Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Николай Стариков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Запад сдал Ходорковского

После второго приговора Ходорковскому раздалось так много шума, что многие не заметили главного. Под вопли западных журналистов о правовом произволе и судебном терроре, под стоны наших либералов о конце «медведевской оттепели» и «разочаровании» в ДАМе, до сих пор никто внятно не произнес весьма печальные для русских западников слова. Не дал оценку, одному важнейшему факту.

Запад сдал Ходорковского. Уже второй раз цинично разменял его. Дав наглядный урок тем, кто позабыл, что у англосаксов есть постоянные интересы. А вот постоянных союзников нет и не будет.

«Бритиш Петролеум» и «Роснефть» будут вместе добывать нефть российского арктического шельфа. При этом стороны обменялись пакетами акций. «Роснефть» получила акции Би-Пи, а англичане акции российской нефтяной компании.

В процентах мы дали больше, 9,5% получив за них 5%. Это потому, что обмен происходил по стоимости пакета акций, а не по процентному содержанию. При всем уважении к «Роснефти», Би-Пи  стоит гораздо дороже.

Контроль над «Роснефтью» остался в руках российского государства: доля российского правительства в «Роснефти» составляет 75%.  Ссылка

Не буду говорить о том, что недоумение и похоронные настроения в рядах англосаксов, наглядно свидетельствуют о той ломке, которую переживает сила, привыкшая все брать у «дикарей за бусы», а теперь вынужденная отдавать поумневшим «дикарям» часть своего боевого фрегата.

Не буду говорить о том, что договоренности с главной мировой силой на фоне очередной «цветной» революции в Тунисе – важная часть сохранения стабильности.

Не буду напоминать о том, что сила не станет договариваться со слабостью.

Просто напомню один факт. После посадки Ходорковского и банкротства его компании практически все нефтяные активы ЮКОСа перешли к… «Роснефти».

И вот теперь владельцем пакета акций компании, чья стоимость во многом состоит из бывших активов олигарха-уголовника, стала британская Би-Пи.

Запад сдал Ходорковского. Уже второй раз цинично разменял его. Первый раз, когда закрыл глаза на его арест и посадку в 2003 году. Потому, что последовало создание в России создание Стабилизационного фонда. Средства которого, тут же были вложены в долговые облигации США и других западных стран.

Хроника первой «сдачи» Западом олигарха-уголовника

- 25 октября 2003 года, был арестован Михаил Ходорковский.

- 1 января 2004 года основан Стабилизационный фонд Российской Федерации.

Хроника второй «сдачи» Западом олигарха-уголовника

- конец декабря 2010 года – оглашение второго приговора Ходорковскому

- 14 января 2011 года – подписание договора между Би-Пи и «Роснефтью», которым англосаксы фактически согласились и «легитимизировали» поглощение собственности ЮКОСа компанией «Роснефть».

 

Есть над чем задуматься. И не только Михаилу Борисовичу Ходорковскому.

Есть над чем задуматься всем.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (597)

Энвер Фуадович Бахтияров

комментирует материал 19.01.2011 #

Запад вам не поможет?..Ай-яй-яй, какой он нехороший (Запад).
Господа либералы - и вас запад продаст за понюшку табака от России. Теперь у вас сомнений в этом нет? Или есть?

no avatar
Брат Елдырин Зильберштейн

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 19.01.2011 #

Энвер Фуадович Бахтияров, а пoчему Вы ТАК беспокоитесь за других?Зачем,оно Вам надо?
Может быть потому,что Вас никто сдавать не будет,ни предавать,ни передавать,ни продавать.
Вы абсолютно никому НЕ НУЖНЫ,даже самому себе.Читайте подшивки старых советских газет и печальтесь о том,как бездарно прошла Ваша жизнь.Она не стоит ничего,даже понюшку табака.

no avatar
Семен Петров

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 19.01.2011 #

А он не беспокоится. Просто констатирует факт. Идейные борцы за либероидизм нужны до тех пор, пока борются с противником, у которого что-то можно оттяпать. Потом о них вытирают ноги и выбрасывают на свалку.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 19.01.2011 #

Видите ли - газет не читал и не читаю - когда-то работал там, и прекрасно знаю, как газеты стряпаются...
И не беспокоюсь - но продать себя не позволю - хватит. И на продажу страны либералам - не согласен. Как и практически все ГРАЖДАНЕ.

no avatar
Га Ст

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 19.01.2011 #

Я ВАС поддерживаю и совершенно согласна.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Вежливо Вы ему ответили. Я уже так не могу. А ответ достойный даже такому "комментатору". Все запасы моих плюсов Вам.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Алла Мироненко на комментарий 20.01.2011 #

Нельзя же опускаться до их уровня

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Они все равно этого не поймут. Думаю, что иногда полезнее "клин клином". Сразу отстанут от своей неадекватной привязанности.

no avatar
Виктор Волков

отвечает Алла Мироненко на комментарий 21.01.2011 #

Не стоит и пытаться "клин клином". Они внесут Вас в "чёрный список" , заблокируют, а Вы только зря потратите время и нервы. Проверено. Только логика! У них она отсутствует.

no avatar
Борис Шварцкройн

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Насчет продажи страны : - государственный пакет акций,на момент сделки,составлял 51% после сделки, гоударство потеряло контроль,и "роснефть"перешла (по факту и юридически)под контроль частных лиц.Вы что думаете ,зря Путин и Сечин суетятся ,нет не зря,они ДЛЯ СЕБЯ рдимых суетятся.Загляните (если удастся) в реестр акционеров "роснефти" и тогда будете знать, кто украл ЮКОС у Ходорковского,пофамильно.А западные инвесторы ЮКОСа,уже выиграли у России шесть дел в междурнародных судах, на многие миллионы долларов , а после Гаагкого суда,Россия задолжает ЮКОСу многие миллиарды , которые Росия будет выплачивать из бюджета,то есть из нашего с вами кармана.Вот так и получится--УКРАЛ ПУТИН, РАСПЛАТИЛСЯ ЭНВЕР ФУАДОВИЧ БАХТИЯРОВ.Так что"практически все граждане "и будут расплачиваться.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 20.01.2011 #

"...украл ЮКОС у Ходорковского"... Очень интересная формулировочка. Украли, видишь, у него. Да, украли. А у кого украл ходор то, что стало называться "Юкосом"? И не он один - там и "Сибнефть", и "Норникель", и много чего еще.
На ресурсе АРИ в свое время (2003?) появился один материал, где рассуждалось на тему, как эти зеленые ребятишки смогли получить в свое распоряжение такие куски собственности. И делался вывод - взрослые дяди разрешили им порулить, но до поры-до времени. Пока ведут себя хорошо. А ходор повел себя нехорошо - на самоё президентство замахнулся. Вот и получил. Состав преступлений для этой шоблы всегда можно найти, было бы желание.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Юрий Милов на комментарий 20.01.2011 #

Было бы неплохо все же отличать кражу от законного приобретения. Если смысл слова закон не полностью ясен, не зазорно ознакомиться со словарями.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

А вы, что залоговые аукционы считаете юридически безупречным действом? Многие считают, и я в том числе, что это натуральная афера в антураже юридического украшательства "рыжий чу и комания".

no avatar
Юрий Милов

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

Ради бога, считайте. А я вот их всех жуликами считаю. И еще - он не был разве привлечен к разработке столь изящной схемочки "залоговые аукционы"? А может один из соавторов?

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Юрий Милов на комментарий 20.01.2011 #

Погадайте, потом сделайте вид, что угадали, потом можно уже обрушиться со всей пролетарской ненавистью не за то, что сделано, а за то, что захотелось угадать. Очень по-гайдпарковски, много раз отмечал, полное самообслуживание - сначала придумать, потом за это заклеймить...

no avatar
Юрий Милов

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

Так вы конкретно скажите - был он соавтором схемы или не был. А судя по откровениям его корешей - был. Меня к пролетариям относить не надо. Из дворян я и либерастов на дух не переношу.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Юрий Милов на комментарий 20.01.2011 #

Ответственно сказать не могу - не принимал участия в обсуждении. Безответственных заявлений избегаю, хоть и не дворянин. Однако измельчало дворянство - ни благородства, ни великодушия, ни сострадания, ни образованности, которая неизбежно влечет за собой обретение аналитического мышления.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Артем, а я был наивно уверен, что Вы дворянин. Столько в Вас благородства, великодушия, сострадания, образованности, которая, конечно же, повлекла за собой обретение Вами аналитического мышления. И хотя Вы не дворянин, да и дворянство измельчало, но все Ваши заявления ответственны, как заявления пресс-службы Президента. Как я Вам завидую!

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 21.01.2011 #

Один из любимых писателей моей юности Роберт Пенн Уоррен в своей замечательной "Всей королевской рати" писал, что высокие люди не склонны к зависти. Я не склонен. К тому же - это грех.
ПС Сравнение с пресс-службой Президента для меня не лестно, причем не только потому, что высокие люди не падки на лесть (источник тот же), но и потому, что они не являются эталоном ни искренности, ни ответственности, ни глубины мысли.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Артем, Вы, как всегда, верны своим идеалам: скромность украшает человека. У меня к Вам белая зависть. Да и книг я мало читаю. Вот взял на заметку автора и его цитатку в блокнотик записал. При случае воспользуюсь. У Вас, наверное, их много? И правильно делаете, что не завидуете пресс-службе Президента – там все льстецы и не являются, в отличие от Вас, эталоном искренности и ответственности. А про глубину их мысли и говорить не приходится – полный отстой! Мне ли убогому, слабоумному человеку спорить с таким высоким, как Вы! Да и всем нам до ваших высот шагать и шагать! Шея заболела. А за облаками Вас пока не видно.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Насчет безупречности участия Ходорковского в залоговых аукционах газета "Известия" писала: «Свои претензии на «ЮКОС» выдвинул и консорциум из Инкомбанка, Альфа-Банка и банка «Российский кредит». Последние предложили за акции «ЮКОСа» 350 млн долларов. Но регистрацией участников аукциона заведовал «МЕНАТЕП» — заявка конкурентов принята не была по формальным причинам. В итоге 45 процентов акций «ЮКОСа» достались представляющей «МЕНАТЕП» подставной фирме за $159 млн — всего на $9 млн больше стартовой цены. Дальше «МЕНАТЕП» поступил с «ЮКОСом», как питон. К 45 процентам акций добавились ещё 33, полученных по инвестиционным торгам. Потом последовала дополнительная эмиссия акций, которая ещё больше уменьшила долю государства в компании. К осени 1996 года «МЕНАТЕП» владел 90 процентами акций «ЮКОСа».Через несколько лет в своём отчёте о проверке результатов приватизации Счётная палата РФ напишет: «Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами.

no avatar
Петр Иванов

отвечает Юрий Милов на комментарий 20.01.2011 #

Это все еврейские дела. Я понимаю, если бы ходорковкмий построил завод и выпускал свою придуманную им продукцию, а то торговал народным достоянием. Вот в чем суть.

no avatar
Петр Иванов

отвечает Татьяна Янова на комментарий 20.01.2011 #

А перед этим ходорковский отобрал нефть у нас, вот я и пишу, что если бы он построил завод на свои деньги и у него этот завод отобрали бы всякие там путины, вот тогда да...И хватит считать нас за дураков.

no avatar
vasek bor

отвечает Петр Иванов на комментарий 21.01.2011 #

Надо же, в то время когда наши скромные предприниматели (читай олигархи) строили электростанции, тянули эл.сети, освещая наше темное существование, металлургические заводы, искали газ и строили газораспределительные станции, а этот негодяй торговал народным достоянием. Да какое он имел право!

no avatar
Александр Калянов

отвечает Юрий Милов на комментарий 20.01.2011 #

Вопрос не в том, что у кого что спер, а о соблюдении законности вообще. А она у нас сегодня "путинданилкина". И что характерно - Медведев по вопросу путинского осуждения Ходорковского молчит в тряпочку. Видно в доле.

no avatar
Сергей Молодцов

отвечает Юрий Милов на комментарий 21.01.2011 #

*И делался вывод - взрослые дяди разрешили им порулить, но до поры-до времени* - а этот взрослый дядя - Путин??? хм... Путин, по чьему указания ЮКОС, самая могучая компания страны, был разорен и продан за бесценок Роснефти - единственной на тот момент убыточной компании в России, к тому же с огромными долгами. Так исчез ЮКОС, а с ним и огромные, самые крупные по нефтянке, налоговые поступления в бюджет.

no avatar
александр симбирский

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 20.01.2011 #

ВОР У ВОРА украл, ап чем шумим? Уж больно фраза "украл у Ходора..." режет слух -. не поделили награбленное, только и делов

no avatar
Артем Тайманов

отвечает александр симбирский на комментарий 20.01.2011 #

Если бы сибирским удалось купить что-то очень выгодно, не держа пистолет у виска продавца, понравилось бы им обвинение в воровстве?

no avatar
александр симбирский

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

пистолет не держали- из пистолета СТРЕЛЯЛИ!!! (убит мэр Нефтеюганска по приказу Ходора). Выгодная покупка говоришь - это когда весь город блокируют и вынуждают отдавать за бесценок - за поллитры. Так шта и ВОР и ТАТЬ. Кремлядь на фонарь....

no avatar
Петр Иванов

отвечает Борис Шварцкройн на комментарий 20.01.2011 #

И что бы так за нас беспокоитесь, причем с самого 1917 года. А уж украли у русского народа столько, что ни одному Путину не снилось.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Уважаемый, оставьте в покое граждан, говорите от своего имени! Бросьте свою советско- газетную привычку; вешать людям лапшу на уши по поводу и без повода.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

- Многотысячные толпы россиян вышли на улицы и скандируют - Свободу Ходорковскому! Немцова в президенты! Да здравствует либерализм! -
Нет этого и не будет. Как бы вам не хотелось.
Что-то толп скандирующих и требующих не видно...Где же они? Куда подевались?
Ах, их и не было вовсе - в мечтаньях либеральных привиделось...
А что вор должен сидеть в тюрьме - говорят все ГРАЖДАНЕ. За исключением некоторых либералов.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Да не волнуйтесь вы так, уважаемый! Я не собираюсь ни в чём вас разубеждать, легче ишака научить кукарекать, чем вам что-то доказать! Понимаете? И не нужно передёргивать про вора от имени граждан, это дешёвый советский приём.

no avatar
александр симбирский

отвечает Петр Степанников на комментарий 21.01.2011 #

1. т.к. СМИ контролирует кагал, то к теме СССР он вернулся вынужденно - полный разрыв с аудиторией ему не нужен
2. ему (кагалу) опять приходится впаривать мОзги почему СССР -это ужас, а нынешняя помойка это лучшее на что нам стоит расчитывать. А почему? - люди сравнивают Сравнивают несмотря на ослов СвОнидзе и прочих Млечиных - потому и прикрыли "Суд времени" что у ослов уже не получается.

no avatar
Петр Степанников

отвечает valentina mihailova на комментарий 20.01.2011 #

Вы говорите сейчас на языке совков и сталинистов,это их язык " либерасты, дерьмократы" и прочее. Аргументами они вообще не пользуются. Вы меня понимаете?

no avatar
valentina mihailova

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

Это не мой лексикон.Несмотря на свою нелюбовь к т.н.либеральной элите,этих слов не применяю.Между прочим,первым публично и на многомиллионную ТВ-аудиторию слово "дерьмократы" озвучил вполне свой,или бывший своим, в перестроечной среде человек-Ю.Афанасьев. А плевать или стрелять мелкой дробью в прошлое,особенно в прошлое своей страны,-дело небезопасное-будущее может шарахнуть ракетой с неизвестно какой начинкой.

no avatar
Петр Степанников

отвечает valentina mihailova на комментарий 21.01.2011 #

Да ваш этот лексиеон, не стесняйтесь! Вон вы уже и Афанасьева сюда притянули, дескать вот, демократы сами себя обзывают всякими словами! А почему Афанасьев первый? Вы что, следили за его выражениями? Ну, интересно, надо же!

no avatar
Сергей Сафонов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Под маской Энвера ФуАДовича, оказывается скрывался сам Владимир Владимирович...Ха..

no avatar
Петр Иванов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

На улицу, в поддержку ходорковского выходят проплаченные люди, бедные студенты и т.д.

no avatar
Сергей Молодцов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 21.01.2011 #

*Многотысячные толпы россиян вышли на улицы и скандируют - Свободу Ходорковскому! Немцова в президенты! Да здравствует либерализм! - Нет этого и не будет. Как бы вам не хотелось.* - замечательный довод... и против Гитлера не было ни каких выступлений немцев... значит, зря Гитлера убрали... верно?

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

из того что вы не согласны продать страну либералам, следует что вы согласны продать ее в принципе . кому ?к сожалению большинство граждан нашей страны придерживаются вашего мнения . они готовы продать эту страну .только одни либералам , другие коммунистам ,третьи фашистам и т. д. а вы кому ?

no avatar
александр симбирский

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

1.Чтобы что то продать надо сначала заиметь. А у нас все ОТИМЕЛИ.(как собственно и нас..)..
2.как ты представляешь ПРОЦЕСС "продажи"???
Скорее на повестке дня стоит признание сделки ничтожной как мошеннической с самого начала....Мера пресечения - содержание под стражей ВСЕХ ОБИТАТЕЛЕЙ жилмассивов КРЕМЛЬ, Рублевка, "Озеро"и т.п. Освобождение под залог категорически не допускается.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает александр симбирский на комментарий 20.01.2011 #

Какой же сумбур в голове - всех и все в одну кучу. Прямо Батька Ангел из "В час дня, Ваше превосходительство".

no avatar
Артем Тайманов

отвечает александр симбирский на комментарий 20.01.2011 #

Кто-то пустил слух, что пользователями интернета являются умные и грамотные люди, извините, купился. Теперь понимаю - ошибся. Извините за беспокойство.

no avatar
александр симбирский

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

Не переживай, бывает...это не последнее разочарование...:)) Нам легше, мы на ваш щщет не заблуждаимси - либераст - он и в африке либераст-маму родную продаст

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Узи Иоффе на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо за столь редкий в этой теме человеческий отзыв. Между прочим, этот Милов утверждает, что он дворянин, поскольку я упомянул о "пролетарской ненависти".

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

Разница кому продать страну конечно есть. Коммунисты ,например, доходы тратили на развитие собственной страны: оборону,соц .обеспечение(проезд в метро-5к, квартплата в зимнее время не превышала-20р),медицину,образование и т.д. ну а либералы и фашисты уже показали где они деньги хранят и куда тратят.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Владимир Навальный на комментарий 20.01.2011 #

Похоже, первые сорок лет жизни я жил при других коммунистах. Вам какие-то заботливые попались.

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

И ,чем же Вас ущемляли коммунисты,квартплату начисляли больше чем другим,на транспорте более дорогие билеты заставляли приобретать,путевки со скидкой не выделял профсоюз,в поликлиниках с Вас деньги брали, чем еше Вам не угодила Сов .власть?

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Владимир Навальный на комментарий 20.01.2011 #

Я был не только членом КПСС, но и сотрудником серьезной госструктуры. Сказок о советской действительности мне рассказывать не надо, уровень информированности позволял знать истинное положение дел лучше обывателей, а уровень интеллекта и принципиальности - лучше коллег. В профсоюзе не состоял, в моем ведомстве его не было.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает александр симбирский на комментарий 20.01.2011 #

Когда кажется - надо креститься. Когда пишете что-либо, надо соблюдать нормы русского языка, о правилах хорошего тона не говорю - зачем метать бисер...
И еще - пишу одному, влезает какой-то хрен с бугра и несет свою чушь, которую я вынужден читать...Почему каждый дурак считает себя\ вправе высказывать свои глупости...

no avatar
Артем Тайманов

отвечает александр симбирский на комментарий 21.01.2011 #

Кстати - пишется слитно. Почему что? Почему каждый дурак считает себя вправе? Если дурак не знает ответа на этот вопрос, он надеется, что умный ему ответит? Дураки непрогнозируемы и их поступки зачастую необъяснимы. Для того, чтобы понять мотивацию дурака, умному человеку нужно смоделировать его действия. Это неразрешимая задача - никогда умный не сможет мыслить как дурак, ибо у вас свой образ мыслей и мысли у вас дурацкие, что подтверждается каждым симбирским постом. А когда дурацкие сбивчивые мысли излагаются еще и плохим русским языком, общение для умного ценителя языка превращается в насилие над собой...Ради чего? Удовольствие более, чем сомнительное.

no avatar
александр симбирский

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

А я балдею....Очень симпатичный дурак в твоей интертрепации, в отличии от насквозь прогнозируемого, зашоренного "умника"-либераста (вчерашнего члена КПСС- завтрашнего истинного правоверного - приди исламисты к власти). И на десерт - какого хрена насилуешь себя - ты мазохист?? ну тогда еще раз изнасилуешь себя....

no avatar
александр симбирский

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Как и предсказал -наш мазохист не вытерпел и изнасиловал себя опять, ....но как то без вдохновения - скушные особи эти либерасты :)) Ну не уважают тебя - успокойся...уважают - это когда на троих (после того как соображать перестают)

no avatar
александр симбирский

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Все, либер спекся, расшифровке уже не поддаетсИ ( наверно наподдавалсИ?). Ну как, еще одно насилие сдюжишь? :-)) или уже салат нюхаешь? Отдыхай, не интересен

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Артем Тайманов на комментарий 20.01.2011 #

Тогда,в чем дело? Ранее было плохо,сейчас еще хуже.Все требуют старое не хвали ,то что есть не брани к чему Вы призываете? И не только Вы. Посмотрите меня минусуют, Вас плюсуют -говорю об этом не потому ,что за рейтингом слежу а что бы подчеркнуть тенденцию куда нас толкают и что ждать от общества.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Владимир Навальный на комментарий 20.01.2011 #

Я никого не минусовал и не плюсовал - считаю это детскими играми, как и форумную "дружбу".
Призываю я только к одному - мыслить и оценивать ситуацию собственными мозгами. Это прежде всего. Что же касается активных действий, я достаточно скептичен. В условиях вертикали они бесперспективны. Надо просто работать для обеспечения нормального благополучия родных и близких, что я давно делаю, поскольку 25 лет в собственном бизнесе. Лично я к 2012 году создаю запасной аэродром за пределами, который может стать и основным временно (до лучших времен) или постоянно. Не хочу полностью зависеть от людей, в которых не верю. К этому я также никого не призываю, за исключением старых друзей, которые смотрят на реальность также, как и я. Вместе с ними мы и собираемся в ближайшее время в разведпоездку для осмотра выбранных мной предложений по коммерческой и жилой недвижимости. Но это мое решение, которое универсальным быть не может. Каждый сам выбирает свой путь. В свое время мне запомнилась фраза румынского полицейского, отказавшегося участвовать в социалистическом движении (до войны) не потому, что не верит в его идеалы, но, поскольку "связан рамками времени, в котором живет".

no avatar
александр симбирский

отвечает Владимир Навальный на комментарий 21.01.2011 #

Владимир, грех жаловаться, артем в минусовой заднице сидит, просто на тему ходора-страдальца в основном либеры ведутся вот ОНЕ друг дружку плюсиками и взбадривают ( как Раневская. в "Золушке")

no avatar
Татьяна Янова

отвечает Владимир Навальный на комментарий 20.01.2011 #

Ага! Доходы коммунисты тратили на образование , медицину...по остаточному принципу. Ещё на вооружение тратитили немеренно! И, наконец к 85году всё расстратили, благополучно...

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

Разница кому продать страну конечно есть. Коммунисты ,например, доходы тратили на развитие собственной страны: оборону,соц .обеспечение(проезд в метро-5к, квартплата в зимнее время не превышала-20р),медицину,образование и т.д. ну а либералы и фашисты уже показали где они деньги хранят и куда тратят.

no avatar
Ностер-Дамус Французов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Кому ты нужен, подскажи ? Старого отработанного журналюгу, набивающего себе цену под патриота, и за бутылку пива не продашь. Вот Лужок много лет взвизгивал на эту тему, надеясь поднять свою продажную цену, и где он теперь ? Все его друганы по грабежу, которые вылизывали его много лет, в 1 день от него разбежались. Фальшивый патриотизм теперь трудно продать.

no avatar
Сергей Молодцов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 21.01.2011 #

*Видите ли - газет не читал и не читаю - когда-то работал там, и прекрасно знаю, как газеты стряпаются.* - это вас отлично характеризует... тогда что с вами, профессиональным лгуном, разговаривать...

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Сергей Молодцов на комментарий 21.01.2011 #

А разве я сказал, что участие в "стряпне" принимал? - Было сказаго - ЗНАЮ...
Вот опять браниться будете - нельзя с либеральными мерками подходить к людям-нелибералам - у нас другие понятия обо всём.

no avatar
elena nenasheva "13

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 19.01.2011 #

У Бахтиярова на лице написана честность и отвага. А где ваше лицо? Ни лица, ни имени - есть о чем Вам печалиться и плеваться злобой. Нехорошо, брат елдырин..

no avatar
Брат Елдырин Зильберштейн

отвечает elena nenasheva "13 на комментарий 19.01.2011 #

Если бы вы увидели мое лицо,то радовались и умилялись.Но вам не повезло.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 20.01.2011 #

Собственно, Вы тоже никому не нужен. А Вы кто - старый еврей-старьевщик, оценщик чужих жизней, новоявленный Господь Бог? Вам ли судить? А с чего Вы взяли, что жизнь его бездарно прошла? А Ваша жизнь, стало быть, прошла не бездарно? За сколько серебренников Вы ее продали?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 20.01.2011 #

+++++!

no avatar
юрий иванов

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 21.01.2011 #

не брату Зильберштейну. Сдали МБХ не только пресловутый Запад однако и некая секта лоббисткого толка т.н. хасиды и с ними брат твой видимо первородный Берлушка Лазарушка российский орденоносец.и видимо он прав ибо ежели судить не политически мотивированного то то пришлось бы судить не изберательно экономически и тогда уж точно отправлять на нары всю сотню по журналу Форбес и на Западе сказать было бы нечего и в общаке им. Берлазара - ФЕОРовском деньжат как у той монастырской крысы. Поэтому "малый народец" радуйся это малая холокостная жертва Иегове. А вас ведь не остановишь и нам православным то радость украденное жиды и жидовствующие вернут ибо не в силе Бог но в правде! А Энвер Фуадович лишь одно доказывает что коренные народы России чувствуют знают и понимают кроме одного народца(без корней перекати поле). поголовно либерального только для себя.

no avatar
Сергей Молодцов

отвечает Брат Елдырин Зильберштейн на комментарий 21.01.2011 #

*Энвер Фуадович Бахтияров, а пoчему Вы ТАК беспокоитесь за других?Зачем,оно Вам надо?* - почему за других... когда *нагнули* ходора и отняли его компанию, это был знак властям на местах... сколько таких *ходоров* было разорено и обобрано по всей России... и если сейчас будет справедливый суд над Ходорковским, то и компанию ему придется отдавать... и компенсацию выплачивать... и тех, кто это все спроворил, сажать... и так по всей стране... а они этого допустить не могут... так что не за других беспокоится Энвер Фуадович Бахтияров, как он сам себя называет - профессиональный лгун...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 19.01.2011 #

Это точно. Нашим "либералам" пора уже паковать чемоданы, А то позже могут и вовсе не принять.

no avatar
TOFIK guseinov

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Прошу прощения,не либералам а либерастам.У настоящих либералов есть идея,у наших доморощнных либерастов одно на уме,придти к власти и грести бабло.Они уже были у власти,вкус то денег осталоь у них на губах.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает TOFIK guseinov на комментарий 20.01.2011 #

Назовите, пожалуйста, период, когда у власти были либералы, если удастся, не огульно, а конкретно. Потом сравните это с периодом нахождения у власти вертикали. Потом сравните, куда и когда уходило больше народных денег.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Вы меня конечно, извините. Но я вот против того, чтобы смешивать идею свободы (Liberty) и уголовщину. Мне почему-то кажется, что те, кого Вы называете либералами, - обычные прохиндеи и плуты. Но никак не либералы. Почему-то тут все время пытаются предложить идею выбора между либералами-прохиндеями и путинской диктатурой (где ворья не меньше). Я вот как-то затрудняюсь определиться в предпочтениях при таком наборе вариантов. Извините.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Василий Загогулько на комментарий 19.01.2011 #

А в России нет либералов, потому что нет того уровня развития капиталистического общества, чтобы было возможно развития либеральных идей, как их воспринимают на Западе. Наши "либералы" - это в лучшем случае ЛДПР, которая фактически является партией охлоса. Те же, кто присвоили себе имя либералов - на поверку просто политические проходимцы, прилипшие к капиталистическому рынку. Ну, есть еще группа патологически наивных людей, которые дословно восприняли их лозунги.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

И тем не менее я (мент-пенсионер) ненавижу наше государственное устройство, и меня всегда тяготила служба такому государству (потому и пенсионер в 43 года). Попробовал было себя в гражданской государственной службе - та же ботва. Везде мне неуютно - давят начальники, инструкции, дурацкие положения и законы. При этом мелкий государев человек все время остается помыкаемым быдлом. Я вот всем нутром не согласен с этим. В настоящее время занимаюсь частной экспертной деятельностью: у меня своя малюсенькая фирмочка. Я люблю историю своей страны и сожалею об исчезновении монархии, считаю себя защитником свободы, т.е. либералом и монархистом одновременно. Поэтому я могу заявить, что я лично - российский либерал. Полагаю, когда таких как я - свободных и независимых, наберется критическая масса, мы сможем указать власти её истинное место - в людской, а не в тронном зале.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Василий Загогулько на комментарий 19.01.2011 #

Относить вас к последней категории - наивных людей - как-то не хочется. Но тогда объясните мне, если уж я сам такой наивный, что же такое свобода по-вашему? В самом простом, обыденном понимании этого слова. Вот я, например, в 20 лет мог один шататься всю ночь по Ростову - и знал, что свободен, что меня никто не убьет. А в случае опасности - бежал за помощью к менту, а не от него, как сегодня. Знал, что я свободен в выборе работы - уволят, ну так через час найду другую. Знал, что могу быть уверен в своем будущем - государство не даст пропасть. И еще есть тысяча вещей, о которых я знал доподлинно. Это и есть свобода.
А то, что вы принимаете за свободу по-буржуазному - есть лишь способ изощренно прятать ограбление меньшинством большинства за фальшивыми лозунгами, абсолютно пустыми в реальности. Так почему же мне не верить советским учебникам, где говорилось, что либерализм и буржуазная "демократия" - это фиговый листок капитализма?

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Забота по материальному обеспечению своих граждан - это задача любого нормального государства без скидки на режим правления (арабская монархия, северокорейский социализм и пр.) Свобода (ну как я понимаю) - это возможность реализации индивида без вмешательства государства в рамках существующих норм, правил и законов. Т.е. ты, водитель, свободен ехать в любом направлении и с любой скоростью, но строго соблюдая правила движения. А вот уже обеспечение этих самых свобод - наиважнейшая функция и задача государства. Я бы даже сказал, главная цель государства - в обеспечении прав и свобод своих граждан. А вот какие права (жизнь, здоровье, собственность, труд, жилье, отдых, медицинские и образовательные услуги и пр.) все это следует прописать в Конституции. А простые граждане должны следить за действиями власти и указывать ей, власти, на качество в обеспечении властью этих самых прав. При этом гражданин должен иметь возможность свободно выражать власти свое мнение о качестве исполнения властью своей работы, и иметь возможность сменить власть в рамках прописанного законодательство, не боясь быть убитым, арестованным и проч. Вот так я понимаю определение Liberty.

no avatar
Елена Попова

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

"""""Забота по материальному обеспечению своих граждан - это задача любого нормального государства без скидки на режим правления"""""

Ошибаетесь, настоящиму либерализму эта идея глубоко чужда. Государство не должно с точки зрения либералов отбирать деньши у успешных и тратить их на всяких лузеров - это не входит в функции ночного сторожа. Все социальные гарантии на Западе вводили под сильнейшим прессингом со стороны тамошних социалистов (и в основном - социалистические правительства)

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Позвольте я останусь при своем мнении. Они эту фазу прошли эволюционно, без революций. На мой взгляд самые успешные страны, где сочетаются идеи либерализма и социальной защиты - Северная Европа. Вот у них то всего поболее: и свободы и соцгарантий. И даже монархию умудряются сохранять как символ успешности государства. Чем плохо?

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Может и путаюсь. Я просто перевожу liberty как свобода (ну, в отведенных рамках, разумеется). Даже ДАМ как-то выразился, - Свобода лучше несвободы, - конец цитаты. Но у нас то свободы никогда и не было. Демократический центролизм был. Диктатура пролетариата была, абсолютная монархия была. А то, что сейчас твориться, даже определения подобрать не могу. Но то, что это не свобода - это уж точно.

no avatar
Елена Попова

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

а Вы не переводите, а просто почитайте хотя бы статью "либерализм" в Вики (она неплохая - во многом перевод с английской Вики) А то мало ли, что на заборе написано :)
Знаете, какое государство называло себя "социальная республика" (в народе - республика СалО)?
И где в мире Вы сейчас видите свободу??????

no avatar
Петр Степанников

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Да полная свобода была, только в пределах зоны, советского концлагеря. В образовании, исскустве, киноматографе и .тд. и т.п полная свобода в пределах разрешённых хозяином зоны. Если человек родился и вырос в такой зоне, настоящая свобода ему не нужна, абсолютно! Да он просто её боится, как огня!!! Понимаете?

no avatar
Елена Попова

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

Ещй раз (специально для альтернативно одарённых): в СССР полной свободы не было. Но и на Западе её нет.
Если Вы считате, что диктат продюсера в кино меньше ограничивает свободу, чем диктат КПСС - воля Ваша. Но меня убедить в полной свободе западного обывателя Вам никак не удастся.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Я вас ни в чём убеждать не собираюсь, и потом, если вы не видите разницы между диктатом продюсера и диктатом КПСС, тогда о чём можно с вами беседовать, спорить? Счастливо!

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

Дык нету там самодержавного короля. Король - лишь символ страны, видный общественный деятель, адмирал флота. Но это правда не значит, что король не уважаем и у него нет авторитета. Мнение короля - это чаяния подданных. (Правда-правда. Я сам слышал, с какой теплотой и благодарностью норвежцы о нем отзываются) Поэтому слово короля - если уж не закон, то весьма значимо для принятия законов.

no avatar
Елена Попова

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

где там есть самодержцы??? Вы что-то путаете, там кое-где есть декоративные монархии, но реальной власти у короля никакой.. А социализм там в большинстве стран совершенно официально, почитайте хотя бы энциклопедию.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Ну если там социализм, тогда что же было в СССР? А про социализм в Швеции ещё Рыжков объявил, когда там побывал. И очень был этим удивлён! В общем, социализм оказался там, где его вовсе не строили. Правильно я понял?

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

вот цитаты:
Министр просвещения Швеции в те годы Ингвар Карлссон (позднее он занимал пост премьер-министра в одном из социал-демократических кабинетов) откровенно объяснял цель образования: «Школа предназначена воспитывать уравновешенных, законопослушных членов общества. Она учит уважать консенсус и отвергать все, что идет с ним вразрез».

В книге английского историка приводятся слова начальницы одного из отделов Школьного управления Швеции Май Боссом-Нордбе, без обиняков заявившей: "Поощрять индивидуальность бессмысленно, ибо, не научившись приспосабливаться к обществу, люди не могут ощущать себя счастливыми. Мы не делаем упора на концепции свободы. Вместо этого мы говорим о свободе отказа от свободы. Мы делаем упор на социальную функцию детей, и я не стану отрицать, что мы всячески пропагандируем принцип коллективизма".»
Вы всё ещё настаиваете на том, что Вам нравится Швеция?

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

«Шведско-норвежский социализм — штука забавная. С одной стороны, это воплощение всего, о чем может мечтать человек. Чистота на улицах и отменная экология, хай-тек и неслыханный уровень социального обеспечения. С другой стороны, жесткая, почти казарменная дисциплина, от которой у русского человека волосы дыбом встают. Например, если у вас нет электротехнического образования, вы не можете закрутить дома лампочку. И даже не потому, что вместо лампочки вы можете закрутить туда свой собственный палец! Самовольно закручивая лампочку, вы подрываете тем самым скандинавскую экономику, оставив электрика без заработка, а страну без налогов. Нельзя также самостоятельно выносить мусор из дома. Вы должны рассортировать его сперва в три корзины, в зависимости от происхождения этого самого мусора. В первую корзину — картон и бумагу, во вторую — стекло и пластик, в третью — органические отходы. Но есть же и комбинированный мусор! Скажем, чайные пакетики. Куда их девать? Так вот, шведы по вечерам развлекаются тем, что дербанят эти пакетики пополам, и бумажку выбрасывают в одну корзину, а заварку в другую.

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Затем к шведу приезжает специальная мусорная служба, которая проверяет, насколько аккуратно рассортирован мусор, а если допущены нарушения, оставляет отходы еще на неделю — делать работу над ошибками
Или, скажем, надо законопослушному шведу завести себе щенка. Думаете, он берет какую-нибудь шведскую “Доску объявлений” и просто ищет подходящий вариант? Нет, все гораздо хитрее. Надо идти в государственный питомник и перед покупкой предъявить целую пачку справок. Что ваша зарплата позволяет достойно содержать щенка. Что у домашних нет аллергии. Что соседи не против щенка. Что сам щенок не против соседей. И так далее. Наконец, справки собраны и щенок куплен. Думаете, на этом ваши мытарства закончились? Они только начинаются! Через месяц в гости к вам придет ветеринар, который проверит, весел ли щенок, блестят ли у него глазки, стоят ли у него ушки. И если у него ничего не блестит и не стоит, щенок возвращается в питомник.»

no avatar
Сергей Молодцов

отвечает Елена Попова на комментарий 21.01.2011 #

*С другой стороны, жесткая, почти казарменная дисциплина, от которой у русского человека волосы дыбом встают* - угу... это поэтому российские власти развели в стране бардак... заботясь о нас... а вы сделайте как в Швеции... и посмотрим, встанут у нас волосы или нет...

no avatar
Петр Степанников

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

Я прекрасно осведамлён о шведском социализме, но меня бесит одна вещь: Почему к нему примазываются наши коммунисты, восторгаясь при этом Сталиным? Или они забыли как обзывал Сталин социал-демократов и в том числе Плеханова? Какое, вообще, отношение к социализму в мире имеют коммунисты? Я думаю НИКАКОГО!!! Абсолютно! Куда приходили коммунисты там не то что социализм, там вообще, прекращалась всякая нормальная человеческая жизнь Диктатура и кровавая вакханалия, вот их социализм. Разве я не прав? Вы меня извините, конечно, но судя по вашим комментам вы из их команды.

no avatar
Елена Попова

отвечает Петр Степанников на комментарий 20.01.2011 #

Я не коммунист.
Но Вы явно сгущаете краски. При нашем социализме жизни было никак не меньше, чем в другом мире. Везде свои плюсы и свои минусы. Многие экс-гэдээровские немцы и россияне вспоминают эту жизнь с ностальгией.
Так что свои сказки про особую кровавую вакханалию рассказывайте кому-нибудь другому.
PS Шведский путь нам просто никак не светил - они нажились на двух мировых войнах, на теснейшем сотрудничестве с Гитлером и пр. Мы для этого крупная держава и отсидеться в сторонке в европейских разборках нам никогда не удавалось.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

А я не ошибся в вас, видите, кровавая вакханалия, Пол Пот,террор ЧК и прочее, для вас--СКАЗКА! И шведский путь светил нам вовсю, в лице Плеханова. Он ведь приезжал в РОССИЮ в 1917 году с надеждой, но увидев что творит Ленин, этот кровавый карлик, в ужасе уехал обратно, В Швецию. Да вы не коммунист, очевидно, но вы хуже коммуниста, опаснее. Понимаете? Счастливо!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Елена Попова на комментарий 21.01.2011 #

"А масштабы террора при Сталине не позволяют назвать его кровавой вакханалией", потресающе!!! Оказывается, мало он ещё народу загубил, не тянет!!! Да не Сталин кровавая вакханалия, а то что он делал с народом и есть, она самая, вакханалия! Как и Пол Пот в Камбодже, тоже кровавый строитель социализма!

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Елена Попова на комментарий 21.01.2011 #

Елена, Вы выдаете желаемое за действительное.
Просто скандинавы не стали делать счастливым весь мир. Они позаботились о себе.
"Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; "

no avatar
Елена Попова

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 21.01.2011 #

я ничего не выдаю и ничего такгого не желаю. "Шведский социализм" строила не я, а шведские социалисты, которые были там у власти бОльшую часть 20 века.
Они, наверное, советскими словарями не пользовались - и Вам не советую в качестве единственного источника.
Прочитаёте, например,
В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию, отказавшись от марксизма как единственной идейной основы, социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической, экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости, солидарности и равенства http://www.iknowit.ru/words/word8975.html

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Елена Попова на комментарий 21.01.2011 #

1. То, что в Швеции есть социалисты, не значит, что эти социалисты строили социализм. Они строили (и построили) социально ориентированное общество.
2. Я Вам привел каноническое (от верных продолжателей дела маркса\сталина\ленина\брежнева) определение социализма. Именно его и пытались построить в СССР.
3. Неплохо бы получить определение социализма в Вашем понимании, тн "Шведского социализма".

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Сергей Сафонов на комментарий 20.01.2011 #

Я так думаю, что Россия при её нынешней глубочайшей депрессии, иначе называемой в народе ЖОПА, сама очень и очень быстро исчезает и демографически (посмотрите данные Госстата хотя бы за последний наиболее успешный год) и экономически. А её пассионарный дух давно истрачен на "мировую революцию".

no avatar
Сергей Сафонов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

Безусловно, ее слой настолько истончен, что ей грозит та же участь. Ее спасет только чудо. А вот будет ли это чудо в данном случае - вопрос чрезвычайно сложный...

no avatar
valentina mihailova

отвечает Елена Попова на комментарий 20.01.2011 #

И общество там хорошо усвоило,что социальные гарантии государства нужно держать под строгим и неусыпным контролем,иначе "успешные" их сначала замылят,а потом совсем упразднят.Поэтому при любой попытке ущемления отвоеванного,на протесты выходят от мала до велика.И не надо никаких погромов-власть понимает.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

"Свобода (ну как я понимаю) - это возможность реализации индивида без вмешательства государства в рамках существующих норм, правил и законов. Т.е. ты, водитель, свободен ехать в любом направлении и с любой скоростью, но строго соблюдая правила движения" Вы хотите сказать этим, что свобода есть осознанная необходимость (ехать по правилам). Это марксисткое понимание свободы. Чем же была плоха Соввласть? Она устанавливала "правила движения" и строго карала за их (правил) нарушения.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 20.01.2011 #

Советские партноменклатурщики пользовались таки правовым институтом, называемым "телефонным правом". Что ничего не имело общего с их идеями демократического централизма и законности. Потом мне не нравилось, что меня все время "равняли" под одну гребенку, сбивали в стадо. А мне этого никогда не было нужно. Я индивидуалист, а не общинник. А потом сами советские номенклатурщики, как и все в мире политики, говорили одно, а делали другое, но без права критики. Я имею ввиду различия между их пропагандой социального равенства и мелкобуржуазной жизнью самих номенклатурщиков: спецпаек, дачи, спецбольницы, спецпутевки, квартиры, домработницы. И все это за счет государственных средств.

no avatar
авраам шмеерсон

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Вы можете верить советским учебникам,это ВАШЕ право. Никто на вашу веру и не покушается. Но ВЫ забываете,что основной принцип т.н. "буржуазной демократии", А по просту просто ДЕМОКРАТИИ без прилагательных, прилагательные типа "буржуазная" и "суверенная" выдумки КПСС И "Е.Р", давно приняла следующий постулат - моя свобода кончается там,где начинается ВАША свобода. Это и есть демократия,которая не может ограничить вашей свобода,кроме как по закону,которое приняло ЗАКОННО ВЫБРАНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и ПРЕЗИДЕНТ,а не та порнография,которая рекламируется ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ!

no avatar
Игорь Колесников

отвечает авраам шмеерсон на комментарий 20.01.2011 #

"Моя свобода кончается там,где начинается ВАША свобода." Значит ли это, что я нарушаю Вашу свободу, говоря Вам, что Вы должны надеть штаны и не ходить передо мной и моими детьми голым? Свобода это, когда Ваша свобода не нарушает мою. Это постулат древих философов. А не наоборот. Поэтому Ваши ценности ДЕМОКРАТИИ чужды наши.

no avatar
авраам шмеерсон

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

Нет,как ни странно ВЫ пользуетесь своим правом свободы и я не имею права вас в этом ущемлять,хотя такой пример из области нравственности а не демократических постулатов. Передергивать то не надо!

no avatar
Игорь Колесников

отвечает авраам шмеерсон на комментарий 20.01.2011 #

Каким же образом я могу пользоватья своим правом свободы, если Вы мою свободу нарушаете? Никогда не мог подумать, что демократии чужды нормы нравственности и что Конвенция о правах человека и Конвенция об экономических и культурных правах человека не отвечают постулатам демократического общества. А в этих основополагающих документах демократического общества как раз есть положения о нравственности. Чтобы "не передергивать" я не стану приводить Вам примеры о нравственности в области внутренней и внешней политики стран демократического Запада. Полагаю, это тоже не относится к делу.

no avatar
авраам шмеерсон

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

Я сужу по тому ,что происходит на моей РОДИНЕ!
Объясните,чем я ограничил вашу свободу? Тем,что выразил свое мнение по поводу того,что предлагает правящая партия и г-н Сурков,который призвал к "борьбе за глобальную демократию".
То,что правящая партия донельзя опустила и без того низкий авторитет этого государства.
А пример "хождения без штанов" это из Швондера - ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОКУПАЕТЕ НАШ ЖУРНАЛ,ЗАЧИТ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ДЕТЕЙ! Выкладка конечно потрясающая. Но это ВАШЕ мнение!

no avatar
Игорь Колесников

отвечает авраам шмеерсон на комментарий 20.01.2011 #

Если бы я сказал, что мне не нравится, когда ночью под окном сигналит Бентли, вы бы сказали, что я не люблю богатых. Мою свободу Вы не ограничили тем, что выразили свое мнение. Надеюсь, и мое мнение не ограничивает Вашей свободы. Хотя Ваша свобода заканчивается, где начинается мое мнение.

no avatar
Елена Попова

отвечает авраам шмеерсон на комментарий 20.01.2011 #

нет, "моя свобода кончается там,где начинается ВАША свобода" - это либерализм. А демократия - это институты, дающие народу возможность определять политику государства. В больших странах пока таких реально действенных институтов не найдено. Представительная демократия - это фарс.

no avatar
Елена Попова

отвечает авраам шмеерсон на комментарий 20.01.2011 #

и где это? Где реально народ допущен к власти? ИМХО об этом можно говорить только в крохотной Швейцарии, так европейские либералы воют от несознательности тамошнего народа :)

no avatar
Елена Попова

отвечает авраам шмеерсон на комментарий 21.01.2011 #

Какие претензии ко мне? Вы привели критерий, я привела две страны, удовлетворяющие приведённым Вами критериям - там нет режима, как в России. Кстати, американцы утверждают, что там демократии и к тамошним выборам у них претензий нет - только к нашим.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

Да какой Вы мент? Вы еще и поработать - то как следует не успели. Только пальцы веером расставлять и научились. Да про "быдло" рассуждать. Когда Вы родились ( на 5 лет позже моего сына) этого слова - то никто и не произносил. А сейчас, как попугаи, талдычите его, взяв еогиз "секретных закрромов"?

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Алла Мироненко на комментарий 20.01.2011 #

У Вас ко мне личные претензии? И к чему Ваша фраза? Ну не люблю я наше государство, в смысле государственное устройство. Не нравится мне. А то что я кого-то моложе, так, как сказал один киноперсонаж, этот порог быстро проходит. И еще. Относительная молодость - это еще не фактор скудоумия. В любом возрасте следует учиться и развиваться. А то бывают и старики с куриными мозгами, что любой школьник рядом с ними - профессор.

no avatar
Петр Иванов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

Я разделяю Ваши мысли и убеждения. Манархия спасет Россию. Как надоело это безродное ворье.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

Похоже,вы анархист,коли все давит:инструкции,законы.Пенсию-то в 43 года вы заслужили,т.е.долго пробыли "ментом".При такой ненависти к законам-что и кого вы могли защищать?

no avatar
Василий Загогулько

отвечает valentina mihailova на комментарий 20.01.2011 #

Все хорошо в меру. Инструкция должна быть разумной, а закон справедливым. И если чувство справедливости давлеет над сухой инструкцией, то это, как минимум, причина для стресса.
А вы сами то как относитесь к милиции и к милиционерам? Вот я также. Более того увидел как система из нормальных парней и девчат делает тех, кого ненавидит общество. А мое отношение к системе в целом не мешало мне добросовестно исполнять свои обязанности. Ну да это никому не интересно...

no avatar
Александр Калянов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 20.01.2011 #

Условно свободных и условно независимых. Напрашивается аналогия с УДО.

no avatar
Сергей Молодцов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 23.01.2011 #

*Мне почему-то кажется, что те, кого Вы называете либералами, - обычные прохиндеи и плуты.* -да не *кажется*, а так оно и есть.... это все равно что считать истинно верующими всю российскую*элиту* что истово молится по церквам.... или скажем считать их теннисистами... дзюдоистами и т.д.

no avatar
Андрей Усманов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Там не примут, если протянуть время.... А здесь еще что-нибудь да оторвут, не ровен час.... Как ни крути - лучше б упаковать-подготовить "тревожный чемонданчик".....

no avatar
Михаил Гончаров

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

""Нашим "либералам" пора уже паковать чемоданы, А то позже могут и вовсе не принять.""

Да кому они там нужны?? Они ведь предатели! Раз они здесь предавали, то и там будут предавать. Больше ничего другого не умеют.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

А чего вы разорались то здесь все? Как пьяный Стариков на базаре. Ходорковского посадили то не на Западе. Его у нас посадили. Это у нас человека вопреки всему можно сажать. Я не знаю, можно ли этим на солить Западу? Да чихать ему, если не сказать грубее, на нас на дикарей...... Да трахайтесь вы тут как хотите на здоровье. Караван то идет. Это мы все с завистью смотрим, как он КРАСИВО идет.

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 20.01.2011 #

Насчет зависти вы не обобщайте - далеко не все завидуют "каравану идущему красиво", т.к. дело не в красивой ходьбе, а в том, куда идет этот караван. Пущай себе идет красиво, а мне вот туда не надо.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Валерий Киряков на комментарий 20.01.2011 #

ДА понимаете ему как то все равно. Ваше к нему отношение. Хотите жить в правовом бардаке -- живите. Их это не корябает.

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 20.01.2011 #

По поводу того "куда идет караван" рекомендую посмотреть ссылку: http://dmitry.ucoz.ua/news/kirill_mjamlin_tochka_bifurkacii_i_pricipy_chetvertoj_politicheskoj_teorii/2009-12-07-334 и решить надо ли туда идти.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Валерий Киряков на комментарий 21.01.2011 #

Мне абсолютно все равно куда идет их караван. И с какой скоростью. Но мне больше чем не все равно куда МЫ идем. Под радостные визги патриотов посадили Ходорковского. Правильно посадили. Только почему то его одного. Хотя достойны этих нар ВСЕ включая и сажающего. И мы знаем почему его посадили, совсем не потому, что он совершил. А потому, что не там, не тому перешел дорогу. Завтра по этой же причине могут посадить и вас (такие примеры приводить или в курсе?) Вас ЭТО устраивает?

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.01.2011 #

"Но мне больше чем не все равно куда МЫ идем."
C момента распада СССР и отказа руководства страны от социалистического пути развития "МЫ" распалось, осталось "Я". Капитализм и частная собственность не признают "МЫ".

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Валерий Киряков на комментарий 21.01.2011 #

Вот и Я. Как осколок бывшего МЫ. Не вижу повода радоваться, Что кого то, лишь потому, что он не понравился, кому то, упекли на столько то, куда то. Боюсь что бы и меня, при случае, не так же и не туда же.

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 21.01.2011 #

Жизнь свою мы уже почти прожили, как в народе говорят: "Семи смертям не бывать, а одной не миновать". Если совесть чиста перед Богом и людьми, так и бояться нечего. А ежели грехи есть, так и покаяться еще не поздно и жить далее.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 20.01.2011 #

"Это мы все с завистью смотрим, как он КРАСИВО идет".
Смотрите с завистью. Только другим не приписывайте свою убогость.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Ну смотрите, как воров, за утрату "доверия" провожают на заслуженный отдых. С более чем почетными пенсиями. А потом по хамски выживают с дачи. Убогость то вот она. Когда на шляпу плюют, да и то сзади.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо Энвер.
Они думали, что Запад хороший и там рай.
А там капитализм, в самом плохом смысле этого слова. Там правит капитал. Господа, любящие свободу, должны помнить слова Маркса, который Карл, о том, что капитал за 15% прибыли готов продать\убить\предать не только Ходора, но и родную мать.
И потом, никакие они не господа. Просто ходорковские квакеры на окладе.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 20.01.2011 #

Цитируя Маркса, было бы неплохо хотя бы поинтересоваться, какие именно проценты классик имел в виду.
Без уважения - ходорковский квакер без оклада.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Не уважающий и, естественно алаверды, неуважаемый квакер Артём.
Маркса я не цитировал, но Вам как труженику серьёзной государственной структуры и строителю запасных аэродромов могу разъяснить позицию главного критика капитализма и предшественника главного разоблачителя империализма. И Маркс и Вовчик утверждали, что главной целью, мотивом и движущей силой любого капиталиста является извлечение прибыли. Один бизнесмен готов убить\предать родную мать или ходора за 15%, другой – за 100%, наиболее честные из них - за 300%. БР предало воришку за арктический шельф. Хто знает во сколько прОцентов вы\они оценили свою прибыль в этом деле?

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 21.01.2011 #

Неужели самому непонятно, что написана полная ахинея? Неужели взрослый, пусть даже плохо образванный человек, может всерьез верить в то, что пишет? Пока не пришел в гайдпарк был готов верить, что завсегдатаи интернет-форумов достаточно подготовленные люди. Как же я ошибался - здесь так много оголтелых невежд, что диву даешься. И каждый мнит себя мыслителем, что особенно удивительно. Ни знаний, ни мыслей, ни умения их излагать...

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Артем Тайманов на комментарий 21.01.2011 #

Как жаль, что вы "пришли в Гайдпарк" недавно, всего навсего вечерком 1.01.2011. Поэтому, наверное, и не понимаете ни чужих слов, ни известных афоризмов. Жаль.
Но плодовиты необыкновенно - как мухи дроздофилы.
Прощайте.

no avatar
Артем Тайманов

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 21.01.2011 #

Считаете, что со временем я начну понимать, что ахинея - это мудрость? Не начну, да и ГП вовсе не школа жизни, а место, где реализуют себя тоскующие по сталинизму и СССР люди, которым больше нигде не удалось быть услышанными. Они поддерживают друг друга, соглашаются с тем, что Горбачев и Ельцин предатели их интересов и им пора брать власть в свои руки. Подогревая друг друга, плюсуя и предлагая дружбу, они радуются как бы росту числа как бы единомышленников. Идет имитация бури в стакане, соревнование в том, кто сильнее пнет ушедших политиков, кто громче обвинит их в развале Союза, который идеализируют настолько, что те, кто хорошо знал советскую действительность, не узнают свою страну. Под взаимные аплодисменты и возгласы "Молодец, Энвер Фуадович", уходят брать власть, а завтра собираются вновь и опять занимаются тем же самым. Какие-то странные для возрастных людей игры, видимо, сказывается отсутствие интересных занятий как в нынешней, так и в прошедшей жизни, хочется хотя бы виртуально ощутить себя людьми сильными, принципиальными, умеющими решать государственные проблемы. Потом выключается компьютер, под ворчание жены выносится мусор, а завтра снова в бой....

no avatar
Сергей Мамонтов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Молодец,Энвер Фуадович!

no avatar
Гурий nl

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

К этому Ходорковскому надо бы в тюремную камеру добавить Березовского, Гусинского, Смоленского, Фридмана и всех прочих фридманов и чубайсов, разграбивших национальное достояние России.
Что касается этого Старикова, то он либерал, шабес-гой. Этим всё и сказано.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Гурий nl на комментарий 20.01.2011 #

Солидарен с Вами. Золотые слова.

no avatar
Гурий nl

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Спасибо за солидарность. Надеюсь, что мы не будем в этой солидарности одиноки.

no avatar
Энвер Фуадович Бахтияров

отвечает Гурий nl на комментарий 20.01.2011 #

Жму руку!. До встречи!

no avatar
Петр Иванов

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Пытался ответить зильберштейну, выскакивает табличка, которая не дает мне этого сделать. А я написал, что читать советские газеты не интересно, потому что их стгряпают зильберштейны.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Энвер Фуадович Бахтияров на комментарий 20.01.2011 #

Я аплодировал Старикову, когда он прищучил ЭХО и т.д. за недоказанные заявления.
А тут я вижу полное саморазоблачение прокремлёвского холуя. Мне , кстати, и на Ходора наплевать.
Не куплен - и не защищаю. Пусть грызутся между собой те и эти...

Но Старый, пацан! Иди сюда! Чему ты радуешься? Что бриты, совершившие крупнейшую аварию в нефтяном бизнесе, и почти уничтожившие Гольфстрим, идут к нам уничтожать Арктику? Ради прибылей? Мало того, что наш доблестный флот загадил всю Арктику радиоактивными отходами. Теперь сверху надо её полить нефтью?

no avatar
Татьяна Янова

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 20.01.2011 #

Вот , наконец, вернулись к теме. Половина коментов, черт знает на какую тему! Юкос Путин продал БИ ПИ, именно они загадили атлантику, а теперь и наш черед настал!

no avatar
Александр Разборов

комментирует материал 19.01.2011 #

Запад дал бы Ходорковскому побольше, в этом не приходится сомневаться. Вопрос лишь в том, почему не дали столько же Абрамовичу и другим? Может, потому что они были хитрее или не столь самоуверенны. Но это к делу не пришьешь.
А сдал - не сдал... Ходорковского они используют как повод пошуметь, но этим заняты специалисты по шумовым эффектам, к бизнесу они никакого отношения не имеют. В России, кстати, то же самое. Выступающих за Ходорковского много, но среди нет ни одного делового человека.

no avatar
moguaku nl

отвечает Александр Разборов на комментарий 19.01.2011 #

Мне всегда нравятся Ваши комментарии. Сухие. По существу. Очень чёткие. Здесь Вы несёте ахинею. Или - не в теме вовсе.

no avatar
Александр Разборов

отвечает moguaku nl на комментарий 19.01.2011 #

Ну, брак в любом деле бывает. Но обратите внимание, в комментарии нет моего личного мнения, а только факт, что ни один известный бизнесмен не выступил в защиту Ходорковского.
Что касается меня, а я в бизнесе мелочь, то я неоднократно в сетях защищал Ходорковского. Позиция моя проста: да он уклонялся от налогов, но законов не нарушал. Это и сам он признавал. А если уж судить, то в первую очередь тех, кто принимал и подписывал такие законы. Начиная с первого президента, который издал указ о залоговых аукционах, нарушив Конституцию РФ, которая не дает ему такое право.

no avatar
Дмитрий День

отвечает Александр Разборов на комментарий 19.01.2011 #

"уклонялся от налогов, но законов не нарушал" - ну и перлы Вы выдаёте! :))))) Это даже в нашем суде не объяснишь (чего Ходор и не смог сделать), а в Америце не только бы впаяли за налоговое преступление, но ещё и за издевательство над судьёй (после такой фразы) добавили бы годик-другой! :))))
Так что Ходор у нас ещё легко отделался.
P.S. Не хотел бы я на месте Ходора, чтобы Вы в мою защиту статейки в инете пописывали... ;)))))

no avatar
Александр Разборов

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.01.2011 #

Для вас может и удивительно, что уклоняться от налогов можно не нарушая законов. Может вы знаете законы, которыми запрещены трансфертные цены и оффшорные компании? В Америке впаяли бы точно, потому что там думают, когда пишут законы. И уклониться от налога без нарушения закона практически не возможно.
А чтобы вас совсем успокоить, сообщаю, что Михаил все предъявленные ему "нарушения" закона прокомментировал сам, еще будучи на свободе. Если вы не следили за процессом с самого начала, то я вам помочь ничем не могу.

no avatar
Дмитрий День

отвечает Александр Разборов на комментарий 19.01.2011 #

Да и у нас на дураков не надо валить, к тому же законы 90-ых писались либерастами прямо под диктовку англосаксов, которые не только к Бурбулису в Кремль без стука входили, но ещё и в каждом министерстве находились (у нас же десант был аж их нескольких сот "советников" и "консультантов"). А кроме законов (вовсе не дурацких, но просто имевших целью побыстрее получить доступ к нашим ресурсам) были ещё и залоговые аукционы, и ГКО, и подчинение нашего ЦБ ихнему ФРСу - это же не от дури всё, а красивое исполнение заранее задуманного плана! :)))
Открою мировой секрет: оффшоры тоже придумали не просто для "уклонения" от налогов, но и для контроля (а кто контролёр - не знаете, случаем? ;))) ) за мировыми фин.потоками заранее выбранных (Ходор- не исключение) "уклонистов" (а заодно и прочей шушеры, желающей половить рыбку в мутной воде фин.схем). ;)))
Впрочем, это отдельная, очень интересная и обширная тема...

no avatar
Александр Разборов

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.01.2011 #

Полностью с вами согласен. Как делались реформы в России, отлично написала Наоми Кляйн в своей книге "Доктрина шока". Она по этому поводу встречалась с Джеффри Саксом, руководителем группы консультантов при Ельцине. Оказывается, что когда его на это дело направляли, обещали такую же помощь, как и Польше (Сакс руководил реформами и там). А когда он сделал свое дело и обратился за деньгами, ему ответили: а зачем?

no avatar
Павел Cкворцов

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ностер-Дамус Французов

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Утку, что Ходор хотел во власть, подбросили те, кто его и посадил, чтобы как-то оправдать свой беспредел. Вот Лужок: как писал кипятком на тему патриотизма, воруя вместе со своей бабищей всё, что плохо и хорошо лежит, и где он теперь ? Этот факт имеет большое воспитательное значение. Отъём наворованного уже пошел, а там и тюряга светит.

no avatar
Александр Разборов

отвечает Ностер-Дамус Французов на комментарий 20.01.2011 #

Лично я в этом деле никому не верю, кроме самого Ходорковского. Некоторые факты он признал публично, их и можно с уверенностью обсуждать. А все остальное - темный лес.

no avatar
moguaku nl

отвечает Александр Разборов на комментарий 19.01.2011 #

Ну так если Вы в теме. Есть решения западных арбитражей в пользу ЮКОСа. На подходе решение ЕСПЧ. Кто кому кого сдал? Что за хрень:
Есть сдохшее российское правосудие. При чём здесь Запад? Ведь именно у Вас есть признаки мозгов.

no avatar
Александр Разборов

отвечает moguaku nl на комментарий 19.01.2011 #

Есть компания ЮКОС и есть Ходорковский. С правовой точки зрения это разные объекты. Как мне кажется и при расследовании, и в судебном процессе эти объекты объединили. Например, заявлять, что Ходорковский украл 900 млн. т нефти - абсурд. В качестве кого его судили? Акционера, члена совета директора, президента компании? В любом случае на суде должен фигурировать подписанные им документы, которые противоречили бы закону и вследствие исполнения которых государству нанесен ущерб. А если таких документов нет, то суд должен доказать, что кто-то такие документы подписывал под давлением Ходорковского. И этот кто-то должен сидеть рядом с Ходорковским и подтвердить это под присягой.
Ясно, что в международном суде все эти и другие ляпы всплывут, и нашему "правосудию" крыть будет нечем. Поэтому и объединяются друзья по-несчастью: одни разлили нефть в море, а другие размазали сопли на судейском поприще.

no avatar
Дмитрий День

отвечает Александр Разборов на комментарий 19.01.2011 #

Ну всё, Александр! Раз такое дело, то завтра же Ходора выпускать нужно - не виноватый он - она (компания ЮКОС) к нему сама пришла! :)))))))))
Судьи, конечно же, продажны, адвокаты, в отличие от Вас, - бестолковы, и только Вы знаете и режете правду-матку (слова не из песни;)))) ) за "безвинно" пострадавшего, добрейшей души человека! :))))

no avatar
Александр Разборов

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.01.2011 #

Это все эмоции. Есть закон, есть факты. Если по закону факты тянут на преступление - сажайте. А если нет, то выпускайте, даже если ни вы и никто другой не сомневается, что перед вами преступник.
Хорошо было во времена КПСС. Если члены бюро райкома были убеждены, что перед ними вор, то они исключали его из партии без всяких доказательств. Он оставался на свободе, работал, но уже не на тех должностях, где можно воровать.
Я считаю, что подобную систему элементарно можно реализовать и без КПСС. Только право освобождать от работы с запретом занимать определенные должности предоставить не отдельному лицу, даже если он президент страны, а общественному совету.

no avatar
Дмитрий День

отвечает Александр Разборов на комментарий 19.01.2011 #

Так факты и перетянули в сторону "сажать", а иначе бы - отпустили! :)))

Меня всегда искренне удивляют люди, твёрдо убеждённые, что вот именно они-то и знают истину, и то, как, якобы, было на самом деле! :)))) Как говорил Остап Бендер: "Киса, побольше цинизма!". Так вот Вам бы чуть больше сомнения в собственной убеждённости! ;)))

no avatar
Александр Разборов

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.01.2011 #

Факты были против компании, она уклонялась от налогов, используя дыры в законе. Компанию взяли за долги, ее больше нет. Надо доказать, что компания нанесла ущерб государству, действуя на основе решений Ходорковского, как я уже разъяснял. Но руководители по закону отвечают за ущерб, нанесенный компании. В частности, Ходоркоского можно было посадить, если доказать, что он что-то умыкнул у ЮКОСа лично в свою пользу. И это даже в том случае, если бы он владел компанией единолично. Насколько я знаю, так вопрос не ставился.
И в заключение. Я убежден не в том, прав или не прав Ходорковский, а в том, что профессионализм наших следователей и судов оставляет желать много лучшего.
И еще. Вам не кажется, что Ходорковского попутно используют для отвлечения внимания от другой проблемы - исправления ошибок приватизации? Ведь даже Стиглиц считает, что олигархи должны доплатить. А вы все Ходорковский, да Ходорковский. Грызете кость, которую вам бросили с барского стола.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

У вас есть предложения, как исправить эти ошибки безкровно?
А насчет кости - после отмены СРП наполняемость бюджета увеличилась в 4 раза, а после посадки Х собираемость налогов увеличилась в 80 (!) раз.Так что косточка весомая.И те, кому сигнал был предназначен, все поняли правильно.

no avatar
Александр Разборов

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 20.01.2011 #

Это у вас пропагандистские данные. Претензии были предъявлены и другим нефтяным компаниям, они заплатили и сняли проблему. Что, кстати, мог бы сделать и Ходорковский. Там дело было не в налогах.
А как исправить ошибки приватизации - эта тема в деталях будет обсуждаться в моем проекте "Капитализм и Россия".

no avatar
Ностер-Дамус Французов

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

ВР, которая загадила берега США и поэтому близка к банкротству, снюхалась с нашим ворьём, чтобы всплыть как полагается дерьму. Это ей скоро откликнется, следите за событиями.

no avatar
Николай Таурин

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

«Роснефть» и British Petroleum (ВР) заключили огромную, но странную сделку. Лондонская Financial Times назвала её союзом двух пьяниц, «которым надо прильнуть друг к другу для сохранения равновесия».

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Хороша у Вас логика: да, я платил налоги, но меньше чем пложена, потому что я хитрый. А сам факт уклонения от налогов не являтся ли преступлением? Независимо от того хитрый ты или простак. Закон не делит людей на хитрых и простаков - закон для всех один. А что касается законов, вот Вы и спросите у самого хитрого, сколько он заплатил народным избранникам, чтобы те приняли такие законы, которые позволяли бы ему их нарушать.

no avatar
Александр Разборов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

Уклонение не есть факт. Фактом является заплатил по закону или не заплатил. Ходорковский заплатил все, что требовал закон.
Но налоговый кодекс разрешает отклонения цен на 25% от рыночных. И нефть продавалась по таким низким ценам оффшорным компаниям, а те перепродавали ее по мировым ценам. Уклонение это от налогов? Конечно. Нарушение закона? Нет.
Вы голосовали за депутатов, которые продаются? Если да - виноваты. Не ходили на выборы - тоже виноваты. Голосовали за тех, кто в Думу не попал, опять же виноваты. Как же так - виноват во всех случаях? Так что не надо все валить на Ходорковского. Таких тысячи, и все на свободе. Лучше бы посадили 13 человек каждого на год, было бы больше пользы.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Если мне память не изменяет, Налоговый кодекс был принят в 1999 году, а разработка его началась и того раньше (Ходор ещё был на свободе). Если Вы соглашаетесь с тем, что депутаты у нас продаются, а этого никто в здравом рассудке отрицать не станет, значит он был написан под того, кто его заказывал и проплачивал. Назвать фамилию или отгадаете с трех раз? И почему такое странное отклонение аж на 25 процентов, а не на 0,5 процента? У нас и цены на ЖКХ какой-то очень большой умник разрешил поднимать в год на 20 процентов, а инфляция всего 8 процентов. С какого потолка такие отклонения и повышения берутся?

no avatar
Александр Разборов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

Возможно, все не так как мы думаем. Дума без правительства и президента ни одного закона ПРИНЯТЬ не может. Может лищь НЕ ПРИНЯТЬ. Значит, такой процент нужен правительству и президенту. Для чего?
Если вы ответите на этот вопрос, то других вопросов уже не будет. Вся экономическая политика 4 пятилеток будет как на ладони.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Не валяйте дурака. Вы же знаете, что Борису Николаевичу было не до законов, а Черномырдину (я его не отличаю от Ходорковского,ещё тот ворюга), сидевшему вместо него на хозяйстве, такие законы душу грели.

no avatar
Александр Разборов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

Думаю, что во время дискуссии не следует выходить за рамки. И не надо уж так низко опускать президента. А в отношении правительства вы лишь подтверждаете мои слова.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Я не хотел Вас обидеть, но и меня не надо держать за простака. А Ельцына я не опускал, сам опустился. А что касается правительства, не подскажете: кто его назначал? Не Черномырдин ли? А кто утверждал? Не парламент ли? Вот мы и свели концы с концами. А Вы говорите про законы, про честных и неподкупных депутатов, которые принимали законодательство, которым не пользовались такие прохиндеи и мерзавцы, как Ходорковский. У нас все по закону. И сел он тоже по закону. И нечего на зеркало пинять коли рожа крива. Я уж промолчу про такого кристально чистого премьера, как Миша Касьянов. Какая у него была кликуха? "Миша сколько-то там процентов?" Может, врут злые люди?

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

Поймите, Гайдпарк - это площадка, на которой присутствуют тысячи людей и лишь единицы участвуют в дискуссиях. Все мы участники, хотим мы того или нет, формируем общественное мнение. Я слышал от Медведева, что и он тоже гуляют в социальных сетях. Так что наше мнение, а это мнение образованной части общества, для него и Путина должно служить показателем того, как к их политике относится население. Я не в восторге по многим вопросам от их политики, но, как гражданин своей страны я полностью согласен с теми экстраординарными мерами, которые были приняты в отношении Ходорковского и передачи ЮКОСа под контроль государства. Если правда, что после ареста Ходора налоговые сборы возрасли в 80 раз, то это о многом говорит. И если правда, что на Путина готовилось после ареста Ходора покушение во время его поездки в Азербайджан (со слов Алиева-старшего), то это тоже сигнал того, что он кому-то по-крупному перешел дорогу. Не мне - это точно.

no avatar
Александр Разборов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

В принципе, я с вами согласен, потому что за всем этим делом вижу одну очень важную проблему. Почти 20 лет экономика действовала в не правовом поле, результатом стала не легитимная собственность. Но это значит, что ее будут продолжать прятать в оффшорах и никаких инвестиций не будет. Не может и государство инвестировать в компании, "хозяева" которых за бугром. Значит, надо искать решение.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Александр Разборов на комментарий 20.01.2011 #

В начале 60-х гг. Фидель Кастро тоже хотел построить социализм в своей стране за год. Ему объяснили, что такого не бывает. Конечно, нашей стране не повезло с поздним Ельцыным и его назначенцами. Страну не разграбят. Ну, кто-то обогатился. Но не все потеряно. Я верю в будущее. Если посмотреть непредвзятым взглядом на состояние дел в экономике, то не заметить постепенных сдвигов к лучшему просто нельзя. Да, медленно идем вперед. Хотелось бы быстрей. Думаю, что пена девяностых через несколько лет осядет, и будет легче. Вон Европа и Америка сколько миллиардов долларов ежегодно теряет от природных катаклизмов. Не разорились. Считайте, что в 90-е годы мы тоже пережили страшные катаклизмы. Выживем и без этих потерянных миллиардов. Я уже смирился. Хуже уже не будет, и это радует. А то что кто-то там построил новый дворец на наворованные деньги, то рано или поздно хозян поменяется и меня это опять не коснется.

no avatar
Александр Разборов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 20.01.2011 #

Мне ваша позиция нравится. Если добавить активности, то вообще будет полный порядок. Жить в болоте отрицательных эмоций вредно для здоровья. А здоровье не купишь.
Сейчас прочитал в АН статью о москвиче Игоре Горском, который возродил деревню, как раз почти напротив моего места, на другом берегу Волги. Вот у него - нормальная жизнь, в отличие от наших лондонских прохиндеев.

no avatar