Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Вячеслав Мостовой

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сталин. Безнаказанность массового уничтожения

   Конечно, для такого уникального злодея, как Сталин  единственное, адекватное наказание -  абсолютное уничтожение памяти об имени его, ну, хотя бы положительных знаков у коэффициентов перед его делами. Сталин – уникальный злодей, ибо были всякие кровавые тираны, но ни один из них не питался по обезличенной разнарядке кровью собственного простого, далёкого от политики народа. Если тигр сожрал ребёнка, разве народ деревни будет любоваться красотой его шерсти. А наш народ никак не налюбуется на этого «усатого замызганного тигра». На провинциальном рынке перед витриной с новыми двойными ценами на подсолнечное масло пожилая женщина громко ругается: «При Сталине такого бы не было», забывая, что при нём и масла самого не было. Выросло новое поколение, оно смотрит «Завещание Ленина», но с детства следует народной мудрости, которая в переводе на нормативную лексику звучит примерно так «Чужое горе любовью не занимается».Не такое уже оно чужое. родственники большинства сегодняшних жителей Росссии  при Сталине были репрессированы В петербургской маршрутке, ведомой как и в Нижнем  Тагиле южным гастарбайтером, мужчина средних лет призывает Сталина, отмечая при этом, что его дед погиб в тридцатые годы.  Сеиминутные эмоции сильнее разума.

   «Дело прочно, когда под ним струится кровь» - написал давным- давно Лермонтов. А сегодня мы видим, что оно особенно прочно, когда под ним море крови. Тому свидетельство миф о себе, сделанный Сталиным.. Сегодня модно ругать большевиков. Их представляют как шайку гангстеров во главе с Лениным. Модель управления, синтезированная Лениным., конечно, включала переменные и связи между ними такие же как якобинская модель или даже модель крупной мафиозной системы. Но каждая модель идентифицируется по её параметрам. А параметры в свою очередь – личностью разработчика модели в соответствии с поставленной целью  управления. Целью Ленина, «кремлёвского мечтателя» (независимо от средств нё достижения) было построение идеального общества, целью Сталина -  достижение абсолютной личной власти. .Сталин ударил сапогом по лицу, бросившегося перед ним на колени Николаева, пытавшегося объяснить, что его подставили. Ни Ленин , ни Троцкий, ни Бухарин никто другой из ближайшего окружения Ленина, так поступить не смогли бы. Наверное, благодаря этому  Сталин их всех сумел устранить, а не благодаря изощрённому уму, приписываемого ему модными писателями типа Радзинского и хуже. Известны примеры. когда во главе стаи обезьян становилась слабая, как в физическом, так и в умственном плане особь, случайно стукнувшая палкой по пустой бочке, вожак стаи это сделать не смел.  Именно этой особенностью его личности объясняется масштаб репрессий. Бандит,, захвативший тяжёлый грузовик и начавший давить им людей задавит тем больше чем больше злобы в нём заложено.Нельзя винить в «тридцать седьмом» систему, ссылаясь  на  алогичные репрессии в станах так называемой народной демократии: их организовал тот же Сталин. Например, мой дальний родственник вместе с генералом Белкиным в Венгрии шил дело Ласло Райка. Террор 37 года ни в коей мере не «вытекал логически из сложившейся тогда в стране ситуации». В таком людоедском действе логики по определению быть не может, тем более логики  управления обществом. Здесь правят инстинкты Многие верят в то, что бывают случаи, когда стаи крыс загрызают кота. На самом деле, как свидетельствовал известный эколог академик С.П.Шварц, кот, являясь сверххищником, при виде такого количества начинает их уничтожать  и не может остановиться. От перевозбуждения у него лопаются надпочечники, и он погибает. К 1937 году Сталин достиг абсолютной власти. В разговоре  С Ежовым он как -то сетовал, что надо бы расправу начать ещё в   32 году. Лукавил: не мог начать, потому что власти  абсолютной ещё не было.  А при абсолютной власти правители руководствуются , как и тот несчастный кот, в основном инстинктами. (О чём я уже писал в статье «Кого не учит история», журнал Нева №2, 2007г.) Екатерина  вторая руководствовалась – основным инстинктом , а товарищ Сталин не менее основным чем она,,: «Страсть к убийству, как страсть к зачатью» - писал Андрей Вознесенский.

Никаких разумных предпосылок к массовому террору в советском обществе тогда  не было. Не было победы социализма, как в этом признался В,М. Молотов в 1956 году, вера в научный коммунизм не закончилась у Сталина  ни в 37 ни в 53 году иначе он после победы в великой войне провозгласил бы себя императором с наследником сыном., подобно Наполеону.  Ввёл же он в армии золотые погоны, на фоне библиотек переполненных книгами с ненавистью к золотопогонникам, а вот на следующий шаг духу не хватило. Разогнал Коминтерн и тут же собрал Коминформ. Никакой догмы он не создавал, да и не мог со своим генетическим кодом, уровнем образованности и кругозором. Он, как было сказано кем-то в день его смерти, растягивал марксистскую теорию как резину, в угоду мифу о своей роли в мистерии Ленина. И логика её растягивания, конечно не логика преступника, скрывающего свои преступления, а логика преступного претендента на роль бога, скрывающего своё ничтожество. Ни в каком зомбировании общественного сознания в 1937 году  на предмет уничтожения мечты о возврате помещиков и капиталистов не было необходимости. миллионные массы рабочих и крестьян прекрасно помнили «Россию, которую потеряли Солженицын с Говорухиным» где им была уготована роль, может быть и относительно сытого, но быдла. К девяностым годам они забыли ту Россию, но к сегодняшним дням начинают вспоминать, наблюдая новоявленных, одуревших от дурных денег, ненаказуемых капиталистов, с эшелонами лебедей в Куршевель.

Модно стало, с оговоркой и без оговорки о Тридцать Седьмом лепить из Сталина образцового правителя на пути от сохи до атомной бомбы. Называть его великим манипулятором общественного сознания. Что касается сохи, то при нём её практически не стало, не и не стало  в сельском хозяйстве наиболее способных людей настоящих крестьян. Наиболее способные правдами и не правдами перебирались  в город, где всё- таки, платили деньгами, а не «палочками» за трудодни. Сталин вместе с сохой уничтожил сельское хозяйство. И атомную бомбу заполучил не Сталин, а коммунистическая идеология, её передали учёные марксисты, которые воспринимали коммунизм, как карающий меч социальной справедливости. Ещё в семидесятые годы прошлого века, если бы Москву, окружили сплошным стометровым забором, то жители её задохнулись бы от выхлопных газов автомобилей. Сталин не манипулировал общественным сознанием. Он окружил его железным стометровым забором с колючей проволокой, и оно задохнулось, а вместе с ним и Советский Союз. Во всём виноват ни Горбачев, ни Ельцин, ни Чубайс. Сталин с его прямолинейным, неадекватным представлением мира развалил Советский Союз. Конечно, в конце концов при Сталине была выиграна  война и при внимательном анализе, можно выявить объективно положительные не мнимые стороны его деятельности, но это нельзя делать во имя будущего , ибо за первые месяцы войны он потерял пол страны и 4 миллиона пленными. Его спасло народонаселение (в войну мясом взяли, говорили деревенские люди) и территория. Сегодня нет такой территории и такого населения. Сегодня нужны другие образы для подражания, Хотя бы тех, кто побеждал, не числом, а умением.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (746)

Николай Соколов

комментирует материал 10.07.2011 #

0

no avatar
Strekoza nl

отвечает Николай Соколов на комментарий 10.07.2011 #

Автор прячется за выдуманную фамилию - явная заказуха.

no avatar
slv20052

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

Выборы – профанация народовластия!
Почему я считаю выборы профанацией народовластия и не хожу выбирать себе Хозяина?
Почему, кто бы ни пришел к власти (путем ее захвата или на «честных» выборах), через некоторое время становится хамом, коррупционером и вообще врагом народа? Первым делом окружает себя охраной, мигалками, пишет законы, освящающие все свои действия и ограждающие от ответственности, - и хапает, хапает, хапает… не боясь ни людей на земле, ни Бога на небесах. (Полный текст дан в . http://zhurnal.lib.ru/editors/s/spirin_w_g/ и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
<cut text="Читать далее...">
В державе наших предков такого не могло быть в соответствии с принципами ВЕД. Система жизни людей в форме державы находится в гармонии с Природой, потому что держится не на человеке, не на государе, а на Традиции, Вышнем Законе и Совести людей. По заветам ВЕД держава – это социальный организм, управляемый как и естественный организм (например, человек) двумя полушариями: левым (в современных терминах «политиками») и правым (волхвами, ответственными за Правду). Если князь пил как Ельцын или спал Брежнев, т.е. был негож по мнению волхвов, его вполне мо

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает slv20052 на комментарий 11.07.2011 #

Держава-один из синонимов страны.Это и Россия-матушка,и Отчизна,и
Родина-мать.А сейчас Россия государство.Многие ,наверное,из истории
знает выражение Людовика 13-го "Государство-это я" Так и нынешние
владыки считают, что государство-это только они..Нынешний "государь-
златоуст" за то время,что говорят о Сагре ,ни разу не высказал по "ящику"
своё мнение об этом,при том,что поток информации льётся водопадом,и,не
знать такого,просто невозможно.Это к тому ,что "десталинизаторы" всю
вину за 30-е валят на него.Но,почему-то никто не задумался о том,что из-за
не достатком информации и её искажения с мест, там врагами народа могли объявить любого,кто не понравился тому, кто там был "наместником"
А потом,просто ,отчитывался списком.А мы сейчас валим только на одного.
И это при том,что нынешние "самодержцы, виновны в нынешнем убавлении населения не меньше,а может быть и больше,чем Сталин

no avatar
slv20052

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 11.07.2011 #

Благодарим!
Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей http://samlib.ru/editors/s/spirin_w_g/ Интернет-сообщество mail.ru «Славянская парадигма» http://my.mail.ru/community/slavfilosofia/ и http:/www.gidepark.ru/community/409. Желаем успехов!

no avatar
Сергей АКИМОВ

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 12.07.2011 #

Вообще-то данное выоадение приписывают КОРОЛЮ ЛЮДОВИКУ 14-му
Хотя никаких подтверждений этому в опубликованных протоколах заседания раоламента нет В свою очередь англичане приписывают это утверждение английской королеве Елизавете

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает Сергей АКИМОВ на комментарий 12.07.2011 #

Ни ВЫ ,ни я не присутствовали ни при французском ,ни при английском дворах, поэтому не будем выяснять кто прав,но Вашего
мнения по комментарию я не увидел

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 20.07.2011 #

Вы правы.Чтобы оправдать себя,нынешняя власть нашла объект для нападения,который не может ответить,не может доказать,что не он один участвовал в репрессиях.И не он составлял списки,ему несли угодливые и льстивые начетчики,желавшие избежать любой ценой той судьбы,которую они сами уготовили тысячам и тысячам в составляемых ими самими списках.Автор статьи совершенно отметает ту ситуацию,которая была в то время классовой борьбы,когда шло становление нового государства,новых взаимоотношений между людьми,нового передела всей государственной машины.В тех условиях и не могло не быть разделения на своих и врагов,а во время войны,как говорится,все средства хороши.Не Сталин,так Сталина бы победили,и еще неизвестно,кто был бы хуже - Сталин или Троцкий.Все нападки на Сталина говорят лишь о том,что власти нужно переключить внимание людей от насущных современных проблем на проблемы давно ушедшего времени,чтобы меньше народ задумывался,а кому выгодна такая власть в России,как сейчас.Тогда была борьба за место страны в мире.А нынче что мешает власти не повторять ошибок и преступлений прошлого и повернуться лицом к народу,который доверил этой власти управление страной?

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает Галина Лобанова на комментарий 20.07.2011 #

Огромное СПАСИБО за понимание и поддержку,а то я устал доказывать поколению 80-х,что они ничего не знают и не хотят знать
ничего о временах,когда у власти был Сталин,а бабушки и дедушки их,какая-то часть погибли на фронте,а другая рано ушла из жизни от
фронтовых ран.А родители их,скорее всего из середины 30-х,во время войны были эвакуированы ближе к Уралу,получили неплохое образование,а во времена застоя при Леониде Ильиче хипповали,а
значит и прошли мимо диссидентства а потом воспитывали своих чад
в духе наплевательского отношения к своей Родине.Ну,а после горбачевской перестройки и особенно в 90-е,и нулевые они становятся людьми полностью отрицающими историю страны

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 20.07.2011 #

Опять с вами соглашусь.Вообще надо очень осторожно осуждать кого бы то ни было,не изучив полностью архивы.Тем более судить человека,так много и самоотверженно трудившегося на благо Родины.Что он имел для себя? Пусть хорошо питался,имел дачу - государственную,жил в Кремле.А что еще? Где его счета за границей,где недвижимость в виде вилл,замков,заводов? Да что там говорить,он просто нищий по сравнению с нынешними рядовыми чиновниками,но зато пользы принес стране неизмеримо больше.То,что уничтожал врагов,то и сейчас разными способами это делается.Если бы он не уничтожал предателей,его бы уничтожили и еще кучу народа впридачу. Классовая борьба в белых перчатках не ведется,это все должны понимать.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

Это профессиональный сетевик, массовый террор, это сколько человек?
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Интересно, где Вы такие цифры нашли? Даже официальные данные из архивов НКВД на порядок выше. Можете в ВИКИПЕДИИ посмотреть.Опять очковтирательство в духе коммунистов? Когда же они честно отстаивать свою точку зрения научатся?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

А вы можете дать ссылку на официальные данные из архива НКВД? Даже ренегат А. Яковлев не опротестовывал эти данные.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009140

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

Это источник субъективной информации не отражающий истинного положения. Если вы желаете серьёзного разговора, то ищите информацию с ссылками на первоисточники и комментариями специалистов.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Когда Ваши сторонники дают ссылки на статьи мало кому известных "историков" прокоммунистического толка - это,по Вашему серьезно? "Книга Памяти" ,изданная "Мемориалом" тоже по Вашему "несерьезная"? И почему то, что увеличивает число жертв - несерьезно. а то, что уменьшает - источник абсолютной и непоколебимой мудрости сталинистов?

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

Я высказал свою точку зрения. Любое утверждение должно подкрепляться или подтверждаться фактом на документ. Согласитесь, что не серьёзно вести разговор, когда люди пользуются слухами или я где читал, видел, мой приятель сказал. В остальном ваше дело, но не попадите впросак.

no avatar
Александр Савинов

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 12.07.2011 #

Ты, любезный, задавался вопросом, на какие средства существует "Мемориал"?
Не буду тебя грузить ссылками - ты их все равно не читаешь - а приведу цитату.
В 1983 году президент США Рональд Рейган, выступая перед британским парламентом, сказал: "Давайте же теперь предпримем главное усилие по обеспечению лучшего - крестовый поход за свободу, который учредит веру и крепость следующего поколения. Ради мира и справедливости давайте двинемся к миру, в котором все люди будут сами определять свою судьбу".
На призыв откликнулись не только британские парламентарии, но и американские, создавшие Национальный фонд за демократию и четыре рабочие структуры: Национальный республиканский институт по международным делам, Национальный демократический институт по международным делам, Центр международного частного предпринимательства и Американский центр международной трудовой солидарности итд.
Так вот, сия организация существует на гранты, в основном зарубежные. Кроме того, поинтересуйся составом ее правления.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Александр Савинов на комментарий 12.07.2011 #

А Вы не задумывались на чьи деньги Ваш вождь Ленин по заграницам жил, причем не один? На чьи деньги финансировались боевики на Пресне? Помните фильм "Ждите "Джона Графтона""? На чьи деньги покупалось оружие?

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Александр Савинов на комментарий 12.07.2011 #

Иными словами Вы отрицаете правильность старой русской поговорки о бревне в глазе? Или , говоря по -современному - используете двойные стандарты в освещении исторических событий?

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Александр Савинов на комментарий 13.07.2011 #

Вот ВСЕ фонды , которые финансируют Московскую Хельсинкскую Группу :
- Liberty Road ( государственная, посольство Швейцарии в России),
- Department for International Development ( государственная , Великобритания ),
- Еuropean Commission ( государственная, EU),
- Ford Foundation ( частная, США ),
- MacArthur Foundation ( частная, США) ,
- MATRA ( государственная, посольство Голландии в России) ,
- http://www.netherlands.ru/russian/matra.html/t_blankNational Endowment for Democracy (NED) ( государственная , США ),
- О pen Society Institute ( частная , G. Soros, США ),
- UK Foreign Ministry ( государственная , Великобритания ),
- United States Agency for International Development (USAID), ( государственная , США

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Как же антисовкам не нравиться правда.
Для ни самый достоверный источник информации - Новодворская и ей подобные

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Ваш диагноз любой непредвзятый человек угадает, не говоря уж о психиатрах...Ну а для "совков" какой же достоверный источник информации? "Краткий курс истории ВКП(Б)? Извините, но с Вами скучно и неприятно общаться и посему разрешите откланяться! Спокойной ночи! Я разрешаю Вам не отвечать на мои комментарии.

no avatar
Александр Савинов

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

Где вы нашли официальные данные НКВД? Михаил Лысенко дает официальные цифры, затребованные известным антиталинистом Хрущевым у своего друга, Председателя КГБ. Кроме того, Википедия это свободная энциклопедия, то есть составляемая пользователями, а вот данные Земского, самого авторитетного исследователя этой темы
http://actualhistory.ru/2008060101
Далее смотрим у Мартиросяна
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/39706/
и у Краснова
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43499/
Вообще-то в Инете можно найти массу официальных материалов, например, этот
http://statehistory.ru/52/Stalinskie-repressii/
Было бы желание...

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Александр Савинов на комментарий 11.07.2011 #

Да, Вы правы- в интернете действительно можно найти массу цифр и фактов, но интерпретировать ее можно диаметрально противоположно. Откуда я знаю что этот Земсков - авторитет в этой области? Вам он симпатичен только потому что снижает число репрессированных, вот и все. А какая собственно разница - миллион русских людей убили или сто миллионов? Одна капля крови на руках Кобы и его своры или целый литр?

no avatar
Александр Савинов

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 12.07.2011 #

Можно узнать, кто такой Земсков. И можно смотреть и не видеть, а можно хотя бы попытаться докопаться до объективности. Ты, любезный, ссылки хоть просмотрел?

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Александр Савинов на комментарий 12.07.2011 #

Странная у Вас логика - до объективности можно докопаться только если читать статьи сталинистов. Все остальное - это ложь? Да и метод странный весьма - на конкретные вопросы,неудобные для Вас и Ваших сторонников, отвечается либо молчанием, либо отвлеченными рассуждениями

no avatar
Александр Савинов

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 12.07.2011 #

Какие вопросы ты, любезный, мне задал? "А какая собственно разница - миллион русских людей убили или сто миллионов". Это чушь, на эту тему я тебе дал ссылки. Совет: читай историю, не выдирай факты, котрые уперто и бездоказательно защищаешь и постарайся хоть чем-то отличаться от своры федотовцев, гайдаровцев и прочей чубайсни.
На сем заканчиваю общение с тобой, потому как мне оно гнусно и противно.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Александр Савинов на комментарий 12.07.2011 #

Вам это может и чушь, а миллионам , пострадавшим от репрессий - это горе! Мне тоже с Вами противно общаться.... Чикатило убил в несколько миллионов раз меньше людей и получил высшую меру,а Ваш кумир руками своих нукеров залил кровью Россию и Вы его защищаете..Я не буду больше комментировать Ваши квази-научные ответы - у меня аллергия на сталиноидов, так что извините!

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 12.07.2011 #

"...А какая собственно разница - миллион русских людей убили или сто миллионов?..." Классический приём демагогии - количественно-качественная подмена. Один из приемов этого вида основан на том, что, декларируя качественное сходство неких объектов (сценариев, моделей поведения и т.д.), пренебрегают их количественной разницей. Иногда якобы "недопустимость" количественного сравнения даже подчеркивается специально: "Какая разница, погибнет один человек или десять, ведь в любом случае погибнут люди!!!" Меж тем разница, очевидно, весьма существенная. Демагогию этого вида особенно
охотно используют всевозможные правозащитники, противники смертной казни, пацифисты и иже с ними. Это одно. А вот и второе: Ваш идеологический "папа"- Хрущёв Н.С. белоснежным ангелом во плоти был? И, будучи председателем "тройки" в Москве, а затем на Украине, не убивал русских людей?

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 13.07.2011 #

Ну что-ж вы так на "отца родного"? ;-) Не будь его - кого бы вы сейчас грязью мазали? :-)
По вашему Горбачёв с Ельциным намного лучше? В результате их действий меньше народа погибло? Сталин хотя бы защищался - заговоры в те времена, похоже, всё-таки были. И нешуточные...

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 13.07.2011 #

Горбачев и Ельцин из той же шайки родом - из компартии. Да, согласен - заговоры и интриги были, как и при любой власти. Кто сильнее и наглее - оказывался на самом верху. И сейчас тоже самое - "Единая Россия" своими методами немногим отличается от КПСС - ВКП(б)

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 15.07.2011 #

А вы в курсе, что Сталин собирался всю власть передать Советам, а партии оставить только идеологию? Именно за это его убили и уже более полувека "эта-же шайка - компартия" его дерьмом мажет?

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 16.07.2011 #

Свежо предание, да верится с трудом...Нет ни одного доказательства этой красивой "легенды"... Да и что изменилось бы? В эти "советы" все равно выбирали бы только коммунистов!

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 17.07.2011 #

В июне 1937 г. сессия ЦИК СССР единогласно утвердила «Положение о выборах в Верховный Совет СССР». Новая избирательная система, включая альтернативность, стала законом. Однако массовые репрессии, начавшиеся в те самые дни, сразу превратили его в ничего не значащий листок бумаги.
Зачем же местным партийным руководителям вдруг потребовались не когда-либо, а именно в середине 1937 г. столь жесткие, крайние меры? Объяснение пока может быть лишь одно, то, что исходит из классического положения римского права: «Ищи, кому выгодно». Ну, а широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов. Тем, кто в годы коллективизации восстановил против себя большую часть населения, которую и составляли колхозники и рабочие совхозов: верующих — бессмысленным закрытием церквей; рабочих и служащих — отвратительной организацией снабжения продовольствием, предметами широкого потребления в годы первой и второй пятилеток с их карточной системой.

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 17.07.2011 #

Именно местным партийным руководителям, и именно теперь, в ходе всеобщих равных, прямых, тайных, да еще и альтернативных выборов, грозило самое страшное — потеря одного из двух постов, советского, обеспечивавшего им пребывание в широком руководстве, гарантировавшего обладание неограниченной властью. Ведь по сложившейся за истекшее десятилетие практике первые секретари крайкомов и обкомов обязательно избирались СНАЧАЛА депутатами всесоюзных съездов советов, а уже на них и членами ЦИК СССР, как бы подтверждая тем полную и единодушную поддержку всего населения края, области. Потеря же депутатства, теперь уже в Верховном Совете СССР, означала утрату доверия со стороны как беспартийных, так и членов партии. А в таком случае чуть ли не автоматически мог возникнуть вопрос о дальнейшем пребывании данного первого секретаря и на его основном посту, партийном. Решением ПБ по представлению ОРПО его могли утвердить на иной должности, вполне возможно, на хозяйственной, требующей образования, знаний, опыта — всего того, чем он не обладал.

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 17.07.2011 #

Столь же выгодными массовые репрессии оказывались и для НКВД, карательной в основе организации, существование которой после фактического завершения «разоблачений» и арестов подлинных или мнимых сторонников Троцкого, Зиновьева, Бухарина теряло смысл. И потому вполне возможно, что Ежов, сам выходец из партократии, в недавнем прошлом секретарь Марийского обкома, Семипалатинского губкома, Казахского крайкома, не утратив чувства корпоративности, легко нашел общий язык с Эйхе, со многими первыми секретарями и согласился с необходимостью как можно скорее устранить тех, кто непременно проголосовал бы против них, а может быть, и провел бы собственных депутатов.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 17.07.2011 #

И за все это нес персональную ответственность именно Сталин как лидер и первое лицо ВКП(б). Довольно примитивная "сказка" о "добром "царе и "злых "слугах. Именно Сталин создал эту систему и именно он несет за нее ответственность. Ваши попытки обелить этого палача я считаю мало убедительными и не смею больше отнимать Ваше драгоценное время. Вы можете потратить его с гораздо большей пользой, не пытаясь доказать что кровавое - это девственно белое и чистое! Всего хорошего!

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 18.07.2011 #

Ну что-ж, истинные коммунисты могут довольно потирать руки - их, более чем полувековая кампания по очернению Сталина принесла свои плоды. Какими бы вы словами их (коммунистов) ни называли - ваша точка зрения в этом вопросе истинно коммунистическая ;-) Счастливо оставаться!

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 18.07.2011 #

Весьма нелепое умозаключение... Мне кажется что в своих неуклюжих попытках обелить Сталина Вы скоро его провозгласите новым перевоплощением Далай-Ламы или к лику Святых причислите...Извините, но моя деятельность весьма далека от медицины и ,в частности, психиатрии, и я вряд ли сочту необходимым продолжать с Вами беседу! Всего хорошего!

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 18.07.2011 #

Уж не хотите-ли вы сказать, что коммунисты последние полсотни лет НЕ поносили всяческими словесами и НЕ "вешали всех собак" на Сталина, как это делаете вы? ;-) Ну и чем вы от них отличаетесь? :-)
P.S. ...а на продолжении беседы я и не настаиваю... Трудно общаться с жертвами ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологической машины :-)

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 19.07.2011 #

Идеология - всего лишь инструмент, и существует она в ЛЮБОМ объединении людей, начиная с первобытно-общинного строя (типа наше племя рулит, а остальные - лохи) ;-) А может вы считаете, что при Николашке Кровавом такой "машинки" не существовало? И в самых-рассамых демократических демократиях её нет? :-)
P.S. про сходство ваших и коммунистических взглядов вам, похоже, ответить нечего... ;-)

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 19.07.2011 #

Не надо никогда думать за других - это Вам совет на будущее! И смешивать взгляды других в одну кучу - тоже довольно глупое занятие - сейчас не 37-й год и Вы далеко не Сталин и подпевал у Вас нет! Уважайте своих оппонентов, иначе окажетесь в положении дурака на вершине горы как анекдоте!

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 20.07.2011 #

Похоже вы кажетесь себе до невозможности умным и язвительным? :-) На самом деле все ваши писания - обычная демагогия. Непрошенные советы, выраженьица типа "глупое занятие", "положение дурака на вершине горы" ни что иное как провокация. В сборнике демагогических методов ведения дискуссии проходит под пунктом 3.2.3 "...Этот вид демагогии направлен на то, чтобы подтолкнуть оппонента к неким неконструктивным, неодобряемым действиям и тем вызвать отрицательное отношение к нему со стороны аудитории. Чаще всего провоцируют на грубость, резкость и т.п. Умелый провокатор старается выглядеть как можно более вежливым и корректным, дабы создать выгодный контраст со вспылившим противником. Целью провокатора может быть и полный срыв дискуссии,
так, чтобы ответственность за это пала на отказавшегося продолжать ее оппонента...."
Возвращаю вам ваш совет - уважайте своих оппонентов... ;-)

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 20.07.2011 #

К Вашему сведению - мне никогда и ничего не кажется! Контраст между нормальным человеком и выдумщиком-сталинистом действительно есть, не спорю. Кстати, спасибо Вам огромное - благодаря Вам в классификацию прокоммунистических сил добавлены некоторые изменения - внесен подотряд "сталиноидов-антикоммунистов". Это весьма важное дополнение к уже известным. А по поводу Государя Императора - в отличие от Сталина он не лез по головам к вершине власти и не залил страну кровью. Да и народу было что терять после отречения Государя от Престола - Гражданская война не зря началась. Увы,при развале СССР ни один стройбат не выступил в защиту власти Сталина-Горбачева... Благодарю за содержательную беседу!

no avatar
Meerflieger

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 21.07.2011 #

Классификатор, естественно, вы? ;-) Хреновенько это у вас выходит: Классифицируете ПРОкоммунистические силы, и включаете в них -АНТИкоммунистов :-) Весьма важное дополнение к определению вашего уровня... :-) Подтверждение к статье "Проблемы антисталинизма" ("Завтра" №2, 12 ЯНВАРЯ 2011 г."...противники Сталина... раз за разом представляют одни и те же аргументы, как правило, довольно спорные. ... интеллектуальный потенциал антисталинистов довольно примитивен и не подвержен развитию." :-)
Попытка ваша сравнить Николашку и Сталина относится так-же к демагогии, а именно к некорректной аналогии. Императору по рождению вовсе НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ "лезть к власти".
"Залил страну кровью" - снова демагогический приёмчик, Использование эмоционально окрашенных терминов вместо фактов.
Гражданская война началась вовсе не из-за того, что народу царя жалко стало(хотя и были, конечно, такие), а из-за нежелания лишиться всего нажитого и попасть в "трудовые армии" Троцкого
Власть "Сталина-Горбачёва" тоже интересное сочетание... Один страну СОЗДАЛ, другой УНИЧТОЖИЛ, а вы их в одну кучу свалили. ФОРМАЛЬНО вы, конечно, правы - оба СССР руководили, оба в КПСС состояли ;-)

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Meerflieger на комментарий 21.07.2011 #

Согласен с Вами - переделаю ПРОКОММУНИСТИЧЕСКИЕ С ИЛЫ в ТЕРРОРОФИЛЬСКИЕ! Премного Вам благодарен! Сталин, Троцкий, Горбачев, Ельцин - одного поля ягоды - тоже с Вами соглашусь! Ну а по прводу "узости кругозора" - если я не читаю книжонки, написанные самоуверенными сталиноидами - это не означает узости моего кругозора, а свидетельствует о том, что у меня аллергия на подобное "желтое чтиво"...

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

Источники
ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись. На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54». Буквенный индекс «К» означает, что это письмо было подписано министром внутренних дел СССР С. Н. Кругловым. Подробнее см. Отечественные архивы. 1992. № 2. С. 20-31.
Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект). — М.: Социологические исследования, 1991, № 6-7.
Россия. ХХ век. Документы. Электронный альманах международного фонда «Демократия». — М.: 2001-2003.

no avatar
Анатолий Бехтин

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

а википедия разве высшая инстанция?

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

Википедию сегодня наполняют антисоветчики.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Не ты ,а Вы- проявляйте хоть немного уважения к своим оппонентам. А по поводу ВИКИПЕДИИ Вы дали весьма странный ответ - если бы ее "наполняли сталиноиды" - то это была бы правда? Да, обычная и дешевая тактика сталинистов..

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Вероятно потому,что у русских,так называемая толерантность гораздо выше чем у "гостей с юга",кроме
того у этих южан сильно развито иждивенчество.Все те,кто из Советского Союза помнят ,что респуб-
лики "нацменов" материально обеспечивались лучше,чем "кондовая" Россия,отчего у южан уже на
генетическом уровне выработалась привычка ставить себя выше всех.А насчёт стаи волков,не согласен.Волки ,вообще-то,благородные хищники,а "хачики",просто шакалы и гиены,которые пыта-
ются всё отнять,т.е. живут за счёт других

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Да что это за репрессии, в самом-то деле. Сущие пустяки, ей-богу. Вот то ли дело Пол Пот - 2,7 млн. за 3,5 года, или резня тутси и хуту - 1 миллион за 100 дней. Вот это темпы. А Сталин - за тридцать лет едва-едва пять миллионов умертвил. Вообще не о чем говорить. У нас таких "талантов" - каждый второй.

no avatar
Рашит Хафизов

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 11.07.2011 #

А резню армян турами в 1915...1,-2 млн ???

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Рашит Хафизов на комментарий 11.07.2011 #

Вот - еще примеры более достойных репрессий. У некоторых особо выдающихся даже геноцЫды получаются. А у Сталина - ерунда какая-то. Даже его поклонники - и те отказывают ему в масштабе личности.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Приведите статистику осужденных и арестованных за 20 лет дерьмократии. Сейчас в тюрьмах в России не меньше,чем при Сталине в лагерях в СССР. За то не было столько воров и бандитов, не было столько нищих и бедных, не было столько бездомных и безработных. Народ пел песни: широка страна моя родная,... Народ говорил: молодым везде у нас дорога, старикам везде почет. Автор =англосаксонский провокатор. И цель его не Сталина Оскорбить, к Сталину ни одна грязь не пристанет, настолько высок его авторитет у народа, а цель из наших отцов и дедов сделать тупое "быдло", унизить из в наших глазах. Эти англосаксонские холуи поднаторели в манипуляции сознанием людей.И действуют по Гебельсу- чем ужаснее ложь, тем быстрее в нее поверят. Но невозможно постоянно лгать и клеветать. И им уже никто не верит. У этих дерьмократов кредо: хотели как лучше, а получилось как всегда.

no avatar
олег волконский

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Вы приводите советские источники, данные и статистику, а они ложные по своей природе по одной простой причине - они советские. И все.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

Он професссиональный сетевик, за помои на нашу страну деньги получает.
Количество арестованных и осужденных в 1921-1953 годы
Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД СССР в 1921-1953 гг. 11 декабря 1953 г.
Итого: Всего арестовано – 4.835.937;
Из них: за к/р преступления – 3.341.989; в том числе за антисоветскую агитацию – 597.786;
Всего осуждено – 2.944.879;
осуждено за к/р преступления – 1.115.427;
ВМН – 799.455;
лагеря и тюрьмы – 997.286;
ссылка и высылка – 413.512;

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Николай Соколов на комментарий 11.07.2011 #

Подобные статейки власть нам подбрасывает чтобы мы не думали о той катастрофе о тех ужсах которые происходят сегодня в нашей стране.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Подобные статейки власть нам подбрасывает...

Не надоело Вам эту фальшивку перепечатывать?
"Красный террор" начался в 1918 году после покушения на Ленина. Преследования "буржуазии" начались еще раньше.
Сажать по политическим статьям не прекратили в 1953г. Даниэль, Синявский, Григоренко...
Ну и цифры в фальшивке занижены на порядок. Не указаны раскулаченные, переселенные народы: корейцы, немцы Поволжья, крымские татары, греки из Украины, турки-месхетинцы, чеченцы, латыши, литовцы. Не показаны бывшие в плену, на оккупированной территории, угнаные в Германию... Многих политических судили по уголовным статьям. Подбрасывали в карман наркотики.
Честнее надо быть!

no avatar
Виктор Душнев

комментирует материал 10.07.2011 #

Ты кто такой, Мостовой? Заткни свой безмозглый опус знаешь куда? И не показывайся людям на глаза. А лучше уезжай в свою Абиссинию. Это для тебя же лучше будет. А русским людям ты не указ, кого он должен чествовать, а кого - нет.

no avatar
Лев Кропин

отвечает Виктор Душнев на комментарий 10.07.2011 #

Заткнись старая подлая гнида. Предатель рода человеческого.

no avatar
Леонид 5513

отвечает Лев Кропин на комментарий 10.07.2011 #

Судя по фото и по комментарию всё, что вы сказали полностью относится к вам!

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Виктор Душнев на комментарий 10.07.2011 #

А Сталин не был русским и не был грузином, Сталин был обычный уголовник вор и убийца, который был уголовной сукой, закладывая в Жандормерию своих же уголовных братков для захвата совместной кровавой разбойничьей добычи.
Сталин применил свою уголовно сучью натуру, даже в среде большевиков революционеров, стравив всех их между собой и на «поле» этой травли между собой большевитских пауков, всем им по втыкал в их спины, свои cучьи кинжалы и овладел единолично всей властью в бывшей Российской Империи, превратив всю страну, во всеобщюю концлагерную зону, во главе с ворами в законе.
Сталин ведь с 1901 по 1917 года, был тайный агент царской охранки и за хорошие деньги продовал информацию о большевиках, а большевикам продовал информацию о планах царской охранки.
То есть, это гнус Сталин, торговал живым товаром (жизнь-смерть) и для тех и для этих.

no avatar
sssr sssr

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Все сказал?Сумничал или чего объелся?Честно говоря,если в гоударстве будет работать закон,о накзании любого кто искажает,врет и льет грязь,с пометкой,правитель признан виновным если его деяния не оправдны,или порицаются не менее чем 60%населения.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает sssr sssr на комментарий 10.07.2011 #

Не мечтай не будет такой закон принят, даже мысли такой о таком обезьяньем законе джунглей, у людей не будет.

no avatar
Рабзин Юрий

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Сергей Сергеев и твой господин Мостовой!!! Лгать стыдно!!! В нашем рабочем посёлке было репрессированы как сейчас модно говорить, а по-просту посажены два человека: один за то,что ,работая мастером, не знал , что масленая тряпка способна саморазгараться, второй кричал, что Троцкий лучше Сталина и Сталина нужно к стенке ставить, Обоих на 25 лет посадили. На 1000 жителей- двоих, вот и все репрессии. 2 млн. посаженых за всё сталинское правление( в среднем сидело 800 000 ежегодно, см.архивы НКВД) Стыдно,господа,врать!!

no avatar
Strekoza nl

отвечает Рабзин Юрий на комментарий 10.07.2011 #

Это сейчас модно говорить, что при Сталине миллионы сидели. Но ведь сидели-то не только по 58-й. Один наш очень известный певец, представитель Израиля сидел отнюдь не по 58-й, как это соплеменниками представляется, а за развратные действия с малолетней. А сейчас меньше сидит? Да вы проедьте по России до Владивостока! - Сплошные лагеря!Теперь о сельском хозяйстве. - Это вообще автор перебрал! Сельское хозяйство развалили лет эдак 15 назад, а до этого оно процветало и страна была накормлена своими продуктами.Про войну. Как бы то ни было, а тяжелейшую войну выиграли. И подъём экономики начался и цены снижались.Да всё это все знают, но опять эту тему поднимают. Недавно прошло голосование по стране о лучшем руководителе - ведь Сталина выбрали, но этот факт замяли. Уймитесь. Нет фигуры выше его на нашем небосклоне!

no avatar
ivan ivanov

отвечает Strekoza nl на комментарий 10.07.2011 #

"Сельское хозяйство развалили лет эдак 15 назад, а до этого оно процветало."

В сентябре 1953 прошел пленум ЦК о критической ситуации в сельском хозяйстве. С 1963 г. СССР закупал в огромных количествах зерно в США и Канаде. В 1982 была принята Продовольственная программа, ставшая последней попыткой реанимировать отрасль, но, по сути, содержавшая набор благих пожеланий.

Сельское хозяйство, в общем, было адекватно общей ситуации в стране: существовало, но отнюдь не процветало.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает ivan ivanov на комментарий 11.07.2011 #

В опубликованном в 2005 году докладе Всемирного банка делается вывод, что в целом потери российской экономики от приватизации в 2,5 раза превысили ущерб, нанесённый СССР во время Второй мировой войны.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Скорее всего, это так и есть. Но приватизация - не единственный фактор. Либерализация внешней торговли привела к тому, что стали неконкурентноспособными целые отрасли промышленности, например, электроника. Хотя, с другой стороны, никто уже не хотел смотреть советский телевизор с блеклым кинескопом.

no avatar
Гена Краснинский

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.07.2011 #

Ну так это же работа внучат Ленина-Сталина.Их ручонками уничтожена страна.Они достойно продолжили дело своих вождей-учителей.Да и народу поморили немало

no avatar
Валерий Бурдин

отвечает ivan ivanov на комментарий 11.07.2011 #

Вы хоть на даты глядите когда факты приводите. 1953г. и десяти лет не прошло после такой обескравливающей войны. Кто поднимать сельское хозяйство будет если всё мужское население выбито. а ещё страну надо поднимать, и бомбу атомную строить. 1963г. тут у власти лысый чурбан со своей кукурузой и реорганизацией из колхозов в совхозы, да великий агроном Лысенко. так что не кому было поднимать сельское хозяйство.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Валерий Бурдин на комментарий 11.07.2011 #

Так ведь я именно об этом и пишу! Человек утверждает, что сельское хозяйство "процветало". На это я пишу, что не с чего ему было процветать. Ни объективные факторы (недавняя война), ни субъективные ("лысый чурбан с кукурузой") таковому процветанию не способствовали. В чем же тут противоречие?

Я пишу: "Сельское хозяйство, в общем, было адекватно общей ситуации в стране". А разве нет?

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Валерий Бурдин на комментарий 11.07.2011 #

А атомная бомба так была нужна?
А Хрущев, преобразовав колхозы в совхозы, сделал очень доброе дело. С этого момента крестьяне стали получать гарантированную зарплату, а не палочку за трудодень.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает ivan ivanov на комментарий 11.07.2011 #

Существовало, не существовало, но народ кормили своими продуктами, никто с голоду не умирал. А вот сегодня 70% продовольствия закупается за рубежом на вырученные деньги от продажи нефти и газа. И если цены на нефть упадут хотя бы до 40$ за баррель, без голодных бунтов не обойтись.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 11.07.2011 #

К середине 1980-х годов каждая третья тонна хлебопродуктов в СССР производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. Поэтому фразу "народ кормили своими продуктами" можно воспринимать лишь с натяжкой. Но Вы правы, с голоду никто не умирал.

Что касается "сегодня", то Вы тем более правы.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает ivan ivanov на комментарий 11.07.2011 #

По-моему, тема дискуссии о сталинском времени. Никитка-кукурузник именно Сталина обгадил, на большее ума не хватило, но зато именно при нём возникла реальная угроза голода, поскольку сельское хозяйство развалил именно он. При нём и стали закупать зерно из-за бугра.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 12.07.2011 #

О шараханьях и метаниях Хрущева в области сельского хозяйства написано немало, и часто в анекдотическом ключе. Но ведь ничего не бывает без причины. Откуда же и взялись эти шарахания, если не из судорожных и часто неумелых попыток как-то улучшить далеко не радужную ситуацию, доставшуюся Хрущеву в наследство.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

За 20 лет не построено ни одного завода (исключая отверточные автомобильные и разливочные пивные) , зато разрушено и разграблено все.
В Китай на металлом не успели разве что рельсы с БАМа вывезти...
По подсчетам академика Ивантера, прямые материальные и финансовые потери за 20 лет составили 2 (ДВА) триллиона долларов - ЭТО больше, чем весь ущерб, нанесенный первой мировой, второй мировой и гражданской, вместе взятых!
ПРОШУ ОЦЕНИТЬ КРАСОТУ ИГРЫ! - сказал Чубайс в минуту откровения...

no avatar
Владимир Трофимов

отвечает Рабзин Юрий на комментарий 11.07.2011 #

Если платят, то разве может быть стыдно!

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Рабзин Юрий на комментарий 11.07.2011 #

в рабочем поселке сажать действительно некого. Там итак при случае зад вождю вылизали бы. Репрессировали людей, выбивавшиъся из массы, кто мог усомниться или уже усомнился в правильности действий вождя и партии.

no avatar
виктор чернышев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Да бросте вы...В рабочих посёлках никому и ничего, никогда не вылизывали...Люди работали.. А вот "творческая интеллигенция" и прчие "выбивавшиъся из массы", и лозунги сочиняли, и на собраниях в грудь себя били-за Совецку власть, и доносы друг на друга писали....
А вы, видимо, в конце 80-х колбасы "досыта" не ели...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает виктор чернышев на комментарий 11.07.2011 #

Вылизывать можно по-разному. Можно всей толпой скандировать "смерть врагам народа!", можно подписывать письма с травлей Пастернака и Зощенко. Рабочий человек сказал отличную фразу "пастернака не читал, но осуждаю!".

no avatar
виктор чернышев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Сейчас не конец 80-х, чтобы слёзы лить о Пастернаке, не модно...И я не утверждаю, что ВЕСЬ рабочий класс это Честнейшие люди, впрочем не утверждаю и что творческая интеллигенция сплошь бездельники и подонки..

no avatar
Алексей Тронев

отвечает виктор чернышев на комментарий 11.07.2011 #

А я за модой никогда не гнался, привык своим умом жить. Так вот.. если человек "сотрудничает с властями" - не обязательно, что он нечестный. Просто тупой или зашоренный. И такие люди - просто кладезь для любого строя и опора. Понятно, что таких людей любят, а не репрессируют. Но с другой стороны и глупо на примере таких людей говорить, что никаких репрессий не было только потому что их не коснулось.

no avatar
виктор чернышев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Вот и "досотрудничались с властями" , повыбивались из массы бандюки да казнокрады, лизоблюды и холуи...А репрессии были..Кто-ж спорит то....Вопрос то о количестве..

no avatar
Алексей Тронев

отвечает виктор чернышев на комментарий 11.07.2011 #

Человек в СССР был виновен уже самим фактом своего рождения :-) Отсутствие судимости - не заслуга гражданина, а недоработка правоохранительных органов.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Лена Мельникова на комментарий 11.07.2011 #

Это советский анекдот Могу подкинуть. Директора завода вызывают на лубянку, крутят, колят. Он в сердцах вскакивает и орёт "вы что, меня подозреваете?". Ну чекист его к окну подводит:" Видите, народ течёт? так вот это подозреваемые. А вы давно обвиняемый!".

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.07.2011 #

Сажали...За опоздание на 30 минут,тем более за прогул,не говоря уж - за анекдот,за неосторожное слово,за использование газеты с портретом вождя по правильному назначению...Врет этот товарищ и не краснеет...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #

Да я про репрессии писал. Не опаздывать, не прогуливать и не рассказывать анекдоты - это элементарно выполняется. Может они там все 1000 человек были аккуратны в быту.

no avatar
виктор чернышев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #

А опаздывать и прогуливать вы считаете нормой...И много ваших знакомых осудили за анекдоты и за газеты? Вся эта лабуда печаталась в перестроечном "огоньке"...Вот его и надо использовать по правильному назначению..А вы всё цитируете...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает виктор чернышев на комментарий 11.07.2011 #

Какая лабуда?Реально садили за анекдоты и газеты...И за опоздание .Мой тесть(1924г.р.),например,в 1941.проспал...Посадили на полгода...Из тюрьмы его везли на санках - осталась кожа да кости...Всякое наказание должно быть адекватным,а не параноинальным,как у вашего кумира-параноика Джугашвили...

no avatar
виктор чернышев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #

А мой дядя(1926) работал в это же время на заводе и не опаздывал....и с позиции сегодняшнего дня судить о адекватности тогдашних законов не надо.. А кто ваш кумир Горбачев, Путин или Хакамада?

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает виктор чернышев на комментарий 11.07.2011 #

Не все ж люди такие роботы как ваш дядя,мальчишка мог и проспать,что всем понятно,кроме вас...И законы были ЖЕСТОКИЕ,и вводившие их люди - ПОДОНКИ...Мой кумир - Валерий Михайлович Саблин,настоящий патриот Родины.

no avatar
виктор чернышев

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 11.07.2011 #

С кумиром вам не повезло.....По советским меркам- изменник Родины, по росиянским, да и всего запада-экстремист, да и террорист, пожалуй....А вообще то сволочь..Новый корабль хотел угнать и жить припеваючи(неужели и вы такой?) А идейного борца из него хотели сделать лет 20 назад...Кстати, а почему сейчас о нём ни слова? Хороший десталинизатор..

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает виктор чернышев на комментарий 11.07.2011 #

Это вам не повезло с вашими кумирами - скоро их трупы выкинут с Красной площади,сколько можно им там вонять на всю Россию...Клевета ваша к Саблину не пристанет,не рассчитывайте...Изменники -все ваши убогие фюреры,начиная с Ленина,враги русского народа...А вы - их подпевала.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает виктор чернышев на комментарий 12.07.2011 #

Я вижу бандитов и убийц в защитниках бандитов и убийц,находящихся у власти,против которых и выступил Саблин...Естественно,бандиты и убийцы вроде вас не любят его...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 13.07.2011 #

Как и всякие мошенники,вы уничтожаете компроментирующие документы.Но вам не повезло - Смоленский партийный архив оказался в США...Почитайте,там-то вы и узнаете правду об оккупации коммунофашистами России...

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

И очень жаль. Потому как давно вас, лжецов, пора призвать к ответу. А то растявкались в последнее время, шавки, пользуясь безнаказанностью. Хорошо за клавой героем быть, правда?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Пламенная Камилла на комментарий 11.07.2011 #

Со злющими советскими бабищами, как-то не пристойно нам русским людям рассуждать о геройстве.
Советская бабища, должна на коммунальной кухне с тараканами, молча жарить cвоему советскому мужу катлеты, из советского поддтухшего полу фарша, при этом, отстоять за этим полу фаршем в потной и озлобленной советской очереди, часа три чатыре с цыфирками на лодонях.

no avatar
Пламенная Камилла

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

У злющей "советской бабищи", к вашему сведению, дед - кавалер ордена Славы. А вы, судя по комментам и уровню интеллекта, потомок полицаев. И это мне с вами разговаривать не о чем. Я с подонками и предателями не общаюсь.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Эту сказку про "тайного агента жандармерии" даже отпетые антисталинисты уже не повторяют. Вы где то проспали, ваше величество.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Сергей Доброход на комментарий 10.07.2011 #

Свидетелям, отчевитцам той эпохи, этой реальной "сказки", стоило им их личной жизни, как и их родственникам тоже, и их близким, кто хоть краем уха, об этом слышал или знал в эпоху сталинизма.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Кстате, загадочная смерть Камо, он точно про это очень много знал.

no avatar
Strekoza nl

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

Уважаемый, в такие одежды рядитесь, с таким замахом, а по сути вы человек малограмотный- извините.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 10.07.2011 #

И кому конкретно? Тот якобы "документ" на который ссылаются "отчевидцы" хранился спокойно в архиве и почему то не был уничтожен Сталиным. Вы не знаете почему?

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

В целом, согласно демографическим расчетам, правление «либеральных демократов» обошлось русскому народу, фактически, почти в 20 миллионов жизней, то есть, потери населения России в период «рыночных реформ» сравнимы с потерями СССР во время Второй мировой войны.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 11.07.2011 #

Все коммунисты воры и лжецы, это известно во всем мире. По этому мы мавзолей Ленина с трупуклой этого ленина, скоро вышвырнем с нашей русской святой Красной площади. Вышвырнем вон из Кремлёвской стены, все трупурны с прахом именитых советских палачей русского народа и развеем по ветру. Останутся и перезахоронятся только те на ком нет ни капли чуж0й невинной крови, а всех остальных вон. "Очистим мы Красную площадь, от скверны большевитских волков"

- 1924 год, вот отношение русского народа к мавзолею Лнина и советской ЛЖИВОЙ власти в стихах обращенных к князю Дмитрию Михайловичу Пожарскому в тайне написанному белой краской на памятнике князю, который тогда cтоял по центру Красной площади, а черный и скверный мавзолей Ленина, был поставлен на против княжеского памятника, .
"Смотри-ка Князь,
Какая мразь,
У стен Кремлёвских улеглась,
Ведь под стеной из кирпича,
Лежит консерв из Ильича"

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

Что-то Ваш рейтинг всё падает и падает. Наверное Вас никто не поддерживает и не любит. Рекомендую срочно повысить свой интеллектуальный уровень, почитайте что-нибудь умненькое, может быть и поумнеете.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.07.2011 #

Чушь.Откуда данные про 20 миллионов.

no avatar
Владимир Терентьев

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.07.2011 #

Уважаемый Михаил. С 1939 по 1959 год население СССР согласно статистике выросло на 38 миллионов человек. Это в том числе и по причине 2-й мировой войны. Вот так все "умирали при кровавом Сталине".
Так что Вы совершенно правы и даже больше, т.е. потери постсоветского пространства за последние 20 лет настолько чудовищны, что даже уже превысили и потери в войне. Официально только население России сократилось на 5 млн. человек, население только Украины на 6,5 млн., население только Беларуси на 0,5 млн. Только по трём братским республикам фиксируем уменьшение населения на 12 млн. человек.
Эту тему можно развить, у меня нет просто данных по другим республикам.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

http://gidepark.ru/community/1115/article/356218

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 11.07.2011 #

Для чего вы мне даёте эту ссылку? Это документ, исследование? Это набор не проверенных заявлений.
Таких "фактов" можно предоставить на что угодно и на кого угодно, в частности, что под псевдонимом "Барон Мюнхгаузен" скрывается Д. Медведев и этому есть свидетели. Слухи одно, а факт вещь не оспариваемая.

http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Для опровержения вашей брехни. Вы написали, что "Эту сказку про "тайного агента жандармерии" даже отпетые антисталинисты уже не повторяют. ". А я показываю, что врёте, как все сталинисты.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 11.07.2011 #

Вы не показываете, а заявляете, причём бездоказательно. Всё что заявляется без доказательств называется ложью или оговором, а по-простецки - брехнёй.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Тупы, опять же - как все сталинисты.
"Эту сказку про "тайного агента жандармерии" даже отпетые антисталинисты уже не повторяют. " - ваши слова? А моя статья говорит, что это не так. Отпетые антисталинисты об этом помнят и говорят. Но до вас даже сие не доходит. Вы вообще не понимаете о чём разговор. Как вам, сталинистам, удаётся быть такими тупыми, не откроете секрет?!

no avatar
Сергей Доброход

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 11.07.2011 #

Барон, я тебя ни в одном комменте не назвал тупым, хотя ты этого достоин многократно. Заметь, что ты сам вынудил меня своим поведением назвать вещи своими именами. Я тебе доказывать ничего не собираюсь, потому как это бесполезно. Я рассчитываю на тех людей, которые ещё пытаются всё взвесить и жить своим умом.
Твоё главное оружие - ЧС. Можешь воспользоваться.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Ну если ты тупой настолько, что не понимаешь о чём речь даже после второго объяснения, то как тебя ещё назвать? А я привык говорить правду. В отличие от вас, сталинистов.
Ты можешь рассчитывать только на таких же тупиц, как ты. А у умных людей вы можете вызвать только смех.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 13.07.2011 #

Вы видимо сами-то родились с чёрным духом лжи Барона Мюнхгаузена и по сей день, книжечка об этом ЛГУНЕ ваша настольная книга и соответственно, ваш уровень коммунистического лживого умишка, тАк верно любищего Ленина и его лживые идейки коммунизма.
Да будет тебе Александр Стаодубцев известно, что твоего любимого Ленина, чпокли в очко по большевитски и Зеновьев и Троцкий, твой Ленин у них был, марсисткой попочкой, как однажды нему написал в одном их своих ревнительных писем товарищ Зеновьев,

no avatar
Мария Иванова 2

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Полная чушь! Я знаю этого человека, его зовут Игорь, а вовсе не Дмитрий Анатольевич. Зачем глупости писать?

no avatar
николай верхотуров

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

Г-н Сергеев, Простите, но Вы можете быть - более толерантны, к своим оппонентам? Большинство, здесь, собравшиеся - люди: разумные, интеллигентные, грамотные. Ваша жизненная позиция - осознанна и оценена. Ваше кредо - понятно. С Вами интересно было бы подискутировать, да вот - беда, Вы, извините, беспредельно грубы, и слабо владеете - этикой, диспута. Простите еще раз, но - аватар краснеет, от слога, под ним, изложенного. Я верю, Вы - человек, вменяемый, разумный, и пересмотрите свое отношение к собратьям по гайдпарку. С уважением...

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает николай верхотуров на комментарий 11.07.2011 #

Простите! но вы мне напоминаете одну сетуацию из истории НКВД лживой советской власти голодных и рабов по происхождению от обезьян Дарвина.
Cледователь бьёт по уже выбитым зубам полит.заключённого сопогом, а тот, что-то бормочит не связное, а следователь ему, ах ты провокатор! толерантнее надо быть, большинство, здесь, собравшихся - люди: разумные, интеллигентные, грамотные, а вы уважаемы грубый правокатор и опять с нарастающей силоу удара сопогом в зубы и выбил последнюю толерантность из врага народа по 58ст.
Вы уважаемый! лучше обратитесь с вашей толерантностью к русофобам злопыхателям, защитникам лживого СССР, что бы они были по вежлевее, тогда и ответы будут по ласковее к собратьям по гайдпарку..

no avatar
николай верхотуров

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

Не к выборочной, а, к всеобщей, толерантности - призываю я. Все мы, в одной лодке. Хватит ее раскачивать. Договориться, найти консенсус, и - грести, в одном направлении. Дружно, и, изо-всех сил. Слишком, нас, мало осталось, чтоб, еще, и друг друга - "резать".

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает николай верхотуров на комментарий 12.07.2011 #

Это вы большевики чудовища по происхождению от обезьян, нагло и подло влезли в нашу русской лоду и стали всех убивать более чем 75 лет, но мы вас из нашей русской лодки вышвырнули в 90х и по плыли в нашем направлении, но вы наглецы опять лезите в нашу лодку, а мы вам серпом и молотом по марксистко-ленинской башке. Увас у всех коммунистов руки в русской невинной крови по локоть и нам с вами не по пути. Живите в своей консервной банке голодных и рабов в СССР, а мы буде выстанавливать Россию и жить в нашей России.

no avatar
николай верхотуров

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 12.07.2011 #

Г-н Сергеев, коммунистическая идея мне импонирует, но на сегодняшний день - она, утопична. Мне ближе, социал-демократические, ценности. Судя по Вашему аватару, Вы - монархист. И судя, по ярому отрицанию коммунистических ценностей (свобода, равенство, братство), у Вас, глубокие, дворянские корни. Позвольте полюбопытствовать - каков (нынче) Ваш социальный статус?

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает николай верхотуров на комментарий 13.07.2011 #

Как может импонировать человеку то, что античеловечно и по происхождению от ОБЕЗЬЯН, то есть, лживая и дешёвая идейка большевитского коммунизма голодных и рабов с клеветнической кислятиной пролетариата.
Значит вы, по происхождению от обезьян, а у челочека с обезьянами диолага быть не может.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

Сталин был обычный уголовник вор и убийца,

Вкратце описана сама суть подонка и негодяя - Сталина! Спасибо, Сергей!
Есть много, кто хочет все это повторить, но не в роли вертухая, в качестве честного человека? А то, сынки вертухаев думают, что и они будут вертухаями.

no avatar
Евгений Киселёв

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 11.07.2011 #

Чем вохровец от вертухая отличается знаете? Мне сдаётся что слово вертухай вам просто нравится а о его содержании и смысле вы не подозреваете. Иначе бы не писали свои пожелания.

no avatar
Ася Николаева

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 11.07.2011 #

Сталин убивал таких, как Вы. Значит, был справедливым.

no avatar
Сергей Сергеев

отвечает Ася Николаева на комментарий 12.07.2011 #

А мы будем жить и процветать на вашу гнилую коммунистическую зависть голодных и рабов. Всякий вор и убийца должен сидеть в тюрьме, а идеология коммунизма вся этим пропитана, значит их лживая советская власть длжна сидеть в тюрьме.

no avatar
Икар Скайер

отвечает Сергей Сергеев на комментарий 11.07.2011 #

Блевотина жополиза нынешних "демократов". Как сказали выше, к честному имени Сталина никакое говно не прилипнет. А ты, тролль поганый, как и Мостовой или как его там...

no avatar
Николай Сюзёв

отвечает Виктор Душнев на комментарий 11.07.2011 #

Мостовой,ну не мешай плясать Душневым на костях России. Это единомышленники рябой чумы,истребившей Россию. Мазохисты. Море крови российской им ,как елей в лампаде. Они будут тешиться до гибели России и не догадаются,что они ее и погубили.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Виктор Душнев на комментарий 11.07.2011 #

Зачем Вы отвечаете этим "психопальным" особям? Их место давно на помойке, а они все здесь тусуются.Такую статью мог написать только умственно неполноценный вид.

no avatar
РАССВЕТ МЕРТВЕЦОВ

отвечает Виктор Душнев на комментарий 11.07.2011 #

добрый день,Виктор!спешу уведомить вас о великой радости!сегодня во сне я видел товарища Сталина.дело происходило на стадионе,во время концерта группы "ВИА ГРА".товарищ Сталин стоял в стороне,один,и проходящие мимо люди не обращали на него никакого внимания.он был в белом кителе с золотыми погонами генералиссимуса,штанах с красными лампасами и почему-то не в сапогах,а в дешёвых китайских кедах.заметив мой взгляд,он ласково кивнул мне,и, улыбнувшись в прокуренные,жёлтые от табака усы,твёрдо произнёс со своим знаменитым акцентом:"не унывай.скоро я приду в ваш мир.Россия будет спасена.передай Виктору Душнеффу,чтобы он был спокоен за Россию".что я с удовольствием вам и передаю!

no avatar
Сергей Попков

комментирует материал 10.07.2011 #

УЙМИСЬ ПРИДУРОК-это написал Сталин Хрущёву в резолюции на обращение об увеличении репрессий в Украине проводимых кукурузником,эти слова очень подходят и к комментарию о статье...

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Попков на комментарий 10.07.2011 #

Никогда Сталин этого не писал - это фальшивка, как и телеграмма Хрущева, на которой он якобы написал эти слова.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 10.07.2011 #

Доказательства,пожалуйста,предъявите,что все это фальшивки.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 10.07.2011 #

Царь: "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-быть" (Филатов. "Про Федота-стрельца")
Какие могут быть доказательства, что кто-то чего-то НЕ делал или Не писал. Это как в темной комнате найти отсутствующую там черную кошку. Доказательства должны предъявлять те, кто утверждают, что какой-то факт имел место. В данном случае -ссылка на архивный фонд, где лежит соответствующий документ, его фотокопия - ну хоть что-то. Ничего этого нет. Есть только сталинисты с восторгом пересказывающие друг другу эти нелепые слова Сталина и, иногда еще, приводящие текст кем-то сочиненного якобы послания Хрущева, хотя даже чисто по лексике видно, что это топорно сделанная фальшивка.

no avatar
Определяющийся Россиянин

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Соглашусь. Во - первых, действительно, выглядит красиво, но неправдоподобно. Во - вторых, абсолютно согласен с тем, что невозможно доказать отсутствие факта. И самое главное - "Доказательства должны предъявлять те, кто утверждают, что какой-то факт имел место" - абсолютно верно!
Именно поэтому я уже не в первый раз в разных дискуссиях пытаюсь потребовать от Барона хоть каких - то подтверждений его высказываний. Но, увы, безрезультатно.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Ходят настойчивые слухи, что Хрущев тут же написал ему ответ. Текст при этом тщательно скрывают. Но, зная характер Хрущева, можно представить, что там могло быть.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 11.07.2011 #

Не берите в голову: ни телеграммы Хрущева, ни резолюции Сталина, ни ответа Хрущева не существовалот. Миф - один из многих, распространяемых по поводу Вождя и Учителя.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

В общем-то, я в этом ключе и предположил. Можно на радость публике простраивать эти цепочки разговоров и записок до бесконечности. Все равно вилами на воде писано.
С: "Уймись, придурок!"
Х: "Хрена лысого я уймусь. Даешь списки!"
С: "Расстреляю подлеца!"
Х: "Да пожалуйста. Записываюсь в конец списка, 5 346 567-ым"
С: "Ну, я до тебя доберусь!"
Х: "Посмотрим, кто дольше проживет. Ты там, Коба, смотри, на даче - не захворай"

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 11.07.2011 #

А я было решил, что Вы всерьез. Да, продолжение диалога неплохое - столь же достоверное, но гораздо более интересное, чем базовая версия. Поздним Аверченко повеяло.

no avatar
Вадим Левицкий

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Вы, действительно уподобляетесь подзаборной шавке: "брешете и брешите" (в смысле облаиваете) без умолку, на каждого проходящего. Учитесь у атора темы (Мостового): раз пролаял (и больше не утомляет), и с удовольствием смотрит, как его лай разносят шавки. Желательно, что бы Вы придерживались своих же слов: "Доказательства должны предъявлять те, кто утверждают, что какой-то факт имел место. ",а не оперировали своими догадками типа " То-Чаво-Не-Может-(А- Может и) быть"

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Вадим Левицкий на комментарий 11.07.2011 #

Всегда приятно, когда ведешь разговор с нормальными вменяемыми людьми и вдруг подбежит какое-то чучело, испортит воздух в комнате, и назад. Сразу как-то за державу становится обидно - сколько же таких дебилов по стране без привязи бегает. Полезай-ка ты, Вадя, в ЧС, там собралась отборная команда .удаков, ты там найдешь настоящих друзей.

no avatar
Strekoza nl

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 10.07.2011 #

Проезжая станцию Дарасун в Восточной сибири была высокая гора. В конце 30-х 5 политических заключённых, бежавших из лагеря по ночам выбивали огромный барельеф Сталина. Один сорвавшись, разбился насмерть. Другие работу продолжили. Виден он был на километры как надпись "Голливуд". Взорвали вместе с горой в лет 20 назад. Камни до сих пор осыпаются. У нас долго была фотография этого барельефа, сделанная моим отцом-фронтовиком. Как думаете, это они от ненависти к Сталину сделали?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Strekoza nl на комментарий 10.07.2011 #

Странная история.Бежавшие из лагеря заключенные вместо того, чтобы заниматься поисками пропитания и побыстрее пробиваться в европейскую часть страны, где легче затеряться, начинают голодные и раздетые, не опасаясь погони и не обращая внимания на смертельный риск и гибель одного из них, заниматься совершенно бессмысленным для политзэка занятием - увековечиванием памяти человека, благодаря которому их жизнь и жизнь их семьи оказалась сломана. Как я понимаю - типичный миф, один из многих, сочиняемый апологетами вождя. Дескать, даже политзэки боготворили Сталина, настолько великий был человек.

no avatar
Strekoza nl

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 10.07.2011 #

Старанная не странная, но имела место быть. Я обычно говорю, то что знаю наверняка, а не пересказываю мифы. Каждому своё: кто бежал бы и прятался, а кто вот такой поступок выбрал. Раньше люди были более идейные, а сейчас прагматичные.
Кстати о друзьях. Не всем можно руку подавать, кто её вам подсовывает - есть нерукопожатные.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Strekoza nl на комментарий 10.07.2011 #

Ну тут самые главные слова "знаю наверняка". Вопрос: что в данном случае (конкретно) означают эти слова? Знакомство с одним из тех, кто выбивал этот барельеф? И как они без альпинистского снаряжения и без инструментов и без образца могли что-то там выбивать? Может они и из лагеря для этой великой цели сбежали, или им по дороге эта идея (всем одновременно) в голову пришла?

no avatar
Strekoza nl

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 10.07.2011 #

Я же сказала, что у нас дома была фотография, а не открытка. Тех, спасшихся, потом опять поймали. А уж как без альпинистского снаряжения? Вот смогли. Человек, захваченный идеей, может многое, даже маловероятное. А эта история мне известна с детства от отца. Люди были раньше другие, нам, некоторым, малопонятные. У меня этот факт никогда сомнения не вызывал. Я немного больше вас живу и больше помню и видела своими глазами.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Strekoza nl на комментарий 10.07.2011 #

Нисколько не сомневаюсь, что что-то напоминающее портрет Сталина там было, не сомневаюсь и в том, что Вашему отцу эту историю рассказывали. Просто, если кто-то кому-то что-то рассказывает, это совсем не означает, что все так и было. Тут вот все рассказывают друг другу про телеграмму посланную Хрущевым Сталину, с просьбой не препятствовать его активности в репрессиях, и об ответе Сталина "Уймись, дурак". А ведь ничего этого не было, все придумано. И таких мифов по поводу Сталина сочинено множество. Но люди верят. То же и здесь.

no avatar
Виктор Басов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Уважаемый Алексей! Не вступая в ненужную дискуссию по поводу данной статьи, все же должен сказать, что история, поведанная Стрекозой, совершенно реальна. Я и в советские годы, и после развала СССР много ездил по ЖД из Москвы в Хабаровск, Читу, Владивосток. И, разумеется, обратно. И портрет этот тоже много раз видел. Правда, сфотографировать не догадался. А насчет того, что репрессированные сами по своей воле его вырубили в скале - так ведь у Высоцкого в его "Баньке по-белому" тоже есть такие строки про "профиль Сталина - чтобы он видел, как рвутся сердца". У каждой из осуществленных в те годы репрессий, были кокнретные авторы-исполнители, старавшиеся таким образом добраться до каких-то жизненных благ (должностей, наград, имущества и т.п.). А называли это после "бдительностью и классовым чутьем". И история с миллионами "врагов народа" на Украине, списки которых готовил Хрущев и передавал в ЦК, тоже была озвучена практически сразу после памятного 20-го съезда КПСС. Уже тогда кто-то из архивистов тайком сообщил, что в течении нескольких недель по приказу Никитки шло уничтожение всех "расстрельных списков" за его подписью.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Виктор Басов на комментарий 11.07.2011 #

Виктор, я ведь не ставил под сомнение сам факт существования портрета, тем более Стрекоза сказала, что у нее была соответствующая фотография. Речь шла о том, что его выбивали пятеро бежавших из лагеря голодных и измученных политзэков, которые не имея альпснаряжения, инструмента для обработки горной породы, рискуя жизнью (один так и погиб), в любую минуту ожидая прибытия погони, делали все это, вместо того, чтобы, раздобыв хоть какую-нибудь еду, быстрее прорываться на запад. Но любовь политзэков к посадившему их вождю была так велика, что сдержать сердечный порыв они никак не могли, в результате их снова поймали, и, скорее всего, впаяли еще десятку за побег. Если бы они сбежали из палаты №6, я бы в это еще мог поверить, а так - не получается.
То что Хрущев так же причастен к массовым репрессиям 1937-38 гг, как и все руководители региональных парторганизаций, это давно известно. А как бы он мог от этого уклониться, если перед ними всеми была поставлена соответствующая задача. Но в данном случае обсуждается не этот общеизвестный факт, а конкретная телеграмма Хрущева и конкретный ответ Сталина. Вот и то и другое являются фальшивками.

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Проезжая перегон между станцией Амазар и Ерофей Павлович, по местной радиосети объявили: «Товарищи пассажиры смотрите в окна левой стороны вагона, и вы увидите портрет товарища Сталина». Все пассажиры прильнули к окнам вагона, было уже темно. Через некоторое время показалась ярко освещенная мощными прожекторами светлого цвета, возвышающаяся над остальными хребтами, отвесная скала, и на ней выбит портрет Сталина.Эту достопримечательность могли видеть пассажиры, проезжавшие этот участок «Транссибирской Магистрали» до 1956 года. По рассказам проводников: В 1937 году трое заключенных обратились с письмом в Москву, с просьбой разрешить им вырубить на одной из близлежащей к железнодорожному пути скале портрет И.В. Сталина. Это письмо, каким - то образом, попало Сталину, и он написал резолюцию; «Разрешить». Во время работы над портретом, один из заключенных сорвался со скалы и погиб, двое оставшихся в живых, закончили работы над портретом, и были освобождены и реабилитированы. За достоверность услышанного мною от проводников, я не ручаюсь.

Лупандин Виктор Артемович - личный сайт (http://lupviktor.narod.ru/sto_let_v_poiskah_luchshei_doli)

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 11.07.2011 #

Я, кстати, два часа назад привел этот рассказ, отвечая Владимиру Филиппову (ниже). Наверняка, существуют и другие версии. Все-таки, с 1937 г. прошло к моменту этого рассказа уже 14 лет, и реальная история могла за это время обрасти разными красивыми "бантиками".

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

Ну это единственное в этой истории, что не вызывает сомнений. Как видите, есть и другие, более рациональные версии этого эпизода, с ними можно было бы уже и согласиться, хотя и там, наверное, без приукрашивания не обошлось.Точнее без лагерного начальства, которое в этой истории где-то поблизости должно было ошиваться. Письма из лагеря на волю проходили цензуру, и без заинтересованности руководства ничего произойти не могло.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 11.07.2011 #

Развенчание мифов нужно для того, чтобы люди изучали подлинную историю, а не вымышленную. Сказки хороши для детишек детсадовского возраста, а взрослым дядям увлекаться ими несколько странно.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

А что такое подлинная история? Академики Носовский и Фоменко убеждены, что именно они знают подлинную историю. Давно уже в борьбу за звание древнейшей профессии между журналистами и проститутками включились историки. Впрочем, они, как правило, совмещают и первые две профессии. Какая вера может быть к историку Волкогонову, бывшему руководителю политуправления СА, который вдруг вначале 90-х с плодовитостью кролика чуть ли не каждый месяц радовал нас очередным увесистым томом "исторических" иследований, разоблачающих преступления сталинизма. Знаю много историков, имеющих на эту проблему своё особое мнение, но их не пропагандируют, ибо есть политический заказ, и множество "историков" самозабвенно его исполняют. Думаю, небескорыстно.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 11.07.2011 #

Ну я согласен, что понятие подлинной истории довольно условно, поскольку субъективный фактор никто не отменял. Но тем более, незачем нафаршировывать ее сказочками - там и без них бы разобраться...

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Думаю, что сколько бы мифов не придумали про доброго дяденьку Чубайса, далее его самого эти мифы не нашли бы распространения. А вот про Сталина, пусть даже мифы, живут и распространяются. Как это объяснить?

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 11.07.2011 #

Ну так Чубайс никогда не пользовался популярностью - кто же будет про него мифы сочинять. А Сталин долгие годы был кумиром всей (почти) страны, и, хотя за последние десятилетия кое-что о его делах стало известно, все равно люди, считающие, что заводы и электростанции оправдывают пытки и бессудные казни, будут продолжать считать его своим кумиром и придумывать про него разную забавную, с точки зрения историков, чушь.

no avatar
Николай Сюзёв

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

В том дурдоме могли и выбить барельеф,но только не сбежавщие ЗК а сталинские холуи. Что им стоило пригнать вагон с ЗК и заставить рубить скалы. Фото,конечно,не сохранилось. Такой вот блажью и подпитываются эти мифы о любви к вождю.

no avatar
Николай Сюзёв

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Ну как Вы не поймете,что ЗК из лагеря-то бежали исключительно за тем, чтобы увековечить своего вождя в камне. А антисовки и скалу со святым ликом взорвали и фото уничтожили,злодеи.

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

А откуда мы знаем что Вы знаете правду?)))Вряд ли Вас можно на детекторе лжи проверить

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Филиппов на комментарий 11.07.2011 #

Да нет, Стрекоза правду говорит. Портрет действительно был, но разных баек вокруг него соорудили немало. Вот, например, еще одна версия:
"Через некоторое время показалась ярко освещенная мощными прожекторами светлого цвета, возвышающаяся над остальными хребтами, отвесная скала, и на ней выбит портрет Сталина.Эту достопримечательность могли видеть пассажиры, проезжавшие этот участок «Транссибирской Магистрали» до 1956 года. По рассказам проводников: В 1937 году трое заключенных обратились с письмом в Москву, с просьбой разрешить им вырубить на одной из близлежащей к железнодорожному пути скале портрет И.В. Сталина. Это письмо, каким - то образом, попало Сталину, и он написал резолюцию; «Разрешить». Во время работы над портретом, один из заключенных сорвался со скалы и погиб, двое оставшихся в живых, закончили работы над портретом, и были освобождены и реабилитированы."
http://lupviktor.narod.ru/sto_let_v_poiskah_luchshei_doli/

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Как видим,здесь уже речь идет не о политических, а просто о зэках, которых оснастили всем необходимым для работы, а потом еще и освободили. Не зря старались ребята. Эта версия на правду более похожа, во всяком случае не противоречит здравому смыслу.

no avatar
Тима Манюня

отвечает Strekoza nl на комментарий 11.07.2011 #

Очередной миф, сочиненный сталинистами. Скорее всего гоняли на эту гору вертухаи заключенных и заставляли выбивать барельеф. А потомкам рассказали, что благодарные заключенные специально бежали из лагеря, чтобы воплотить в камне свои мечты увековечить дорогой образ своего изверга. Некоторые верят до сих пор.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Как интересно, когда нужно лягнуть Сталина, то Хрущев оказывается писал "Дорогой т. Сталин! Украинская и Киевская партийные организации ежемесячно отсылают в Москву списки для репрессирования 15-17 тысяч человек. Москва же утверждает только 2-3 тысячи. Прошу Вас принять срочные меры" ("О Троцком, троцкизме, репрессиях 1937-1938 г.г. и трагедии 1941 г." К.П. Исламов, Москва 2001). А вот как только вспоминают о том, что Сталин принял совсем противоположные меры - так телеграмма выдумка.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 11.07.2011 #

Телеграмма - выдумка, кто бы ее не приводил. Если какой-то Исламов включил ее в свою книжку, что она от этого она перестанет быть фальшивкой? Вы лучше напишите, на кого ваш Исламов ссылается, как на источник информации. А то, что телеграмма фальшивка, из ее текста видно за версту. Украинская и Киевская парторганизации ничего в Москву отсылать не могли. Фраза, если бы ее написал Хрущев, могла бы выглядеть только так: "ЦК компартии Украины..." и т.д. Входящие в состав союзных республик области собственных заявок на репрессирование не подавали и лимитов на репрессирование не имели. Все союзные республики запросы на репрессирование подавали только от имени республики в целом. Там есть и другие признаки фальшивки, но жалко время тратить на ерунду. Поверьте на слово - фальшак 100%.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Если сказать откровенно, мне всё равно фальшивка это или нет. Уж мы то с вами, вряд ли, это выясним. Просто я хотел показать, как мы спорим и о чём спорим. Мне, например, в своё время тыкали резолюцию Сталина увеличить вдвое количество репрессированных на документе какого-то областного майора НКВД, адресованного не вышестоящему начальнику, а напрямую Сталину (фотография этого документа болтается на многих сайтах в Интернете). Посему моя позиция, что споры о том, что было более чем полвека назад, бессмыслены))

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 11.07.2011 #

Для людей, которые не интересуются историей страны, споры о том, что было 50, 100, 300 и т.д. лет назад, естественно, бессмысленны. А для тех, кому это интересно, - наоборот.

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Алексей Скворцов на комментарий 11.07.2011 #

Тогда сглатывайте информацию)) Лично я не вижу оснований считать такую телеграмму фальшивкой... Тем более, что на неё любят ссылаться сами же антисталинисты, доказывая размах репрессий))

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 11.07.2011 #

Я информацию не сглатываю, а анализирую. Сглатывать - это из какой-то другой области, я в ней не так хорошо разбираюсь, как вы. Ну а если для вас главный аргумент, что какие-то дураки-антисталинисты тоже на данную телеграмму ссылаются (хотя ни разу не видел) - продолжайте изучать историю по своей методе, она, как можно видеть, уже и сейчас дает неплохие результаты.

no avatar
Андрей Лебедев

комментирует материал 10.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
NElena nl

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 10.07.2011 #

В середине и в конце 1930-х гг. была развязана невиданная по масштабам и жестокости кампания против "врагов народа". Правовая база массовых репрессий готовилась заранее. В 1934 г. был создан союзный Наркомат внутренних дел (НКВД). Тогда же был учрежден орган внесудебной репрессии - Особое совещание при НКВД (постановление ЦИК и СНК СССР от 5 декабря 1934 г.). Несколько позже создавались "тройки" и "двойки", обладавшие судебными полномочиями. Печально известная ст. 58 УК РСФСР (контрреволюционные преступления) была введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого ЦИК СССР 25 февраля 1927 г. Выстрел 1 декабря 1934 г. (убийство С.М. Кирова), послуживший началом массовых репрессий, был заранее предопределен.

В 1930-1950 гг. было расстреляно 786 098 человек. Но, по данным Центрального архива МГБ по политическим обвинениям было осуждено 3 853 900 человек, расстреляно 827 955. Только особое совещание осудило 442 531 человека, в том числе к расстрелу 10 101 человек. По спискам, подписанным И.В. Сталиным и другими высшими руководителями страны, без суда и следствия было расстреляно 38 848 "врагов народа"

no avatar
NElena nl

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

По другим данным, по политическим соображениям было осуждено 6 млн. 105 тыс. "врагов народа". Но и эти цифры вызывают сомнение. По спискам арестовывали и "рассматривали" дела списками. По данным Д. Волкогонова, в ЦК из НКВД СССР поступило более четырехсот списков. Дела несчастных, указанных в них, направлялись и в военные трибуналы. Списки, в которых порой было до нескольких сотен фамилий, одним росчерком пера превращались в некрологи. Были и чудовищные рекорды: 12 декабря 1938 г. Сталин и Молотов санкционировали расстрел 3167 человек

no avatar
Michael Berngardt

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Нет, не с приходом Сталина, а с приходом т.н. советской власти в начале двадцатых годов прошлого столетия в России прочно обосновался фашизм и вот почему: фашизм противопоставляет устоям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (которая придя к власти становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид нетерпимость по отношению к "чуждым" социальным классам и национальным группам, к враждебным этому режиму ценностям цивилизации - главные составляющие идеологии и политики фашизма. Последний российский Император был по убеждениям фашистом, но общество покоилось на других устоях и, в целом, фашизма в России не было. На протяжении всех последних 90 лет государство российское было чистейшей воды фашистским, периодически завуалируя свою агрессию, периодически прявляя ее с новой силой, как это случилось с приходом Путина.

no avatar
Сергей Егоров

отвечает Michael Berngardt на комментарий 11.07.2011 #

Бред!Белочка посетила?

no avatar
Владимир Филиппов

отвечает Сергей Егоров на комментарий 11.07.2011 #

Почему бред? Раз методы фашистские, то и государство такое же

no avatar
Дмитрий Сорокин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 11.07.2011 #

Имеющий глаза, да увидел! )) Но минусят вас слепцы и эти самые фашисты...

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 11.07.2011 #

Так и есть,в 20 веке в России -первой- утвердился коммунофашизм,затем перекинулся на Европу...Но там с ним давно расстались,а у нас он,мимикрируя под "демократию",сохраняется...

no avatar
Сергей Доброход

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Мелковато будет. Учитесь сочинять у Солженицина - там под 100 млн. человек попало под репрессии.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Сергей Доброход на комментарий 10.07.2011 #

Так много написал,и ничего путного.Так можно и современный Китай выставить фашистским государством.

no avatar
Алекс Иванов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 11.07.2011 #

Современных Китай это государственный капитализм.Китай времен Мао,есть по сути фашистским.Кстати Мао накрошил людей не меньше,чем усатый отец народов.Великий скачек,Культурная революция унесла десятки миллионов людей.А что коммунякам люди?Грязь под ногами..

no avatar
Андрей Лебедев

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
NElena nl

отвечает Андрей Лебедев на комментарий 10.07.2011 #

От терракта 11 сентября 2011 г погибло 2973 человека - это было, справедливо объявлено величайшим преступлением. 12 декабря 1938 г уничтожено без суда и следствия 3167 человек. И многие о них знают, о их именах фамилиях , по какому подозрению? Чудовищное отношение к человеческой жизни в нашем государстве никуда не делось, и это не пройдет даром.Мы уже на грани.

no avatar
D d

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

А при чем тут теракт 11.09? "Это было, справедливо объявлено величайшим преступлением" - и, конечно справедливо,были нанесены удары по Ираку и Афганистану.
Или Вы считаете что все репрессированные были невиновны поголовно и предлагаете провести операцию возмездия в Грузии?Да,это вполне соответствует понятиям об общечеловеческих ценностях, на 100%.Сначала докажите поголовную невиновность жертв и всеобъемлющую вину Сталина.Но в современном западном обществе это ни к чему,верно?Как Вам такое отношение к человеческой жизни?
Я конечно утрирую,но лишь что бы показать всю ущербность попыток запада навязать нам то в чем они сами увязли по уши,и раскаиваться не намерены.Или это Ваша личная инициатива?Ни как не интегрироваться?

no avatar
NElena nl

отвечает D d на комментарий 10.07.2011 #

А не считаете ли Вы уважаемы, что доказывать их вину или не вину, надо было перед тем как их расстреляли? А раз это сделано не было - это в любом случае преступление.

no avatar
D d

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Да,хорошо бы из уст президента, как ответ на попытки пересмотра итогов Второй мировой.
Вам того же,и удачной личной интеграции.

no avatar
NElena nl

отвечает Олег Цукерман на комментарий 10.07.2011 #

Вы уверены что хотите жить при Сталинско режиме? Кто мог быть уверен, что его не загребут только потому что на него показали пальцем.Такой государственный беспредел ничем не лучше бандитского.И не штаны бы вы сейчас у мониторов протирали, а киркой махали за кусок хлеба.

no avatar
olegk16 nl

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

"Такой государственный беспредел ничем не лучше бандитского."

Разница огромная. При государственном режиме страна
могла постоять
за себя. Сохранить народ и его культуру.
При этом режиме -
уже не факт.

no avatar
Владимир Трофимов

отвечает NElena nl на комментарий 11.07.2011 #

Интересно, откуда такая уверенность в своей правоте. Вы так выступаете, что можно даже поверить Вам и на слово, что Вы сидели. Простите, а у Вас не вызывает никаких вопросов тот факт, что реабилитация, проведённая в90х годах была сделана в угоду "униженным и оскорблённым" и проводилась так сказать оптом т.е. по спискам и пачкам списков.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Трофимов на комментарий 11.07.2011 #

А как иначе она могла проводиться. Если человек осужден внеседебным порядком органом, не предусмотренным ни одним законом СССР, то он автоматически должен считаться невиновным. Суда-то не было.

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Владимир Трофимов на комментарий 11.07.2011 #

Насчет "автоматически" - это я от себя добавил. А дело, естественно, должно быть поднято и рассмотрено, хотя бы для того, чтобы выяснить какой орган выносил приговор и какая была мотивировка. Если мотивировка политическая (статья 58) и приговор выносился "тройкой" и тому подобными внесудебными структурами, то в соответствии с Законом человек подлежал реабилитации, кроме отдельных предусмотренных законом случаев.

no avatar
NElena nl

отвечает iwannn nl на комментарий 10.07.2011 #

Несудебный порядок репрессий исключал возможность вынесения оправдательных приговоров и реабилитации невиновных. Людей лишали жизни часто по абсолютно надуманным и абсурдным обвинениям. Например, две недели идет война, а 6 июля 1941 г. военная коллегия приговаривает шесть человек к расстрелу за попытку помешать установлению дружеских отношений с фашистской Германией.

no avatar
iwannn nl

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Не пытайтесь втиснуть в формат комментария то, о чем написаны тома, но к истине это не прилизило нас ,ни на шаг.
Судить то время следует по законам того времени, вникнуть в ту атмосферу. Нам этого не дано, поэтому абстрагируемся от вопросов морали и без эмоций пересчитываем кости предков и подводим черту.
А жалеть ближних и заботиться о ближних надо о живых, сегодняшних - о тех, кому можно и нужно помочь.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Большевикам в плане внесудебной защиты не требовалось ничего выдумывать . В России внесудебная защита государства впервые была введена "Положением о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия" от 14 августа 1881 г. Большевики даже названия не выдумывали – при царе орган внесудебной защиты назывался "Особым совещанием при министре внутренних дел", и он мог без суда и следствия выслать социально опасного подданного империи в отдаленные местности сроком на 5 лет.При Николае II подобные органы были развернуты с размахом: "Особое совещание при МВД России было создано через два года после занятия престола Указом царя в 1896 г. Карательные права его были не меньшими, чем при Сталине. Тройки и другие виды "скорорешительных судов" (48 часов от совершения преступления до казни) созданы Николаем II в 1906-1907 гг. и просуществовали до отмены их Временным правительством.

no avatar
Сергей Доброход

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

Вы не поверите, но январский пленум ЦК ВКП(б) 1938 г. открыто признал беззакония, допущенные по отношению к честным коммунистам и беспартийным, приняв по этому поводу специальное постановление, опубликованное, кстати, во всех центральных газетах. Так же открыто, на всю страну говорилось о вреде, нанесенном необоснованными репрессиями, на состоявшемся в 1939 г. XVIII съезде ВКП(б). Сразу же после январского пленума ЦК 1938 г. из мест заключения стали возвращаться тысячи незаконно репрессированных людей, в том числе и видные военачальники. Все они были официально реабилитированы, а кое-кому Сталин принес извинения лично".Лев Балаян в книге "Сталин и Хрущев" подчеркивает, что террор не прекратился сам собой, а был остановлен рядом последовательных решений центрального руководства:

no avatar
Сергей Доброход

отвечает NElena nl на комментарий 10.07.2011 #

продолжене.
"Всего за 1938 год было принято целых шесть постановлений ЦК ВКП(б) по фактам нарушения социалистической законности. Кроме приведенного выше, это были: "Об изменении структуры ГУГБ НКВД СССР" (28 марта), "Об изменении структуры НКВД СССР" (13 сентября), "О структуре НКВД СССР" (23 сентября), "Об учете, проверке и утверждении работников НКВД" (14 ноября), "О порядке согласования арестов" (совместно с СНК СССР 1 декабря). "Тройки" и "двойки" при НКВД были упразднены приказом наркома внутренних дел СССР (Л.П.Берия. - Л.Б.) 26 ноября 1938 года".

no avatar
Алексей Скворцов

отвечает Сергей Доброход на комментарий 11.07.2011 #

Вы, видимо, не в курсе, что репрессии закончились не в январе 1938 г., а в ноябре того же года. А пару недель спустя после январского пленума, Политбюро своим решением от 31 января 1938 г распорядилось расстрелять в 22 регионах страны 48 тысяч человек, а еще 9200 отправить в лагерь. 17 февраля 1938 г. то же Политбюро отдало распоряжение о репрессировании 30 тыс. человек на Украине.
Что касается частичных реабилитаций, то они были проведены только в 1939 г, когда массовые репрессии уже прекратились.