Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Николай Стариков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Герой нашего времени

Этого человека сейчас почти не вспоминают. Молодое поколение уже вероятно и не знает его имени. А ведь именно на таких примерах и надо воспитывать эту самую молодежь. Если вы хотите, чтобы у вас росли несгибаемые герои, а аморфные  потребители газированных напитков.
Давайте вспоминать наших русских героев. Они этого достойны. Только так сохранится связь поколений.
Имя человека, ставшего символом несгибаемой воли русского офицера, стойкости и мужества – Дмитрий Михайлович Карбышев. Герой Советского Союза. Уже в советской школе о нем рассказывали немного. Фашисты замучили генерала Карбышева, обливая его зимой холодной водой. Вот и все, что знал о нем среднестатистический школяр СССР. Нынешние школьники практически не знают Карбышева. Есть, конечно, исключения…

11.04. 2011«Митинг общественности, посвященный Международному Дню освобождения узников фашизма, прошел во Владивостоке. Около сотни членов городской и краевой организаций бывших узников, ветераны, представители городской администрации, военнослужащие, школьники и студенты собрались у памятника герою Советского Союза Дмитрию Карбышеву».

Знают ли эту фамилию ваши дети? Исправьте этот пробел. Расскажите своим детям о Дмитрии Михайловиче Карбышеве…

Он родился 14 октября 1880 года в Омске в семье военного чиновника. В 1908 году поступает в Военно-инженерную Академию, а окончив ее, становится одним из лучших русских военных инженеров.

Во время Первой мировой он руководит работами в Брестской крепости. Во время осады русской крепости Перемышль, лично ведет в атаку сводную роту и получает ранение. Награждается орденом и получает чин подполковника.

Далее случается Февраль и Октябрь. Подполковник Карбышев идет на службу к большевикам. Руководит работами по укреплению Царицына, участвует в операциях против Колчака и Врангеля.

Но не в братоубийственной войне совершил Дмитрий Михайлович свой подвиг, за который он достоин памяти потомков. После Гражданской войны Карбышев работает под началом М.В. Фрунзе, преподает  инженерное дело в Академии, пишет десятки трудов по различным отраслям военно-инженерного искусства. Получает звание профессора и ученую степень доктора военных наук.

К началу Великой Отечественной генерал-лейтенант Карбышев ведущий военный инженер нашей страны.  8 июня 1941 года он находился в командировке в Белоруссии, практически на границе. Когда началась война, ему предлагают вернуться в Москву, предлагают выделить транспорт и охрану. 61 летний генерал отказывается и отступает с частями Красной армии. Раненый и контуженный он попадает в плен.

Три с половиной года генерал Карбышев провел в нацистских застенках. Концлагеря меняются один за одним: Замостье, Остров-Мазовецкий, Хаммельсбург под Берлином. Голод, побои, болезни. И предложения от немцев. Взятому в плен старому русскому офицеру, немцы предлагают сотрудничество.

«Вчера мне предлагали перейти на службу в немецкую армию – рассказывал Карбышев сокамерникам – Я выругал их за такую наглость и заявил, что Родиной не торгую».

Пожилой генерал, постоянно болеющий, слабый физически, но невероятно сильный духом, не только стойко переносит все ужасы немецких концлагерей, но и ведет агитацию. Убеждает других саботировать работу. Убеждает верить в победу России.

Ему снова предлагают предать Родину. Он снова отказывается.

И поэтому нацисты отправляют его в Нюрнбергский лагерь. Потом в Нюрнбергскую тюрьму гестапо. Оттуда генерала отправляют в каменоломни, в концлагерь Флоссенбург. Это настоящая каторга, помноженная на садизм и убийства. Карбышеву уже 64 года…

Далее Дмитрия Михайловича отправляют в Майданек. Далее он попадает в Освенцим. Это лагеря смерти. Это самая жуть нацистской империи смерти. В Освенциме генерал ходит в полосатой одежде арестанта, еле волочит ноги от голода, на которых одеты деревянные башмаки-колодки.

Офицер, знавший Карбышева в лицо, встречает его в Освенциме. Русского генерала направили в команду, которая вычищала уборные и помойные ямы. От неожиданности встречи, офицер растерялся и задал глупый вопрос:
- Как чувствуете себя в Освенциме?
Карбышев поклонился и ответил:
- Хорошо, бодро, как в Майданеке.

В феврале 1945 года Дмитрий Михайлович Карбышев отправлен в лагерь смерти Маутхаузен. В 1948 году там открыли памятник герою…

То, что произошло дальше, Советское правительство узнало из двух, слегка разнящихся сообщений, которые были получены уже после окончания войны.

СООБЩЕНИЕ БЫВШЕГО ВОЕННОПЛЕННОГО ПОДПОЛКОВНИКА СОРОКИНА
( 1945 год)

21 февраля 1945 года я с группой в 12 человек пленных офицеров прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен. По прибытии в лагерь мне стало известно, что 17 февраля 1945 года в 17 часов дня из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты до гола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и  их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз.

В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря.

СООБЩЕНИЕ КОМИТЕТА ПО РЕПАТРИАЦИИ
(1946 год)

Наш представитель по репатриации в Лондоне майор Сорокопуд 13 февраля 1946 года был приглашен больным майором канадской армии Седдон де Сент Клер в госпиталь Бремшот, Хэмпшайр (Англия), где последний сообщил ему:

«В январе 1945 года я в числе 1000 человек пленных с завода Хейнкель был отправлен в лагерь уничтожения Маутхаузен, в этой команде был генерал-лейтенант Карбышев и еще несколько человек советских офицеров. По прибытии в Маутхаузен целый день пробыл на морозе. Вечером для всех 1000 человек был устроен холодный душ, а после этого в одних рубашках и колодках построили на плацу и продержали до 6 часов утра. Из 1000 человек, прибывших в Маутхаузен, умерли 480 человек. Умер и генерал Дмитрий Карбышев».

P.S. Хочется надеяться, что о генерале Карбышеве будет снят фильм. А если таковой уже имеется, его покажут на одном из ведущих каналов. Деятели искусства, ау? Вы в большом долгу перед своим народом…

(Информация из книги: «Солдат, герой. Ученый. Воспоминания о Д.М. Карбышеве», Военное издательство Министерства Обороны СССР, Москва,1961)

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (288)

Корней Чуковский

комментирует материал 19.04.2011 #

Уважаемый Николай!
Спасибо за статью о Генерале Дмитрии Михайловиче Карбышеве,был на месте его гибели,австрийцы,местные жители утверждали,что
ничего не знали о размещённом рядом с ними концлагере.
Пожалуйста,напишите почему генерал Карбышев в начале войны оказался на границе ,правду ,так правду...

no avatar
Дмитрий День

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

Так Николай сейчас и пишет книгу о первых днях войны - почему наши войска были стянуты к границе и чего ждал Сталин в первые дни войны. Вас же это интересует?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.04.2011 #

Суворов такую книгу уже написал....

no avatar
TOFIK guseinov

отвечает Алекс Иванов на комментарий 19.04.2011 #

Неужели предатель может написать что-то существенное.Ваш Суворов обыкновенный бандеровец,и с этой точки зрения написаны все его опусы.

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает TOFIK guseinov на комментарий 19.04.2011 #

А майор Сорокопуд СМЕРШевец или НКВДшник, чем его информация правдивее Суворова (Резуна)?

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 19.04.2011 #

Я не читал такого...

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Олег Митяев

По приказу мы стреляли и, стреляя,
Я дрожал, как отлетающие души.
Запишите меня в список негодяев,
Если он теперь еще кому-то нужен.

Запишите, запишите меня в список,
Только вряд ли это что-нибудь изменит...
Никакая боль не будет мне сюрпризом,
Ведь за столько лет мы превратились в тени.

И за столько лет мы живы почему-то...
Как же так, что разобраться не приспело?
Это ж сколько люди видели салютов?!
Ну, конечно же, ни одного расстрела.

За Уралом с лозунгами рьяными
Пятилетка шла, как полагается,
А мы в дупель напивались пьяными,
Чтоб не сомневаться и не каяться.

А в то лето было жарко, воздух каменный.
Днем мне матери их снились, было муторно.
А всю ночь, чтоб заглушались вопли в камерах,
Во дворе мотором харкала полуторка.

Мы топили в страхах заповедь Христову,
Было тошно, было жутко, было гадко,
Но за Родину, вождей внимая слову,
Но за Родину, за Родину,
Душили сумасшедшие догадки.
.......................................................................

no avatar
Андрей Купцов

отвечает TOFIK guseinov на комментарий 19.04.2011 #

Суворов единственный НЕ ПРЕДАТЕЛЬ В ТВОЕЙ СТРАНЕ
Он был противник системы!=Враг!
а в 1991 году ВСЯ СТРАНА
ВСЯ АРМИЯ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОГЛАСНО
типа присяги , устава и Чести, Совести! Любви к Родине
ВЫЙТИ НА ЗАЩИТУ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ!
9 мая вся страна предателей и изменников будет праздновать
типа победу?
Но! Страну УБИВАЛИ НА ГЛАЗАХ ВСЕХ!..
так кто предатель?
Да вот твой Отец!
Твой Дед!
Ты например!?
20 лет живёт страна предателей и изменников
Стаья 64 УК РСФСР..
так что помолчи трындеть про великого ИСТОРИКА ПЛАНЕТЫ!!!

no avatar
петр гуляев

отвечает Андрей Купцов на комментарий 20.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Андрей Купцов

отвечает петр гуляев на комментарий 20.04.2011 #

ты очень несчастный человек
про америку уже бабульки не говорят-убожестьво
ЕСТЬ ПОНЯТИЕ ВРАГ- его ожно уважеьть он честен
и есть изменнник и предатель!
ЭТО ВСЕ КТО НЕ ВЫСТУПИЛ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ НА ЗАЩИТУ РОДИНЫ
Не передёргивай!!!!!!!!
Именно эта сволочь в Кремле СОВЕРШАЛА ПЕРЕВОРОТ
ИЕННО ИХ НАДО БЫЛО УБИВАТЬ
ЭТО ПРОТИВ ИХ РЕШЕНИЯ УНИЧТОЖИТЬ СОЦИАЛИЗМ
должен был на основании присяг, уставов, традиций, совести, мужества. чести
и подобной ерунды
воевать!!!
Суворов ВОЕВАЛ С СССР!-Он враг!
А русские Свиньи предали!
разницу понимаешь?
Он великий историк!
Им бует гордится Новая Россия когда вы предатели сдохнете!

no avatar
Андрей Купцов

отвечает петр гуляев на комментарий 21.04.2011 #

ЕСЛИ ТВОЮ ВОНЮЧУЮ ПАРАШУ принять за реальность
ТО ЗА РОДИНУ НАДО БЫЛО ВОССТАТЬ!
я не по русски говорю?
ты в натуре до сих пор про Жидов веришь?
ну ты ваще Тормозной Хохол!

no avatar
Андрей Купцов

отвечает петр гуляев на комментарий 21.04.2011 #

Ты где-то в сундуке просидел! Достал своими жидами!!
для начала запомни-РУССКИЕ ЭТО ЕВРЕИ!!!
Для начала прочти истину а после поговорим-в моём блоге
-I-IV РУССКИЕ ЭТО ЕВРЕИ- АБСУРД РУССКОГО АНТИСИМИТИЗМА
I-VIII СЛАВЯНЕ – это ГУННЫ? Или ЕВРЕИ?-
ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ НАПИСАЛ ВИНБЕРГ В 1926 ГОДУ

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Алекс Иванов на комментарий 19.04.2011 #

Герой нашего времени

А я кладу на всех на вас с большим прибором,
Не разбирая кто тут старый, молодой,
И не смотрите на меня с таким укором,
Я века двадцать первого герой!

Куда вы лезете сейчас с протухшим взглядом,
Что человек, мол, человеку друг и брат,
А кто пытался за него на баррикады?
Не разглядишь таких и в цейсовский 100крат.

А мы реально воевали в девяностых,
И лично я на стрелке пулею крещён,
Герои наши в рост стоят на всех погостах,
А победитель не судим, да и прощён.

Я покидаю особняк. Сажусь в Лэндкрузер,
И еду в офис под прикрытием «быков»
А кто сейчас меня порядочностью грузит?
Да не вписавшееся стадо дураков!

Пока вы спали, я сколачивал бригаду
И рисковал. Богатство – приз за этот риск!
А ваше: «Мы духовностью богаты»
Воспринимаю, как простой мышиный писк.

Я, а не вы – хозяин этой жизни,
По вечерам мне потакает поп-звезда…
Вы что-то вякнули о пользе для Отчизны?
Давайте вместе посмеёмся, господа.

no avatar
Владимир Чудинов

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 19.04.2011 #

Недай бог если мы проснёмся.

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Владимир Чудинов на комментарий 19.04.2011 #

Давно бы пора проснуться.

no avatar
маргарита глазова

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 19.04.2011 #

Ну вся правда в стихе. НЕ смотрела с начала, поэтому город не назову. Показали "избу" некоего Дерюги, ну прямо Лувр в натуре, а дровишки откель, а весь город платил, кто обращался в правоохранительные органы- получал конкретный отлуп, и хороший нагоняй от холуёв Дерюги. а тут говорят НКВД злая, Что изменилось господа ?

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Евгений Гусаченко на комментарий 20.04.2011 #

ГЕНИАЛЬНО и полностью ИСТИННО!
Вся страна предала свою Советскую Родину выкинув на свалку истории100 лет ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ!
Потому что каждый в душе захотел быть БАРИНОМ!
Только забыли свою историю-Одного Барина Создают 1000 Рабов!
И каждый мечтал стать Барином для таких же как он!и 20 лет почему-то считают Суворова-Предателем!
А ГДЕ ВЫ УБОГИЕ СЛЮНЯВЫЕ ЗЛОБНЫЕ ЗАВИСТНИКИ БЫЛИ В 1991-М?
И самая бредовая реальность та, что уже 20 лет капитализма эта убогая масса возжелавших барства но ставших рабами
ЗАЩИЩАЕТ ПРОДАНЫЙ ИМИ И ПРЕДАННЫЙ СССР!
Русские даже ненависти не заслуживают..Я был диссидент -враг но я умер вживую когда стоя на мосту где танки били по Верховному Совету видел
КАК толпа Рус-Пипла орала от радости после кажого выстрела!

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Суворов, работающий на ЦРУ, такую книгу написал, где что ни строчка, то ложь. Перед войной наши войска были стянуты к границам, так как стояла задача строительства оборонительных укреплений на новых рубежах, а также никогда и никем на любом уровне не отметалась вероятность нападения гитлеровской Германии. Все были уверены, что рано или поздно воевать с нею придется.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Ну я о этом никогда не слыхал.А Вам он жетон работника ЦРУ показывал??

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Нет, жетон ЦРУ он не показывал. Но не нужно быть филологом высшего класса, чтобы не заметить, что книги написаны разным языком и несколькими людьми. Я прочел несколько его книг, и смог обсудить со специалистами, которые хорошо знают тему (разведку), которую г-н Суврорв описывает. Все ложь (все!) и сплошная провокация. на уровне геббельсовской.
А попробуйте, Алекс связаться с ним по интернету!

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Нет неинтересно.Но версия Резуна о том что СССР готовил нападение на Германию,и "освобождение" Европы не нова.Кстати,Гитлер нападая на СССР называл свое нападение превентивным,и был прав.То же самое говорил и Кейтель и был....повешен.У Резуна есть нестыковки и их прилично,но тема очень интересная и имеет право на существование....

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Это Ваше мнение, мое - противоположное. Сталин не собирался первым нападать на Гитлера, так как Россия была слаба. Вся предвоенная история - это попытки со стороны СССР построить коллективную оборону - это не вымыслы учебников, а дипломатические документы. Об этом свидетельствует и Черчилль. Когда этого сделать не удалось, Сталин пытался даже перед самой войной с Польшей заключить договор, но Польша высокомерно отказалась и предпочла Англию. После этих попыток Сталину ничего не оставалось, как оттянуть начало войны хотя бы на несколько лет и заключить с Гитлером пакт о ненападении.Гитлер все свои захваты объяснял необходимостью привентивных ударов.Гитлеру постоянно докладовали о слабости СССР, план нападения на СССР был создан сразу после прихода к власти Гитлера и позже только корректировался. Все факты, приводимые Резуном, в подготовке захватнической войны Сталиным, шиты белыми нитками. К войне готовились, но медленнее и не очень умело, но чтобы защищаться Чтобы понять это, нужно представлять себе цели, которые преследовались при строительстве СССР. Для этого нужен был мир, а не скакать по Европе с шашками наголо. А Резун повторяет гитлеровскую тактику:

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 20.04.2011 #

поджог Рейхстага, провокация с переодеванием на польской границе перед началом войны - все это, чтобы объяснить необходимость нападения и обелить Гитлера. Резуну не удасться очернить русских в угоду заказчикам, это война была оборонительной и освободительной.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Договор был нарушен 17 сентября 1939 года со стороны СССР в результате вторжения в Польшу.Кстати в 1934 году он был продлен еще на 10 лет.Как не крути Сталин -агрессор,точно же такой как и Гитлер...

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Чушь. Это все от незнания и нежелания знать подлинной истории. Вся предвоенная история и военная говорят о том, что западно-европейские страны выращивали Гитлера и подталкивали его на Восток. А американцы даже в 45 г. рассматривали возможность заключения сепаратного мира и направления гитлеровских полчищ на Восточный фронт. Спорить бесполезно.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

К августу 1939 года у советского правительства был выбор. Сталин мог подписать соглашение с Францией и Англией о взаимопомощи. Согласно такому соглашению в случае нападения Германии на Францию – а это единственная великая держава, на которую могла напасть Германия, так как с Англией и СССР она не имела границ, СССР и Англия должны были бы придти на помощь Франции. При отсутствии разрешения Польши на проход Красной армии через польскую территорию [а это разрешение, как мы обсудили в прошлой передаче, поляки не давали, так как знали, что Сталин в этом случае не уйдет уже из Польши никогда], Советский Союз реально не мог ничем помочь Франции и Англии. Правда, Советский Союз мог с практической точки зрения соблюдать благожелательный нейтралитет для Франции и Англии.
На самом деле подписание такого договора, безусловно, привело бы к тому, что Гитлер не стал бы нападать ни на Францию, ни на Польшу. Потому что при существовании договора между Францией и Советским Союзом Сталин должен был бы объявить Германии войну. На такой риск в сентябре 1939 года Гитлер пойти не мог.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Конечно, Черчилль не был при власти, поэтому и раскрыл всю поднаготную западной политики. Именно отказ от блока с СССР привел Гитлера к могуществу. После этого Черчилля вернули. Утверждать, что Сталину нужна была война - это примитивно повторять западную пропаганду, преследующую цели очернить Сталина, СССР и его победу в войне. Это началось относительно недавно. В 50-х - 60-х годах таких споров не было.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Уважаемый,Вы все путаете.Во первых Гитлер был со Сталиным в одном блоке.Они то и фактически и начали Вторую мировую.Сталина не надо очернять ,он и так не ангел.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

. Сталин рисковал тем, что Советский Союз уже в сентябре 1939 года мог быть втянут в нежелательную тогда войну с гитлеровской Германией. Поэтому у Сталина был другой вариант внешнеполитической игры. Абсолютно спокойный вариант. Он мог не подписывать договора с Францией и Англией, и не подписывать соглашений с Гитлером. В этом случае сценарий сентября 1939 года выглядел бы для Гитлера несколько лучше. В первом случае Советский Союз оказывался в состоянии войны с Германией в случае ее нападения на Польшу и Францию. Во втором – Советский Союз оставался нейтральным. Тогда Гитлер должен был бы либо оккупировать всю Польшу и выйти к советским границам августа 1939 года, что создало бы для Гитлера риск нового витка военных столкновений – с советской армией. Согласитесь, трудно было бы предполагать, что сталинский Советский Союз и гитлеровская Германия – два крайне агрессивных государства, возглавляемых двумя иррациональными параноиками, – смогут долго прожить в мире.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Чтобы не иметь общей границы с СССР Гитлер мог оккупировать только Западную Польшу, сделав из Восточной Польши буферную зону. Насколько долго могло продлиться такое "буферное" состояние - не ясно. Но, по крайней мере, и в случае появления общей границы с Германией, и в случае создания буферной Восточной Польши Советский Союз какое-то время мог бы не участвовать в большой европейской войне и наблюдать со стороны, как Гитлер расправляется с остальной Европой.
Конечно, главный риск для Сталина заключался в том, что Гитлер мог не начать большую войну в Европе. Вообще не начать. Он мог в сентябре 1939 года ограничиться в отношении Польши решением одной Данцигской проблемы. Суть Данцигской проблемы заключалась в том, что в городе проживали этнические немцы. Гитлер ставил вопрос об их воссоединении с Германией. Для этого требовалось не только передать Германии Данциг, но и создать "коридор" – так называемый "данцигский коридор" - для связи Данцига и остальной Германии. Понятно, что для передачи этих польских территорий Германии требовалось согласие Польши. Но у Гитлера уже был удачный для него мюнхенский опыт.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

. И с Данцигом он планировал разыграть тот же сценарий. Сначала, шантажируя Францию, Англию и Польшу угрозой большой войны, получить Данциг и коридор; затем, обвиняя поляков в несоблюдении каких-нибудь условий, войти в Польшу под предлогом защиты интересов этнических немцев в Польше и оккупировать Западную Польшу. В конечном итоге сентябрь 1939 года для Польши все равно наступил бы, но произошло бы это не в сентябре 1939 года, а позже, например, в 1940-1941 годах.
Западную Польшу Гитлер тоже мог рассчитывать оккупировать без большой войны. В конце концов, позволили же ему Англия, Франция и Советский Союз оккупировать в марте 1939 года остаток Чехословакии. Чем Польша лучше?

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Пакт о ненападении один блок при уже существовавших планах нападения на СССР?. Мы не слышим друг друга. Дальнейшая дискуссия бесполезна. Ваша версия истории равна той, которую требуют американцы при решении вопроса о предоставлении гражданства.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Вы просто совсем не знаете историю.В 1939 году планов нападения на СССР у Гитлера просто не было.А написанное вами про американцев-бред сивой кобылы в прошлую пятницу.И про ЦРУ тоже.Кстати Резун живет в Обьединенном королевстве.Там никакого ЦРУ просто нет.Хотя бы на карту посмотрели...

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

"Планирование германской агрессии против Советского Союза началось задолго до войны. Еще в середине 30-х годов политическое и военное руководство Германии подразумевало войну против СССР." http://pages.marsu.ru/workgroup1/vaseneva/barbarossa/barbarossa1.htm
Раннее вынашивание планов нападения Гитлера на СССР показанов немецком фильме "Адольф Гитлер".

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 20.04.2011 #

Сталин до 1941 года работал РЕДАКТОРОМ
и нападал на журналистов за ошибки!
Польша ка союзник Германии в 1918 пошла войной
на Россию! И разгромила СССР
и Захватила в плен 25 млн человек
и граница была в 36 км от Минска
ты забыл это И В А Н О В?
а так как Германия
с 1934 года опять
союзник Польши то
Она просто начала занимать
ОБЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ-
ДО 36 КМ ОТ МИНСКА!!!
Иванов! Ты бы постыдился своей фамилии!

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 21.04.2011 #

а ведь всё что я тебе сказал ты внатуре первый раз услышал!
Так ведь?
Ты про результат проигрыша войны с Польшей несчастный и понятия не имел..
вот как Иванов так невежда...

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 21.04.2011 #

Польша оккупировала территорию СССР -ГРАНИЦА В 36 КМ ОТ МИНСКА
В 1934 Польша заключает военный договор с Германией
Это автоматически есть пролонгация Договора с Германией 1918
Германия 1934 уже имеет право на территорию захваченную Германией в 1918!!!-36 км от Минска! Ты про Брестскую капитуляцию(она же брестский мир) слышал?
КАКОЕ ВТОРЖЕНИЕ НЕВЕЖА ЕСЛИ ЭТО ТЕРРИТОРИЯ РОССИИ С 1786 ГОДА!!!или с 1918!
Ты хотя бы эту выдуманную границу Польши определил бы! Убогий!-давно ли она Польшей стала!?
Без Декрета о мире-Э-Т-Т-О Ч-Т-Т-О-О?
Ты хоть стихотворение Маяковского вспомни он его писал в 1930 когда выехал в Нвропу-
ПАСПОРТ называется!
Там германский чиновник проверяет паспорта-
.. "На Польский глядят как в офишу коза-
На польский выпячивают глаза
в тугой полицейской слоновости
откуда мол это
и что это за-
географические новости?
СТАЛИН С 1922 ПО 1941 РАБОТАЛ РЕДАКТОРОМ
военным не был и ни на кого не нападал

no avatar
Андрей Купцов

отвечает Алекс Иванов на комментарий 21.04.2011 #

1-Где было согласие с территорией оккупированой Польшей!?
не подскажешь пункт договора? Может свистеть не будем?
2-Была капитуляция, СССР выплачивал репарации
ГДЕ ЭТО СЧИТАЛОСЬ ЗАКОННЫМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ЗАХВАТ?
СССР В 1934 ПРИНЯТ В ЛИГУ НАЦИЙ
ЕЁ ТЕРРИТОРИЯ ЭТО ГРАНИЦА 1918 ГОДА!!!
3.-Всё изменил договор Польши и германии в 1934
4-Германия =ПРАВОПРИЕМНИЦА- И название повторила"РЕЙХ" и суть и права!
Германия автоматически завляла новой конституцией свои "Права" на Территории Германской Империи!
Польша могла расторгнуть договор!
Таки НЕТ! И это был правовой абсурд!
Польша автоматически теряла как все приобретённые после 1918 года территории так и право на существование как независимого государства
Слушай!
Этот вопрос разбирали до войны, подними старые сборники МИНИНДЕЛ..
До достаточно помнить про
ОККУПИРОВАННЫЕ ЗЕМЛИ СССР-уже этого достаточно
СССР в упор де Юре Польшу не видел! И не должен её видеть!
Если Польша создана самим СССР! И начала в 198..
слушай!
А ведь ты про войну с германией в 1918 непомнишь?!
А я тут распинаюсь..

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Андрей Купцов на комментарий 21.04.2011 #

Купцов!!!Я не понимаю Вас.Имейте уважение к собеседнику пишите понятно.Какое согласие с территорией?Какая капитуляция?СССР,Германии?.Я ничего не понимаю...

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

Согласен с Вами. Но вот, что возмущает, славят изменников Власова, Краснова и почих предателей, выдавая их за жертв "кровавого режима".

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

А где должен быть главный специалист по ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ фортификационным сооружениям,в преддверии неизбежной агрессии врага,как не на границе?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Почему же тогда не оборонили? Жуков в своих размышлениях пишет, что немцы наступали так, как он предвидел еще в январе 1941.Почему разминировали мосты и сняли с границы колючую проволоку? Зачем разоружили линию Сталина?

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 19.04.2011 #

Ага,приехал Карбышев и сразу всех оборонил!
Немцев не смогла сдержать даже неизмеримо более мощная линия Мажино!
Часть вооружения с укреплений на старой границе была снята для укрепления новой.
Остальное - частично бредни Резуна,частично результат предательства Павлова.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Результат Павлова - это лучший в мире танк КВ и не худший - Т-34. Линия Мажино не сдерживала немцев, поскольку они ее просто обошли. Вооружения линии Сталина просто не подходили на линию Молотова, поэтому их не использовали. Если кто и был предателем, так это Жуков. Все его довоенные действия вели к поражению.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 19.04.2011 #

Новые исторические открытия?
Т-34 хуже КВ, - почему же во время войны отказались именно от КВ?
Так это Павлов спроектировал и заказал оба эти танка?!Как интересно!

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Добавлю - обе линии,Сталина и Молотова,существуют лишь в воспаленном воображении псевдоисториков.Сплошных оборонительных линий там никогда не было,следовательно - обойти их немцам было гораздо проще,чем линию Мажино.

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Генерал Павлов, будучи начальником Автобронетанкового управления КА разработал ТУ конструкторам танков и именно по ним были сконструированы наши лучшие танки начала войны Т-34 и КВ.
Так что да, ИМЕННО ГЕНЕРАЛУ ПАВЛОВУ ДМИТРИЮ ГРИГОРЬЕВИЧУ мы ОБЯЗАНЫ!!! ПАМЯТЬЮ!!!

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Вы мне дали ссылочку на коммунистическую версию событий...
Комуняки ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУТ признать какие-то свои ошибки и преступления! Так у них устроены мозги. И если они в 41 году назвали Павлова Д.Г. преступником, то он такой и есть ВО ВСЕХ своих делах! Всё, более не дискутируется сей момент! И все свои ОПИСАНИЯ происшедших событий они УКЛАДЫВАЮТ в эту парадигму.
Так что, извините, остаюсь при своём мнении о Павлове Д.Г.

no avatar
Сергей Касторнов

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 22.04.2011 #

По-моему, Павлова не по политической статье осудили, а именно за просчёты в качестве командующего округа. Во всяком случае, даже после расстрела его не причисляли к "врагам народа". В 50-60-х гг. никто не скрывал заслуги Павлова в Испании.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Сергей Касторнов на комментарий 22.04.2011 #

На суде были выявлены факты именно предательства,но кричать об этом на весь свет тогда не стали.
Нет ничего хуже,как завопить в период поражений:"ИЗМЕНА,БРАТЦЫ!В верхах измена!"
Предпочли его расстрелять за головотяпство со взломом,а Хрущев его и вовсе реабилитировал.

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Немцев не смогла сдержать даже неизмеримо более мощная линия Мажино!
Гы, конечно не смогла, она их просто не сдерживала, т.к. немцы обошли её через Арденны, их даже Великая Китайская стена не сдержала.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 19.04.2011 #

Обойти т.н."линии Сталина-Молотова" немцам было гораздо проще в связи с их отсутствием как сплошных оборонительных рубежей(это даже не планировалось).

"К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах."
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

"Мизерных размеров ДОТы редких советских приграничных укреплений, растянувшихся на 1835 км от Ленинграда до Черного моря, не идут ни в какое сравнение с мощными фортами Мажино. Достаточно напомнить, что у французов имелось по 7,7 сооружения на километр фронта и нигде промежутки между ДОТами не превышали 8 км. На советской западной границе имелось в среднем 0,7 сооружения на километр фронта, а промежутки между отдельными укрепрайонами составляли от 15 до 250 км."http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/

no avatar
Евгений Гусаченко

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Как можно вообще упоминать здесь имя предателя Резуна?
Да и не сам он пИсал свои фальшивки. Видна руководящая и направляющая длань МИ-6.
Он, поганец, только подписывался фамилией нашего великого полководца.
Неспроста он взял этот псевдоним, хозяева настояли, чтобы русских унизить.

no avatar
Alexandr White

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Карбышев строил там, где ему указали. С "указателей" и спрос. Со старой границы вооружение сняли, да забыли поставить на новой. Видно, не эту границу собирались защищать. В полосе ПрибВО немцы линию Сталина и не заметили. Для особо знающих все: самые мощные подвижные артсистемы (железнодорожные) почему-то были сосредоточены в полосе именно этого округа. Да и в КОВО запасли мало бронебойных, зато в избытке бетонобойных снарядов. Зачем? Проверьте у Жукова.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Alexandr White на комментарий 19.04.2011 #

И на что это вы так мутно намекаете?

Почему не заметили "Линию Сталина" я уже писал чуть выше - просто не было такой линии.

Для особо несведующих - самые мощные артсистемы в ПрибВО были не просто так,а для ОБОРОНЫ Финского залива и Ленинграда от флота противника.Им могла быть и Англия.
Кстати,целью Финской войны было не столько отодвинуть границу от Ленинграда,сколько получить возможность построить военно-морскую базу на противоположном берегу залива.Её построили в 1940г на п-ве Ханко.
Пушки с двух сторон Финского залива надежно запирали его от вражеского флота.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.04.2011 #

Заперли,конечно.А вы что - теперь и оборону Ханко собираетесь критиковать?Слишком мало для вас финнов с немцами наши там положили?
На мой взгляд - достаточное количество.Положите больше,я вам дам парабеллум!

no avatar
маргарита глазова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 19.04.2011 #

Большая загадка , когда мы сами разрушаем свои укрепрайоны., подсекаем свою экономику гнобим самих себя в разных формах и вариациях. Вот у нас в ГП часто пишут о прошлой Великой России. Пытаюсь её найти у классиков. Вот Григоровича почитала и ..сейчас изменения небольшие тот же нищий народ, те же плохие дороги. только штрихов добавилось лошадей заменили машины, оброки - налоги, одежду украсили камнями на восточный манер, да девки полуголые.

no avatar
Alexandr White

отвечает маргарита глазова на комментарий 19.04.2011 #

Чтобы понять, читайте историю России не с 1917 года. Тогда станет понятно: какую Россию потеряли и до чего докатились.

no avatar
маргарита глазова

отвечает Alexandr White на комментарий 20.04.2011 #

Уважаемый и до 1917. в России не было объективного историка, они также выполняли чей-то заказ. Объективно можно изучать историю только по сохранившимся документам у нас и за рубежом: это законы, сопоставление воспоминаний современников, их оценка событий, как правило противоположная. Об этом наиболее ярко представлены комменты в ГП.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает маргарита глазова на комментарий 20.04.2011 #

Всякие "Великие России" - сказки для идиотов. Ширма для воров, которые грабят свою страну и свой народ.

no avatar
маргарита глазова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.04.2011 #

Да согласна я с ВАМИ. Только показать её величие не могут. ИМён хоть могут надёргать типа Екатерина 2, навечно закрепостившая крестьян и разорешившая их продавать по одиночке: Столыпин, пытавшийся ввести в России частную собственность на землю и вызвавший всеобщую ненависть. Замарывают сущность словом Великая, не объясняя в чём должно быть величие прежде всего.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает маргарита глазова на комментарий 20.04.2011 #

"Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. „В пусте“ лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания „пашни-перелога“, которая уже „кустарем поросла“, „лесом-рощей поросла“ и даже „лесом поросла в бревно, в кол и в жердь“: строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих — „волочились меж двор“.

no avatar
маргарита глазова

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.04.2011 #

Слышала как Иван 4 крестил Тверь огнём, а Новгород - мечём. Опричники бесчинствовали по доносам и так, бояр гнобил сам царь- " Запустела земля русская" . Аналогия 90 г 20в. Теперь лечиться будем всё восстанавливать, традиции такие рушить всё до основания.

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Олег Фоминых на комментарий 20.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 20.04.2011 #

Я тоже не понимаю, что плохого в том, чтобы попытаться напасть на фашистскую Германию первыми.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

Да, я тоже был там в Маутхаузене-2 в 1985 году.Еам в основом работали славяне на каменоломнях. Маутхаузен-1 это заводы в Линце, на них работали пленные из западных стран.
Конечно,сами австрийцы предпочитали не обсуждать и не вспоминать об этом. А лучше об этом как-бы не знать.У меня был случай в 1975 году.Мы приехали с немцем в Дахау,чтобы посетить KZ.Ну этот немец конечно не знал,как туда проехать, и мы спросили у проходящей старушки.И она нам ответила, что певы раз слышит, что в Дахау был концентрационный лагерь.Ну подивились мы тогда.

no avatar
Лира Усман

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 19.04.2011 #

Мне приходилось бывать в ДАХАУ. Идет туда автобус. Людской поток бесконечен, с разных контитентов. Рассказала бы, но тяжело говорить.

no avatar
Лира Усман

отвечает Лира Усман на комментарий 19.04.2011 #

Идет туда автобус мимо "пряничных" домиков, конечная остановка - лагерь. Когда оказываешься перед воротами, на которых написано: " Труд делает свободным", надо сделать шаг - в лагерь. Секундное замешательство :по эту сторону - ромашки, по ту - Дахау.

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Лира Усман на комментарий 19.04.2011 #

Я Вам напоминаю,что это было в 1975 годую Кроме нас двоих там была еще японская делегация. Но кино на русском языке нам показали.

no avatar
Лира Усман

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 19.04.2011 #

Я всегда езжу одна, кино не видела, бродила по баракам, всматривалась в документы, - много русских удостоверений и т.д.
Долго стояла у фотографий немцев, боровшихся с нацизмом, впечатлило.
Отметила, что в-общем, вся обстановка несколько подретуширована ( в том смысле, что смягчено впечатление.).

no avatar
Соловьев Виктор

отвечает Лира Усман на комментарий 19.04.2011 #

А Вы знаете,что больше всего меня поразило:практическое большинство пленных из Союза были из Днепропетровской области.
Может быть они так сортировали.Но что характерно, тоже самое я видел и в Маутхаузене.С уважением.

no avatar
Лира Усман

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 19.04.2011 #

На это я могу привести заставивший задуматься о комплектовании в/ч пример - фамилии 12 убитых в одном из боев в финскую войну (8 армия,128 мсп) начинались на букву С, у двоих - на следующую букву алфавита Т. Выжили только двое. Их фамилии начинались на Ш и Б. Я проверяла боевое донесение в РГВА.

no avatar
Корней Чуковский

отвечает Соловьев Виктор на комментарий 19.04.2011 #

Да,точно, как и у нас

no avatar
alecs 000

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

Вы что в армии не служили? Инженерные войска бывают не только на границе, по роду своей деятельности и в тылу и на фронтах, для строительства укреп.районов и размещения капониров,возведения понтонов ,строительства мостов , маскировка войск и помощь передвижения войск.Поэтому Генерал -лейтенант
Карбышев Оказался на границе в Белоруссии.

no avatar
Корней Чуковский

отвечает alecs 000 на комментарий 19.04.2011 #

Причина не в этом

no avatar
alecs 000

отвечает Корней Чуковский на комментарий 19.04.2011 #

Вы задали по меньшей мере странный вопрос.

no avatar
Alexandr White

отвечает alecs 000 на комментарий 19.04.2011 #

Кстати, кроме инженерных там было много конвойных войск НКВД. Их "подопечных" тоже надо помнить.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Корней Чуковский на комментарий 20.04.2011 #

Карбышев был военный инженер и занимался укреплением Бресткой крепости. Фильм про него уже давно снят. Такой фильм вам не покажут. По идеологическим причинам. Вам покажут про Колчака. В нашей школе был памятник Карбышеву а пионерская дружина носила его имя. Был музей Карбышева при школе. Показывали несколько раз про него художественный фильм в школьном актовом зале. Не помню как называетса. Конечно всё это было в советское время.

no avatar
. .

комментирует материал 19.04.2011 #

>Если вы хотите, чтобы у вас росли несгибаемые герои, а аморфные потребители газированных напитков.

Ура-патриотизм не вызывает у меня никаких чувств. Нельзя бесконечно жить прошлыми, тем более чужими свершениями. Какой вывод я должен сделать из этой статьи? Пойти и сдохнуть в современной войне искусственно устроенной продажными чиновниками для поддержания своей власти? Или может быть мне начать ненавидеть германцев за то, что они творили? А в наше время такие герои не востребованы потому, что мешают выживанию вида.

Самые герои первые же и помирают. И ладно старый генерал, молодые парни, которых 18 лет кормили и учили родители, а потом какие-то левые уроды забирают их в мясорубку. И за что спрашивается страдал Карбышев и ещё миллионы людей, для чего всё это было. Может быть для того, чтобы бесконечно повторять историю по кругу. Да я лучше буду аморфным потребителем газированных напитков, чем приму за аксиому, что жизнь это бесконечное страдание, где каждое новое поколение должно обязательно сдохнуть в концлагере, а иначе оно не геройское вовсе, а так.

no avatar
Дмитрий День

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Вот именно поэтому я считаю, что газированную Америцу можно брать голыми руками, особенно сейчас, когда доллар накрывается медным тазом и вся её наёмная армия (а наёмники никогда не отличались преданностью сюзерену) даже из казармы не выйдет занарисованные фантики, а скорее всего - разойдётся по домам (страшно подумать, чем будут заниматься дома эти люди). Другое дело, что Америца на фиг никому не нужна ;)))

no avatar
. .

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.04.2011 #

>а наёмники никогда не отличались преданностью

А люди которых под стволами ментов забрали прямо преданы до глубины души? Отличительная особенность современной пропаганды в том, что правящий класс хочет жить красиво, а платить и обеспечивать хоть какое-то сносное существование народа не намерен. Электростанции рушатся, дороги в колдобинах, вот уже говорят образование платным хотят сделать, пенсию потихоньку отменить, на улицах часто творится криминальный беспредел и так далее.

Но нужно мясо для армии, и все прекрасно знаю, какая у нас армия. И вот тут то и вылазит героическое прошлое. Вы поймите, властная верхушка давно разрушила СССР, сменили название, флаг, они стесняются прошлого. При сверх доходах и огромном количестве долларовых миллиардеров (представьте сколько можно сделать лишь на один миллиард), они даже заплатить за солдата не могут.

А за США не беспокойтесь, они всегда так жили. Впрочем я особо и не возражаю, если кому-то всё же удастся запудрить мозги. Вперёд не щадя живота своего, за Путина там, за Медведева или ещё за кого. Герой ведь придумывают для того, чтобы быть на них похожими.

no avatar
N N

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

По-моему, автор публикации о Карбышеве не намеревался никого призывать "вперёд не щадя живота своего". Но сила духа Карбышева достойна уважения во все времена. Были идеалы, любовь к Родине с большой буквы, вера в хорошее будущее для своих потомков. Сегодня эти идеалы растоптаны, любовь обречена и самое главное нет веры. Внутренний стержень определяет сознание человека и его бытие. Увы, новое поколение выросло под влиянием золотого Тельца. Но, хотя бы уважение к героическим представителям нашего прошлого надо иметь в душе. Хотя, возьмись сейчас официальная пропаганда за фильм о Карбышеве, "нароют" столько негатива, что и не снилось. Это суть нашего времени: идеализация корысти, подлости, ненависти, культивирование эгоизма и равнодушия.

no avatar
. .

отвечает N N на комментарий 19.04.2011 #

>Увы, новое поколение выросло под влиянием золотого Тельца

Не в этом дело, мне не нравится сама идея подставлять под смерть человека за идею. Вот остальным смотрю она очень даже импонирует. Но это ничего, зато буду знать, кто иногда на улице проходит мимо. Весь смех этого обсуждения в том, что люди ведут себя в зависимости от ситуации. Здесь можно говорить, что угодно, а в реальности всё окажется совсем не так.

no avatar
Zee Zee

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

В исламе еще больше героев,отдающих жизнь за идеологию.Но там идеология чуть другая.Там девствениц обещают.Значит они тоже герои? Не предали свою веру.А почему же они тогда террористами называются?
Давайте и им ставить памятник после метро,аэропортов...

no avatar
. .

отвечает Zee Zee на комментарий 19.04.2011 #

Для них они герои. А для тех кого они терроризируют, то есть в переводе на русский - ужасают (наводят ужас) они естественно враги. Причём те кто вербуют смертников те ещё сволочи, сами умирать отнюдь не спешат. К тому же лозунги не так уж и сильно отличаются. Во все времена одно и тоже, "взгляни на других смертников, его подвиг убил n-ое количество неверных, он умер за ислам, за родину, за сталина, за царя". А умирать вообще не надо было. В наше время тем более.

no avatar
Zee Zee

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Но тут эдакая психологическая игра: раз умер, значит точно за хорошую идею.За плохую бы не умер.
А эту самую "хорошую идею" задает режим, религиозная диктатура и прочее

no avatar
Антон Ёжиков

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

А Вы за свою собственную идею сможете "подставиться"? Хотя конечно для потребителя газированных напитков сложно, для этого надо хоть какую-то идею в голове иметь...))

no avatar
Наталья Пудякова

отвечает N N на комментарий 20.04.2011 #

Валентина, вполне согласна с Вами. Русская зарубежная церковь пытается реабилитировать предателя Родины Власова.Коггда шло обсуждение этой темы, я Власову противопоставила Дмитрия Михайловича Карбышева. Что касается современной молодежи, осуждающих Победителей, то их дети и внуки спросят:как вы позволили без войны распродать Россию?

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Хорошо. если бы генерал Карбышев был примером для наших президентов . Наши президенты не любят Россию, поэтому все привелегии для олигархов . Россией управляют барыги.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Дмитрий День на комментарий 19.04.2011 #

Преданностью отличаются только безмозглые псы. Воины воюют за Родину и справедливость. Воюют добровольно. Доллар накроется медным тазом тогда, когда русский будет делать столько же, сколько американец. Пока он делает в 10 раз меньше и половину того, что он делает, воруют медведпуты. А чтобы народ не обращал внимания на жуликов и воров, горлопаны-стариковы призывают всех в герои.

no avatar
Ольга Тремус

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

"И за что спрашивается страдал Карбышев и ещё миллионы людей, для чего всё это было." - вы у фашистов немецких это спросите.
"Да я лучше буду аморфным потребителем газированных напитков" - это если вам какие-либо очередные оккупанты позволят.

no avatar
Лена Нестерова

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Детский сад. Есть вещи похуже смерти - предательство и бесчестье.

no avatar
. .

отвечает Лена Нестерова на комментарий 19.04.2011 #

Хуже собственной смерти ничего нет, это скорее у вас детский сад. Разница между нами, что я говорю как есть, без высокопарных слов и лозунгов. Не люблю я лицемеров, если для вас лучше умереть, так умрите и не пудрите другим мозги. А то обычно такими стишками других на смерть отправляют. И ладно, если они купятся и сами пойдут, а то ведь и дуло сзади приставить могут.

no avatar
Рашид Аюшеев

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Категорически против!!! Есть такое понятие, как лицо. И бывают ситуации, что лучше умереть, чем остаться без лица. А если всё мерить пепси-пойлом и колбасой, то это уже не человек и даже не животное, животные и то защищают свою стаю вместе, не разбирая, кто вожак, а кто нет. Так вот, это амёбы какие-то. Хочется залиться пепси пойлом и жрать колбасу, да без проблем, жрите, только не надо под это подводить "великие теории".

no avatar
. .

отвечает Рашид Аюшеев на комментарий 19.04.2011 #

Я бы предпочёл, чтобы люди без геройских подвигов остались живы. Но для этого должна быть более совершенная организация общества. Надо заранее готовиться к различным ситуациям, а не потом "героически" закрывать дырки людьми. Порой где-нибудь, в том числе и на ГП выступают люди ратующие за США и ругающие Россию, а в особенности менталитет нации.

И в целом я не согласен, но когда читаешь про то, что хорошо бы всем по быстрому умереть, складывается ощущение, что находишься в клубе самоубийц, или ещё хуже, в дурке. Хотя иногда проскальзывает мысль, что всё это лицемерие на публику. И дело здесь вовсе не в еде и питье.

no avatar
Zee Zee

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

А еще в РФ очень много тех, кому "нечего терять".Их всегда было много.Такие будут жрать любого врага, которого им грамотно подкинут.Но это уже стадия безумия, а не героизм.

no avatar
. .

отвечает Zee Zee на комментарий 20.04.2011 #

В общем вывод, некоторым людям нужны не только герои, но и враги. Причём внешние, внутренние не суть важно. Так и представляется, сидит себе какая-нибудь среднестатистическая клуша за компьютером, рядом на блюдечке тортик и чай в кружке. Ест, причмокивает, героические фразы выдаёт. А рядом ещё толпа тоже за компьютерами, клеймят позором неверных. Всё же умеют идеологи разводить народ, другое дело, что построен он на сплошной ненависти. Как-то даже не оригинально.

no avatar
Элина Полокайнен

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Хуже смерти может быть только стыд за своих предков!

no avatar
. .

отвечает Элина Полокайнен на комментарий 19.04.2011 #

Карбышев не мой предок. Один из моих предков по отцу ушёл с Колчаком, это белая армия если вы не знаете и пропал, что не удивительно. Как тут ниже уже написали Карбышев перешёл в красную армию, хвалю за сообразительность, историю пишут победители. Впрочем следующее поколение, а это вторая мировая служила естественно в красной армии.

Сейчас новая Россия, десталинизация и всё такое. На Руси я смотрю издревле любят ото всех отрекаться, хотя и прошлое поминать тоже. А ещё любят героев, видимо это нечто пришедшее из древности. В любом случае мне за своих предков не стыдно, но выводы я сделал.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Лена Нестерова на комментарий 19.04.2011 #

Ну какой же это детский сад?!
Это свиноферма,тупое и подлое животное.
Не человек.

no avatar
. .

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Благодаря таким как вы Товарищ Сухов русские и вымирали как нация. Кинем пару слов, побрызгаем слюной и грохнем пару миллионов ради своих мнимых ценностей. Хотя может это и не страшно, в конце концов доверчивые долго не живут, что и показывает современная Россия. Когда в мирное время умирает больше, чем в войну.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Русские вымирают и деградируют СЕЙЧАС.
И благодаря ВАМ.

no avatar
Есаул Охрименко

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Сухов, а представьте что все были бы такие принципиальные и храбрые! Если бы всегда и во всех войнах дрались до последнего человека! Выжило бы человечество? Выжила бы русская нация? Представим, что в борьбе с монголо - татарами ни один русич не покорился бы ? Какой ныне был бы национальный состав на территории нынешней РФ?
В том то и дело что люди очень разные и большинство людей, то ли инстинктивно, то ли по уму, но всегда покорялись большей силе! Имея себе на уме афоризм - " А там жизнь покажет чья будет сверху"! И жизнь показывает, что Золотой Орды нет, а Русь стоит! Поляков сколько раз били, делили и пр., а Польша стоит и при том лучше былих захватчиков! Рым покорял пол - мира! А где он теперь? А пол - мира на месте и хорошо себя чувствует! Так что и геройство, а вернее стойкость и упорство необходимы при защите своей земли, но и инстинкт самосохранения нации должен быть!

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Есаул Охрименко на комментарий 19.04.2011 #

Как уже утомили идейные власовцы!
Да не выжила бы нация с такими идеями,давно превратилась бы в дерьмо и была-бы использована как навоз другими народами!
Пример татаро-монгол совершенно неудачен.У Александра Невского не было возможности вести борьбу одновременно с агрессиями с Запада и Востока,и меньшим злом были именно татары.Намного меньшим - им не нужна была ни наша земля,ни наша вера.
Только деньги.
Западу этого всегда было и будет мало,ему нужно ВСЁ.
Душа - в том числе.У черных атомов её уже нет...

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 19.04.2011 #

Не вижу здесь никакого криминала.
Почему Александр не мог стать кровным братом сына своего сюзерена,Бату,христианином Сартаком?
Это большая честь для вассала и большой плюс для его народа.Надежда на лучшее будущее в составе Великой Империи.

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

У Вас на каждый случай существует своё название? В одном случае, Вы называете татар меньшим злом, в следующем посте называете служение под началом ЗЛА большим плюсом для народа.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Ковалевский на комментарий 19.04.2011 #

Что опять непонятно?
Татары - меньшее зло,его пришлось принять,но раз уж Русь вошла в состав Империи,надо было устраиваться как-то получше и поудобнее.Даже в тюрьме вы не будете стремиться устроиться на полу поближе к параше.

Кстати,это меньшее зло имело и свои плюсы.Татары "крышевали" Русь перед Западом,и это - а не только Чудская битва - сразу и резко снизило его агрессию.
Татар псы-рыцари боялись до дрожи в селезенке.

no avatar
Александр Ковалевский

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Конечно непонятно, почему у Великого народа должна доминировать местечковая философия, хотя связь между империей и тюрьмой прослеживается- у окна пахан, остальные терпилы оказавшиеся в камере у параши, по недоразумению.

no avatar
Георгий Варисов

отвечает Лена Нестерова на комментарий 19.04.2011 #

Очень это многогранные понятия - предательство - не предательство, правда -не правда. Вот, к примеру генерал Карбышев в свое время перешел на сторону красных (подробностей мы не знаем), просто факт - перешел, хотя царю присягу давал. И это считается нормальным, называется не предательством, а переходом, мол время было такое. А если бы немцы победили, то и переход на сторону немцев не считался бы предательством.

no avatar
Рашид Аюшеев

отвечает Георгий Варисов на комментарий 19.04.2011 #

Карбышев и прочие с ним после революции защищали ту же землю, что и до царя. Российскую. А вот приход на эту территорию германских войск, как раз и есть окупация. Как бы то небыло, но это есть нападение на сопредельное государство. Поэтому путать 2 понятия- смена общественно экономического строя и окупация територии вражеской армией, нельзя ни в коем случае. В первом условии- как была территория и этнос, который на ней проживал, так он без изменений и остался. Во втором же меняется всё, и территория и этнос на ней находящийся.

no avatar
Алексей Сила

отвечает Рашид Аюшеев на комментарий 19.04.2011 #

На минуточку, разве линия противостояния двух армий под алыми знаменами социализма (одно с серпом и молотом, другое с символом изобилия) не проходила по территории суверенной Польши?
Так что Карбышев отступал в толпе вчерашних интервентов и двухлетних оккупантов. По аннексированной земле. Которую коммуняки 20 лет смирно признавали польской.

no avatar
Рашид Аюшеев

отвечает Алексей Сила на комментарий 20.04.2011 #

М-да... А если копнуть в соответствии с вашей бредовой логикой дальше, то это вообще земля эта принадлежала когда-то монголо-татарам, так, что германские войска вторглись на територию Золотой Орды. Я правильно понял?

no avatar
Алексей Сила

отвечает Рашид Аюшеев на комментарий 20.04.2011 #

Две армии двух абсолютно одинаково антигуманных режимов с двух сторон вторглись в третью страну, чтобы установить там "новый порядок". У каждого свой. И те, и другие объявили совершенно незнакомых им людей виновными и подлежащими лишению свободы и собственности. А потом и жизни.
Оба этих авантюристических режима в конце концов испустили дух. Один - в схватке боевой, другой - от врожденных болячек. Люди, которые отдали за эти режимы жизнь, заслуживают скорби и сочувствия. Все зря...

no avatar
Alexandr White

отвечает Георгий Варисов на комментарий 19.04.2011 #

Король умер - да здравствует король. Царь отрекся от престола и этим освободил от присяги себе. Временному правительству присягнули не все офицеры. Был выбор.

no avatar
сан саныч питерский

отвечает Лена Нестерова на комментарий 19.04.2011 #

согласен. предательство и бесчестье хуже смерти. вот только интересно было бы посмотреть на Вас, когда Вы окажетесь перед таким выбором. судя по Вашему заявлению, Вы конечно выберете смерть. а вот я не уверен, что я - "несгибаемый герой". и вообще, не стоит "всуе" бросаться подобными заявлениями.

no avatar
. .

отвечает сан саныч питерский на комментарий 19.04.2011 #

>Вы конечно выберете смерть. а вот я не уверен, что я - "несгибаемый герой". и вообще, не стоит "всуе" бросаться подобными заявлениями.

Да все они герои балаболки, особенно не военнообязанные.

no avatar
владимир валов

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Лучше пойди и застрелись, если духу хватит.

no avatar
. .

отвечает владимир валов на комментарий 19.04.2011 #

Не застрелюсь владимир, ещё и тебя переживу.

no avatar
Андрей Куляшов

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Хочу выразить уважение автору комментария. Могу сказать, что он, как минимум, обладает способностью «плыть против течения», отстаивая свою позицию, обосновывая каждую мысль и не скатываясь до банальной ругани, которую навязывают ему кровожадные оппоненты. Это ли не отголоски силы духа? Тогда как основная масса «несогласных» попросту дублирует слова друг друга, предпочитая оставаться на стороне большинства. При этом каждый, кто самозабвенно рассуждает о крепости духа, силе воли и патриотизме, в ответственный момент может напрочь забыть обо всех этих высоких материях, плюнуть на родину, собственную честь и ломануться совать голову в ближайшую....... песочницу.
Вывод: о таких вещах как честь, доброе имя, патриотизм бессмысленно и пошло рассуждать. Осознать кто же ты: честолюбивый патриот или малодушный трус можно лишь оказавшись в конкретной ситуации. А до ее наступления мы просто напросто сотрясаем воздух своими высокопарными, надменными высказываниями.
P.S. Нежелание человека погибать, в условиях когда ничто не угрожает ни ему, ни его близким – куда более естественное и разумное состояние, нежели весь этот пафос устного самопожертвования и устного же геройства!

no avatar
Антон Ёжиков

отвечает Андрей Куляшов на комментарий 19.04.2011 #

Правильно, то есть вы такие умные уже заранее для себя "запасной аэродромчик выстроили", чтобы если придёт время делать выбор, сразу на примиренческие позиции отступить...)))

"Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно,-
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он крикнул: "Кто-то должен умирать -
А кто-то должен выжить,- безусловно!"

И нет звезды тусклее, чем у них,-
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других -
Умеренные люди середины."

(В.С.Высоцкий)

У Карбышева такого "аэродромчика" не было...

no avatar
ivan tch

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Каждый умирает сам. Здесь репетиций не бывает. Можно просить и плакать. Можно умереть достойно (по собственному разумению).

no avatar
Влад Смирнов

отвечает . . на комментарий 19.04.2011 #

Такие амебы , как ты, существовали всегда,.Из за такой мрази гибли люди . Да ты живешь сейчас благодаря Тем , кто отдал жизнь за РОДИНУ.. Сейчас они переворачиваются в гробу.В годину испытаний, в боях с ордой громил,
Спасла ты, заслонила от гибели весь мир.
Сыны твои бесстрашно врывались в самый ад;
Ложилися под танки со связками гранат;

В горящих самолетах бросались с облаков
На пыльные дороги, на головы врагов;
Наваливались грудью на вражий пулемёт;
В боях стояли насмерть, у речек, у высот Прочти Исаковского , прочти Твардовского. Но я уверен что кроме наклеек на бутылке пива ты ничего не прочтешь.

no avatar
Анатолий Марков

комментирует материал 19.04.2011 #

Фильм о Карбышеве есть. Он снят моим другом режисером Юрием Чулюкиным, снявшим фильм "девчата. Сам режиссер трагически погиб. В составе делегации кинематографистов СССР(Ираа Шевчук , Юрий Чулюкин) он находился в Мозамбике.После приема в Советском посольсте они вместе с Ирой вернулись в гостиницу. Ночью в ее номер постучали и сказали, что ее товарищ упал в лестничный пролет гостиницы.

no avatar
Наталья Гузик

отвечает Анатолий Марков на комментарий 19.04.2011 #

Анатолий, здравствуйте. Может быть действительно пора "обновить" память молодежи? Где фильм о генерале сейчас можно посмотреть? Может быть, оцифровать и выложить в интернет?

no avatar
Юрий Семенюк

комментирует материал 19.04.2011 #

Николай!хорошо,что Вы вспомнили о героях ВОВ.А ведь сейчас наши герои попадают в разряд тиранов,которые развязали 2 мировую и вся историю вывернута с точностью до наоборот.Карбышеву "повезло",что он погиб,а то и его заставили бы каяться господа из президенского совета.

no avatar
Alexandr White

отвечает Юрий Семенюк на комментарий 19.04.2011 #

Не будем путать ЦК и армию с народом. Войну планировали коммунистические вожди. А у солдата в любом звании задача победить или умереть. А каяться у нас найдется кому, вождей и вождят жиывых и при власти еще достаточно. Но не в этом дело. Осознать преступность коммунистического мировоззрения гораздо важнее.

no avatar
Юрий Семенюк

отвечает Alexandr White на комментарий 20.04.2011 #

Александр!Я с Вами не согласен.Не ни чего лучше,чем коммунистическая идея.Я не был в партии и всегда критически относился к вождям,особенно к идиоту-Хрущеву ,кроме Андропова.Наши умники исказили идею в силу своей безграмотности.

no avatar
Алекс Иванов

комментирует материал 19.04.2011 #

1945 год.Наступающая Красная армия встречает колону бывших узников Освенцима.Молодой солдатик спрашивает заключенного:Как там в концлагере?....Заключенный отвечает:да как у нас на Колыме,только климат получше...

no avatar
Валерий Татаринцев

комментирует материал 19.04.2011 #

Подвигу Д. М. Карбышева посвящена поэма С. А. Васильева «Достоинство».
В 1975 году режиссёр Юрий Чулюкин снял художественный фильм «Родины солдат» (Мосфильм), рассказывающий о жизни и подвиге Д. М. Карбышева.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 19.04.2011 #

Генерал Карбышев безусловно был достойный и геройский человек. Его историю я помню с детства. "Его поливали водой, пока он не превратился в глыбу льда". Получается вранье? Обидно, что в угоду пропаганде, в нашей Истории сплошное вранье.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

Глупость.
Концлагерь,про существование которого якобы не знали даже местные жители - не то место,где можно так просто получить полную и объективную информацию.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Ваше упорная вера в справедливость официальной советской истории ничего кроме глухого отторжения и раздражения уже не вызывает. Когда верят во что то без сомнений - это уже фанатизм.
Генерал Карбышев -несомненно ГЕРОЙ, и не нуждается в приукрашивании своего геройства.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

К чему эта чушь?Что непонятно?
Только здесь приведены 2 версии гибели Карбышева,но на самом деле их больше.
И если вы не сидели с ним в одном бараке - как вы можете уверенно называть одну версию намеренной ложью,другую - истинной правдой?
Тем более,что версии не сильно отличаются - зима,холод,плац,обливание водой присутствуют во всех.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

Вот именно версий несколько. И зная практичность и хозяйственность немцев, не верится, что они поливали умершего человека водой до превращения его в глыбу льда. Тем более, что потом в крематории сжигать.
Версия с глыбой льда-это явный гротеск, преувеличение и приукрашивание. Но вот такая маленькая ложь рождает большое недоверие.

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

Ну,вы человек явно более практичный,чем немцы!
Их практичность преувеличена,к примеру - доказано,что они не делали мыла из евреев.А ведь могли-бы...

no avatar
Александр Баташев

отвечает Товарищ Сухов на комментарий 19.04.2011 #

В 2006 году в Варшавском Сельскохозяйственном институте был проведен официальный анализ мыла, которым нацисты пользовались для уборки лабораторий во время войны. В его составе обнаружены человеческие жиры. В анализе использовалось то самое мыло, которое фигурировало на Нюрнбергском процессе, однако современные технологии позволили доказать это преступление только сейчас

no avatar
Товарищ Сухов

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

Я тоже читал эту статью:
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/wiki/Мыло_из_человеческого_жира

Но гораздо больше источников утверждают,что это ложь:
http://hedrook.vho.org/library/hess.htm
http://www.politology.vuzlib.net/book_o266_page_8.html
http://traditio.ru/wiki/Исраэль_Шамир:Евреев_на_мыло
http://warrax.net/81/veber.html
Ну и т.д.

Как видите,и в этом вопросе,как и в деталях гибели генерала Карбышева масса самых разных мнений.

no avatar
Борис Губич

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

"Версия с глыбой льда-это явный гротеск, преувеличение и приукрашивание. Но вот такая маленькая ложь рождает большое недоверие. " - это показано в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме, но не в документально-историческом! Каждый художник вправе выделить в своём произведении ту ИДЕЮ, ради которой он создаёт это произведение. Это приём и называется гротеск, преувеличение, приукрашивание. Вы хотите обвинить художника во лжи, за то, что он видит мир не так как вы?

no avatar
Борис Губич

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

В школьной истории я этого не встречал и о генерале Карбышеве узнал из фильма. В школьной истории довольно скупо описаны основные битвы и события. Гастелло, Таллалихин, Матросов, 28 панфиловцев, Егоров и Кантария, ... Не помню Карбышева! Скорее это ваша интерпретация.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Борис Губич на комментарий 19.04.2011 #

Да спросите любого, кто учился в школе в советское время. Ответ будет именно про глыбу льда. Кстати, Вы Знаете, что про Гастелло тоже вранье?Ему приписали подвиг другого экипажа, долго это скрывали, да и сейчас ничего не исправили. Уже давно известно, что в колонну врезался не он, а к-н Маслов. Но везде памятники стоят Гастелло, в принципе не против, Гастелло на своём Дб-3ф погиб тоже геройски, просто упал не там. Слава ему и его экипажу и вечная память. Но вот под воздействием такого вранья и полностью упало доверие к советским историкам.

no avatar
Борис Губич

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

Вы знаете, много было случаев во время войны, подобных Гастелло, Маслову, но не все они описаны в учебнике истории. Но описанный подвиг имел место быть как факт! Ошибок было много в то время допущено. На многих солдат приходили похоронки, а потом они возвращались домой живыми. Как расценить подобное? Но спрашивать любого нет необходимости. Если вы хотите доказать этот факт, конкретно, то покажите тот учебник, где написано про глыбу льда. Я этого не помню и не хочу спорить. Но никто не заставит меня поверить в то, что вторую мировую войну развязал Советский Союз, а Американцы победили фашизм! Какие бы факты не подтверждали бы несоответствие писанной истории действительности в деталях, они не переубедят меня в главном, потому что проверить это достоверно не могу, но могу выяснить кому это выгодно! Если копать глубже, то вся история за последнее тысячелетие серьёзно переврана. Да только на моём веку она переписывалась трижды! Так что же? Каждый раз я должен менять своё мнение в угоду очередному авторитету? А не проще ли послать всех и остаться при своём мнении? Всё таки оно мне ближе! Себе я доверяю больше, чем каким то баламутам, которые хотят меня использовать.

no avatar
Борис Губич

отвечает Борис Губич на комментарий 19.04.2011 #

Кстати, о 28 панфиловцах тоже я читал, что на самом деле этого факта не было, что это был пропагандистский трюк! Но меняет ли этот факт ход истории? Меняет, если он способен изменить ваше мнение и ваше отношение к своему прошлому. Если вдруг, кто либо расскажет вам нехорошую тайну о ваших родителях, то вы измените к ним своё отношение? Вот и думайте что к чему, и для чего? Кому это надо? Кто в этом заинтересован? Чтобы вы изменили своё отношение к своему прошлому. Чтобы привить вам чувство вины за несовершённый грех. Заставить вас покаяться. Потом предъявить иск, т.д. и т.п.! Думайте, а не кушайте! Информация это не еда для желудка, а пища для ума. Вы лучше посмотрите что вокруг твориться, тогда может поймёте для чего всё это делается!

no avatar
Александр Баташев

отвечает Борис Губич на комментарий 20.04.2011 #

Что вокруг творится? А что позволяют люди над собой творить - то и творится. Помню давно прочитанную историю про молоденького советского солдата в 1941 году. Остался он один, без сил и раненый с одной гранатой. Выполз на дорогу и была у него одна мечта, чтобы пошел по этой дороге немецкий танк или хотя бы грузовик, чтобы подбить его этой гранатой. Но никого не было, а зима. Наконец показалась подвода с двумя немцами. Стрельнули они в него, но только ранили, один осмелился. подошел, тут солдатик гранату и взорвал. Смысл какой? Если каждый порядочный человек на своем месте разоблачит или убьет( на крайний случай) хоть одного урода пустоглазого, то кто быстрее кончится, уроды или нормальные порядочные люди?

no avatar
Борис Губич

отвечает Александр Баташев на комментарий 20.04.2011 #

Вот и я о том же! Давайте будем использовать хорошие примеры прошлого (пусть они не очень достоверны, что доказать довольно трудно, но что они хороши - это уже много), для воспитания будущего, а сегодняшнюю гадость разоблачать и уничтожать, чтобы в будущем не допустить фальсификаций, лжи и вранья!

no avatar
bosnali 54

отвечает Александр Баташев на комментарий 19.04.2011 #

Я тоже помню по школьным учебникам 60-х, что погиб Карбышев, превратившись в ледяную глыбу оттого что поливали на морозе холодной водой... И чему теперь верить? Значит вранье всё было? Вот вам и целый отрезок нашей советской жизни, прожитый во вранье и подделывании настоящей истории...Всё бы ничего, но оказывается, что наши школьные знания по истории, обществоведению и другим гуманитарным наукам - фуфло....Обидно!

no avatar
Вадим Лукьянов

отвечает bosnali 54 на комментарий 19.04.2011 #

А что смерть от переохлаждения или удара по голове легче? Главное, что до конца оставался человеком.

no avatar
bosnali 54

отвечает Вадим Лукьянов на комментарий 19.04.2011 #

Так и надо было так преподносить:от удара по голове, когда отклонился от струи холодной воды))) Всё же детали в истории - вещь нужная, помогает понять всё в деталях.Вот за это и обидно!Что недодали всей правды....

no avatar
Борис Губич

отвечает bosnali 54 на комментарий 19.04.2011 #

"Всё бы ничего, но оказывается, что наши школьные знания по истории, обществоведению и другим гуманитарным наукам - фуфло....Обидно!" - знаете, не берусь обсуждать ваши знания, но на свои не жалуюсь! Причём те знания, которые я когда то получил, помогают мне иметь своё мнение, не зависящее от изменчивой моды.

no avatar
bosnali 54

отвечает Борис Губич на комментарий 20.04.2011 #

А я и не утверждаю, что у меня нет своего мнения и своей позиции)))Но то, что, например, Павлик Морозов совсем не герой, а предатель, настучавший на отца, или, что СССР в годы, предшествующие Второй мировой, совсем не боролся за обуздание фашизма, а , наоборот, активно сотрудничал с немцами и даже науськивал Гитлера на поход в западном направлении, помогал Германии продовольствием и сырьем, стремясь урвать кусок пожирней и себе в результате развязывания Гитлером войны - эти наши школьные знания(как выясняется, ошибочные!) - одни на всех, в том числе и на нас с вами двоих.Как будто вы про всё это знали уже со школьной скамьи?!

no avatar
Борис Губич

отвечает bosnali 54 на комментарий 20.04.2011 #

Со школьной скамьи я имел только те знания, которые получил на этой скамье! Но та "закваска", которую я получил на этой скамье, помогла мне приобрести те знания, которыми сейчас обладаю. Конечно, "чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю...", но до глупостей не скатываюсь. Кто кого и на кого науськивал, нам с вами не доложат, но чушь в головы вбивать будут, чтобы не поумнели до гробовой доски. Идиотами то проще управлять!

no avatar
лариса фирсова

комментирует материал 19.04.2011 #

Снят был фильм о Карбышеве в 70-х годах, "Родины солдат" называется. Настоящее звание.

no avatar
Strekoza nl

комментирует материал 19.04.2011 #

Я рада за Владивостокцев, не забывающих Карбышева. Я жила рядом с парком, где установлен памятник ему. И так хорошо, что близлежащая школа не дает забыть детям о нашем герое, воспитывая тем самым патриотизм, так давно забытый.

no avatar
Елена Крутова

комментирует материал 19.04.2011 #

Генерал Карбышев был честный человек, талантливый инженер. Мы его не забыли. А фильм о Карбышеве есть, кстати сказать, там Седов сыграл.

no avatar
Смешная Девчонка

комментирует материал 19.04.2011 #

В нашем небольшом городе на Волге есть площадь имени Карбышева, есть школа, носящая его имя, стоит памятник ему. Так что дети нашего города знают его и помнят о нем.

no avatar
galina golubenco

комментирует материал 19.04.2011 #

Была на месте гибели Д.И.Карбышева. Постояла у памятника.
Правильно, таких людей надо помнить всегда. Спасибо, что написали о нём.

no avatar
Анатолий Бабков

комментирует материал 19.04.2011 #

Мы играли в Чапева,мои дети в Гагарина и Штирлица.Мы знали и гордились Карбышевым,Гастело,Матросовым,Молодогвардейцами.Во что играют наши внуки и чем гордятся?Народ не знающий своей истории и своих героев обречен.

no avatar
Рахлин Михаил

отвечает Анатолий Бабков на комментарий 19.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Влад Смирнов

отвечает Рахлин Михаил на комментарий 19.04.2011 #

Но увы, для вас, патриотизм,это кто больше сребреников даст. ЗА 30 сребреников вы готовы на Родину из за угла лаять.

no avatar
Александр Березянский

комментирует материал 19.04.2011 #

Фильм о Карбышеве был снят. Его прекрасно сыграл актер Владимир Седов.
Когда их вывели на мороз Карбышев произнес - Думайте о Родине и мужество не покинет вас. А еще в Маутхаузене с ним встречался герой Брестской крепости майор Гаврилов, крепости которую строил и Карбышев.

no avatar
vlad telecv

комментирует материал 19.04.2011 #

Светлая память Карбышеву и миллионам патриотов!

no avatar
Евдокия Паршина

комментирует материал 19.04.2011 #

Очень полезно и очень интересно прочитать или перечитать, а может быть еще и экранизировать "Миниатюры" Пикуля - биографии и истории интереснейших русских людей прошлого

no avatar
Валерий Киряков

комментирует материал 19.04.2011 #

Возрождение духа Чести и не только воинской, но и просто человеческой, чести мужчины, чести женщины - это главная наша защита от попыток вытравить из народа его память, культуру, превратить его в послушного раба бездушной потребительской цивилизации, управляемой кучкой богатеев глобального мира.

no avatar
Евгений Важенин

комментирует материал 19.04.2011 #

Кроме него, там же в Белоруссии в первые дни войны (и за несколько дней до нее) находился представитель Ставки Главного Командования генерал-лейтенант инженерных войск Д. Карбышев.... В сложившейся ситуации Сталин и Жуков, поняв, что за эти преступные ошибки, кроме них, собственно, спрашивать больше не с кого, быстро нашли "рыжего". Им оказался Павлов.
И хотя он вынужден был действовать на направлении главного удара немцев в той обстановке, которую ему создали
вышестоящие (причем официально "помогали" ему вначале три маршала - Шапошников, Кулик, Ворошилов, потом еще два - Тимошенко, Буденный и "примкнувший" к ним Мехлис), расстреляли с группой генералов округа именно его.
М.В. Сафир.
Военно-исторический архив. 2001. № 2. С. 94
Карбышев,великий военный учёный,попавший в плен - герой,а Павлов-враг советской власти.Не фальсификацией надо заниматься,а требовать доступ к архивным документам,чтобы ,наконец, народ знал правду о гибели и попавших в первые дни войны в плен солдат, и степень вины названных выше стратегов,во главе со Сталиным. Когда,наконец,будет назван ответственный за трагедию более 3 миллионов наших настоящих героев- дедов и отцов?

no avatar
Alexandr White

отвечает Евгений Важенин на комментарий 19.04.2011 #

Стратег, кто ты такой, чтобы обвинять генерала после смерти? Павлов сделал то, что мог в данной обстановке. А обстановку создало мудрое коммунистичекое руководство. Кстати, та же участь ждала и Кирпоноса, да погиб генерал от вражеской пули.

no avatar
Владимир Овсянников

комментирует материал 19.04.2011 #

Спасибо. Кое что узнал впервые. Не могу представить себе, есть ли сегодня люди, готовые во имя Родины к подобному подвигу? Несмотря на мои 65 и сложную жизнь, я бы не смог.

no avatar
Владимир Цветов

комментирует материал 19.04.2011 #

Одно можно сказать - русский офицер. Но такие не модны на экранах телевизоров и кинотеатров.

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 19.04.2011 #

ну почему!...я знаю точно что в школе где мои дети учились да и те кто сейчас учатся- все знают о Карбышеве!
может быть потому что рядом музей советской армии...или он видимо сейчас по другому называется...ну короче там всегда детям рассказывают об этом генерале и его подвиге!
а фильм про него есть- и очень не плохой!

no avatar
Владимир Жарков

комментирует материал 19.04.2011 #

Да, такой фильм хотелось бы увидеть. Тем более, что даже молодёжи изрядно поднадоели голливудские блокбастеры с нереальными героями.

no avatar
nikolai kuterev

комментирует материал 19.04.2011 #

Герой и идеал русского офицера не предавшего Родины, а не мразь Краснов и прочие, лизавшие немцам сапоги. Вот кто достоин памятника и вечной памяти, а не держиморда Жуков, бездарно угробивший миллионы солдат, а потом испытавший на согражданах атомную бомбу, и не вечно бухой клоун Ёлкин. Что делал Карбышев на границе спрашиваете? Плачевно, что не успели первыми нанести по немцам удар, остались бы живы миллионы наших соотечественников разных национальностей.

no avatar
Сергей Калинин

комментирует материал 19.04.2011 #

Такие герои сегодня не в чести.
В современных уч-ках истории о них не пишут. В них обвиняют СССР в развязывании 2-ой мировой войны.

no avatar
Сергей Калинин

комментирует материал 19.04.2011 #

Карбышев герой не нашего, а ушедшего времени.
Герои сегодняшннего времени - олигархи, чиновники и т.п. Герой - тот, у кого валютный счёт как минимум с восьмью нолями.

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Сергей Калинин на комментарий 19.04.2011 #

Знал бы Карбышев ради чего он погибал, перевернулся бы в гробу.глядя на нашу жизнь.

no avatar
Константин Ильченко

комментирует материал 19.04.2011 #

В моей школе пионерская дружина носила имя Д.Карбышева, так что о том, кто он такой, знаю с третьего класса. А вот в том, что этого не знают ученики современной школы, это и ваша заслуга, ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ!

no avatar
Влад Смирнов

отвечает Константин Ильченко на комментарий 19.04.2011 #

Политика наших государственных мужей , в угоду дядюшке СЭМУ обгадить все что дорого РУССКОМУ народу , и поднять на щит всякое отребье и предателей. А подвывающего шакалья полно.

no avatar
Михаил Горжельняк

комментирует материал 19.04.2011 #

До боли обидно, что молодое поколение ничего не знает об этом герое с нечеловеческой силой воли. Оно (поколение) вырастает на кровавых разборках бандитов, пляшущей попсе, пепси-коле и
многочисленных тошнотворных концертах артистов смеха. Безусловно картина такая нужна, но одной картиной не переубедишь молодежь. Здесь нужна государственная политика. Возьмем движение "Наши". Их тысячи. Почему бы их отдельные бригады не назвать именами героев войны - Карбышевцы, Космодемьнские, Жуковские, Матросовские, Кошевые и т.д.? С этого малого и начнется политика по воспитанию молодежи.

no avatar
Георгий Дикарев

комментирует материал 19.04.2011 #

Итак, Стариков взялся эксплуатировать патриотическую тему. Понятно, с политикой и экономикой у него получается достаточно коряво, а тут тема беспроигрышная и возразить нечего.

no avatar
александр ГИЛЕВ

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 20.04.2011 #

Эта тема-политика и экономика в одном флаконе.На фоне Карбышева "расейская элита" выглядит ничтожной проворовавшейся шайкой.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 21.04.2011 #

Поправлю вас. Стариков и День взялся...
Согласен. За плодовитость ему 5, за смысл - кол

no avatar
Евгений Гусаченко

комментирует материал 19.04.2011 #

Герой нашего времени

Родион убил процентщицу,
Очень мучился потом.
Ну а я зарезал сменщицу,
Снял сережки и манто.

Мех соболий, очень модное,
Я его продал легко.
Не сказать, что был уродом я,
Детям нужно молоко.

Ведь меня с работы выперли,
А оставили её,
А потом прислали мытаря:
«Где оплата за жилье?»

Родион вопросом мучился:
«Тварь дрожащая, иль смел?»
Не нашел бедняга лучшего,
Чем раскаяться. И сел.

Я ж убил её по правилам,
И манто не повредил,
Жизнь вопросы мне поставила,
Я их грамотно решил.

Мне разбой помог по - первому,
А потом нашел я труд,
С головой в порядке, с нервами,
Я не тварь. Я просто крут!

no avatar
Олег Давыдов

комментирует материал 19.04.2011 #

Светлая память Дмитрию Михайловичу Карбышеву! Таких героев немного, нужно и книги о них писать, и кинофильмы снимать.

no avatar
Сусанна Герц

комментирует материал 19.04.2011 #

Ну зачем же "деятелям искусства" снимать фильм про генерала героя?! Они снимут фильм о проститутках и их дружках (братках), про их "красивую" жизнь. Поучат молодежь как "правильно" жить надо.

no avatar
александр мицкевич

комментирует материал 19.04.2011 #

У нас в Беларуси помнят героя .Памятник .улица .музей в СШ№15. http://sch15.grodno.unibel.by/main.aspx?uid=250 Деятельность педагогов, учащихся получила высокую оценку. Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко наградил музей медалью маршала Жукова.

В феврале 2004 года музей посетил Министр обороны РБ Мальцев Л. С. и наградил музей почетной грамотой Министерства обороны Республики Беларусь.

Совет музея СШ № 15 принимает самое активное участие в международном патриотическом движении «Юные карбышевцы». В дни работы 18-го Слета патриотического движения "Юные карбышевцы" стран СНГ, который проходил в городе Гродно с 5 по 9 мая 2004 года, народный мемориальный музей Героя Советского Союза Д. М. Карбышева посетили гости из Казахстана, Украины и Беларуси.

В апреле 2005 года члены Совета музея приняли участие в работе 19-го Слета, который проходил в еятельность педагогов, учащихся получила высокую оценку. Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко наградил музей медалью маршала Жукова.

no avatar
Борис Губич

комментирует материал 19.04.2011 #

Спасибо, Николай! Напомнили мне фильм, который смотрел ещё в детстве о генерале Карбышеве. Из этого фильма я о нём и узнал. Не помню названия фильма, тем более не помню и, не знал режиссёра и прочих реквизитов, но такой советский фильм есть. В детстве мы воспитывались на таких фильмах. У нас, в том времени, настоящие герои были примером для подражания. Сейчас, другие ценности в моде и, наверное, такие фильмы и такие герои больше не нужны. А жаль!

no avatar
Виталий Титов

комментирует материал 19.04.2011 #

Замечательная личность.
Я с 10 лет жил поблизости от бульвара Карбышева. С детства знал его биографию, по которой нас учили "делать жизнь с кого".
Однако, в связи с компанией по десталинизации, предлагающей уголовную ответственность за "пропаганду" сталинизма, хотел бы заметить.
Компании по десталинизации предшествовала компания против отрицания Холокоста. И то, и другое охота на ведьм.
Вы употребляете термин "лагерь уничтожения". Если вкладывать в него смысл "лагерь для прямого уничтожения заключенных", я считаю это ошибочным, как и применение термина Холокост (всесожжение) к жертвам среди евреев. Это была более изощренная и экономически выгодная система тотального использования труда заключенных для нужд 3-го Рейха, в которой широко применялись экзекуции, казни, отбраковка негодного «материала» и т.п.
Вы говорили о бомбежках англо-американцами городов Германии. Они привели к массовой гибели как мирных жителей, так и (вследствие разрушения коммуникаций) заключенных концлагерей от голода и эпидемий. Я убежден, что Холокост служит: а) прикрытием позорных фактов, ставящих руководство США и Англии на одну доску с фашистами, б) обоснованием выплат Израилю.

no avatar
Vlad Rcc

комментирует материал 19.04.2011 #

Зато с 1990-х и сейчас правители и иже с ними продают Родину за "зелень" и евро, оптом и в розницу, уничтожают народы бывшего СССР, промышленность науку, с\хозяйство, образование и т.д., и грабят страну. Вот их и их родню до 7 колена пора в лагерь типа Маутхаузена до конца их поганых дней.

no avatar
Alex Yankor

комментирует материал 20.04.2011 #

да. про Карбышева сказать можно только одно:
"гвозди бы делать
из этих людей
не было крепче бы
в мире гвоздей!"(с)

no avatar
Вадим Николаевич Козлович

комментирует материал 20.04.2011 #

Да, это действительно герой!
Не то, что любимец Сталина - Власов!

no avatar
александр харитонов

отвечает Вадим Николаевич Козлович на комментарий 20.04.2011 #

а вы, сэр козлевич, почему их противопоставляете? потому, наверное, что власов (его армия)не дала захватить москву?

no avatar
Вадим Николаевич Козлович

отвечает александр харитонов на комментарий 20.04.2011 #

нет, товарисч хуйретонов, не потому!

no avatar
александр ГИЛЕВ

комментирует материал 20.04.2011 #

Спасибо.вам Николай ! В обществе.в котором преобладает буржуазная идеология ПОТРЕБЛЯЙСТВА-ваша статья и пример для подражания-Карбышев-луч света в темном царстве.

no avatar
Валерий Ломакин

комментирует материал 20.04.2011 #

Поменялись приоритеты и понятия героизма, чести и совести, Ю.А.Гагарин не герой, а подопытный кролик и вообще , что советское все совковое и главное колбасы не было и Карбышев не предал и армию под триколором не создал, какое геройство любой замерзнет на морозе под ледяным душем, а вдруг воспитают на подвигах прошлых поколений молодежь которая увидит истинные ценности-любовь к Родине, уважение к старшим, осознает долг, честь и познает совесть и не возьмется за метлу и вычистит всё дерьмо .........

no avatar
Nina Sevostyanova

комментирует материал 20.04.2011 #

Нашу молодежь к большому сожалению не воспитывают на примере достойных сынов Отечества

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 20.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Галина Лобанова

комментирует материал 26.04.2011 #

Если в школе только 8 уроков отведено на ВСЮ Великую Отечественную войну,то как можно в это время уложить подвиги советских людей,о которых нынешняя молодежь вообще ничего не знает? На истории воспитывется патриотизм и гордость за свою страну,но Фурсенко,видимо, является иваном, не помнящим родства.поэтому ему наплевать на подвиги простых людей,ему важно полностью погубить образование в России. Когда человек превращен в робота,то ему незачем знать историю,язык,математику,физику и прочие атрибуты образованного человека - к этому и ведет политика в образовании. Подвиг Карбышева,Матросова,Космодемьянской,Талалихина и многих-многих тысяч патриотов Родины под названием Советский Союз будут жить в веках. А кто вспомнит какого-то недоучки урсенко через год после его отставки?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland