не завидуют, поэтому и не трогают, поэтому они не тратят на армию значительную часть бюджета!
А на счёт уровня жизни...Погугли "парадокс ресурсов"
отвечает сергей рюлик на комментарий 18.06.2010 #
А зачем Россия тратит? Или до сих пор считается, что кто-то напасть хочет?
Если вы хотите дать ссылку - давайте, а посылать на деревню дедушке как-то ....
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 18.06.2010 #
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2
А кусок от нас оттяпать все хотят, ибо на карте мы много места занимаем.
отвечает сергей рюлик на комментарий 15.07.2010 #
Что за ерунда, - гуглить? Вы что не верите на слово человеку, который воочию всё видел, да и я вот живя в одном из скандинавских государств(Финляндию кста туда не включаем) скажу что всё у нас хорошо, ресурсов хватает, ну не золотых запасов, не магиторорских рудников в моей стороне нет, но ведь не это решает приоритет страны, например энергию у нас покупает Норвегия даже, а социальная защищённость населения как и мед обслуживание на должном уровне - народ предельно доволен, есть и своя армия. которая большей частью ошивается то в Палестине то в Афганистане по этому поводу народ имеет неоднозначное мнение, лучше бы конечно были дома.. но вот Евросоюз обязывает к исполнению и вообще зачем трясти тут атомными запасами, что за вечная манера бахвалится, все же знают, что те ракеты случайно могут попасть и в себя... что в армии-то российской творится?! Ну тут масса вопросов для дискуссий, просто нужно быть толерантным и адекватныым. а так весь мир скоро погрязнет - сначала в таких прениях , а потом и "мускулами" дискутировать, только хорошего-то мало для обычного крестьянина или обывателя, хоть российского, хоть африканского.
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 09.10.2010 #
Ни Финляндию, ни Швецию не боятся, но и не уважают. А живут они безопасно только благодаря миролюбию соседей, да поддержке блока. У нас нет ни того, ни другого. Поэтому пусть лучше хоть боятся.
отвечает Олексий на комментарий 09.10.2010 #
Какие у нас разные впечатления от посещения одних и тех же стран (надеюсь, вы пишете то, что видели сами своими глазами, когда были в Европе и в Этих странах)! Я вот видела в Европе, что и Финляндию, и Швецию очень даже уважают. Насчет миролюбия соседей - вы правы. По моему мнению, всем надо стремиься именно к миролюбию по отношению к соседям, что сейчас и наблюдается в Европе. А Швеция, как известно, ни в какой юлок не входит, так что не надо насчет поддержки.
Нет, все-таки когда боятся - это плохо. Лучше бы уважали.
отвечает сергей рюлик на комментарий 23.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 23.06.2010 #
Моё образование позволяет мне высказываться по очень широкому спектру вопросов.
Какое сейчас самое старое государство Европы?
отвечает сергей рюлик на комментарий 24.06.2010 #
Комментарий удален модератором Newsland
отвечает Алексей Стецько на комментарий 24.06.2010 #
Вот слесарь и знает! А директору и в кабаке с девками забот хватает.
Как у Стива Джобса и Билла Гейтса в моём возрасте.
И у меня хотя бы хватило ума понять, как сделать аву!
комментирует материал 18.06.2010 #
Думаю, что и мы сами мало себя знаем. Недавно я открыл, что русский язык древнее всех языков. Оказывается у славян была Вера со стройной концепцией строения мира, оказывается в русских традициях заложено много интересного связанного с медициной, рождением детей и воспитанием. В наших традициях (а я причисляю себя к русской культуре) есть такие же духовные пути как и в буддизме, иудаизме, если не более всеобъемлющие.
Кстати о языке, для меня был шок когда я узнал, что английское слово girl (девушка) происходит от девней традиции называть молодых девушек "горлицами". А название графства Уэльс происходит от имени бога Велеса.
Не говорю уже о названии "Англия" - здесь уж не буду писать, иначе меня сожрут на просторах интернета. :)
В общем сейчас я погружаюсь в изучение наших традиций и прошлого.
Думаю что уважение со стороны можно заслужить сохраняя свои традиции. Ведь мы относимся с уважением к японцам сохраняющим свою культуру, к индийцам уважающих свои традиции.
А американцы сброд авантюристов, уничтоживший коренное население и жующие резинку.
Поэтому надо помнить своих предков не только на историческую глубину времен СССР или правления Романовых.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
что россия - родина слонов - слышал
а теперь узнал что она же - родина ослов
и их поголовье растет
пожалуйста не отвечайте - погружайтесь себе - там дна нету
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Насчет языков, в целом, я с вами согласен. Правда, вернее будет сказать, что нынешний русский язык гораздо ближе к первоначальному, общему для всех, языку. Поэтому и сходство слов.
В остальном: Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе.
отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #
Насчёт отношения к другим ...
Пожалуй самое миролюбивое учение у буддистов. Но даже там допустимо убийство того кто портит свою карму и у кого будут проблемы с последующими перевоплощениями.
Поэтому у кого будут такие проблему - грохну не задумываясь :) . Кроме того допускаю, что такое право имеет и другой по отношению ко мне.
отвечает Иван Надсон на комментарий 18.06.2010 #
Каждому своё. Или мы будем любить своих врагов? Конечно будем! И из-за любви к ним их грохнем (чтобы не портили карму себе). Нас кормят геномодифицированными продуктами, а мы их люююбиим! С нас требуют взятки - а мы взяткодателей лююбим!
Вообще на любви весь мир построен. Правда нас становится все меньше. Уже нет 23000 населенных пунктов и каждый год нас меньше на 700000. Но мы будем любить всех до смерти!
Вот это действительно "crazy"!
отвечает Александр Сергеев на комментарий 19.06.2010 #
Простите, где ж Вы таких кровожадных буддистов встречали? Они, в буквальном смысле, мухи не обидят со своим учением о Бодхичитте — стремлении к спасению всех без исключения живых существ, подразумевающем безграничное сострадание и любовь к ним и проистекающем из него понятии Бодхисаттвы — существа, готового отказаться даже от индивидуального достижения Нирваны с целью спасения всех живых существ. Они, скорее, проповедью "добьют" ( простите за фривольный оборот), чем допустят физическое убийство человека за несоответствующее их морали поведение.
Это Вам к кодексу самураев с их «харакири» по любому поводу... Но проблемы с чужой реинкарнацией в момент отсечения головы им по барабану. И то понятно - не буддисты же... Просто более изящный вариант нашего ВДВ.
отвечает Ахундов Джамиль на комментарий 20.06.2010 #
Шаолиньский монастырь - прославленное место буддистов. Там учат с врагом своей кармы особенно не церемониться.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
Шаолиньский монастырь - скорее исключение, чем правило. Создан на базе даосского монастыря. Это не столько монашеский, сколько, по аналогии с Европой, рыцарский орден, получивший в VII веке высочайшее распоряжение содержать монашеское войско для защиты правящей династии. С традиционным буддистским монашеством имеет очень слабое сходство.
Но я понимаю, о чем Вы. В традиции индуизма, заимствованной и буддистской традицией считается, что смертная казнь за преступление, заслуживающее смерти очищает карму. Но осуществление аутодафе производится представителями светской власти. Духовенство к этому не имеет отношения. Для них (буддистов), в принципе, весь мир иллюзорен. и чье-то преступление в том числе
отвечает Ахундов Джамиль на комментарий 21.06.2010 #
Я говорю о применении принципов кармы. А кармический принцип - это не только буддисты, или шаолиньский монастырь.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Эх американцы, несчастный сброд авантюристов, уничтоживштх коренное население! Как плохо они живут! Что ж Россия-то не помогает?! Ведь мы - добрые, снимем последние штаны - но поможем! Вон Венесуэле послали 40 млрд. долл. на развитие ее экономики. А США - жалко?!Бедные американцы все время просятся к нам в Россию, а мы их не пускаем, всякие грин-карты придумыаем, ограничиваем въезд на постоянное жительство - а они все едут и едут к нам в Россию. Уже подавляющее большинтсво программистов в России =- из США сбежали, у нас и условия лучше, и уважение, да и зарплата повыше. А уж в унивеситетах наших в России преподают - все бывшие американцы! Вот до чего их довела жевательная резтнка!!!!!!!!!
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 18.06.2010 #
Не нужно передёргивать...В принципе нет такой НАЦИОНАЛЬНОСТИ Американец,есть только нация и роду этой нации всего лишь лет 400-ста и вы что всерьёз собираетесь говорить о том что они ВЕЛИКИЕ? Они просто способные,а это не одно и то же.
отвечает Михаил Башилов на комментарий 18.06.2010 #
Все империи, которые претендовали на звание "великая" - где они сейчас? Ау? Не надо быть великой державой, надо быть государством для своего народа. Вот Швеция сейчас - великая? А Финляндия? А Испания? И больше того, они и не претендуют на звание великих. А жить там ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ очень комфортабельно, удобно и безопасно. Т.е. важно только это, а не великость.
Америкнцы считают тот факт, что не такой национальности, своим огромным достижением. Да, есть китайские районы, есть негритянские, есть еврейские, но они все - равноправные граждне страны.Россия - тоже многонациональное государство, но никак не может прекратить межнациональные конфликты.
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.06.2010 #
А я говорю не о империях ,а о народе..А Америка с её равноправием не ведёт "межнациональных" конфликтов.Америка просто уничтожила коренное население,а остатки загнала в резервации,и вопросов о геноциде не возникает ни у кого в мире.И такие люди как генерал Гранд у них национальные герои,но они очень рьяно обсуждают коммунизм,а так же то как Россия уничтожает к примеру "малэнький,но гордый и дэмократичэскый страна Грузия".Так что не нужно передёргивать,вот когда у Америки будет в активе её культуры и жизни лет 1500 во тогда и будем говорить о ВЕЛИКОМ народе Америки,а пока это эмигрантский рай и не более.
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.06.2010 #
Эти рассуждения - витание в облаках. Детский сад. Сами себе противоречите.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Есть вариант происхождения слова "Москва".
Как известно, на территории нынешней России располагался хазарский каганат, жители которого исповедовали иудаизм, изучали Ветхий завет на иврите. Это было сильное и хорошо организованное государство. На границе его располагались пограничные укрепленные пункты, на которых взимался налог (на иврита - "мас") за провоз товаров. Этот налог считался постоянным (на иврите - "кавуа").Поэтому один из крупнейших пограничных пунктов назывался "мас кавуа" , что потом было изменено еа "Москва".
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.06.2010 #
Искайте расшифровку в угро-финском древнем (и не очень) языке. Слово "Ва" в переводе с финского означает вода.
1271 – между Ярославом и Василием Ярославичами разгорелась очередная кровопролитная свара за княжеский стол. Дабы прекратить грязные взаимные доносы Рюриковичей и установить мир в своих северных улусах, хан Менгу-Тимур повелел прибыть в Сарай Ярославу и Василию Ярославичам, а также сыновьям Александра (Невского).
1271 – Ярослав Ярославович был отстранен, а Василий Ярославович получил ярлык на княжеский стол. Ярослав Ярославович, возвращаясь с Орды, был отравлен в дороге. Была решена участь и сыновей Александра Невского. За ними остались ярлыки удельных князей: Дмитрию Александровичу остался Переславль-Залесский, Андрею Александровичу – Городец. Младшему сыну Александра Невского – Даниилу Александровичу, в 1271 году исполнилось всего 10 лет. Но хан Менгу-Тимур позаботился и о нем.
1277 – Московский погост частично заселен. Хан Менгу-Тимур имея доверие к Даниилу Александровичу Невскому, 16-летнему сыну Александра Невского, вручил ему ярлык на правление (сбор дани) в Московском удельном улусе Золотой Орды.
1277 – это год основания Москвы
отвечает ВАСИЛЬ Василенко на комментарий 19.06.2010 #
Ваша заметка совершенно не противоречит моему предположению о происхождению слова "Москва". Именно это я писала: задолго до основания Москвы в 1277 году на этом месте существовал пограничный пункт хазарского каганата "мас-кавуа".
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.06.2010 #
Да я слышал об этом паразитическом государстве "хазарский каганат". Но версия слова "Москва" совсем другое. Наверно в МАССАДЕ об этом не знают.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 20.06.2010 #
Ваш ответ меня очень заинтересовал. Если можно, ответьте мне на несколько вопросов.
1. На ком паразитировал хазарский каганат?
2. Представьте, пожалуйста, свою версию слова "Москва"
3. Мосаду, честно говоря, наплевать, откуда взялось слово "Москва". Но если вы так уверенно говорите, у вас, наверное есть иные сведения. Напишите их, пожалуйста.
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.06.2010 #
1) Читайте больше
2) Ищите сами
3) Интересуйтесь
И не надо паразитировать.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
Александр! Ваши рекомндации носят слишком общий характер Если бы я сама могла найти ответ, я бы у вас не просила. Вы в своем комменте привели свои утверждения. Я спросила вам об источниках этих утвержданий. Т.е. вы как честный человек должны либо привести надежные ссылки, либо признаться, что вы это придумали сами. Паразитирования здесь никакого нет- это правила гайдпарка: отвечать за свои слова.
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.06.2010 #
Меня интересуют люди имеющие аналогичные взгляды как у меня и понимают о чем я пишу. Я делаю коменты, когда вижу откровенную глупость или поддерживаю людей чьё мнение совпадает с моим. Остальные могут оставаться при своих взглядах. Учить и за руку водить здесь никого не собираюсь, тем более Вас. Вы задаете неинтересные вопросы, для русских уже давно понятные, и имеющие ответы в летописях и других источниках, но "непонятные" для врагов. И также не делаете ссылок.
Не хочу "толочь воду в ступе". "А мне это надо?"
Я пишу русскими буквами на русском сайте, сам нахожусь в России, мне нравиться моя Родина и я интересуюсь её прошлым, все русские слова имеют истоки в русском языке.
Если я расскажу откуда евреи и откуда их язык и генетические особенности, делая авторитетные ссылки - Вас хватит "кондратий".
Так что не будите во мне зверя. :)
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
А что это вы так разволновались? Не можете подтвердить свои слова какими-нибудь ссылками и источниками? Ведь гораздо короче было бы написать:"На ваш вопрос откуда я взял, что Хазарский каганат был паразитирующим государством, отвечаю: из энциклопедии такой-то и из книги такого-то". Вот и все. Коротко и ясно. Зачем же много слов, объясняющих почему вы не можете привести ни одной ссылки.
Про евреев и их генетические особенности вы мне напишете, когда в Гайдпарке будет обсуждаться эта тема. Так что пожалуйста, не растекайтесь мыслью по древу и не уводите разговор в сторону.
Вы утверждаете, что "все русские слова имеют истоки в русском языке" так и приведите мне как получилось слово "Москва". Или вы опять вместо простого ответа напишете, какой вы хороший русский человек и хорошо знаете русский язык, но объяснить мне, у которой мнение в чем-то не совпадает с вашим, не можете?!
"И также не делаете ссылок"-Укажите мне, пожалуйста, на что вы ПРОСИЛИ прислать ссылку, а я вам не прислала. Такого просто не могло быть и не было. Зачем еще и это придумывать?
отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.06.2010 #
Не дам я ссылок. Вы будите спорить со мной и со ссылкой.
Если попроситесь в ученики - тогда посмотрим ещё...
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
А откуда вы это взяли? Ведь вы даже не попробовали дать хоть мало-мальски убедительную ссылку. Так что уверяю вас, если вы приведете хоть какое-то подтверждение вашим словам, я спорить не буду, а просто приму к сведению. Но до сих пор ваши слова были просто сотрясение воздуха и я им не верю без документального подтверждения.
ОБЕЩАЮД: СПОРИТЬ если вы приведете ссылки НЕ БУДУ!
Насчет попроситься в ученики - посмотрим после ссылок. Вполне возможно. Когда кто-то знает значительно больше, чем я, учиться не зазорно, а наоборот, правильно.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 19.06.2010 #
"Думаю что уважение со стороны можно заслужить сохраняя свои традиции."
Мне кажется, что уважение можно заслужить только уважением к другим (людям ли, народам ли).
Если любой (человек, народ) выпячивает прежде всего себя и свою силу, его боятся, но не уважают.
Когда я учился в 4 классе, у нас был парень. Сильный и от того наглый. Ко всем придирался, и всех пытался "опекать". Все его боялись. Кончилось тем, что все его избегали. Он стал одинок. И когда он хотел себя показать, класс дружно давал ему отпор.
В 5 классе его уже с нами не было. Он ушел в другую школу.
Вот и вся аналогия
отвечает Valer shostik на комментарий 20.06.2010 #
Да! Уважения со стороны, например, кавказцев приезжающих в Россию к русским никакого. Они живут по своим законам на чужой земле и в другой культуре. Вот, даже Лужкову надоело, что баранов режут во дворах.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 20.06.2010 #
Здесь я с Вами согласен. Негоже в чужом дворе резать баранов. И вообще, не стоит в чужом доме вести себя по-хозяйски (это, если ты в гостях). Если, например, кавказцы приезжают в Москву, то надо жить в Москве по обычаям москвичей (не забывая своих обычаев, которые не ущемляют обычаев москвичей, напр. хорошие кавказские песни и танцы, культуру, литературу...) И наоборот, русские, приезжая на Кавказ или в другие страны, должны уважать обычаи данной страны и его народа. И так - представители любого народа.
Когда же люди, приезжая жить в другую страну с другой культурой начинают "качать свои не заслуженные права", возникают межэтнические распри и заявления лидеров данной страны, подобные заявлению Премьер-министра Австралии (http://gidepark.ru/post/article/index/id/72353). Заявление короткое, относится к мусульманам, живущим в Австралии, но годится для любой страны.
Например, я сейчас живу в Германии. В городе и районе, где я проживаю, живут много разных народов. Я живу в доме, который называю Вавилоном. Все нормально. Но когда один товарищ принялся делать на веранде шашлыки, это многим не понравилось. Его предупредили, он не понял. Вызвали полицию. Утихомирился
отвечает Александр Сергеев на комментарий 19.06.2010 #
А словяне -это русские? Вроде как словяне были другие племена...если верить "Повести временных лет "...Те с Карпат пришли...с южных отрогов...
отвечает Иван Иванов на комментарий 20.06.2010 #
Одних и тех же людей называли по разному. Родственные роды разошлись в результате катаклизмов и войн. Из общего пантеона Богов они поклонялись тому или иному более чем другим. Эти роды имели самоназвания и как-то назывались со стороны других племён. Поэтому куча разных племен и народов. На самом деле культура одна! Мало того и язык единый. Хотя будут со мной спорить, но всё равно рано или поздно все придут к этой мысли. Изначально было 4 дружественных народа и история начинается не 1000 лет назад и не 10000 лет назад и не 100000 тысяч лет назад, а гораздо раньше - порядка 600000 лет тому назад. А первое реальное заселение около 1,5 млн лет назад. Вся инфа есть в Ведах.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 20.06.2010 #
Вы уходите в сторону долгих россуждений и добрались до Адама и евы....А намой вопрос так и не ответили...Повторяю...".......А словяне -это русские? Вроде как словяне были другие племена...если верить "Повести временных лет "...Те с Карпат пришли...с южных отрогов... "
А как расселялись народы меня не интересует...Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос....
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
Какие словены? Которые словаки? и каких русских? Киевской Руси? Ну так они вроде как РУСИЧИ были....О нынешних русских? Так в то время их небыло....Так Вы о ком?
отвечает Иван Иванов на комментарий 21.06.2010 #
Читайте русские Веды. Там изложена история на десятки тысяч лет назад
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
А что веды указывают о каких словенах вы написали? Я задал конкретный вопрос....если не знаете кто такие словяне. то не подсовывайте мне читать то. что к теме не имеет отношение, а просто сообщите. что не знаете....
отвечает Иван Иванов на комментарий 21.06.2010 #
Ну что сказать? Я не знаю кто для Вас "русские". Для Тины Канделаки, например, русских не существует, о чём она заявила по ТВ. За долгие годы запутались в словах. А суть одна. Я не могу здесь в этом формате объяснять совершенно иную парадигму, которая не согласуется с наследниками немецких "историков" типа Шлесера и компания. Будете спорить до бесконечности. Я не занимаюсь переучиванием и говорю конкретно.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 21.06.2010 #
Я не спрашиваю. кто такие русские - это другой вопрос с другим ответом....Я спрашиваю кто по Вашему относиться к словянским племеннам У Вас проблема дать ответ? Могу подсказать. Прочтите первый том Ключевского. или "Повесть временных лет"
отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #
Христианские писания и переписанные летописи под политическую обстановку уже НАДОЕЛИ!
отвечает Александр Сергеев на комментарий 22.06.2010 #
Вы когда последний раз в историю государства Российского читали? ...В Учебниках ссылки на историка Ключевского....Он помер давно и его упрекнуть в переделках истории под нынешних шовинистов не льзя...так что читайте своё. российское. классическое. прежде чем ляпать глупость про словян. не зная ни кто они ни где жили ни откуда появились....
отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #
Уважаемый Иван, я читал много чего и Ключевского. Ключевский сам не присутствовал так сказать и пользовался сам письменными источниками. Так вот я вам и говорю, что письменные источники переписывались. Кроме того христианская тематика там присутствует в неограниченном количестве и политика внедрения христианства повлияла на эти источники. Даже не то чтобы повлияла, а был попросту геноцид по отношению к русским, а уж тем более и к источникам. Поэтому было бы правильно использовать источники написанные не на преславутой азбуке Кирилла и Мефодия, а более ранними, писанными рунами.
Кроме того я придерживаюсь мнения, что предками слАвян-ариев были 4 дружественных народа дАрийцы, хАрийцы, Светорусы и Рассены. А копаться в самоназваниях и названиях потомков этих народов дело неблагодарное, хотя и достойное уважения.
Кого Вы подразумеваете под нынешними шовинистами - я не знаю. Поскольку русские в целом достаточно лояльный и терпеливый народ. Только не любят когда уж совсем под корень рубят.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 22.06.2010 #
Ключевский. тем и славен. что писал историю на основе летописей. перепроверяя их...Он первый поставил под сомнение наличие рбриковичей...Поскольку обратил внимание, что сведения о них есть только в одной летописи 09повести временных лет) да и то на единственно ВКЛЕЕНОЙ странице.....И не надо путать расселение племен и и сторию уже сосбственно киевской Руси и дренеарийских передвижений....Не плавайте по верхам и не считатйе сеья единственным знатаком....И если пишете про словян. так хоть узнайте кто такие и откуда взялись....
отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #
Самая большая беда - разделение "историй". У нас прошлое одно! А прошлое Киевской Руси и так называемые "передвижения" неотделимы. Если придумали в средневековье в южной части Европы называть русов славянами, то это ничего не значит. Это такие же русы как и поморы на севере и такие же как в ирландии. Все они имеют одни корни и одну культуру. Разделение на племена Вам ничего не даёт кроме споров и конфликтов. У всех одни черты и культура. Нет, я не против хорошего знания материалов Ключевского. Ради Бога.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 22.06.2010 #
У Вас действительно. просдлое свое. а У Украины свою и общая история у нас только со времени Переяславской рады до 1991 года...А вод взгляды и оценки истории разные....Проявив уважение ко взглядам Украинцам и не навязывая им свои. можно и дружить...Во сколько противоречий и поляков и украинцев...и крови немерено и воны.а ведб не лезут править историю и кричать об общих корнях и язвке и дружим...Не воюем и не боимся друг друга...Делайте выводы...
отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #
Можно сколько угодно разглагольствовать об изТОРии. Только результат будет один как проверка на генетический код. Если предки из одной чаши хлебали - так нечего про самостийность на каждом глотку драть! Слышали уже. Уважать нужно прошлое а не упиваться своими взглядами.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 22.06.2010 #
Пойдем по второму кругу7 вы же так и нке читали ни истории ни выводов гинетиков....толку вам цепляться за аргумент который вы знаете по наслышке?.....Вы мне еще про татаро -монгольское иго сказку раскажите....Заодно и поясните, каким образом под этим "игом" Москва укрепилась.а вот Киевская Русь. где ига не было и дань не платили . рухнола..и почему во главе татарских войск сжигавщий. вроде как свою(если вам верить) столицу Киев стоят РУССКИЕ(как вы их называете ) князья -Андрей Боголюбский. Дмитрий Донской. Ярослав Новгородский. Александр Невский....Все спольшь РУССКИЕ святые....Тогда и Гитлер русский князь и святой русский...он и Киев сжег и ариеец. как РУССКИЕ пишут....что они иоже из ариев. арийцы....Читайте коменты своих земляков...
отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #
А, ну я понял, что Вы сторонник самостийности. Понял бы раньше - не надрывался. На все вопросы могу ответить или сослаться. Вы в другом информационном поле. Ваши вопросы я знаю, а наших ответов Вы не знаете. Вы не знаете о наличии ещё одной стороны. Дань - плата за содержание армии - Орды. Все платили. Кто не платил - тех наказывали. Так существовала Тартария на огромной территории тысячи лет.
Шла гражданская война и разваливалась огромная Держава. Со стороны запада шла экспансия через западных ставленников. А Киев (на пограничье) известно - попал под влияние иудо-христианской идеологии, там все кучковались со своими интересами. Москва победила в гражданской войне с Тартарией (победили западники)(куликовская битва). Остатки тартарской цивилизации до пугачевских времен сохранялись. А Киев оторвался и не прибился ни к кому. А теперь носится со своей самостийностью. Но увы! Граница цивилизаций - есть граница. Так что мучайтесь, такая судьба. Вкратце - так!
отвечает Александр Сергеев на комментарий 22.06.2010 #
А вы не сторонник самостоятельности России? вам мало опыта её пребывания в СССР? Кстати дань была не за содержание татар. а за их услугам в качестве наемного войска....И не считатйе куликовскуэ битву за битву против татар...там разборка татар между собой была, в которой Донской воевал на стороне одного их татарских ханов...Киев не "оторвался" Он был столицей самостоятельного государства. уничтоженного набегами тарской армии во главе с Суздальско - московскими князями...Плохо знате историю, даже спорить не интересно . вам лекции приходиться читать по основа историия.. на уровне средней школы...От кого мог оторваться Киев? от Киевской Руси? Кстати " САМОСТИЙНИК" которое Вам ругательством в мой адрес мниться. всего лиш обозначает "самостоятельного человека сторонника самостоятельности государства" причем самостоятельного как от Кремля. так и от прочих государств и столиц...У нас свои интересы.....У России своих нет? ну так сочуствую...Россия без Украины погибает? Ну так обратитесь за помощью...Поможем. по СОСЕДСКИ...А не по "братски", как Московия Хмельницкому...
отвечает Иван Иванов на комментарий 22.06.2010 #
Видите ли, в свете последних археологических исследований и исследований другого рода, есть мнение и оно крепнет, что "татары" только одно из народностей большого государства Тартария. Куликовская битва была действительно гражданской войной. Никаких генетических изменений в результате татаромонгольского нашествия - не было, поскольку с той и другой стороны были те же народности. Киев и Украина были основаны на окраине при по возвращении людей после ледника. В том районе как раз там была граница ледника (у окраины). А западная Европа была покрыта почти полностью. Под "самостийностью" я как раз это и предпологал, так-что ваши высказывания - мимо.
Учебники истории, которые Вами упомянуты скоро будут переписаны, поскольку основаны на намеренно искаженных фактах. Вы просто не знаете об этом, поскольку находитесь в изоляции и думаете о своей "незалежности" (это не оскорбление). Не о том думаете. У Вас борьба с тенью.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 22.06.2010 #
Ну где вы подобного начитались? Причем здесь ледники. и название " Окрайна"? словяне. и это доказано археолагами. пришли с отрогов карпат. какая гражданская война куликовская битва? это шла обычная борьба за трон...Вы жоть понимаете понятие "гражданская война"? Ну так прочтите...Где та западная европа и где Киевская Русь...сегодня спор а был ли ледниковый вообще? какие и кто собрался переписываит учебники? Послушайте...да вы хоть то что написано почитатйе....Ну нельзя же быть безграмотным настолько...
отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #
Ну с Вами беЗполезно говорить. Вы мыслите стереотипами заблудших в своём миропонимании историков. Я же говорю, что концепция меняется! Взгляд на прошлое уже совсем другой. Надо читать последние исследования. Или дожидайтесь обновлённых учебников. Почитайте исследования изданные не во времена СССР.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 23.06.2010 #
Каких? Украинских или русских? О каком периоде? Вот новый историк книгу написал" Страна Моксель" Читали?
отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #
Не читал только комментарии к книге. Почитайте автора Асова для начала, у него много книг.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 23.06.2010 #
Давайте так, Вы прочтете " Страну Моксель", а не коментарии....Если вы читали Ключевского. то поймете и написанное у автора, поскольку он практически ревезировал классика...., а потм свяжемся и вы скажите. об этой ли современной истории идет речь...Я и буду знать о чем вы говорите и что имеете ввиду....Там текста немного. на час - два. максимум....http://lib.rus.ec/b/162463
и вот это прочтите http://politiko.com.ua/blogpost1644 Это гинетические подтверждения некоторых исторических теорий Вам, надеюсь. это будет интересно....Здесь на сайте не так много интересующихся новым в истории...Во всяком случае. основная масса спорящих не читали даже класиков и учебников...А тупо повтаряют идеи Боркашова
отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #
http://via-midgard.info/news/video/4047-vystuplenie-n-levashova-v-gosudarstvennoj-dume-rf.html
отвечает Иван Иванов на комментарий 23.06.2010 #
Думаю, чтобы понять всё, нужно отойти в прошлое подальше. В древней Рунической истории упоминается о четырёх земных городах, носивших название Асгард, это: Асгард Даарийский, находился на вершине горы Мира (Меру), в Священной стране Даарии, на затонувшем Северном материке (Арктида, Гиперборея, Се-верия); Асгард Ирийский, о нём рассказано выше; Асгард Согдийский, находился в Сред-ней Азии около Ашхабада, в Согдиане, единственной стране, давшей достойный отпор войскам Александра Македонского; Асгард Свитьодский, находился на территории Скан-динавии. После Великого Пожара, когда Асгард сгорел, на его месте был выстроен город Уппсала. (Киева пока не было).
отвечает Александр Сергеев на комментарий 26.07.2010 #
я конечно не историк, но меня всегда учили, что нужно сопоставлять разные факты (точки зрения). Так, например, в некоторых своих постах Вы ссылаетесь не "Велесову книгу". Интересно, а что Вы скажете на нижеприведенное утверждение о ее подделке (сразу оговорюсь: текст не оригинальный и переведен на русский в гугле). Манипулирование термином Русь, русский Россия в политических интересах не ограничивается лишь погодинською гипотезой. Ведь название страны Россия заверенная ... в «В (е) лессовой книге», что у опытного читателя вызывает удивление. Эту книгу, написанную на деревянных дощечках, от которых через военные лихолетья исследователи только фотокопию одной из них и транслитерированный и переведен Ю. Миролюбовым на современный русский язык текст всех сохранившихся дощечек, некоторые любители нашей старины считают древнейшим памятником Украины-Руси и относят ее к V-IX вв. Однако филологи-слависты вполне обоснованно сомневаются в подлинности «В (е) лессовой книги», поскольку в ней встречаем много разных несообразностей в содержании и форме изложения, абсолютно противоречат общеизвестным и несомненным историческим и языковым фактам.
отвечает Alexander S на комментарий 26.07.2010 #
Для начала хотя бы почитайте "Велесову книгу". Во вторых - почитайте специалистов с противоположной точкой зрения.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 26.07.2010 #
если Вы внимательно читали то, что я написал, то я указал, что я не являюсь историком и спросил Вашу точку зрения о таком-то утверждении (я не сказал, что это утверждение единственно и правильное), а моей целью было - увидеть Вашу аргументацию относительно опровержения этой точки зрения, чтобы знать в дальнейшем от чего опираться. Может сбросите ссылку на книгу, а то я могу не ту редакцию прочитать.
отвечает Alexander S на комментарий 26.07.2010 #
Я же не могу переписывать здесь книги и пересказывать семинары по данной тематике. Почитайте Велесову книгу с коментариями Асова например. Если Оценивать художественную и идейную составляющую можно в редакции Гнатюка. Но лучше Асова поскольку он более как хранитель.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 26.07.2010 #
(продолжение) Кроме огромного количества (более 400) старославянских (т.е. староболгарского) и искусственно сконструированных под старославянские фонетических и лексических компонентов (как именно они могли попасть в «украинский» памятник языческой эпохи, неизвестно, поскольку до принятия христианства на Руси было еще очень далеко), «языкового винегрета» из причудливо смешанных элементов почти всех славянских языков разных исторических периодов их развития, что представляет собой своеобразный «общеславянский суржик», в «В (е) лессовые книге» очень настораживает ее выразительная пророссийская идеологическая направленность.
Анонимный автор этого произведения считал, что славяне происходят из Индии, их основу составляли русские, от которых ответвившиеся все другие славянские народы. Он утверждает, что первые города возникли в России («оу РосіЂ»), что «русские» (то есть русины-украинских) пришли также из России («от России») на приднепровские земли, и там Кий основал Киев (сначала оно имело название Индикиив. Придя из Индии, славяне еще не были христианами, но уже были готовы к восприятию христианства.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 26.07.2010 #
(продолжение) Однако подлинное христианство - это лишь православие, ибо западные славяне должны ложную веру (католическую). Поскольку славяне некогда были едины, такое единство должна быть восстановлена для того, чтобы все они создали единую большую и мощную спильнословьянську государство под гегемонией России.
Очень странно, что этот замаскированный под старину политический памфлет некоего российского великодержавник-шовиниста XVIII или XIX века некоторые называют «скрижалями бытия украинского народа», письменным памятником, которым следует гордиться, широкое ее популяризировать и даже включать ее в школьную программу. Уже само некорректное, неуместное использование названия Россия в памятке якобы V-IX века, когда этого термина не было и не могло быть (он появился в начале XIV века), неопровержимо свидетельствует (вместе со многими другими доказательствами) о то, что «В (е) лессовые книга» - это в основном фальсификация, хотя некоторые дощечки могли быть древними (или скопированными из оригиналов. Вполне очевидна и неосведомленность ее автора с историей топонимов Русь, Россия, чем он разоблачил сам себя как фальсификатор.
отвечает Alexander S на комментарий 26.07.2010 #
Христианство - это не православие. Славяне - это только один из родов арийских, как и русы. Русь и Россия ведет корни из названии одного из арийских родов.
отвечает Александр Сергеев на комментарий 26.07.2010 #
(окончание)
Однако нельзя исключать и того, что автор-подделывателем «В (е) лессовой книги» использовал некий неизвестный древний документ (летопись, хронику, легенду), созданный первоначальным кириллическим письмом, т.е. памятник от того периода, который до сих пор в науке считается бесписьменные, но она, если действительно было, не дошло до нашего времени.
отвечает Alexander S на комментарий 26.07.2010 #
"Велесова книга" является набором текстов из разных сказаний волхвов, иногда на одну тему разными отрывками по виду из разных источников. До нас "дошло" ВСЁ что было. Не надо торопить время. Настанет момент "гамбургского счёта"...
комментирует материал 18.06.2010 #
А надо ли разбивать "аргументацию Иностранца"? Любит - не любит - это чувство между юношей и девушкой, родителями и детьми, но никак не между народами. Кто-то сказал: "Если бы люди вели себя так друг с другом, как ведут себя друг с другом государства, на них надели бы смирительную рубашку". Отношение к нам вызвано, во-первых, нашей слабостью, слабых бьют. Во-вторых, нашим отношением к собственной истории. Ибо если бы какой-нибудь народ выставил в таком свете своего в прошлом лидера, как мы выставляем Сталина, то этот народ навсегда исключили бы из списка цивилизованных и сторонились бы как прокаженных. Ну, и в-третьих, поведение "новых русских" за рубежом с постоянными попойками, доступными "девушками", драками и шумными ночами не внушает к нам уважения.
комментирует материал 18.06.2010 #
Александр, как вы относитесь к смайликам? Считаете ли вы, что они необходимы, чтобы что-то такое-этакое подчеркнуть или выделить? Я вот не пользуюсь ими из принципа, полагая, что если мне не удалось словами выразить свое отношение, то и браться не стоило писать. И вот в ответ на некоторые из комментариев я убеждаюсь в том, что я стал на правильный путь. Во например, если я одновременно смеюсь и плачу, то какие смайлики я должен для этого употребить? А если я над чем-то издеваюсь, над скудоумием или зашоренностью, но при этом одновременно сожалею о их носителях, то разве мне смайлики помогут лучше выразить свое отношение?
Не удивляйтесь моим вопросам, но вот мой коммент заработал 2 плюса и мне стыдно за это, т.к. он должен был заработать минимум 10 минусов. Ну хоть плачь. И смешно и грустно.
отвечает Alex Prodan на комментарий 18.06.2010 #
Насчёт смайликов. Конечно это далеко не русский язык. Русский язык напрямую не искажается от этого. Иногда люди не знающие тебя иронию не воспринимают. Понимаете... "С волками жить ...". Интернет!
отвечает Александр Сергеев на комментарий 18.06.2010 #
Понял. Но я ведь не давал никаких обязательств, чтобы каждый меня понимал, ведь так? Значит - смайликам нет и дале. А за плюсы обидно все же.
отвечает Alex Prodan на комментарий 18.06.2010 #
Кроме слов есть еще и интонации, которых лишено слово написанное. Иногда достаточно наличия любого смайлика, чтобы стало ясно: это ирония или стеб. А без смайликов надо еще и человека немножечко знать, особенности его лексики, чтобы понять такие тонкости. И чем эти тонкости тоньше, тем труднее их разглядеть в тексте
отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.06.2010 #
Чем стеб отличается от иронии? Чем "прикалывается" отличается от "шутит"? Я улавливаю разницу, но с трудом.
отвечает Александр Хавчин на комментарий 18.06.2010 #
Могу отличить только интуитивно. Ирония и шутки более интеллигентные. Стеб попроще, погрубее, хотя тоже бывает весьма остроумным
отвечает Alex Prodan на комментарий 18.06.2010 #
Я тоже не прибегаю к смайликам. Редакторствуя, я обратил внимание на, что плохие юмористы ставят два-три восклицательных знака после каждой так наз. репризы. Хорошим юмористам достаточно одного восклицательного знака или даже точки. Количество восклицательых знаков должно, по замыслу, усмешнить несмешную шутку. Эстрадные актеры добиваются того же особыми "смешными", "ударными" интонациями - чтобы. значит, все поняли, что прозвучала острота. Иначе было бы непонятно.
Когда надо выделить какие-то слова, я пишу их заглавными буквами, т.к. выделение курсивом или жирностью, бывает, при передаче теряется.
отвечает Александр Хавчин на комментарий 18.06.2010 #
Чтобы выделить в предложении главное слово, я тоже использую заглавные буквы. Но ирония и шутки не всегда понятны, когда написаны. Сколько раз мою иронию принимали за чистую монету, и сколько раз я сама так же ошибалась! Наверное, нам не хватает мастерства.
комментирует материал 18.06.2010 #
Доводы представленного здесь Иностранца вполне разумны. Нам надо почаще смотреться в зеркало
комментирует материал 18.06.2010 #
Не следует зацикливаться на соей национальности. Она не хуже других. Но она и не лучше других.
комментирует материал 18.06.2010 #
В общем, русские (все поголовно) - мудаки и козлы. Это я понял из статьи инекоторых комментариев.
отвечает Вениамин Плохих на комментарий 19.06.2010 #
Это так Вы поняли или по себе определили? Любите перекрутить сказанное?
комментирует материал 18.06.2010 #
Что за вопрос, как это почему, всё очень даже ясно. Мы самая читающая нация в мире, у нас самый лучший менталитет, мы самые умные, самые хитрые, самые догадливые, у нас лучший город земли, и никто на свете не умеет лучше нас смеяться и любить. И так без конца.
отвечает isagop koruko на комментарий 19.06.2010 #
И "без конца" тоже самы самые....;-))
комментирует материал 18.06.2010 #
мы не знаем историю своей страны нам наши власти лгут и нашим детям
комментирует материал 18.06.2010 #
Как может выглядеть страна, которая льёт кровь народов Кавказа многие десятилетия, бросая сотни тысяч своих людей в агрессивные и гражданские войны и получая ответные террористические акции?
Автор - очень хитрый провокатор, побудил обсудить интересную тему, вывернул наизнанку мерзостные душонки...
комментирует материал 18.06.2010 #
Боже, спаси нас от вашей любви, а от ненависти мы как-нибудь сами избавимся... (перефразировано)
Не надо нас "любить". Оставьте в покое!
отвечает Alexandr Horn на комментарий 18.06.2010 #
О том и речь! Не надо устраивать истерик по поподу того, что бывшие "братушки" нас предали. Не надо так удивляться и возмущаться проявлениями русофобии, пора привыкнуть к тому, что это не сатанинские происки, а нормальное отношение: как аукнется, так и откликнется.
комментирует материал 19.06.2010 #
"Я попробовал сфантазировать диалог между Русским, стремящимся объяснить, почему он достоин любви, с Иностранцем, обосновывающим свою недостаточную любовь к Русскому или даже полное отсутствие таковой."
Пишет автор.
Я же привожу реальный диалог двух "русских", стремящихся объяснить "иностранцу", что такое "русский патриотизм", чем он лучше других патриотизмов и кто мешает "русскому патриотизму" быть самым любимым в мире. Немного длинновато (6 блоков), но поучительно.
Из обсуждения ИНОСТРАНЦА (И) и двух РУССКИХ (Р1 и Р2) одной из статей работника РПЦ («В имперском прошлом мы должны искать для себя модели настоящего»):
И: Протоиерей открыл новое - Патриотизм на материальном уровне как инстинкт биологического самосохранения. Но из общего определения патриотизма "Патриотизм – это любовь к отечеству" (далее ссылка на источник). Т.о. патриотизм присущ всем народам мира. Почему протоиерей выделили только россиян? Или для других народов другое определение патриотизма?
Протоиерей пишет: "если мы хотим понять, что собой представляет подлинный русский патриотизм...". Я хочу понять "что собой представляет подлинный русский патриотизм" и чем он отличается от других.
комментирует материал 19.06.2010 #
Р1: По моему Вы к батюшке просто придираетесь. Я удивляюсь, откуда Вы столько странных вопросов берете? Есть еще мнение, что патриотизм - это дар Божий, чего Вы его с яичницей путаете? Вас уязвило, что у Вас никакого патриотизма не наблюдается?
Все страны разные и патриотизм у всех разный. Вам протоирей ответил на Ваш вопрос. Вы должны его искать в традиции русского имперского самодержавия.
И: Почему придираюсь? Я просто прочитал его выступление. И у меня, как и всякого нормального человека, возникли вопросы. Скажите, какие вопросы "неправильные"?
Я хочу понять мысль батюшки и Ваши. Обычно все вопросы задаются от незнания, непонимания. Так ответьте, просветите. Когда говорящий не может или не хочет ответить на вопрос, значит, он сам не знает и не понимает, о чем говорит. Или я не прав? убегание от вопросов показывает слабость позиции. Убедите меня, и я перейду в Ваш лагерь.
Р1: Я Вам уже ответила.
комментирует материал 19.06.2010 #
И: Протоиерей пишет: "Современная Россия - это мононациональная страна, так как в процентном соотношении число русского народа позволяет говорить об этом."
Тогда позвольте спросить, зачем все эти ежедневные стенания о том, что русских притесняют в их собственной стране? Мне непонятно.
И если Россия - мононациональная страна, то как понять фразу протоиерея "Российская Империя не носила сугубо русскую окраску, представляя собой согласие всех народов, населяющих единое пространство"?
Отец возвещает: "История отвела русским роль руководителя малых народов для их же блага." Как все это понять?
Р1: Я не думаю, что наш протоиерей подорвется и сразу даст ответ нашему любознательному ИНОСТРАНЦУ.Дел как будто у него других мало.. Вам кстати ответили, растопырьте гляделки. Что Вы жидовствуете?
И: Я Вас спрашивал, т.к. мне действительно многое в статье не понятно. Я думал - Вы знаете. Ан нет. Не знаете. Вы столько усилий затратили, чтобы не отвечать. За это время Вы, если бы сами знали ответы, давно уже ответили бы.
ЭСТАФЕТУ у Р1 ПЕРЕХВАТЫВАЕТ Р2, уводя беседу в сторону:
комментирует материал 19.06.2010 #
Р2: Русские составляют 79,83 % населения страны. Русские составляют большинство населения России.
И: И если это так, то Зачем некоторая, довольно малая часть людей так плачутся о русских, если их абсолютное большинство? То их притесняют евреи, то украинцы, то таджики, то чеченцы с кавказцами, то прибалты - не много ли "притеснителей"?. Лично мне непонятно.
Р2: Потому что это правда и в отношении России и планеты в целом. Давайте посчитаем, сколько от общего населения планеты составляют евреи и сколько в их руках сосредоточено денег, т.е. власти? Причем, денег, не заработанных праведным трудом, а с помощью ростовщичества, мошенничества.
И: Ладно, с евреями разобрались.
Поясните, пожалуйста, как и чем притесняют русских, которые составляют абсолютное большинство в РФ, другие малые народы: таджики, чеченцы прибалты, кавказцы, "хохлы"?
комментирует материал 19.06.2010 #
Р2: Ответ очень прост. Когда начинаются экономические проблемы, начинается поиск виновного (врага). Отсюда столкновения в республиках и в России то же самое. Но главный вопрос все же опять, кто на самом деле виноват во всем происходящем на планете и конкретно на постсоветском пространстве? Опять таки евреи, потому что именно в их руках сосредоточены деньги всего мира, и они создали "мировое правительство"
И: Так это евреи науськивают таджиков, казахов, чеченцев, украинцев, прибалтов, кавказцев?
И как же это они делают. Лозунгами, или деньгами? И почему они не науськивают русских на арабов, которые мешают евреям спокойно жить? Ведь у них деньги, а РФ денежки нужны. И почему только на русских?. В экономически благополучных странах никто не ищет врага. Стань РФ экономически благополучной страной, и все забудут и о евреях, и о кавказцах, и об азиатах. Не ищите врагов, и их у Вас не будет. А кто ищет, тот всегда найдет. Или создаст.
комментирует материал 19.06.2010 #
Р2: Я ответила на ваш вопрос. Все нации в СССР, которые винили русских, просто заблуждаются, не видя главной причины. Русские не управляли государством. В 21-м веке евреи захватили власть на всех уровнях. Ведь все, что плохого происходит в мире, содеяно евреями. У русских есть в потенциале все черты, которые сделают его самым светлым и справедливым. Именно поэтому тысячелетиями евреи живут среди нас
И: Вообще-то, евреи живут в России всего 200 лет, а не тысячелетиями. Чтобы в 21 веке захватить власть на всех уровнях не хватит столько евреев. Нет столько евреев в мире.
Но у Вас даже в несчастной любви Ромео и Джульетты тоже виноваты евреи.
Ладно. С евреями разобрались. Давайте по статье.
1. Протоиерей пишет: "если мы хотим понять, что собой представляет подлинный русский патриотизм...". Я хочу понять "что собой представляет подлинный русский патриотизм и чем он отличается от других. Можете ответить? Протоиерей не смог.
комментирует материал 19.06.2010 #
2. Протоиерей: "Современная Россия - это мононациональная страна, так как в процентном соотношении число русского народа позволяет говорить об этом." О каком притеснении русского народа Вы пишете, если он составляет подавляющее большинство в РФ. Я, например, не знаю ни одной страны в мире, где бы большинство так притеснялось значительным меньшинством.
Протоиерей не смог ответить.
3. Отец возвещает: "История отвела русским роль руководителя малых народов для их же блага." Как русский народ может руководить малыми народами, если он, исходя из п.2, притесняется этими малыми народами?
Протоиерей не нашел ответа.
Я задал ему эти вопросы. Помогите протоиерею.
Р2: Даже очень недалекому человеку понятно как легко небольшая кучка людей может притеснять большой народ, если заняла ключевые места во властных структурах. Вы хоть иногда думайте, прежде чем сотрясать воздух.
отвечает Valer shostik на комментарий 19.06.2010 #
А я и не знал что мононациональная. И всё думал - если официально зовётся Российская Федерация, то слово федерация предусматривает объединение многих. И думал что на территории РФ есть эти многие - карелы, муромы, мордва, башкиры, татары, адыгейцы, буряты, чукчи, ингуши, чеченцы, осетины и даже украинцы и евреи и многие другие. А оказывается я ошибался. Спасибо! Значит я плохо учился в школе.
отвечает ВАСИЛЬ Василенко на комментарий 19.06.2010 #
http://gidepark.ru/post/article/index/id/71271#comment-909859
Статья «В имперском прошлом мы должны искать для себя модели настоящего». Автор - протоиерей Олег Стеняев. Он и открыл мононациональность РФ. Правда, когда я его и Самарянку попросил уточнить, что это такое, одному оказалось некогда, другая стала выяснять мою национальность.
комментирует материал 19.06.2010 #
И: Ответьте, пожалуйста, по каждому вопросу отдельно. Было 3 вопроса, дайте 3 ответа.
Очевидно, я очень далекий человек, т.к. мне не понятно, как может кучка людей притеснять большой народ. Я привел цифры, которые я получил из переписи РФ:
1 грудной еврей "притесняет" 608 русских. Объясните, пожалуйста, раз Вы это знаете и понимаете. Я этого понять не могу. И вопросы я задаю именно потому, что думаю.
Р2: Я дала вам полный ответ, если у вас не хватает соображения понять его, то это ваши проблемы. Не собираюсь вступать в пустые демагогические разговоры.
ЗАНАВЕС.
P.S.
Р1 – Самарянка
Р2 – ТТ Россия
И - shostik
Скопировано с сайта http://gidepark.ru/post/article/index/id/71271#comment-909864 -
комментирует материал 19.06.2010 #
Скопировано с сайта http://gidepark.ru/post/article/index/id/71271#comment-909864 -
Теперь представьте себе , что этот диалог действительно происходил между этими двумя русскими и иностранцем.
Что будет думать иностранец о русских? И как относиться?
Я провел такой эксперимент, показав некоторые сайты Г...парка иностранцам. Больше не хочу. Результат известен.
Мне, из патриотических чувств, не хочется приводить здесь их высказывания.
отвечает Valer shostik на комментарий 19.06.2010 #
Отвратителен шовинизм народа-победителя, патриотизм-же народа, считающего себя униженным, несчастным, ограбленным, как бы он сам по себе ни был глуп и агрессивен, заслуживает снисхождения.
Получившийся у Вас литературно-социологический этюд, по-моему, очень выразителен!
комментирует материал 26.07.2010 #
статья напоминает рассуждение умалишенного, с раздвоением сознания, который решает за что его любить\не любить, и даже высказывания иностранца носят явный русофильский характер .
Комментировать