ЧТО ТАКОЕ МОСКВИЧИ И МОСКВА?
На модерации
Отложенный
Регулярно натыкаюсь в Сети на ругань провинциалов в адрес москвичей – и зажрались-де они, и живут за счет трудовой провинции, и сплошь воры, уроды и олигархи, и вообще…
Так вот, хочу этим "обличителям" ответить. Сам – коренной москвич. Примерно 25 лет мотался по всему СССР, так что жизнь провинции и бывших республик знаю не по наслышке.
Я москвич в шестом поколении. Были в роду и военные, и ремесленники, и торговцы, и священнослужители. А также регулярная подпитка "свежей кровью" из близлежащих деревень, жители которых имели родичей в Москве, и москвичи их (наиболее амбициозных, конечно – другим в городе не удержаться) разными путями забирали " в белокаменную", ДЕЛАЯ их МОСКВИЧАМИ. Именно так – делая! Ибо процесс этот был небыстрым, и немало "лимиты" той эпохи возвращалось в деревню, так и не сумев стать городским жителем. Желающие узнать об этом подробнее могут почитать В. Гиляровского "Москва и москвичи". Гиляровский, разносторонне талантливый человек, сам прошел этот путь от провинциала до москвича – не просто живущего в Москве, но понявшего, принявшего и ПОЛЮБИВШЕГО этот город, ставшего в нем своим.
Так вот, господа и товарищи провинциалы, ТОЙ Москвы, и даже Москвы довоенной - ИХ БОЛЬШЕ НЕТ. Есть мегаполис "Москва", со старой Москвой имеющий только общее название и несколько архитектурных реликтов, которых становится всё меньше и меньше. И нас, МОСКВИЧЕЙ, а не просто живущих в Москве, тоже становится все меньше и меньше… вымираем, как бронтозавры.
У одной моей бабки было 14 братьев и сестер, 8 из которых были москвичами. Я помню, как собирались по праздникам – родичи и друзья, добрые знакомые – застольями по 15-20, а то и больше человек (у кого сколько места было в жилище). Женщины приходили заранее, пекли пироги, жарили, парили, варили… Сидели за столом, а то и сразу в двух комнатах – квартирки были маленькие у большинства – плотней килек в банке! Доходило и до сменной посадки за столы, и легкое мордобитие бывало: мужики были неслАбы на выпивку – но с нынешним безобразием не сравнить, нет. Отмечали и светские, и церковные праздники, хотя партийных было много: в родне были крупные чиновники, военные – но традиции, обычаи блюли крепко. Так же крепки были родственные связи в части помощи друг другу и в семейных вопросах, и в поисках работы, и вообще не забывали свои корни. В родственном кругу общественный статус человека имел значение, но далеко не такое большое, как можно было бы представить по нынешним временам. Помощь друг другу просто подразумевалась сама собой…
Многие жили в коммуналках (сам там жил до ухода в армию). Надо сказать, не всё было так уж погано! И общеквартирное застолье (особенно в Новый Год), с хождением из комнаты в комнату и детей и взрослых, и обмывание всей коммуналкой (6 семей) особо выдающихся событий или приобретений, а то и породнение – всяко бывало. Помню, батя привез телевизор "Ленинград Т-2" (делали в Ленинграде из немецких деталей, в начале пятидесятых), так с год смотреть приходили все соседи!
Родню в деревнях также не забывали, летом ездили к ним отдыхать, а детей-дошколят частенько оставляли там на всё лето. Ну, и привозили деревенским родичам то, что им нужно, из города.
Родословную свою знали хорошо, гордились ею – и городской, и провинциальной. Город тоже знали неплохо. Насчет музеев и театров – да, не все были знатоками и любителями такого досуга, и культурный уровень был разный, но подьезды не были обоссаны, лесничные клетки не были исписаны непотребными словесами. В коридоре коммуналок было, как правило, чисто, хоть и заставлено иногда разным хламом. В профессиональном плане старались быть "на уровне" – уважение и на работе, и дома! Шила-то в мешке не утаишь, все знали всё про всех…
Помню, что любил в десятом классе в сентябре или весной, в мае ездить на велосипеде по ночной Москве, по бульварному кольцу… Поливальные машины идут, свежий воздух, тихо, тепло, весной цветы или летом липы пахнут – ОНИ ТОГДА ТАМ РОСЛИ! – движения почти нет, и можно было спокойно гулять почти везде. А старые кварталы Арбата, Сивцева Вражка, сретенские переулки – какие дома стояли, это же ИСТОРИЯ! И где теперь всё это?
Словом, коренной (а это не менее двух поколений, выросших в Москве) москвич был довольно консервативным, семейственным, но хлебосольным и доброжелательным; как правило, рабочим хорошей или высокой квалификации, а интеллигент – хорошо образованным человеком.
А теперь прикиньте, ТАК ЛИ живут нынешние т. н. "москвичи"? Такие ли они? И можно ли их называть москвичами? Посмотрите на наших "звездюлин" эстрады и ТВ экрана – сколько там приезжих? Сколько немосквичей среди поистине армии чиновников? Милиции (полиции)? Среди многочисленного "офисного планктона"?
К сожалению, настоящие, "старые" москвичи уже давно стали нежеланными гостями в собственном городе.
Немного статистики: По статистике в Москве москвичей во втором поколении (т.е.
родившихся именно в Москве, а их родители – НЕ МОСКВИЧИ) около 50%. А уж в третьем поколении и вовсе мало. И это не считая тех, кто временно прописан или приезжает на работу из Московской области и других мест, а без прописки сколько - никто точно не знает... вряд ли есть другой город, в котором ежедневно крутится 15 000 000 человек, (при 11 500 00 жителей) /данные 2009 г. / http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B
Это около 30% немосквичей. А приехавших и получивших прописку в последние 30 лет, которых трудно считать москвичами, наверняка процентов сорок... в 1990 году в Москве было прописано 8 700 000 человек. http://users.livejournal.com/_devol_/274415.html Нынче – свыше 12 000 000 .
Вот и думайте.
МОСКВА – ПРИМЕР ДЛЯ РОССИИ ИЛИ АНТИПРИМЕР?
Короче, старой Москвы и москвичей практически нет. А что и кто есть? А есть МЕГАПОЛИС, в котором от старой Москвы фактически мало что осталось; её жители и вовсе не москвичи, а в массе своей приезжие, так и не ставшие москвичами. Это нормальный, закономерный естественный процесс, характерный практически для любого мегаполиса любой страны. Нью-Йорк не Америка, это вам любой американец скажет, но часть Америки – притом, далеко не самая лучшая. Париж стал городом афро-арабским более, чем французским – но там хоть не уничтожали памятники старины, старую архитектуру так рьяно, как в Москве, в погоне за дорогими городскими "квадратными метрами". В Берлине многочисленные кварталы компактного проживания турок (около 1 миллиона), Амстердам – вообще новый Вавилон…
Словом, нынешние москвичи – это вы, дорогие мои гости-провинциалы! Это вы едете сюда. Кто за славой, кто за деньгами, кто за работой и карьерой. И это нормально. Так будет всегда в любом крупном городе-мегаполисе: ведь именно тут честолюбивые, амбициозные и способные люди могут "сделать себя". Статус столицы "убил" старую Москву. Здесь и власть, и деньги, и трамплин для карьеры, и признание во всероссийском масштабе. И нынешние "москвичи" – это ребята, расталкивающие локтями всех, кто загораживает дорогу к успеху, кто мешает делать карьеру, деньги, кому плевать на "замшелые" традиции и былую славу города. Те, кто прежде всего и превыше всего ставит самого себя – в крайнем случае самых ближних родственников: жену (мужа), детей. Век такой… так что посмотрите в зеркало, дорогие провинциалы – и вы, возможно, увидите там "нью-москвича"?
Так что, Москва – это клоака России? Да нет, не совсем. Конечно, там, где крутятся большие деньги, власть и прочее, там и сволочей побольше – и числом, и калибром. Но, тем не менее, хорошего тоже немало. Однако Москве не повезло тем, что – в отличие, скажем, от Вашингтона (кто не помнит: именно он столица США, а не Нью-Йорк!) – здесь слишком много всего. И не мешало бы часть органов власти, и политической и денежной, раскидать по другим градам и весям. А также солидную часть научной и прочей творческой и околотворческой интеллигенции, особенно в шоу-бизнесе. Хотя бы в Питер, Новосибирск, Томск, Иркутск, Владивосток. Пусть и жители этих городов познают прелесть жития в мегаполисах!
Москва – это не Россия. Для понимания сего факта достаточно отъехать километров за двести – скажем, в Калугу. Городские власти там весьма мозговитые, сумели привлечь иностранный капитал и вот уже мощное автопроизводство – Фольксваген, Шкода – работают, и не сборка, а на 60-80% свое производство, да сейчас Мицубиси с Ситроеном и Пежо собираются производство делать. Корейцы опоздали, сокрушаются. И немалую роль в этом деле сыграл пример властей Москвы – как нужно вести политику с иностранцами: продавая, но не продаваясь. Хотя и в Калуге, конечно, не все в белых фраках. Но народ там не столь нахрапист по части делания карьеры или денег, там больше сохранилось от российского, русского менталитета, в отличие от «безродного космополитизма» мегаполиса.
Так что давайте не будем стенать, что Москва (а подразумевают – МОСКВИЧИ) "жируют" за счет провинции. Нет, это провинция (наиболее активная и денежная её часть, конечно), стекаясь в Москву, жирует. И убивает – да, собственно, уже убила – московский дух, менталитет, и самих старых москвичей, растворив их в своей массе. С послевоенных лет до наших дней Москва увеличилась: с примерно 4 миллионов до 18 миллионов (12 живут, остальные либо приезжают на работу, либо проживают временно).
По площади – примерно вчетверо (я хорошо помню время, когда проспект Вернадского был окраиной), достигнув примерно 45 км с севера на юг, и примерно 35 км. с запада на восток, не считая нескольких аппендиксов за МКАДом, тоже считающихся Москвой (официально).
Так сложилось исторически, и сама Москва и старые, коренные москвичи тут не при чём. Нам это нравится меньше всех, но против прогресса не попрешь…
Мы, коренные москвичи, стали ЧУЖИМИ в этом городе приезжих провинциалов…
Комментарии
http://gidepark.ru/user/2764368688/article/276783
Ваша глупость в том, что вы персонифицируете проблему на отдельных граждан.
Настоящая же проблема - в политике власти и быдло народе России вообще,
менталитет которых эта власть и отражает в своей политике,
в частности, в политике Москва - Россия.
Читайте внимательно мою тему. Ссылку дал выше.
Москва и отродясь-то была именно купеческим городом. Так что хуже не стало.
не будет слов быдло.
По моей работе приходится сотрудничать с КОРЕННЫМИ МСК.
Гонористые и со своими прибабахами.
Как и любые другие.
А в общем - толковые и с ними приятно работать вместе.
ИМХО.
Москвичи под это определение явно не подходят....
У нас нет москвичей и не москвичей.
У нас есть быдло народ и власть, ее представляющая.
И специфика столицы, как отражающая быдлячью ментальность нации.
А москвичами не рождаются. Москвичами становятся.
Здесь уже не про быдлизм речь.
А про "Бытие определяет сознание".
Здесь уже русский москвич выступает не в роли быдла,
а в роли еврея, по отношению к русским соотечественникам, живущим за садовым кольцом.
И каждый не москвич ругает москвича и мечтает стать москвичом, чтобы самому стать евреем по отношению к провинции.
Суть не в Москве, а в том, что это столица, с определенной спецификой, впитавшей в себя феодальные традиции Золотой Орды и холопскую ментальность нации.
Жаль, статью мою зарезали в НС год назад ("Москвичи- это евреи").
Многие ее хвалили, кстати, за остроумность,
пока мне глупые модераторы НС не вменили разжигание межнациональной розни.
Если найду, опубликую
москвичи подходят под определение еврея.
Только внешне на них не похожи.
Тема:
"Москвичи - это евреи"
1ч.
Любая философия согласна,
что в мире от евреев нет спасенья.
Науке только все еще не ясно,
как делают они землетрясенья.
Итак, констатируем факт,
что россияне накачаны ненавистью к евреям.
Символично, что такой ненависти нет ни в одной благополучной стране,
ни в США, ни на Западе, ни в Японии, ни в Скандинавии.
Почему же россияне ненавидят евреев,
а благополучные нации к ним индифферентны ?
О-о-о, это очень интересно !
Дело в том, что россияне очень глупы. А евреи очень умны.
Соответственно, россияне живут плохо. А евреи живут хорошо
Но все дело в том, что россиянам невдомек, что истоки их несчастий находятся у них в голове, и являются следствием их собственных проблем и интеллектуальной ограниченности.
Как это понять, если самой головы нет ?
Человек изобрел бога, чтобы обьяснить явления природы.
Россиянин изобрел еврея, чтобы обьяснить причины собственных несчастий
(крокодил не ловится, не растет кокос !).
// Дело в том, что россияне очень глупы. А евреи очень умны.
Соответственно, россияне живут плохо. А евреи живут хорошо. //
То есть, по россиянской логике,
еврея вина в том, что он умнее русского и, соответственно, свою жизнь может сделать более преуспевающей, чем россиянин свою.
То есть, любой академик - тоже еврей, потому что умный и живет лучше сантехника
Почему же, например, саксы не накачаны ненавистью к евреям ?
Потому что саксы тоже не глупы.
И живут примерно одинаково.
Где то еврей умнее сакса, где то сакс умнее еврея.
В целом, ничья.
Есть законы, есть возможности.
Законы не нарушал, использовал возможности с бОльшим умом ?
Ну так, имеешь право, заслужил.
То, что Россия - это быдла,
очевидно, тоже вина евреев.
Кто виноват, что Ельцин расстрелял парламент из танков, а россияне ковыряли в это время в носу ?
Еврей !
Кто виноват, что русское быдло на выборах голосуют за того, на кого быдлу укажут сверху ?
Еврей !
Кто виноват, что русский - тупой ?
Еврей !
Кто виноват, что в России правят олигархи ?
Еврей !
Кто виноват, что протекает крыша, что сантехник пьет, что зимой холодно, что тебя обхамила паспортистка ?
Еврей !
Рогозин
"Эта власть - либо коррупционеров, либо предателей.
Но проблема в нас. Мы при этом смотрим на все, сидя на кухне, хлебаем борщ и говорим:
-Во, суки! Продали Россию !
Для нас реальный организованный противник здесь находится, а не в Израиле и не в Лондоне. "
Итак,
даю определение еврея:
Еврей - это человек, который умнее, находчивее, шустрее, нахрапистее русских. И сосет их кровушку.
Исходя из этого, Россию можно поделить на две нации:
- россияне,
- евреи.
Россияне - это россияне, т.е. быдло. Живут в России, в провинции. В деревне, в глуши, в Саратове.
Предназначение россиянина - своим трудом обеспечивать счастливую жизнь еврея.
Евреи - это москвичи, любой национальности. Живут в Москве.
Предназначение москвича - обеспечивать себе счастливую жизнь за счет пожирания сородичей из провинции.
Доказательство того, что москвичи - это евреи:
- умнее,
- энергичнее,
- нагловаты, вороваты,
- живут за счет того, что своими осминожьими щупальцами обвили всю Россию и стригут с россиян (быдла) купоны.
Москвичом/евреем может стать и быдло.
Каждый россиянин мечтает стать евреем.
Для этого россиянину необходимо переехать в Москву. И лучше всего, чтобы не просто стать москвичом, но и создать крупное дело, которое иначе, как в Москве - почти невозможно.
Но даже если россиянин просто стал москвичом, значит он уже за одну и ту же работу получает гораздо бОльшую зарплату, чем в России,
за счет перераспределения бюджета и национального дохода страны.
То есть, по всем приметам - еврей.
Мечта россиянина - стать евреем.
Пока он живет в России, - он беден, он ненавидит евреев.
А как только он переехал в Москву, а тем более стал перераспределять национальный доход россиянина в свою пользу - он еврей, и он перестает ненавидеть евреев.
Под первым комментарием буду думать...но не люблю я, когда людей за хрен знает кого держат...назови кого свиньей сто раз - он и станет свиньей..людям скотскую жизнь устроили, им некогда бороться - они ВЫЖИВАЮТ...ищут хлеба для детей...некоторые сходят с дистанции- на это и расчет..
Вы же знаете, что все революции делались СЫТЫМИ и благополучными людьми...? Была идея...
А сегодня у людей выбили почву из под ног...А на песке ничего не строят...
нашел статью (Москвичи - это евреи).
Опубликовал здесь же (см. начало текущей статьи).
Знаете что...Русский медленно запрягает...дальше знаете, наверное
А дальше уже:
- Поздно. Поезд ушел.
Но тоже не согласна)
На всех евреев ВВП никогда не хватит.
Исходя из моей же формулировки следует,
что большинство россиян, люмпенов, обывателей, которые сегодня ненавидят олигархов, евреев, москвичей и тд,
ненавидят их в силу затаенной зависти.
Они мечтают стать олигархами, евреями, олигархами, чиновниками.
Быдло не столько желает изменить мир, сколько приспособиться к нему.
Быдло, критикующее сегодня олигархов,
став на ступеньку выше - тут же забывают про свои "идеалы" и усваивают мораль и психологию воров.
"А иного народца у меня для вас и нет !"
ненависть россиян к москвичам (по глубинной сути - таким же россиянам, как и провинциалы) носит чисто ментальную природу, с холопской подоплекой.
Это зависть неудачника к удачнику.
С такой ментальностью страна рабов страной рабов и останется. При всем том, что я Москву, как столицу и символ русского быдла - осуждаю, а не оправдываю.
Здесь речь идет не столько о разумной самоорганизации общества,
сколько в перераспределении,
в рабской русской психологии перетягивания одеяла на себя.
А еврей (москвич) до того, как переехал в Москву, - был раньше таким же россиянином (не евреем), как нынешний привинциал.
2)
Почему в Москве народ энергичней, умней, и пр. ?
Потому что наиболее энергичные, умные провинциалы переезжают в Москву.
Короче говоря, превосходство москвичей над провинциалами носит не некий пресловутый расовый характер,
а является следствием политики властей по созданию отдельного привелегированного оазиса.
А политика властей, в свою очередь,
является следствием рабской, быдлячьей психологии русской нации,
которую власть наследует, в принципах самоорганизации общества.
умный и порядочный гражданин, не согласный с принципами организации столицы,
будет критиковать не столько москвичей, сколько власть.
А москичи и их столичная психология - всего лишь следствие политики власти по созданию привелегированного города их проживания
(бытие определяет сознание).
Та же самая власть быдлячьей России.
Кто туда входит ?
Бывшие провинциалы.
Ельцин, Путин, Чубайс, Зюганов, Жириновский и пр.- это бывшие провинциалы.
Только Касьянов москвич от рождения.
В чем суть быдлячьей власти, как отражения быдлячьего русского народа ?
А в том, что русские, став у власти, начинают благоустраивать прежде всего не страну, а столицу.
Почему ?
Потому что Москва - это город проживания их, их семьи, детей, тёщ, родни и пр.
И депутаты - мечтают прежде всего осесть в Москве пожизнено.
Так Москва и разрастается.
Потому что это столица.
Т.е, потому что здесь живет власть.
Власть в России - сакральна.
Следовательно, в России столица - не просто координирующий центр, а город проживания сакральной власти.
Т.е,
Москва сакральна, как город проживания сакральной власти.
Прочность политической системы - это прочность политических институтов.
Политические институты находятся в столице.
Их устойчивость зависит от благонадежности населения столицы, как граждан, проживающих рядом с полит. институтами.
Следовательно, стабильность власти можно поддерживать либо заботясь о всех гражданах, о всей стране.
Это ворам не нужно.
Либо создав привелегированные условия жизни для окружающего политические институты власти населения.
В правительстве нет ни одного москвича, в бизнесе нет ни одного москвича, в СМИ нет ни одного москвича.
Мало того, москвичей просто зажимают.
Моя дочка работала на МТV. На весь телеканал их было только двое, родившихся в Москве. Моя и дочка и дочка тогдашнего министра образования Ира Филипова. Ира стала Иреной Понарошку, помогло имя папы, а дочке пришлось уйти с телевидения на радио. На ТВ засилие провинциалов! Москвичей просто выживают.
Но самое смешное, что не понимаю, а где вы, коренные москвичи. У нас в автобусном парке нет ни одного коренного москвича.
Я родился в Оренбурге, попал в Москву, когда отца перевели сюда работать. Мой заместитель-из Ряжска, эколог -вообще из Ташкента (русская), инженер (женщина) - из Кемеровской области. Главный инженер у нас из Сафонова Смоленской области, начальник отдела эксплуатации - из Оренбургской области и т.д. Водители - таджики и узбеки, немного из Молдавии. У жены на работе тоже нет ни одного москвича. У дочки на радио она одна родилась в Москве. Коренные москвичи, увы вымерли.
----------------------------------------------
А может ентот вопрос задать начальнику дворников в Казани: "Эта почему в Москве дворнику плотють 25 косых, а ты мне, сучья морда, только 5"? Вот интерсно чего он ответить? Что москвичи-гады ночью всю казну казанскую покрали, или что он дворницкие денюжки прикарманил?
Поэтому кажется, что "все" москвичи богатые и клубятся каждую ночь с Ксенией Собчак на корпоративах.
что враг ему не царь, не барин
Не вор и не аристократ,
не зарубежный попечитель,
Не дымный город, не село,
а сионистское мурло,
Пока он это не осилит
и на словах, и на делах -
Томиться Матери России в
ЖИДОВСКИХ ВРАЖЬИХ кандалах!
(Речь богатырской Головы к витязю Руслану в поэме А.С.Пушкина «Руслан и Людмила»,
подлинный текст).
-------------------------------------------------------
Жалко, что евреи об ентом не знають.
Кто виноват?
Евреи виноваты!!!
вам, масквичам, оно вААще не понять какими усиляими оно достигалось...
собственно - вот эта разница в усилиях для достижения одного и того ж и есть разница между москвичами и всей остальной страной
по нему, собственно, провинция обо всех вас и судит...
ему ж невдомек, что и в казани и в москве, бывает так, бывает и иначе...
но - обобщает ведь... на чистейшем русском, как и подобает настоящему ... э-э-э... москвичу? языке :-)
Второе . Я отвечал на хамский по отношению к москвичам коммент некоего "Измайлова" Он хамит, и ему тем же концом и по тому же месту Вы то чего вмешиваетесь? Доносчику первый кнут, говаривал Пётр Алексеевич.
И явление довольно прикольное! Как же русскому без них? Это часть нашей культуры. И тупых среди них не меньше, чем среди негров.Когда меня евреи спрашивают: не еврей ли я(?), всегда отвечаю - сочувствующий!
Быть коммерции советником купцом Павлом Михайловичем Третьяковым хуже нет?
И так во всех видах деятельности.
На Западе запасать не надо - всегда все есть.
В Москве так было при Хрущеве и раннем Брежневе.
Как в гавне.Вот один из минусов засилья лимиты
Второе Есть русский язык народный, сочный, точно отражающий мысль произносящего фразу. И есть язык канцелярский, бюрократический, ныне, в эпоху засилия стукачей во всех жизненных сферах, весьма распространённый. Какой Вам ближе?
Судя по комменту -второй И мне Вас жаль Не любят вас бабы. Ох, не любят...
Получается Вы не правы.
Хоть бы не палился так явно. Кстати, не ответишь, почему все местные хохлы, ненавидящие Москву, так паршиво знают русский язык?
Ну кому ты врешь, позор моих очей? Твоя эрррротическая страсть к питерскому жулью уже все и всем сказала.
Поцелуй путина с медведевым в попку, они же питерские. А твое последнее высказывание звучит очень смешно в контексте того бреда, который ты тут пронес
Невежество всегда агрессивное и самоуверенное. Счастливые люди - так мало знают...и не догадываются об этом)
Минус Вам поставила не я...Я их в диалоге никогда не ставлю)
Если можно общаться - и тебя стараются понять-услышать
Минусами горжусь: все-таки больше всего в ГП уверенных в своей правоте, не пытающихся не только согласиться, но даже отвергающих право иметь иную от них точку зрения. Именно эта группа и рассыпает минусы.
Насчет минусующих - они разные)
И не всеми можно гордиться
Хотя, я поняла, что здесь есть "группировки")
...забавно
Неправда. Вовсе необязательно тащить всё в столицу.
Николай, а Вы посмотрите комменты здесь. После некоторых впору мыть руки...
О справедливости в нашей стране говорить сейчас даже не смешно стало... кто законы-то пишет? Те, кто ворует. Кто сидит в силовых ведомствах, судах, прокуратуре? - смычка власти с криминалом.
для всей страны нет разницы между коренными москвичами и приезжими, потому что честные люди, полагаю, должны бы были отказаться от воровских подачек?
а согласившись на них, они не должны бы обижаться на отношение к ним обворованных...
а? :-)
И не надо путать жителей города с представителями власти - или Вам неизвестны их корни? Мы, что ли, рады столичному статусу?
Вот к власти и предъявляйте претензии, не к нам...
Есть вполне удачливые и неуехавшие в Москву. Или уехавшие не в Москву. И они столь бурных чувств не вызывают, так как не грабят соотечественников. А от Москвы трудно скрыться в пределах России.
Неправда. Я жил и знаю.
В межнац.распрях парок выходит...
ленину власть в руки упала тогда, когда с нею не справился НИКТО из остальных...
а держать людей за быдло (овец в Вашей терминологии?) - это снобизм? (привет всем защитникам "чести" настоящих москвичей?)
просто г-н ленин сотоварисЧи достаточно точно попали в чаяния нашего народа... а уж только потом порулили в собственном направлении... причем, думаю, еще разбираться и разбираться - насколько это направление отличалось от тех самых чаяний?
а Вы тут одной фразой все порешили... за всех – москвичей и немосквичей;
думаю, что опрометчиво? :-)
угу... :-) а вот теперь и сталина...
а, опять же ж - будь товарисЧъ ленин чуть поздоровее, еще и непонятно, кто бы пострашнее оказался?
короче, собственной истории не знают и знать не хотят, но судить - горазды :-(
Зато столица продолжает расти и ширится, появляются всякие Сколково и Рублевки, в которые вбухиваются огромные средства, строятся помпезно-вычурные офисы и развлекательные средства. Пир во время чумы..
одним словом - скотина...
я, собственно, это и подчеркнул :-)
=Ленин, Гитлер, Сталин, Муссалини... не важно."
именно, что... на самом деле – принципиально, что Вы всех в кучу..
но, тут нюанс: в первой половине 20 в. капитализм приплыл...
даже поболее – приплыл, собственно, весь модерн, который и созал-то капитализм...
и завалился бы он тогда ж... коли не нашлось пара выходов из кризиса – коммунизм и фашизм...
заповеди коммунизма, как не раз отмечалось, были списаны из Библии...
заповеди же ж фашизма... ну, собственно – есть сверхчеловеки и остальные…
так вот ленин и сталин пытались строить коммунизм... как смогли...
гитлер и муссолини – соответственно...
любопытно, что фашистов натравили на коммунистов... завалили одних, а потом и вторых...
соответственно – вначале переняли часть идеологии коммунистов...
а вот теперь... есть мнение, что наступает новый этап – перенимают часть идеологии фашизма...
и тут, как завсегда при демократии – голоса, тех, кому все равно – отдают победителям...
напомню – выходов, кроме фашизма и коммунизма покуда не найдено...
желающие могут выбирать...
вопрос – кто победит, когда нормальные овцы, естественно, на баррикады не пойдут :-)
казалось бы – при чем тут коренные москвичи? :-)
да думаю, что и не при чем – их и так неплохо кормят?
Непонятно почему ваша УФНС делает вид, что не видит тысяч работающих именно в Вашем регионе
как чукча - про то, что вижу...
=А в одной куче у меня те, кому" в руки упала власть, когда с нею никто не справился"=
угу... а эти - справились...
а саксы – с одной стороны, пытаются извлечь уроки… а с другой – развести всех…
вам, полагаю, вполне нравятся их упражнения?
ну, по другому у Вас не получится… в нашем, теперь уж, однополярном мире?
ну, ладно, замнем эту тему для ясности – не интересно, да и оффтоп
Я не люблю слово "лимита". Москвичом может стать любой приезжий - но это дается прожитыми тут десятилетиями, детьми и внуками, любовью к городу... а не употреблением его как средства наживы или ступенями на вершину власти. И уж тем более не пропиской в паспорте.
да ну, что ж ВЫ так скромно-то?
какая там нынче средняя з/п в сочи?
а в москве? (что там давеча московский мер сказал про среднюю з/п нищих столичных учителей в 40 тыщ рублей? поднимать будем до средней по маскве? ага...)
а народ там у вас в бараках за 15-20 тыщ по 12 часов в день вкалывает(на сторительстве-то НАШЕЙ общей олимптады)?
а Вы лично от этого сильно страдаете?
как мне Вас лично жаль... особенно по сравнению с масквичами! Которым Вы так сильно соболезнуете… :-)
Это не "сортность". Это реальность. Коренные не лучше и не хуже приезжих. Просто старые москвичи были НЕ ТАКИМИ, как нынешние - точно так же, как отличаются коренные питерцы от коренных москвичей - и от своих приезжих. И старые москвичи, как и старые питерцы -КАК КОРЕННЫЕ ГОРОЖАНЕ ЛЮБОГО ГОРОДА - любили свой город. Его своеобразность, его дух.
Нынешним скоромосквичам насрать на город, его историю -вообще на всё, что не связано с их стремлением к успеху, славе, деньгам. И это тоже правда.
Если уж Вам так нужно иметь образ "внутреннего врага" - смотрите в зеркало.
Администрация разве из старых москвичей? Кстати, думаю, что и питерцы Путина "своим" не считают: не тот у него менталитет, не питерский...
30-40 лет назад народ потянулся в Москву из близлежащих областей.В основном в строительство,транспорт,милицию и коммунальное хозяйство.Закреплялись не все,но если один устраивался,то через какое-то время вся дееспособная часть деревни перебиралась к нему.Это была своеобразная клановая структура.Учитывая то,что лимита работала в структуре тогдашних Исполкомов,некоторые,самые шустрые,пробивались наверх,во Власть.Нравы остались прежние,построенные на личной преданности,землячестве,кумовстве.Сейчас,когда нет ни райкомов с ОБХСС,ни других силовых структур СССР, эта публика проявила себя так,как и должна была проявить малокультурная деревенская стихия - рвачество и стяжательство разоряют не только Москву,но и всю страну.
Психологию временщиков - вот что принесла с собой лимита.
Очень точно. Спасибо, Михаил!
Комментарий удален модератором
Я нигде и никогда не высказывался пренебрежительно о провинции и провинциалах.Но деревенские нравы и обычаи,согласитесь,отличаются от городских.
Ваш пример с руководством ВПК из Средмаша отражает только то,что эта публика,несмотря на высокие должности,не обладала ни широтой кругозора,ни высокими нравственными качествами.Увы,но система отбора кадров и продвижение по служебной лестнице в СССР не нуждалась в таких качествах.
Конечно,были и исключения.Но в целом картина удручающая.Была и есть.
Образованщина - наверное это самое точное определение этому слою управленцев.Их немного,но то положение в системе управления страной которое они занимали и занимают определяет наши неуспехи на долгие годы.
Если вас гнобят в молодости и чтобы удержаться вам нужна поддержка таких же бедолаг,то рано или поздно из них сплотится стая,живущая по своим собственным законам стаи.
кор. моск.? засучили рукава и за работу. Слабо. Признайтесь?! Москвичи,а работать,вкалывать на свой город,вы готовы?
и тут автору нечего оказалось сказать... :-)
что-то, очевидно не в порядке в консерватрии?
(т.б. в топе... ага...)
а что у них разве есть варианты говорить еще чего?
собрались тут петухи да кукушки и хвалят себя ж за глупости?
собственно, топ - это ж то же ж самое...
суть-то не в том, коренные москвичи или не очень... (а давайте подвигаем движок "кореннастости"? 10 там, поколений, 2... 20, 0,5? что меняется? Дмитрий Лавров попадает-выпадает из списка коренных москвичей? а еще что от этого меняется? ничего? а об чем тогда разговор-то, а?)
просто люди чувтвуют вину... а виноватыми себя признавать, как известно, никто не любит... вот и приходится?
тежела ж ты… шапка мономаха ;-)
то ли дело - нынче!
все ж познается в сравнении?
так вот - та "образованщина"... за 23 года (а это как раз время нынешней либеральной "перестройки"?) подняла страну с 17 до 41-го, и с 45-го до... 60-х... а потом "появился" "либерал" хрущев и все заглохло...
да кстати... по слухам... за последние 23 года население страны... или РФ? уменьшилось на 26 миллионов...
а это не та ли цифра о которой договорились про потери СССР в период 41-45?
забавные такие нумерологические совпадения?
учите матчасть... ой... свою историю... дабы глупо не выглядеть
Комментарий удален модератором
А цифирками манипулировать дело нехитрое,мысль у Вас какая?
(характерно, что пояснять приходится)
что то образование, нынешнему даст форы в полдистанции... да и обгонит еще!
оттого и результаты... соответсвующие
не провалила, а повернула...
следующие - еще повернули, потом еще...
результат - на дворе: эта самая номенклатура нынче доедает страну
Только зачем сравнивать плохое с очень плохим?Техническое образование(не знаю про гуманитариев) было очень однобоким.В результате и получили Верхнюю Вольту с ракетами.
Сравните лучше нобелевских лауреатов.У нас и у них.Это конечно не стопудовый показатель,но всё же...
давайте лучше сравним по ленинским премиям?
и че тогда выйдет? :-)
образование уже давно не энциклопедическое - еще козьма птрутков заметил, что специалист подобен флюсу...
есть просто одно замечание, что ссср вышедший практически обескровленным из войны, на которой сша нажились оказался до хрущева вполне конкурентноспособным...
а вот потом началось падение...
и с образованием, кстати - тоже тогда началось... (и с з/п специалистов...)
это как при николае 2-м... ему досталась процветающая страна... и что он с нею сделал за те же примерно 20 лет? (кстати, "всего-навсего" открыв рынок на запад? Вам и это ничего не напоминает?)
ищите факты... Вам все станет куда как яснее?
СССР был конкурентоспособен(неверный термин,точнее будет поддерживал паритет) в нескольких отрослях связанных с ВПК.
И отставал он от Запада всегда,до революции и после.Хотя уровень знаний и образованность инженеров и студентов была несравнимо выше последующих поколений.
В Крымскую войну наши ружья по дальности вдвое уступали англицким.И так во всем,кроме может,галош.
Вы о каких таких "московских" таксистах в Шереметево - это те которые "Паэдэм дарагой, толка дарогу пакажи" ?
И все отдают больше, чем получают. Кроме Москвы. Просто бабло на МГУ или Большой театр как бы не считаются дотацией. То есть финансируются непосредственно из федерального бюджета.
2008 (12***): Республика Татарстан, Вологодская область, Ленинградская область, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ
_______________
*** В Бюджете-2008 дотации на подержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов не обнаружены
2009 (13****): Республика Татарстан, Пермский край, Вологодская область, Ленинградская область, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ
_______________
**** В первой версии списка, содержавшейся в трёхлетнем Бюджете 2008-2010, список дотаций на 2009 год был составлен с резервом в 52,6 млрд.руб. Этот резерв с добавлением ещё 23 млрд. был при принятии Бюджета 2009-11 перераспределён между теми же реципиентами без увеличения их числа. При апрельском пересмотре бюджета-2009 список реципиентов и размеры дотаций на 2009 год не изменились.
_______________
***** Список на 2010 год приведен в соответствии с законом о бюджете 2010-12 от 02.12.2009. Существовала и более ранняя версия этого списка - в Бюджете 2009-11 от 24.11.2008, который в отношении 2010 и 2011 года позже был отменён поправками 79-фз от 28.04.2009, превратившими Бюджет 2009-11 в Бюджет-2009 и только. В той версии в списке дотационных регионов отсутствовал также Красноярский край. При этом нераспределённый резерв на 2010 год должен был составлять 60 млрд.руб., что хватило бы примерно на 12 регионов (в итоге добавили только один).
МГУ с Большим Театром по Вашему выходит никому кроме Москвы не нужны? Впрочем, при Фурсенко и других "замечательных" министрах я не удивлюсь, если их прикроют за ненадобностью.
это - 5!
дитя перестройки!
Святой, и даже не отрекайтесь. Только святой может возиться с до такой степени сирым и убогим
Комментарий удален модератором
- а ты москвичка?
- считай да.Я уже 4 года как здесь.
вот вам и пожалуста,москвичи....
ну не нужно москвичей хаять за то,что они терпеливые и страдают больше других из за того что их город-мекка для всех.
а все эти сказочки которые рождаются в головах людей про райскую жизнь "москвичей,которые зажрались"-это от глупости или от зависти.Извините ,не хочу никого обидеть.
"Вся глупость, зависть, воровство идет из москвы и "культурно" насаждается в провинциях"
почему вы так думаете?
Это моя страна. Здесь мне и жить.
И ещё, если уедут приезжие, вы же в мусоре утонете и кому квартиры сдавать будете? Вот тогда и задумаетесь кому Вы здесь нужны.
Это с чего вы так решили? Только потому, что москвичам до Кремля чуть ближе, чем вам? Хе. Так эта власть на москвичей кладет так же, как и на жителей провинции. Кроме того, а кто эту власть выбрал-то? Кто ее нам на шею посадил? Уж не вы ли? Во всяком случае, не москвичи, которых всего 10% от общего населения.
Масквичи сами лижут вонючий зад нынешней власти, радуясь, что не живут в замкадье.
Вы всерьез это?! Я что, сПутиным водочку пью? С Медведем на танцульки бегаю?
ну, развеселили...
Аня, съездите в провинцию и для эксперимента пройдитесь по работодателям.
Весеннее обострение зависти или от рождения такой характер?
Значит, остается молодежь!
= Получается, что "шкурный интерес" во главе угла... Вот так-то грустно всё!=
Именно так.
чессговоря - странное (для Вас, судя по общей сути изложения) заявление...
а сам-то топ Вам ни о чем говорит?
человек написал откровенную туфту, выдавая частный случай - "коренных москвичей" за правило... которое сам же ж и опроверг...
чувство в наличии, а анализа случившегося - ноль...
что тут можно вообще обсуждать?
так - постебаться разве что только...
хотя (по мотивам «кавказской пленницы») – стыдно смеяться над больными: как им изнутри на себя-то посмотреть?
но – соболезнований-то они уж явно не примут…
потому остается, как тому мальчишке у генри – только камнями и бросаться… и неохота, но, упустить случая – невозможно! :-)
Надеюсь, Вы понимаете, что ее мнение ни для кого, кроме Вас не авторитетно? Ну мало ли дур на свете
Высокомерие и улыбали всегда рассказы про частые встречи с известными людьми......на человека из глубинки наверное впечатление производило.
А по телефону с родствениками расказов-кого видела, и с кем познакомилась.А москвичи рядом слушают это и недоумевают.На них как раз вот это производит впечатление...
К примеру я,ленинградец,отдыхаю в Крыму в конце 70-х и люди из разных городов необъятной всегда интересовались: Боярского видели,общались...)))))
А по теме: я и сейчас иногда встречаю за границей москвичей.Живут на пособия и щёки надувают (я об уехавших на ПМЖ)
Хотя я в своём мнении вовсе не одинок )))))))
Да если вы из Питера,вы ведь тоже наблюдать такое можете,вторая столица все таки
А насчет трат... среднюю зарплату по Москве как будем считать? Мою плюс Потанина? Абрамовича? Чубайса?
Затраты на образование: моего внука в простой школе плюс внука олигарха - в элитной и пополам делить?
Вы хоть думайте, прежде чем говорить такое .
"Приезжим девушкам зарабатывать на кусок хлеба нужно, а вот масковские барышни как раз и пытаются тусоваться поближе к знаиенитостям. "
откуда такое мнение у вас взялось? вы извините меня поалуйста но вы как будто плохих книжек начитались...
Меня когда просят отрезать потолще я просто отрезаю потолще,тут нет никакой проблемы.
Уинстон,не говорите только что москвички проститутки,а провинциальные девушки пример порядочности.Мы то здесь живем,видим кое что.Но спорить имено об этом я не хочу,тк просто не о чем тут спорить
(киваю,зажав рот!:-))
Почему же всех? Есть и кроме Вас люди! :-))
в Вашем сообщении главное слово - "одна"... :-)
Вы с автором пытаетесь из частного случая представить правило...
Вам же возражают наоборот о правиле, которое вовсе не распространяется на частные случаи...
есть устойчивая тенденция - москву воспринимают в в стране как сша в мире...
а вы в ответ - а вот я, мол, знаю и хороших американцев...
да никто не спорит - есть хорошие американцы и москвичи... но, ни те не другие ничего не могут сделать...
ну, не могут и не могут…
будем ждать, когда найдутся те, кто сможет?
мне жаль при том и тех и других – вы ведь не приспособлены уже, пожалуй, к другой жизни… :-(
ну, как среднему жителю америки жить, как среднестатистическому жителю земли... ну, не не знаю точно, но, допустим, на 2-3 доллара в сутки...
ведь он же ж уже привык к коттеджу и 2м заправленным машинам в семье...
ведь средний доход в 27 тыщ - это ж с учетом дерипаски и абрамовича (и вашей средней московской зарплатой)... а реально - тыщ 20-30 на семью при тех же ценах, что и в москве (ну, кроме м.б. жилья - оно подешевле, но все равно вне "зоны доступа")
вот Дмитрий Лавров хоть тут и гордится своею маленькой пенсией, но думаю, что реально, он вряд ли на нее живет...
так что на самом деле вы не такие же ж как и все...
вы про "всех", мне кажется - плохо представляете... :-)
одна моя подруга, вернувшись из отпуска, проведенного в москве сказала примерно так, что, мол, она испытала культурный шок оттого, что ее однокурсник получает зарплату в 8 раз большую, чем она, за работу, которую она вполне в состоянии исполнять...
это - отдельный случай, из которого я не склонен делать никаких выводов... но!
вот ведь и автор, заказал, на мой взгляд, очень эклектичную тему для обсуждения :-)
за что и получает на орехи :-)
а все отого, что что-то чувствует, а объяснить (себе даже?) не может :-)
это хорощо, что Вы расстраиваетесь... а он - чувствует... :-)
есть надежда, что мы, как народ - не безнадежны еще... (как это кажется, кстати, автору!)
p.s. уже поздно, и мне пора отвалить от тырнета (почти - с телефона-то - не в счет?) на пару суток...
если оно еще кому будет интересно - позже отпишусь, уж извиняте?
ну может тогда как по закону пологается? если есть обвинения то значит есть факты..? о зарплате поняла,она в регионах меньше сильно.но как конкретно "зажрались" москвичи? в чем это выражается и у кого.
с уважением Аня.
гайдпарк не спор - площадка для выступлений...
доказать никто никому ничего не может - вера вне логических связей :-)
знакомства же с мнениями других... некоторым может скорректировать собственную позицию?
коттедж и 2 машины - эт я про мериканцев :-)
типа - пытался провести аналогию :-)
извиняйте, коль невнятно вышло? :-)
про статистику... как там было у м. твена? существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика... (при том, что статистика у нас в стране – весьма выборочно-своеобразная?)
давайте просто сойдемся на Вашем =о зарплате поняла,она в регионах меньше сильно=
добавлю – а цены, зачастую такие же, а бывают и повыше...
бывают и ниже – но, редко, в "отдаленных сельских местностях"... но, там уж зарплаты – ну, совсем убогие... как там у растеряева? "получают за работу в месяц тыщи три – комбайнеры!"
а инфраструктура? а коммуникации? а культура? ...
и результате – главное: интегральное качество жизни...
а у автора в топе – детская обида: это ж не про меня! я живу куда хуже многих понаехавших... бедненький!
нюанс в том, что и про него тож...
и это "главное" - сильно влияет на менталитет, который, зачастую и разражает всю остальную страну...
москвичи же собственного менталитета не замечают, более того, ститают его вполне адекватным и правильным, когда невзначай попадают за мкад...
результат - наблюдаем? :-)
,и никто его не слышит
:-) видите ли, ань... "каждый пишет как он дышит" (по мотивам б. окуджавы)
автор, хоть и считает себя страшно умным, слегка перестарался...
вот этот Ваш тезис никому доказывать не нужно, поэтому его занесло подальше - он умудрился обвинить всех, кроме себя :-)
а вот в том, что он слил свою москву приезжим он себя ни капли не упрекает, и абсолютно не готов отвечать за свой город - он уже не его, а "ихний"...
он обвиняет нас, в том, что все так вышло, почитайте его внимательно?
за что и получил изо всех сволов вполне заслуженно...
такая позиция для мужчины может вызывать только презрение?
ань... это так мило... по-женски... :-)
но... полагаю, что на гайдпарке не д.б. гендерных различий?
(откуда я знаю, что Вы - аня? м.б. Вы - толстый волосатый очкарик с дамским ником?)
тут требуется интеллект и харизма?
потому - дамскими подходами можно здорово подставиться?
от обиды, полагаю, нужно плавно переходить к действию?
что нужно делать, чтобы в нашей стране не было бы разницы где жить?
нет, я не смешной :-)
я не предлагаю это Вам организовать в одиночку!
я предлагаю Вам просто задуматься на тему... а там - посмотрим? ;-)
=обидно когда красивую женщину обязательно считают стервой ,блондинку дурой а москвичей наглыми и зажравшемися.ай,да ладно ,мне этого не исправить=
а нужно ли? :-)
ведь красивые женщины В ОСНОВНОМ - стервы?
блондинка (даже! крашенная) ЗАЧАСТУЮ (?) - дура?
а мАсквичи (особенно на выезеде) - наглые и зажравшиеся?
скажем так - 9 из 10 не ошибешься...? :-)
есть исключения, которые подтверждают только правила...
люди задумчивые это замечают... обычные - нет...
м.б. все-таки Б*г - не фраер? и жизнь организованна правильно? :-)
(эт не я придумал... :-))
и главное - о чем это тут тогда автор?
и что? поэтому и не надо ничего менять?
или нужно начинать что-то делать?
=Если бы правительство и все,все главные министерства переехали в Петербург=
:-) смешная тема...
как там? история не знает сослагательного наклонения?
а какая разница где будет всплывать ресурс отобранный в регионах? (важно, вероятно, для чего он где-либо вообще всплывает, а не растворяется в оффшорах, как основная масса национального дохода?)
вот посмотрите на присутствующую в теме ирину карабанову: она, кажется, что абсолютно уверена, что благосостояние москвичей - заслуга исключительно их трудолюбия и любознательности (в чем, кстати – отчасти, противоречит автору?) в отличие от провинциалов...
такая позиция достаточно характерна для многих недалеких(?) москвичей(?), которую они с удовольствием и демонстрируют... да вот, хотя бы и здесь? (да и не здесь, а практически везде, где возможно?)
так вот вопрос - была бы такая позиция характерна для питерцев по прошествии... э-э-э... нескольких лет? ну, хотя бы соотнести проценты так думающих?
питерцы, как известно, по менталитету слегка отличаются от москвичей...
так вот автор, очевидно(?), считает, что различия будут нивелированы хлынувшей сладкое волной халявщиков...
а, мне-то кажется, что это не очень важно…
важен факт наличия в столице ресурсов(халявы), которых нет в регионах... мало того - именно эти ресурсы извлекаются из регионов (а откуда ж им еще взяться?)
более того – кажется, что власти специально подставляют москвичей…?
берут пример со своих… старших товарищей (или хозяев?) – разделяй и властвуй?
т.е. заданный Вами вопрос вряд ли что уточняет в объявленной теме? :-)
или Вам – уточняет?
на ваш вопрос отвечу легко, была бы. потому что если все время бить собаку она будет кидатся на всех. На мсоквичей все время идет агресия и по этому такой результат ,что про них говорят -наглые,снобы там или еще чего по хуже.
ань, Вы уж определитесь, где у Вас лошадь - впереди телеги или сзади? :-)
что было вначале?
кусачие собаки или их битиё?
национальность(у людей), порода(у животных)... местечковость (москва, как место) накладывают на характер(менталитет) некоторые особенности...
т.е. берем (цифры условны) 10 русских, или там, 10 чеченов, 10 бультерьеров и 10 спаниелей, 10 москвичей, 10 питерцев и 10 одесситов...
и у 9 из 10 наблюдаем набор неких качеств, характерных для каждой из групп?
если же мы берем 1-го спаниеля и 1-го бультерьера... как полагаете, чего нам от них ждать?
не, бывают, конечно, злючие спаниели и ласковые бультерьеры... но! что Вы будете-то делать вначале?
что впереди?
я отлично понимаю и Вас и автора - ласковым и пушистым стремно, когда их везде принимают за злых и колючих, но... ДЕЛАТЬ-то что-то надо?
кому это нужно делать? тем, кто воспринимает москвичей? или самим москвичам? (а оно им, кстати, нужно? Вы между собою и автором разницу чувствуете? Вы видите сколько московской публики абсолютно поддерживают автора в главном тезисе - сами дураки!)
но, выбор-то невелик: либо делать что-то, либо - НИЧЕГО не делать...
Власть и бизнес - это, как братья-близнецы, высасывающие общую матку - Россию. В современной России решать вопросы можно только в тесной связке власти и бизнеса, поэтому они всегда вместе, имеют общий интерес и делят доходы. Там, где власть, туда стремится и бизнес.
Бизнес стремится в Москву. Следом за ними стремятся многочисленные прилипалы. Москву превратили в нравственную помойку страны. Настоящим москвичам в Москве уже нет места.
С Путиным у Центра появились коррупционные возможности иного порядка: у Гайдара на момент прихода к власти было 26 миллионов баксов валютных резервов. Пили не хочу! (Для сравнения: начальница 28-й налоговой инспекции Артемьева по делу Магнитского уже 42 миллиона украденных долларов в зарубежную недвижимость упрятала. А тогда на всю Россию было 26 миллионов).
У Путина в валютных резервах денег в 20 тысяч (!) раз больше, чем было у Гайдара (450 миллиардов зеленых).Значит, коррупционные возможности возросли выросли в 20 тысяч раз и в столько же выросла роль столичного пребывания для различного рода жулья.
Провинция же оставлена, поскольку дележ России осуществляется в Москве.ИМХО, Россия представляет собой змею, голова которой (Москва и федеральное чиновничество), алчно пожирает свой хвост (провинцию). Вопрос только в том, сколько это может прдлиться по времени.
это +5!
а москвичи тут вовсе ни причем...
просто их эта власть чуть больше кормит...
а они просто с этим согласны - и не более!
это не похоже на зависть, о которой вы говорили выше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В провинции люди имеют очень много свободного времени, но тратить это время на повышение своей квалификации, на самообразование не желают.=
ах, это ж - классика жанра...
милая ирина, я приглашаю Вас на экскурсию в сочи...
на строительсво нашей общей олипиады...
полюбопытствовать о распорядке дня строителей (это как раз -самые-рассамые провинциалы!) за з/п в 20 тыщ р.,
"ты все поймешь, ты все увидишь сам..." (из какой-то оперетки?)
я ж не о себе :-)
я - для вас, на примере... ибо "на пальцах" - у Вас вААще в голове не укладывается об чем тут идет речь?
вовсе не для того, чтобы Вы давали им свои заочные консультации "как жить"...
посто - иначе Вам не понять, что каторжная работа за нищенскую з/п вахтовым методом в сочи - это самый лучший шанс для очень и очень многих... лучшей работы для них нет...
поверьте - среди них нет ни одного москвича...
еще пояснять?
Кстати, если это Вас утешит, я -не москвичка, но кирпичи на стройке не таскаю. Училась много. И учусь до сих пор.
ирина... я пытаюсь внимательно читать что тут люди пишут...
любопытно только что Вы отвечаете на вопрос "откуда вы?", допустим, в отпуске? 35 лет - это срок?
еще 5 лет - и привет моисею с евреями в пустынях... :-)
и не Вы ли, как раз та самая провинциалка, на которую автор предлагает возложить ответственность за все происходящее?
а то, судя по моей цитате из Вас же, кажется, что Вы просто иллюстрируете его? :-)
что заставило автора написать топ?
отчего ему так неуютно?
почему весь смысл его статьи свелся к сакраментальному - "понаехали тут"?
вы понаехали
вы испортили москву
вы дискредитируете автора
(а я-то сказал ему, что таковых тут нет... :-) есть, оказывается!)
вот... Вы только свою ветку читаете в этой дискуссии...?
ну, дабы не повторяться...?
дело не в образовании или его отсутствии...
и даже не в том, что в москве больше ресурсов (отчего и специалисты и разнорабочие получают больше за аналогичный труд)... не только ведь в разнице в доходах дело?
пытаемся ведь разобраться ЧТО ТАКОЕ МОСКВА И МОСКВИЧИ?
и почему? и кому оно выгодно? для чего?
тут любопытно вспомнить зачем моисей водил людей именно по пустыням...
когда за пару месяцев из египта м.б. бы дойти и куда получше?
куда он хотел вернуть народ? и почему?
а Вы провели эти 35 лет... мы ж понимаем где? :-)
поэтому... вероятно? есть у Вас некоторые нюансы восприятия происходящего в стране?
у москвичей, понаехавших и недоехавших :-)
у собирающихся ехать дальше
и - никуда не собирающихся
почему в нищей обираемой и убиваемой стране есть такой оазис - москва?
почему такое отношение в такой стране к этому оазису? правомерно ли оно? виноваты ли в нем именно сами москвичи или понаехавшие(по версии автора)?
куда ведут нас (думаю, что вместе с москвичами? ну, по крайней мере с теми, кто не успеет удрать за бугор...) нынешние предводители? и сколько это может продолжаться? при поддержке ли москвичей или без оной... или при равнодушии - каждый за себя...
или не за себя?
помниться именно москвичи на баррикадах устанавливали эту власть? (привет в этом месте ирине карабановой с ее мнением именно по этому поводу)
или понаехавшие?
кто отвечать будет?
зачем при сокращении и коммерциализации армии так пекутся о внутренних войсках и мвд? зачем игры в полицию?
да нет, ирина миронова, эти вопросы не к Вам...
они - риторические :-) в связи... :-)
какие обиды и злость? у кого?
другое дело, что тем, кого оно касается м.б. слегка не по себе, оттого, что сказать в ответ нечего? :-)
тут да же не знаю чего и делать... :-)
извиняться же ж за аргументы как-то... странно?
и Вам - жизни без потрясений...
Мне Вас и жаль, но и не жаль, одновременно. С уважением! НЕ москвич, НЕ лимитчик, НЕ гастарбайтер - просто Русский, живущий в России, не в Московском генерал - губернаторстве, Русский человек.
Ну-ну.. Да вы, любезный, к врачу не обращались? - а пора бы.
А ваш негатив по отношению ко мне я не принимаю.поэтому оставляю его вам.
с уважением и без ехидства Аня
А где сконцетрирована власть, там неминуемо сконцетрируется собственность и деньги. А где сконцентрированы власть и собственность, там кучкуется и экономически активное население.
Либералы против как концетрации власти, так и собственности. В чем вы их упрекаете?
Я хоть узнаю, за что она такое богатство получила!
У меня стаж 39 лет ( без учета подтверждения о работе в братских республиках) и моя пенсия со всеми надбавками - 11 000. И это ещё хорошо!
Неплохо было бы Вам узнать о ценах в Москве на всё: от ЖКХ до картошки... кушать-то надо и нам тоже.
Я инженер (сейчас на пенсии). Ремонт, наладка, запуск сложного оборудования с ЧПУ. 15 рабочих специальностей (без подтверждения бумажного и поболее могу).
А в твоем понимании все москвичи - чиновники-белоручки?
Мне тебя просто жаль... сознание, отравленное какой-то дурацкой завистью. И непонятно, к кому. Прощавай, ущербный.
Насчет же оглобли - не советовал бы, я пока не совсем бессильный. Кстати, дурень - не дурак. Дурень - временное помутнение рассудка, а дурак - это неизлечимая клиника.
Жаль... убили надежды мои...
А собственно, откуда у Вас такие данные? Максимальная пенсия в Москве (не ветерана, не персонального пенсионера, не члена Думы и прочих топ-манагеров, а простого человека) та же, что и везде: 7,6 тысячи рублей. Плюс добавки до 11 000 максимум - которые могут и отменить. Остальное - Ваши вымыслы и домыслы.
Ладно, Бог им судия.
На самом деле, я повторюсь, что по рождению москвичкой не являюсь (родилась в маленьком поселке на Дальнем Востоке, потому что папу после летного училища туда служить направили). Много, где жить приходилось, и много довелось увидеть. Те, кто ноет и плачется, не востребованы ни у себя на малой родине, ни в столице по причине их лени и низкой профессиональной квалификации. Для того, чтобы иметь достойный заработок в Москве, необходимо много учиться и много работать. Подавляющее большинство нашего населения к этому просто неспособны. В то же время я знаю довольно много примеров, когда молодые люди из провинции своим трудом и образованием добивались очень многого в ведущих столичных компаниях. Всё дело - в уровне притязаний. Кто по-настоящему хочет достойно жить, достойно живет и у себя дома (одноклассница дочери вышла замуж за тверского молодого человека и переехала жить из Москвы в Тверь, потому что жизнь там дешевле и не такая стрессовая).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Народу не до липок жрать нечего детям Мы в своей стране чужими стали
Разумеется, и в этом виноваты москвичи! Да, святая ненависть к москвичам - это круто... только к кому именно? К таким же, как вы, приезжим, приехавшим "делать деньги" и карьеры, или к тем, кому жалко тот нормальный, спокойный, красивый город, которого уже не будет?
Это не к нам. Это к "новым москвичам" - они как раз хотят, чтобы их считали особенными только за то, что в столице живут.
Нам же - чем меньше нас вспоминают, тем спокойнее. Да уже не будет покоя...
Только нам, простым москвичам, куда деваться-то прикажете? Разве у всех у нас деньги бешеные? И ПОЧЕМУ нам нужно из родного места куда-то уезжать, как тут некоторые призывают?
Другие части России мне тоже ведомы. Одно скажу точно: нормальному человеку - не политикану, не топ-чиновнику, не жулику, не...словом, порядочному человеку везде в России нынче жить хреново.
-
Именно что не делают никакого различия. Потому, собственно, и написал это эссе. А каяться... В ЧЕМ? В том, что родился в Москве я сам и мои родители? Глупость какая... И не надо нас любить, а лучше не делать из Москвы всероссийскую коммуналку. Почему бы не попытаться СВОИ городки и поселки сделать лучше? ТАМ развивать бизнес, рабочие места? ТАМ заставлять местные власти работать как надо?
Можем без проблем в любой город отдать и правительство, и олигархов, и всю кавказскую диаспору впридачу!
Да не Москва собирает. И вы это прекрасно знаете. Только вот назвать все своими именами у вас и вам подобным, очко играет. Потому, что тогда придется обвинить в этом не абстрактных "москвичей", а конкретную федеральную власть. А она, в отличие от "москвичей", может вам и по рогам надавать.
http://obsrvr.livejournal.com/1167108.html?style=mine
Российское правительство в принципе приняло решение о выплате трудовых пенсий эмигрантам, уехавшим в Израиль из России до 1993 года. Этот шаг свидетельствует об изменении российской позиции, которая раньше предполагала что эмигранты, отказавшиеся от советского гражданства, также отказались и от права на пенсии.
Матвей Соперсон, не один год работавший над проблемой пенсий, заявил Haaretz, что, как он считает, это решение коснется до 100 000 израильтян, которые смогут получить прибавку к пенсии размером в 120-250 долларов. «Можно предположить, что к январю 2012 года процесс будет завершен, и решение станет законом. Пенсионный фонд РФ выделит для этих выплат отдельный бюджет».
Но торговый народ ведет себя почище москвичей. Цены на большинство товаров больше, чем в Москве, а зарплаты у работников в разы ниже.
Жизнь спокойнее, уравновешенней.
москва - зеркало всей страны. Где-то что-то преувеличивает, где-то уменьшает. но остается Зеркалом!
Так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Неплохо бы поменять столицу, но ничего это не изменит. Менять надо что-то другое.
Вот в этом всё дело. Они живут в Москве - НО МОСКВА НЕ СТАЛА ИХ ГОРОДОМ, им на Москву наплевать. Заработают тут, что хотели - и так же легко уедут за кордон - в Европу, Америку... туда, где им жить слаще.
Спасибо огромное!
Это всё ушло, я понимаю почему и понимаю, что не вернуть.
И понимаю, что современные приезжие, не любящие город, его историю, его дух - неизбежное зло.
Только не называйте их и нас общим словом "МОСКВИЧИ"! Мы разные люди. Не хуже, не лучше - просто разные по отношению к Москве в первую очередь. Мы, вымирающие - МОСКВИЧИ, а они - ЖИТЕЛИ МЕГАПОЛИСА с названием МОСКВА.
Вот от таких "думающих", с презрением изначально относящихся просто к другим людям, свысока, "я такая-рассякая, вся жду трамвая" - в ответ и получает нелюбовь. А с чего любить-то?
Вам могу сказать, как вы говорите - "вымирающие москвичи", а ваши дети кто? К жителям или к вымирающим тоже относятся?
Это уже не москвичи по менталитету - эта жизнь их тоже испортила. Просто - жители мегаполиса. Жаль, но это так.
Город разросся до немыслимых размеров, и продолжает увеличиваться. Но горожане, не становятся москвичами, у меня соседка, до сих пор считает, что здесь она просто живет, ( с 1974 года) а дом у нее в Рязанской области.
Люди не хотят ассимилироваться, это наверное, их право, но поливать грязью москвичей у них нет никакого права.
То что наше любезное правительство все тянет под себя, это беда страны, москвичам от этого пирога не много достается. Не нужен мне этот пирог, хочу спокойно жить в родном городе.
Все кто кричит о плохих москвичах обдирающих страну, пускай посмотрит биографию каждого чиновника, и увидит, что бОльшая часть, львиная доля, отнюдь не москвичи, а родившиеся по всей Руси.
Удачи вам.
Как раз научные кадры и университеты совершенно замечательно могут жить и не в мегаполисах. Студентам жизнь в крупных городах даже противопоказана.
не будем стенать, что Москва (а подразумевают – МОСКВИЧИ) "жируют" за счет провинции
напрасно. Нет разницы в количестве поколений. Провинциалам есть что предьявить любому жителю, имеющему прописку в стлице.
Есть. Коренные москвичи по менталитету пассивнее, конечно. Не стремятся к первым ролям. Это и сгубило. А разница в количестве поколений - это, по сути , разница в МЕНТАЛИТЕТЕ, в отношении к городу и его жителям .
Мелочь, понятное дело...
Офисы всех крупных фирм в Москве, и налоги тоже. А предприятия и работники в областях, где от них только издержки.
В разной мере, но всем москвичам от всего этого тоже немного перепадает.
Вы много интеллекта видите на эстраде и на экранах ТВ, где в основном приезжие "звездят"? Или масса интеллекта у "офисного планктона"? Тогда у Вас очень странное понятие интеллекта.
Но в НИИ, на производстве (сложном) приезжих нет. Не те и не за этим приезжают, к сожалению... Впрочем, Вам это неинтересно. Вам бы куснуть "зажравшихся" а собственно, статью Вы не читали, судя по комменту?
вы же пишите, что 25 лет по провинциям мотались.
Впрочем, у Вас уже есть непокобелимое мнение о Москве и москвичах. О Вашем брате такое же?
И невдомек ему, не бывавшему в больших городах, что не мочно знать ВСЕ улицы Москвы, это даже старые таксисты не все знали... особенно в новых районах, что грибами росли тогда. Про сегодняшее время и говорить нечего.
Талантливых людей - не эстрадных плясунов, певунов и прочих затейников, а реально полезных стране талантов - из провинции определенное количество приезжает. И люди неплохие есть! Однако таких в общей массе приезжих немного. Точно так же, как немало талантливых людей НЕ ЕДЕТ в Москву. Но едут именно самые амбициозные и нахрапистые. Это не упрек, это нормальное явление... не только в России, в любой стране.
НО: Даже реально талантливые люди уже не "врастают" в Москву - для них это просто город, в котором они делают карьеру, самореализуются и т.д. Они не становятся частью его. И как легко приехали, так и легко уезжают, если в ином месте им будет лучше.
Тоже надо. Не все дураки от рождения, многие плохо ориентируются в реальности от недообразованности и плохой информированности. Кроме того, комменты читают разные люди.
Спасибо на добром слове, Алексей!
А сейчас, я забыла, когда последний раз в центре была. Не хочется, противно. Пусть лучше останутся хорошие воспоминания...
Не стану, уступаю Вам первенство без борьбы.
А властью ДЕЛИТЬСЯ не хочу: ОТДАЮ ДАРОМ - и всё правительство в полном составе! :-))
Сделали бы сейчас Москву нестольным городом - и населения половины не останется лет через пять! Слиняют... не будет смысла им тут оставаться.
Так что будем жить в мегаполисе со всеми его "прелестями"!
Это дело для тех, кто помоложе.
Спасибо, Лиза, за понимание. Наши дети в большинстве тоже становятся уже не москвичами, к сожалению...
Москва - это Третий Рим и рухнет как Константинополь http://gidepark.ru/user/383689169/article/244703#comment-3897826
Я живу в провинциальном городке на Кубани. Тихий спокойный городок.... был.За годы престройки московские чиновники обанкротили и за копейки скупили все предприятия города,градообразующее предприятие просто в наглую захватили с помощью МОСКОВСКОГО ОМОНА, установили МАКСИМАЛЬНУЮ з/п-10 тыс руб.
Нарушают все экологические нормы ,загадили город и его окресности . Все прибыли утекают в Москву..... За что мне любить вас?
Бывал в Москве начиная с 70-х и тогда это была совсем другая Москва. Можно было устроится на два три дня в общаге родственного ВУЗа - понимали и принимали. Приятно было побывать на ВДНХ, в театрах, музеях, можно было запросто посидеть и поговорить "за жизнь" где нибудь в Сокольниках с москвичом. По работе была доброжелательность, хотя и тогда хищные наклонности уже чувствовались.
Потом, в 80-х, когда я работал в системе АН СССР, тоже было не плохо, но уже хуже. А сейчас - я Вам уже написал - глаза б не видели. Изменилась вся система ценностей и я эти перемены не признаю.
Вы правильно написали, что нынешнее лицо Москвы - это приезжие. Но от нас то они уехали и у нас стало чище, а к вам то они приехали и у вас стало .... А главное, они, приезжие, ничтоже смумляшися пытаются насадить свой образ жизни кругом, через ТВ, через захват всего и вся на периферии. И это не есть хорошо.
зачищают - вот случилась перстройка...
а грядет перестройка-2...
а потом если чего останется будет и перестройка-3
и все - с ускорениями и модернизациями...
ибо для обслуживания трубопроводов нужно... 50? или 30 миллионов...
а остальные - только зря нефтедоллары в отхожие места сливают!
казалось бы - а при чем тут москвичи?
особенно - коренные?
да ни при чем вовсе! :-)
Ну, вот и до Питера добрались. Питерцы, берегите москвичей - нас не станет, за вас примутся!
Поэтому в государстве есть Москва и есть остальная Россия.... И многие полагают, что Москва - это не Россия...
Подстроиться под власть- пожалуйста, под Америку - тоже годится (если баксами отоварят) Под кого и что угодно во имя успеха.
"Так что давайте не будем стенать, что Москва (а подразумевают – МОСКВИЧИ) "жируют" за счет провинции. Нет, это провинция (наиболее активная и денежная её часть, конечно), стекаясь в Москву, жирует."
Москва жирует потому, что все финансовые и управленческие органы "закрома страны" в белокаменной, а значит можете быстрее стать в очередь к кормушке!!! Огромные суммы всенародных денег оседает там, где живут министры, президенты, премьеры. Или не так?!?
И еще - предложение с моей стороны, Коренным Москвичам не смотреть в сторону провинции с пренебрежительным взглядом столичного жителя, раз уж у нас намечается договоренность, и не отделять Москву от всей необъятной России - матушки
Конечно, глобальным решением сей проблемы было бы строительство новой столицы России, как в Казахстане, как в Турции и др. Или перенесение её в иной город. Тогда точно бы и с коррупцией было бы чуть полегче..
Или едет такой"москвич" со своей , дипломатично скажем, зазнобушкой по нашей деревушке и предлагает ей купить дом. Просто так, ему он не нужен: 50000-70000 для него НЕ ДЕНЬГИ...
Или троллейбусный парк в Петрозаводске купили "москвичи". Поняли, что "не уха" - убыточно. прихватили-продали из этого парка всё, что возможно - и исчезли. Городской голова теперь "чешет репу" - что делать?
Большая деревенская свадьба в большом деревенском клане-роде (4 поколения на свадьбе). Кто-то пригласил 6 "москвичей" (лет по 30). Они пытаются перекричать весь деревенский хор - "Мы
москвичи!!! Что воете своё занудство!!? Вот такие пироги...
А для меня-москвича, это месячная пенсия. Из которой мне и ЖКХ надо заплатить, и жрачки како-нить купить...
"Или троллейбусный парк в Петрозаводске купили "москвичи". Поняли, что "не уха" - убыточно. прихватили-продали из этого парка всё, что возможно - и исчезли. Городской голова теперь "чешет репу" - что делать?"
А троллейбусный парк им кто продал? Тоже "москвичи"? Вот со своего городского головы, который эту продажу одобрил, а теперь "чешет репу" - что делать?" и спрашивайте.
На кой хрен тогда побежали москвичи, задрав штаны, за Ельциным?
Умнее всех? Теперь щи лаптем хлебаем. Вот вам и "москвичи"!
Я живу во Владивостоке, и у моих земляков давно сложилось не очень лестное мнение не о москвичах, а о посланцах московского бизнеса - у нас и своих "сволочей" хватает, но эти хуже окупантов, да ещё и подкреплены самым высоким административным ресурсом.
мы ж бываем регулярно, и родственники у всех в москве есть...
нюанс всего это базара, что автор этого не понимает!
и пытается всех убедить сам не понимая в чем? :-)
есть ведь факт: "не хочется афишировать свое московское происхождение-предубежденность очень сильна!"
а он, кажется, пытается с этим фактом бороться оправданнием, что "он не такой"...
а это - никому не интересно :-)
Я, как провинциал, сибиряк, бывал в Москве по делам службы или проездом. Жил всегда в городе. Сейчас он уже насчитывает более миллиона жителей.
Всегда воспринимал Москву, как столицу страны в которой я живу. И считал и считаю, что она принедлежит не только москвичам. Коренным, не коренным. Во всех городах России в основном живут бывшие крестьяне. Если до войны в Омсе было 200 тысяч население, то сейчас миллион двести тысяч. Так, что Москва не исключение. В шестом колене наберется мало городских жителей по России! Не надо плакаться и горевать по этому поводу.
Согласен, что "сельские" более энергичные, более предприимчивые. Коренные москвичи ленивые, заплыли "жирком". А в чем, собственно, заслуга коренных? Одна! Они родились в Москве.
Лично я не завидую ни москвичам, ни Москве. Москва должна быть лучше по всем параметрам других городов России. Москва - столица россиян. Москва для всей России, а не только для "коренных". Москва для России и Россия для Москвы.
Мне по душе мой город Омск, в нем я прожил всю жизнь, в нем я и умру.....
Да, старые москвичи неамбициозны, неразворотливы. Словом, не для столицы были выращены, тогда стольным градом Питер был! :-))
Новые времена - новые люди. Но в послевоенные годы и до 80-х приезжали В ОСНОВНОМ люди за знаниями, профессией, за карьерой в хорошем смысле.
С перестройкой же на запах легкой наживы и шальных денег слетелось много сволочей (не в обиду провинциалам будь сказано, но это так, да они и сами это пишут - те, кто думать умеет).
Вот это-то и обидно.
Уж как вы носитесь со своей пропиской - это уже в анекдотах высмеивается. Я уж не говорю о том, что вся коррумпированная братия как мухи на ...мёд, слетаются в Москву, к своим поближе. Лужков помню на 9 мая, денег дал защитникам Москвы, но только тем кто в ней прописан, если вы из Рязани, то и не защитник.
Это значит, что я ЛЮБЛЮ свой город. Что мне тошно от того, что старые здания - памятники архитектуры - сносят для постройки офисов, торговых центров и казино, коих и так до хрена уже! Что не хочу иметь церетелиевское пугало вместо красивого памятника. Что мне противны кортежи с мигалками властей и "новых русских"... много чего значит. Горько, что вместо нормальных людей в перестройку хлынули в мой город дельцы, уголовники, жулики и грязные политиканы.
Впрочем, Вам это трудно понять - для понимания нужно помнить старую Москву...
= Лужков помню на 9 мая, денег дал защитникам Москвы =
Евгений, но он же был мэром Москвы, а не Рязани! Вы ничего не спутали? А Путину претензии не хотите предъявить? - он много чего обещал ветеранам да и всем нам:
Ещё В 2003 г. В.В. Путин торжественно обещал:
После победы на выборах в 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
- программа модернизации энергетического комплекса
- массовое строительство индивидуального жилья
- программа развития новой транспортной сети России
- быстрый рост доходов всех категорий граждан
В результате, уже
- В 2004 г. каждый жи...
Как вам Собянин?
А кто его поставил?
Или вам москвичам выборы доверять нельзя?
Вы как не тут живете... выберут (важно умение СЧИТАТЬ голоса) не того, ЗА кого, а того, кого НАДО. Не нам, понятно...
Да и от темы вы отвлекаетесь, которую сами и подняли. Или я неправду написал? Тогда опровергайте. А про Путина я в другой теме поговорю.
У нас вот говорят, что в Германии здорово жить. Советую вам попробовать, не съездить посмотреть, а попробовать пожить. Я думаю что мнение изменится.
Везде хорошо где нас нет.
а как коренному москвичу его нынешнее место проживания?
и как к этому относится жителям отдаленных сельских местностей?
и к москвичам, без разбору - коренным или не очень, а?
ведь им ясно отчего...
чего бы Вы тут не писали про отличие коренных от некоренных?
После такого вопроса все разговоры о дармоедах-москвичах прекращались.
Сегодня в Москве проживает 10 миллионов (минимум) кочевников. Тот же Собянин понятия не имеет, что нужно городу и москвичам.
Плохо говорящий по-русски "москвич" - это уже никого не удивляет.
Кому нужны миллионы мигрантов из всех советских республик? Кто наводнил Москву "дешевой" рабсилой?
Собственники московской недвижимости.
На 90% это евреи, включая горских.
Именно они создали систему выдавливания москвичей из города.
Зачем?
Им нужны неграмотные бродяги, готовые работать за кусок хлеба и матрац в подвале.
Образованные, культурные, интеллектуальные москвичи евреям-собственникам не нужны. Чего доброго еще придумают как этих евреев лишить их собственности.
А всякие т.н. "москвичи", понаехавшие со всего света в Москву очень довольны, что здесь 8 из 10 человек - это те кто уже обворовал своих соседей и точно так же спрятался в огромном городе.
Вы кочевники. Пока здесь м
Вы не стали свою родину воспевать, укреплять, украшать. Вы никогда не будете ничего делать и для Москвы.
Москва для вас это всего-лишь промежуточный полустанок. Вы можете только гадить. При этом громко называя себя "москвичами".
Когда-то в Москву приезжали такие как Муслим Магомаев, а теперь лерыкудрявцевы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё, как всегда.
Комментарий удален модератором
во-о-о-от... он, водораздел между москвичами и немоквичами... :-)
в провинции уже абсолютное большинство считает, что в СССРе жилось-то получше, чем нынче...
а коренные москвичи - до сих пор, очевидно считают наоборот!
во-о-о-от... он, водораздел между москвичами и немоквичами... :-)
Но я имел в виду ВСЕХ нас - РОССИЯН. Не копайте водораздел: нынешняя Москва - это ВЫ, НЬЮ-москвичи.
как бы это Вам объяснить... Вы - явно не понимаете, что сами написали, и что тут происходит :-)
я не копаю - я константирую...
я ж Вам говорю - страна с ностальгией вспоминает даже не брежнева... сталина
как антитезу тому, что происходит нынче...
от этого, кстати, власти вновь затянули волынку про "десталинизацию"...
Вы - за кого? за страну, или за власть?
хе-хе-хе... масквичи... коренные и не очень...
что до "ВЫ, НЬЮ-москвичи", уважаемый...
так тут таковых нету...
а с Вашего пафоса немосквичам смешно...
а вот москвичам... :-) симптоматично?
И если кому-то тут виден пафос и ностальгия - это его проблемы, равно как и неумение думать и понимать причины тех или других явлений в российской жизни.
Я излагаю только факты. Что думают немосквичи, я знал и без Вас - они, кстати, тоже не все такие, как Вы. Так что смейтесь на здоровье: смех без причины, как известно, признак... интеллекта.
= Вы - за кого? за страну, или за власть? =
Если Вам это действительно интересно, почитайте другие мои статьи. Тогда, возможно (не уверен, правда) и поймете, за кого я и против чего.
=А думать я умею неплохо= :-)
=Однако для понимания написанного тоже надо иметь мозги...= :-)
=не у всех это тут наблюдается= :-)
да-да... помню – все бараны? (особенно, те, кто не согласен?)
=И если кому-то тут виден пафос и ностальгия - это его проблемы= ?
=Что думают немосквичи, я знал и без Вас - они, кстати, тоже не все такие, как Вы.= :-) согласен... но,мы-то тут... это... обобщать же ж пытаемся?
но, самое забавное, что Вам неинтересно, что мы думаем - Вы склонны обсуждать, только то, что Вы нам приписываете :-)
=равно как и неумение думать и понимать причины тех или других явлений в российской жизни.=
э-э-э.. тут не понял: это тоже от "кореннастости" зависит?
типа – не дано? :-)
Можно не соглашаться - но тогда приводите аргументы, а не глупые предрассудки о вещах, которых совершенно не знаете. Впрочем, Вы тверды в своих убеждениях. Таким и оставайтесь.
версия: Ваша? ;-)
одно непонятно - что делать, если понял? ;-)
=Можно не соглашаться - но тогда приводите аргументы, а не глупые предрассудки о вещах, которых совершенно не знаете.=
э-э-э... меня несколько смущает, что Вы - все знаете...
и что я не понял... и что я совершенно не знаю некоторых (каких!!!?) вещей...
я ж вроде не писал никаких развернутых статей? так, только - пару реплик себе позволил... и то уж скоро начну сожалеть?
спасибо, уважаемый! :-)
=И ни в чем не сомневайтесь=
а если вдруг? что ж тогда делать-то, а?
какой-то Вы - по-детски черно-белый... Вас оно не смущает? :-)
=корень бед России - ... не собственная ваша лень...=
вот тут меня несколько эта...
Вы не забыли, что Вы выступаете в образе "мы, россияне"?
слегка выпадаете... не горячитесь! мне за Вас обидно :-)
=не ваши местные жуликоватые депутаты и мэры=
как я за Вас рад, что у вас-то все нормально в этом плане...
и даже замена мера не поколебила Вас... поздравляю!
только, опять же ж - вне образа "мы, россияне"
(помните - кто-то из нас роет ... ров? а зачем?)
= а МОСКВИЧИ.=
кто Вам это сказал? я? :-0
аргументы? (т.б. - цитаты)
заметьте - я Вам привожу Ваши ж цитаты, дабы не было взаимонепонимания о чем речь...
я Вас даже не пошлю куда в другое место почитать меня ж...
почитайте мои комментарии тут не только к Вашим постам? может что понятней "станет на доске"...
(мне вот в другое место - чиста лень, но, уж тут я удосужился почитать почти все...)
и вопрос, если можно...
с какого перепугу Вы впали в истерику?
это ж гайдпарк? или где?
Если взять промышленный и культурный потенциал этих двух стран, то можно получить интересные данные и не в пользу первых из названных: Москвы и московской области. Будь вся московская область сплошной МЕГАПОЛИС или множество таковых. Но это отдельная тема.
Комментарий удален модератором
Насчет благ - на совести приезжих... наши блага - хреновый воздух, пробки на улицах, дважды в день давки в метро по часу-полтора, и много других культурных развлечений...
А когда "папа - рабочий, а мама- учительница или медсестра...", а прадедушка или прапрабабушка, хоть и были не москвичи, но ого-го кем были то:
Согласитесь сравнение не в пользу московского ребёнка у которого всё рядом.
А если взять кто едет с периферии то найдём, например, родителей: и учителя, и медсёстры, и шофера, и строители, и нянечки в детских садиках, и много, других с таким же уровнем (и ниже) достатка.
За редким исключением дети директоров, руководителей крупных фирм и т.п., но они, эти дети, как правило устраивают свою личную жизнь и очень редко попадают в энциклопедии и достигают высот.
Извините за столь граничные условия, но прекрасный, добросовестный, умелый рабочий у нас получает больше паршивого инженера. И это я думаю везде...
ну и ....суета...суета
деляются в основном среди москвичей. Только в Москве престарелая непоющая Пугачова вместе с
крывляющимся Галкиным за три дня могли заработать 1 млн.долларов.Все проститутки из 14 союз-
ных республик бывшего СССР собрались в Москве-здесь самая высокая их востребованность и са-
мые достойные доходы.Колличество хрипящих под фанеру "звезд"зашкаливает.Все кидалы,воры,мо-
шенники съехались в Москву.То есть,как легко шальные нефтедоллары попадают в Москву,так они
легко и транжиратся.
Борис, раз Вам так всё ведомо, не подскажете адресок, где бы я мог свою долю получить?
Какая жалость. Столько козлов - и все меньше и меньше.
И мой старый друг, дочь профессора, сама профессор, родившаяся в Москве коренная москвичка, признаётся: "Очень люблю Москву, - это мой город! Но, увы, - всё более чужой..."
Эти изменившиеся настроения коренных москвичей - пугают.
Больно за коренных москвичей.
Да и национальный состав москвичей изменился здорово. Иначе не воскликнула бы так горестно Мария Миронова - мать Андрея Миронова:
-"В Москве - всего 2 человека (ныне) русских:
то Я и... АЛЕКСАНДР СЕРГЕИЧ ПУШКИН!"
Вот интересно, нынешние обитатели этого города в 1812 году.Как бы всё сложилось в таком случае?
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=119
Введите в Гугле: «как живут москвичи», и сами убедитесь, почему!
Москвичи богатеют и дольше живут.
http://independent-news.ru/?p=12001
Министерство регионального развития России обнародовало собственные подсчеты, которые убедительно демонстрируют рост доходов жителей Москвы. И если в 2010 году средний ежемесячный доход москвича составил 48,3 тысячи рублей, то к 2020 году ожидается, что эта цифра достигнет 110 тысяч рублей. Также увеличится средняя продолжительность жизни, которая должна будет составить 75 лет.
Эти данные содержатся в проекте стратегии развития, который отводит для жителей регионов увеличение доходов лишь в пределах 50 тысячи рублей. Многие эксперты считают, что представленный проект усугубит уже имеющийся дисбаланс между москвичами и жителями регионов.
Для справки: средний доход по России в целом за 2010 год составил 22.7 тысячи рублей.
Тема комментов основным содержанием которой является неразрешимый конфликт правого полушария с левым, который бывает у некоторых людей от рождения! :)
пальцы гнут и мусор в окна бросают как раз таки вчерашние лимитчики как правило.......
А правда ли что в Москве считается нормальным и даже крутым занять денег и не отдать?
Я хорошо знал центр (детство там прошло) . Знаю районов 5 прилично. Сейчас живу за кольцевой, район Бутово. - его знаю хорошо.
А в остальных местах мне ПРОСТО НЕКОГДА БЫЛО БЫВАТЬ! Разве что случайно...
Утром на работу - в 7.40 я у метро. Вечером с работы - я дома в 20.00, или чуть позже. В выходные есть домашние дела, магазины, просто отдохнуть...
КОГДА МНЕ ИЗУЧАТЬ МЕГАПОЛИС? А главное - ЗАЧЕМ?
Калуга (немаленький город) - 340 00 жителей, Бутово (район Москвы, где я живу) - 290 00 жителей. Общая площадь примерно одинаковая, можете по карте проверить.
Но Бутово - лишь небольшая часть Москвы, за МКАДом. Как говорила реклама, "Почувствуйте разницу!"
Что по пути на работу и рядом с местом проживания - ещё можно знать. Ну, слегка - ещё пару-тройку районов. А ВСЮ Москву...
я ж не говорю о том, чтобы, находясь в Бутово, спрашивать у прохожих "как пройти к Кривоколенному переулку"! я говорю о том, что бесполезняк спрашивать у прохожих о переулке, который в двух шагах от них...
Ирина, если я, старый москвич, попадаю в район, где не живу и не работаю, и куда заехал случайно или по делу и впредь там не буду ещё лет пять - так я могу искать улицу, на которой в данный момент сам и стою!!!
...
мой дядька, интеллигент в -цатом колене, коренной москвич, мог с любой точки Москвы в любом состоянии в любое время суток, никого не спрашивая, пешком дойти до своего дома на окраине Москвы...
Да что я объясняю! Вот у дяди и спросите.
ну разве не так: дет.садик - во дворе, школа - у соседнего дома, институт - через дорогу... и все, ваша масква этим и ограничивается...
А провинциалы вам завидуют, наивно думают, что вы каждый день то в Третьяковке, то в Русском музее, то на концерте самой Пугачевой, то у памятника Гоголю, то в Консерватории им.Чайковского, то в булочной с самим Кобзоном в очереди встречаетесь, то с Михалковым по коридору ходите в ЦДА, то на Чистых прудах газетку читаете, то утром - в зоопарке, вечером - в цирке на Цветном...
Это в отпуске можно шастать по выставкам да кобзонам - и то, если деньги лишние есть. А в отпуск тянет его - домой, а москвичей - из гребаной Москвы...
Бог, с Вами, думайте что угодно. Вы той Москвы не знали. А значит, и разницы Вам не понять.
Впрочем, Вы безусловно правы: ВСЕ москвичи - заносчивые снобы, нагло пользующиеся плодами трудов остальной многострадальной России. Счастливо оставаться с этим убеждением.
А сейчас у нас, даже мер из Омска...))))). И конечно же, только фирма его жены исправит все дороги и тротуары в Москве...)))
Просто слёзы на глаза наворачиваются, и очень хочется пойти на рынок, и купить автомат Калашникова... блин, даже эту великую фамилию, Калашников, красным подчеркнуло... пипец...
А в том же Мухорайске полжизни проживи - будут говорить, что "приезжий". Странная логика...
Мой родственник с приморья, с армейской службы, завербовался на работу в столицу простым токарем. И ведь ехали представители заводов в части, на край света ехали. Это так, для примера. Я сам чуть не стал москвичом, оказали доверие, приглашали по комсомольской путевке на строительство олимпийских объектов, жена отговорила, спасибо ей. Так что демографический провал в Москве был и в советские времена, раз своих подрастающих поколений не хватало закрывать "дырки" в народном хозяйстве столицы. Вот и думайте, кто и чего хорошего привез с собой в столицу.. Получается, что хорошего привезено намного меньше, чем плохого. И чего после на москвичей пенять? Они это мы, только жизнь в Москве все же сытнее, чем в провинции и это факт. Сейчас Москва, на мой взгляд, перевалочная база для всей России, такая всероссийская барахолка. Выравнивать надо уровень даже не жизни, а уровень возможности жителей Москвы и регионов. В Москве плохая медицина, в провинции её вообще нет. В Москве лучшие вузы, провинциальные , в большинстве, на их фоне блекнут. Вот так.
А настоящие МОСКВИЧИ не должны обижаться на провинциалов.Пусть обижаются на своих соседей по дому. работе и т.д.
Мегаполис уничтожает понятие город, то есть огороженную территорию Кремлевской стеной, Садовым кольцом. Когда появилась МКАД - город Москва перестал существовать. Появились условно четыре округа: западный, северный, восточный и южный со своими городками-районами, или как мы их стали умиротворенно называть: спальными районами. Говорят, что метро формирует город Москву. Но не надо забывать, что метро - это хоть и подземная, но электричка. По-хорошему, всю территорию до Садового кольца, включая прилегающие к нему дома и строения, надо сделать историческим центром, убрать оттуда все деловые и увесилительные заведения, оставить только жителей, универсамы, пункты общественного питания, музеи, театры, концертные залы плюс Сандуны. Гулять по исторической части Москвы пешком, или на велосипедах.
Под бульдозер их, никчемных! И да здравствуют громадины элитных домов, офисов, торговых центров и развлекательных заведений!!!
Больная страна,больной народ!
Любой казанец, уфимец, екатеренбуржиц практически теми же словами опишет свою боль за судьбу родного города. Тут и бездумное изменение облика города, ведущее обезличивание, тут и засилие провинциалов, которому плевать на ценности города в который приехал, отсутствие в эшелонах власти "коренных" .
Москва это нечто другое. Я думаю, что мало кто в России воспринимают Москву как город. Москва это сосредоточие. Сосредоточие жадности, науки, ценизма, академической науки, снобизма, высокой культуры и т.д. Причем именно в таком замесе. "Собирание земель" видимо прописано в московской нумерологии. Мы все являемся свидетелями того, как московский бизнес начинает скупать активы в регионах, вводя, чаще всего абсолютно бездарный менеджмент, ведущий к развалу бизнеса. Причем этим занимаются люди которые живут в Москве и не являются "коренными".
В разных регионах страны я слышал одно и то же "нам и в Москву ехать не надо -Москва уже здесь". Этот завод купили москвичи, этот магазин московский, страхование и банковская сфера, сплошь Москва и т.д. И в этом смысле Москва не Нью Йор
Очень уж интересно: кто кому урежет границы ДО "САМОСТИЙНОЙ МОСКОВИ?" А кому - прирежет отрезанное?
Впервые в Истории Государства Российского Вы удостоены чести провести (или принять) парад педерастов и лесбиянок всея Руси. Весело живёте! На «Эхо Москвы» радостно сообщили, что вопрос проведения парада в мае согласован. Снова, Московский почин.
Рахлёбывайте сами. :) К тому же Вы знаете, что с собой иметь. :)
Но разве Москва виновата, что вместо хороших людей понаехала в перестройку шваль всякая? Разве столицей город сделали москвичи? Разве мы делали из города показуху во времена социализма?
Я пишу о том, что старым москвичам это всё как раз не нравилось никогда: ни раньше, ни сейчас.
А нравится ТАКАЯ Москва только тем, кто у власти, при деньгах, или ищет славы... а простым людям оно надо? Это был город-рабочий (одних крупных заводов было под три десятка), город науки и культуры - а стал каким? Городом ворья, чиновников, бандитов и неведомого даже ФМС числа мигрантов.
Ну не нравится ей правда в лицо, и не в бровь а в глаз. Она привыкла подавлять студентов, привыкла всегда быть правой, привыкла к подхалимажу и лести. Но ей кажется, что это москвичи плохие, ее не любят и стараются ее унизить. Другая соседка, снимает квартиру, дочь известного в своей республике профессора, гонору-у-у. Довольно ограниченная особа, но разве она согласится с этим?! Третья купила квартиру переехав к дочке. У себя была главным бухгалтером самого большого завода в городе - крупном промышленном центре. Тоже трудно ей смириться со своим теперешним положением.
Раньше, те кто приезжали, старались быть похожими на москвичей признавая более высокую культуру поведения. Теперешние приезжие мнят себя пупами земли и стараются навязать свое превосходство. Встречаясь друг с другом, они терпеть не могут друг друга и поносят москвичей, которые абсолютно не при чем.
Да, они поживут тут лет по 10 и начинают рассуждать, как тут все было 10 лет назад, да еще спорить будут и доказывать что они лучше знают, как именно тут жили люди. И, почему то, оставленные в собственности их квартиры, они не считают. Но наши квартиры достались нам не справедливо! Грустно, Дмитрий.
Но, "из песни слово - не выкинуть". Да, всё меньше коренных москвичей. Автор - убедительно, с цифрами - и об этом. Но уже и это означает, что в Москве - всё меньше русских...
И неслучайны такие мысли и слова были у известной актрисы Марии Мироновой,- да, той самой, что родила и явила миру тоже талантивого актёра Андрея Миронова...
А что Москва? Да, что Москва?
Мироновой Марии, матери Андрея, ох - горьки слова:
- "В Москве - всего два человека ныне русских:
то Я и...АЛЕКСАНДР СЕРГЕИЧ ПУШКИН..."
Ведь это надо ж было так сказать,
слова такие - выстрадать...