Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

михаил иванов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Анатолий Вассерман: Какой я был тогда дурак!

846 83 36

Всего пару десятилетий назад я, как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых, лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде «Огонька», бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей советской истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами: интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов. Но был готов поверить, что коммунистам, в отличие от капиталистов, нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся. Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна). Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный, целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций книг Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова «Иной Сталин». Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне чрезмерной резкостью выражений и многими странными представлениями о мире и обществе и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных Советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа» (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23 (даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном - ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, «в главном-то он прав!» После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано, а тем более написано ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий. Секретное дополнение к договору о ненападении - фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка данной заметки, имеет и версию «какой я редкий был дурак», в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий, то есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

Источник: www.duel.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (83)

Александр Сорокин

комментирует материал 16.04.2010 #

И аннексии Прибалтики тоже не было. Михаил, передайте Анатолию, чтобы читал дальше.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Александр Сорокин на комментарий 16.04.2010 #

Вы ПРОЧИТАЛИ и ПРОРАБОТАЛИ названные им книги ? Если нет, не срамитесь. Если да, вступите в содержательную полемику!
Вполне неразумные (то есть в частности предвзятые) чувства на то и существуют, чтобы разум их оскорблял. Это относится и к религиозным чувствам, и к политическим тоже.

no avatar
Александр Сорокин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 16.04.2010 #

Эти нет. Но другие - да. Например, А.Зиновьев "Русская судьба. Исповедь отщепенца". Выступил он 17-летним пацаном на комс.собрании о том, что в колхозах всё не так, как пишут в газетах. Арестовали. ... Как потом служил в армии. Ехали из Забайкалья на Запад и хохотали по поводу заявления совет.пр-ва, что никто советских войск на запад не перебрасывает.
А ведь это более ценный источник - не исследование оставшихся бумаг, а свидетель и очевидец событий.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Александр Сорокин на комментарий 16.04.2010 #

Александра Александровича и я читал. Но ведь он подчеркивает огромную сложность исторического бытия нашего народа. Вы его "Нашей юности полет" тоже читали?

no avatar
элина лескова

комментирует материал 16.04.2010 #

И двое моих родственников не умерли от голода в концлагере, куда были брошены без суда и следствия. Спасибо, что просветили.
Насчет того, что Вассерман дурак или нет - не знаю. А вот то, что он флюгер дешевый....

no avatar
михаил савиных

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

как все евреи. у них в генах это. Один еврей - нормальный человек, как больше, происходит эмерджентное преобразование - другие свойства. Чего вы хотите, 2000 лет гонений не могут не отразиться в генах.

no avatar
Куприн Александр

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

"Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям" - вы ЭТО читали? И то , что "...были брошены без суда и следствия." - вряд ли! Пишите, узнавайте, стучите - вам ответят, отыщут "дела" ваших родственников, как нашли "дела" моих!
И еще: пусть Вассерман высказал мнение, которое вас не устраивает - это не дает вам право его оскорблять. Попробуйте почитать те материалы, которые он приводит - может быть мнение ваше о Сталине изменится! Эмоции - не лучший советчик...

no avatar
Sapiens Tacebit

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

Да, вот так и рушатся авторитеты. У отдельных групп граждан... Стоит только умному человеку прозреть, "избавиться от вирусов" и начать воспринимать мир со своей обновленной точкой зрения, так он сразу становится предателем "демократических" мифов и легенд.
Вассермана стал после этой статьи уважать куда больше : не только за то, что он исключительный интеллектуал, но и за то, что В. способен вырваться из такого тягучего и плохо пахнущего болота тенденциозной лжи. В отличие от него, многие в этом болоте увязают намертво.

no avatar
Куприн Александр

отвечает Sapiens Tacebit на комментарий 16.04.2010 #

Согласен. Было время, и я засомневался в том, что знал лично до 85-го года. Но остановился, "пропустил через себя", как говорится, и понял: дурят нас! А тут и книга Исаева подвернулась... И все стало на свои места!

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

Скажите где найти материалы Вассермана , которые он приводит или что-то его ! Интересно ознакомится !

no avatar
Куприн Александр

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 17.04.2010 #

Материалами Вассермана - не интересовался! Я имел ввиду те материалы, о которых он упоминал в статье!

no avatar
михаил иванов

отвечает Куприн Александр на комментарий 20.04.2010 #

Все материалы, о которых Вассерман упоминает в статье, легко находятся в Инете по хотя бы фамилии авторов: Ю.Жуков, Земсков, Исаев и т.д. Очень познавательно.

no avatar
Самарянка realis

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

Анатолий Вассерман,хоть и атеист,но глубоко порядочнейший человек.Он человек самой широкой эрудиции,а его дотошная пытливость и честность,поневоле заставляет уважать его и доверять ему.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

Конечно, Вы с Вассерманом не знакомы. И квалификация "флюгер дешевый" - далеко не самая резкая из тех, что нынче, к несчастью, стали приняты. И все же: сколько минут Вы готовы потратить на то, чтобы проверить его выводы, лично обратившись к упомянутым им материалам? Если то печальное обстоятельство, что двое Ваших родственников погибли в концлагере, наперед лишает Вас этой возможности, то крепость Вашего разума равна двум безвинным жертвам. Сразу скажу, что встречаются в мире и куда более устойчивые к эмоциональным помехам разумы. И носители их вовсе не обязательно причастны к каким бы то ни было сделкам с совестью.

no avatar
михаил иванов

отвечает элина лескова на комментарий 20.04.2010 #

михаил иванов отвечает на комментарий элина лескова


Вы в ФСБ (КГБ) обращались ознакомиться с уголовным (следственным) делом Ваших родственников? Откуда вы знаете, что "безсуда и следствия"?
О дурак и флюгер.
Упрямство, зачастую, признак не только твёрдости, но и тупости.

no avatar
Виталий Паларин

комментирует материал 16.04.2010 #

Чтобы заразится новыми (вирусами).
Бессмертная идея Стругацких-а Вы не пробовали путешествовать в описываемое настоящее? Это гораздо забавней.

no avatar
Arnold Sergeev

отвечает Виталий Паларин на комментарий 16.04.2010 #

Есть книга более современная. Про устройство общества читайть можно на сайте евген рубаев в книге отлично рассказывается об устройстве другого общества.

no avatar
Жорж Питерский

комментирует материал 16.04.2010 #

То что не было репрессий такая же брехня, как и та, что англо-саксы джентльмены и добра нам желают...

no avatar
михаил савиных

комментирует материал 16.04.2010 #

М-дя! Жуем вторичную инфу, и еще чего-то вякаем, в грудь себя колотим, рубаху рвем, каемся. Ну как же жить, товраишщи! Пошли в кабак, напьемся, уколемся и забудемся!

no avatar
Куприн Александр

отвечает михаил савиных на комментарий 16.04.2010 #

А вы материалы, приведенные автором - читали?

no avatar
михаил савиных

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

Признаться, нет. Ой, Суворова читал. Остальных, точно, нет. Но наслышан, видимо, или в воздухе носится. Я совершенно не против этих уважаемых людей. Просто написать большой текст, сдать его в издательство, выпустить книгу - уже уважительно.
Но с возрастом да после совка начинаешь понимать сложность мироустройства. Теряешься как в детстве: помню ужас, что не смогу ВСЕ книги прочитать. Ей-ей! А тут ломка прозомбированных в меня стереотипов, сознание-то не остановишь, мысль крутится. И начинаешь понимать тщету своих потуг понять действительность. Кто врет, кто лжет... Просеять все это не под силу, пристать к какому-то берегу нужно бы вроде. А вдруг ошибка вновь! О! Да ну их к черту всех. Начинаешь более спокойно, философски на всю инфу смотреть. Вот так-то. Извините.

no avatar
Куприн Александр

отвечает михаил савиных на комментарий 16.04.2010 #

А без инфы, ДУШОЙ - вы что чувствуете? Ведь есть же , кроме информации, еще и интуиция (если слово "душа" - коробит)? Она вам что подсказывает?

no avatar
михаил савиных

отвечает Куприн Александр на комментарий 17.04.2010 #

Простите, я - песчинка на этой палубе. Буду я еще анализировать эзотерически глобальные движения истории.

no avatar
Георгий Колганов

отвечает михаил савиных на комментарий 17.04.2010 #

Михаил...я с Вами вполне согласен. Если все перечитать и проанализировать, то голова лопнет от всей гнусности, которая скрывается под словом "политика". А посему, надо спокойно почитывать интернет-рассуждения и регулярно участвовать в выборах,ставя галочку там,где мне позволяет совесть. А потом садиться в лодку без весел и спокойно плыть по течению. Большего нам в этом мире не дано.

no avatar
михаил савиных

отвечает Георгий Колганов на комментарий 17.04.2010 #

У меня другая аллегория. В юности, штурмуя автобус, поджимал ноги и меня, плюгавенького студентишку заносило в салон.И если правильно подобрал струю, то попадал туда в числе первых, т.е. доставалось кресло. Ну, не сел и то хорошо, устраивался поудобнее к теплой кабине или еще как. Ну, а если не повезло, то такова селяви, утрись.

no avatar
Sapiens Tacebit

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

Вряд ли кто-нибудь станет разрушать внедрявшиеся в течении последних десятилетий в мозги мифы. Для многих они стали базисом мировоззрения. Узнать, что репрессированы не десятки миллионов, что ТВ и "Огоньки" превратили мозги в хранилище лжи - мало кто такое переживет без обращения к сильнодействующим лекарствам...Правда для некоторых граждан - хуже яда. Не надо рекомендовать им принимать то, что является ядом именно для них. Все равно принимать не будут...

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Куприн Александр на комментарий 16.04.2010 #

как такое возможно?!! убеждать меня что я не избит и не ограблен-вот справка. мои глаза и рёбра врут-вот документы. вот книга резуна. писать-читать можно всё что угодно. документы-акты-договоры- стряпать и переправлять и фотошопить. но я знаю от живых людей о делах этих упырей от сталина до золотушного участковыого. да какая разница- с этим клоунским судом, без суда. убили моих предков за то что пели в церковном хоре. выгребли пригоршню украшений из камода. на фига мне находить "дела" моих родных.может там есть признания в заговоре против сталина. я и сегодняшние прокурорские анекдоты вижу на мои жалобы. подождите пока я сдохну-может удастся молодым загадить мозги. я ещё помню. спасибо вам. отличная статья. теперь знаю кто есть этот вассерман. нарочно для него запишусь в антисемиты- повешу его - и мгновенно опять выпишусь.

no avatar
михаил савиных

отвечает Николай Сафонов на комментарий 17.04.2010 #

Верно, Николай! Я с 87 г. колочусь ознакомиться со своим досье маниакального психопата, заведенным на меня с подачи небезызвестного В.И. Долгих. он сейчас, паскуда, ратует за портреты Сталина.

no avatar
Николай Сафонов

отвечает михаил савиных на комментарий 17.04.2010 #

офигеть с этих оппонентов. не читал бы-не поверил что такие люди есть. убеждает меня что грабитель и убийца с ножом, расчленяющий меня-это врач. и ещё ногами топает, когда я робко сомневаюсь. проглянула наконец мысль м. куприна еле отыскал- разделять обидчиков- сталинские палачи-олигофрены-это как бы и не палачи вовсе. забудьте о выбитых глазах и отбитых лёгких. а прочитайте ка вы сталинскую конституцию-вот вам замена ваших никчёмных жизней и имущества накопленного веками. эта ср..ая бумажонка - взамен миллионов человеческих миров. и вообще не было лагерей.- а как же??.....я же ещё помню... - а иди ты нах. вумный выискался. -а кто же тогда убил моих родных, кто грабит и унижает и по сегодня?- да это ты сам. как унтерофицерская вдова... вассерман удивил спервоначалу. потом я вспомнил познера-кидался какашками в америку живя там при ссср корреспондентом, потом живя в рфии - поливал ссср, теперь опять живя в сша- кидается в рф.

no avatar
Куприн Александр

отвечает Николай Сафонов на комментарий 17.04.2010 #

Я тоже знаю от живых людей, кто и за что сидел - рассказывали, но мало кто кричал: "Невиноватый я!" , хотя были и такие! Виновны или невиновны ваши родственники - если их не реабилитировали - на этот вопрос может ответить их "Дело"! И если вам это безразлично - то это ваше дело! Только вот родственники - на фоне других - всегда кажутся невиновными, или - менее виновными! Потому вопрос о вине или невиновности может снять только "Дело"!
Далее. "... нарочно для него запишусь в антисемиты- повешу его..." - и чем вы будете лучше т.н. "сталинского палача"? Ненависть - плохой попутчик!

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Куприн Александр на комментарий 17.04.2010 #

друг мой, не читайте вы сталинскую конституцию и мухина. вернее не перечитывайте. про запись в антисемиты- это узнаваемая цитата из бега булгакова-более достойное чтение. какую ерунду вы пишете... кто кого будет реабилетировать?. убили-забыли -дело в архив- через 25 лет уничтожили по акту или "утрачено". это по суду. по тройке-вообще не считается. как бы и не государство виновато-т.к. не законно. но и не уголовно- т.к. государственные люди приговорили. верить тому что написано в этих делах- да совсем за дурака меня держите. мне и сейчас пишут- мент вас не избивал, мы его допросили-он отрицает. я этим удовлетворён полностью-и верю только делу. с моими родственниками даже не стоит вопрос о виновности. для вас. виновность в вашем государстве определяет только национальный лидер. был бандит-стал академик. нарком-подлый наймит. вся проблема для вас -что во мне накопилось абсолютное неверие к вам и презрение. и я больше ни минуты своего времени, ни копейки налогов, ни сперметазоиды вам не отдам. сдохну или уеду. а правоту моих слов вы видите-избитый инженер-тут же повышение тарифов. ограбленный врач- вам физраствор мимо вены. лидер то в германии лечится, а вы?

no avatar
Куприн Александр

отвечает Николай Сафонов на комментарий 17.04.2010 #

"...убили-забыли -дело в архив..." - это вы напрасно! Госкомиссия работает по сей день. Пишите, и вам ответят! Что касается последних ваших слов - согласен. Беспредел - налицо! Вот только при Сталине ТАКОГО - не было! И не могло быть по определению, хотя было достаточно случаев превышения полномочий и использования служебного положения в корыстных целях. Но за Это поплатились и Ягода, и Ежов с приличной "компанией" подручных! Да и при Брежневе управу на зарвавшихся чиновников и ментов найти было просто. Зато сейчас... все, как вы пишете, увы...

no avatar
Иван Надсон

комментирует материал 16.04.2010 #

"Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию" (с)
"Секретное дополнение к договору о ненападении - фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом." (с)
КАКОЙ Я БЫЛ ТОГДА ДУРАК!- почему же только ТОГДА. Судя по тому, что вы СЕЙЧАС написали, вы и СЕЙЧАС дурак. Оказывается, и дураки могут участвовать в интеллектуальных шоу и выглядеть при этом умными. На самом же деле....

no avatar
Наталья Алатырцева

комментирует материал 16.04.2010 #

Да, многие уже выздоровели. Но поздно. Страны нет. Той системы, которая за считанные годы из развалин строила голубые города нет. Мы опять где-то в районе пресловутого 13-го года. Осталось найти Ленина и Сталина

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.04.2010 #

вы сумасшедшая?? строили голубые города руками крестьян, тысячелетиями построенный генофонд убили за 20 лет. больше строить некем. сталин и ленин строили бы теперь вдвоём. да спросите родителей своих. любая плотина гэс пополам с костями. посмотрите на старые фотографии стройки каналов. лень зад от стула оторвать- поищите и сегодня фотографии делают- брошенные дороги в скалах вручную кирками и лесосеки с гниющими брёвнами. и у нас на кольском и за уралом и в вологде. вы где наташа?? в кремле??

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Николай Сафонов на комментарий 16.04.2010 #

Сумасшедший - это вы. У вас есть сложившееся восприятие, неверное и деструктивное. Вы - конь на привязи, за это восприятие любой вас поведет куда хочешь. Запишет в антисемиты, потом выпишет. Еще в какого нибудь анти-
Жаль вас

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 16.04.2010 #

так куда мне деть это восприятие?? убили моих родных. никто из них не был вором. никого не эксплуатировал. учителя, конторщики, лесничие, крестьяне. ограбили родителей не раз. грабят и избивают меня. мне всё забыть и честно работать на своём месте? растить хлеб и воспитывать детей? на благо родины? и решать свои обиды в правовом поле? - как в басне- баран пришёл жаловаться волку на волчёнка? это восприятие у меня сформировано сталинским соколами и путинскими орлами. и за него меня можно вести только в одном направлении-подальше от них. я удивляюсь на ваш восприятие и ваших единомышленников. объяснение только одно- это вы убили моих родных. а золотую бабкину цепочку наташе подарил партийный секретарь за услуги.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Николай Сафонов на комментарий 16.04.2010 #

Я не знаю. Я вообще - чем больше узнаю, тем меньше знаю
Надо различать. У вас наверное все обидчики слились в одну абстрактную фигуру с ярлыком, а они разные и часто никак не связанные друг с другом.
"вести только в одном направлении"
Вам будет казаться что вы уходите от зла, но вы ошибётесь
:) Я убил ваших родных? Глупый пассаж с попыткой оскорбления. Я не обижаюсь, вы не адекватны
Посмотрите сюда http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-1.htm

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 16.04.2010 #

не адекватен чему?? употребляйте слова в соответсвии с их смыслом. ей-богу обезьяний язык по аверченко. обидчики мои конечно разные. но у всех как ни странно одна особенность- принадлежность к власти. а больше ничем не связанные-вы правы. оскорбить вас я не хотел. что ж делать если вы без смайлика или подложенного смеха шуток не воспринимаете

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Николай Сафонов на комментарий 16.04.2010 #

Надо различать, а не мешать все в одну кучу. В этом неадекватность реальности вашего восприятия
"это вы убили моих родных. а золотую бабкину цепочку наташе подарил партийный секретарь за услуги"
Да, я убил ваших родных, а особей женского полу еще и изнасиловал. А, смайлик :)
смешно?

no avatar
Николай Сафонов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 16.04.2010 #

конечно смешно. приём такой-доведение ситуации до абсурда. классика- так вот что я вам скажу- это саахов и украл эту девушку- точно! украл и в землю закопал.. я вот почему пишу - хочу понять -как можно имея на своей памяти ограбленных и убитых родственников -не только оправдывать их убийц но ещё их восхвалять. верить бумажкам-состряпанным ментами(обобщённое название), зная что ни полслова правды от них не исходило и не верить своим оставшимся в живых родственникам. наивность, что верховный не знал? а средние знали наполовину? и только дебильный оперуполномоченный всё знал и он во всём виноват? или лжёте? и себе тоже? и таких людй хватает-вот что не понятно. наивность или запрет самому себе смотреть честно?

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Николай Сафонов на комментарий 16.04.2010 #

В данном случае пользы от приема не вижу.
Верховный? Знал.
Вы знаете чем отличалась Сталинская конституция от предшествующего основного закона?
Вы знаете чем отличалась система выборов партийных руководителей, которую продавливала Сталинская группа?
Вы знаете по чьей инициативе первые секретари получили возможность создавать "тройки" на местах?

"как можно имея на своей памяти ограбленных и убитых родственников -не только оправдывать их убийц но ещё их восхвалять"
Никак. Можно попробовать по точнее убийц идентифицировать, перестать верить во всевластие Сталина, вспомнить, что не с планеты Криптон он явился.
Период с 35 по 38 был провальным для Сталина и его группы, в сравнении с задачами, которые эти люди поставили перед собой. А задачи были достойные

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Николай Сафонов на комментарий 16.04.2010 #

В Ижевске. А нам - и вам - должно быть стыдно, что забросили все то, что наши родители-деды-бабки строили своим потом и кровью, чтобы мы жили лучше. Пора уже понять - мы, к сожалению, поколение предателей.

no avatar
михаил савиных

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Глупости, Наталья! Россия возвращается на свое место в Истории и экономике.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает михаил савиных на комментарий 17.04.2010 #

В 13-м году Россия была полуколониальной страной, более половины промышленности которой принадлежало иностранцам. Место России тогда было где-то между Мексикой и Португалией. Вот в состояние полуколонии мы и вернулись, только за последние 20 лет мы и от Мексики отстали - не догнать

no avatar
Константин Литвинов

комментирует материал 16.04.2010 #

Простите за грубость - но это не тогда вы были дурак, а сейчас...
Как говорится - оценивайте людей по конечному результату
Сталин - привёл Гитлера к власти, и по его вине мы чуть не потеряли Страну...
Берия - хороший менеджер, но по уши в крови...и т.д.

no avatar
Михаил Сивогор

отвечает Константин Литвинов на комментарий 16.04.2010 #

Вам в частности по поводу Берии и расхожести штампов, статистика приговоров ничего не подсказывает? Прочитайте книгу Прудниковой, там это доходчиво описано.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Михаил Сивогор на комментарий 16.04.2010 #

С августа 1920 Лаврентий Берия управляющий делами ЦК Азербайджанской КП(б), ответственный секретарь Чрезвычайной комиссии по экспроприации буржуазии и улучшению быта рабочих. С апреля 1921 заместитель начальника секретно-оперативного отделения Азербайджанской ЧК, с мая того же года – начальник секретно-оперативной части, заместитель председателя Азербайджанской ЧК, с ноября 1922 – начальник секретно-оперативной части, заместитель председателя Грузинской ЧК. С марта 1926 заместитель полпреда
ОГПУ в ЗСФСР, заместитель председателя Закавказской ГПУ, с декабря того же года – председатель ГПУ Грузинской ССР. Одновременно с апреля 1927 нарком внутренних дел Грузинской ССР.
С апреля 1931 Лаврентий Берия председатель Закавказского ГПУ. Все крупные операции закавказских чекистов (уничтожение грузинских меньшевиков и националистов, ликвидация местного зажиточного крестьянства и др.) проводились с санкции и под непосредственным руководством Берии....и т.д.


И вы думаете что на этих должностях - он был "не при делах".

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Константин Литвинов на комментарий 16.04.2010 #

Берия ещё был при разработке ядерного оружия, при всех космических проектах и повсюду страна сделала гигантский прорыв, опередивший даже США. Никита Хрущёв, кстати, был ещё ТОТ "реформатор", разваливавший армию, устраивавший "эксперименты" со страной, от которых были те же огромные очереди, дефициты. Так вот Никита первый обгадил Сталина и Берию, сфабриковал все компроматы и присвоил наработки Берии. При его тупости, при нём случайно удались все космические проекты. Наверняка он надеялся на обратный эффект...

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 16.04.2010 #

Да я с вами не спорю, про его организаторские таланты, и его идеи / Горбатый отдыхает /, после смерти Сталина..
Просто я сказал, что он "человек системы" созданный при Сталине.
Например - наш атомный проект - ОГРОМНАЯ заслуга Берии , это факт
Я много читал о Берии... и мне много рассказывал мой сосед, один из замов Абакумов / тоже попал под "раздачу - отсидел 10 лет лагерей и лет пять ссылки /.

Так что я в теме.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Константин Литвинов на комментарий 17.04.2010 #

Я помню очереди огромные за хлебом, за маслом, за мукой, за всем...да ещё давали ведь на душу населения, и в магазине тесном было набито старым и малым, которых надо было предъявлять продавцу при резке продуктов...Начало 60-х, "хрущёвская оттепель". Как братья близнецы с горбачёвской "перестройкой"!

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 17.04.2010 #

Так и я этого "наелся".
Из командировок не вылазил - прилетаешь в другой город и купить поесть ничего не можешь - "не местный"...
Помню прилетел в Хабаровск в 3-и утра...еду по городу в гостиницу, а у магазинов очередь за продуктами..это в ТРИ УТРА...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 16.04.2010 #

Сталин - привёл Гитлера к власти...

Когда и как?

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.04.2010 #

Ну что же вы так плохо зная историю, на форуме делаете.
Хотя бы в ин-ет бы заглянули...

1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 16.04.2010 #

Спасибо, что просветили тёмного! Теперь я знаю, что Сталин настучал по голове Тельмана, что бы тот подставил Гинденбурга, за что тот настучал Папену, что бы тот пинком засунул Гитлера в канцлеры. Теперь картина ясная! Ох-х и хитрец этот Сталин!

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.04.2010 #

Продолжайте ёрничать - прикрывая своё незнание истории.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 16.04.2010 #

Извините за ёрничание)))) Но историю я знаю, как вижу, лучше Вас. По крайней мере я подозреваю о существовании общественно-политических условий и причинно-следственных связей в истории. Если рассуждать об истории в ключе, предложенном Вами, то можно доказать, что и Обаму привёл к власти Владимир Путин, причём начал это делать в 1999 году.

no avatar
Константин Литвинов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.04.2010 #

Это не в моём ключе. Это мнение историков.
У Тельмана, совместно с эСДэками, была реальная возможность прийти к власти.
Кроме того, был Рот Фронт - боевики Тельмана, которые гитлеровских боевиков размазали бы по стенке, если бы было нужно.
Почитайте о деятельности Коминтерна в Германии, при выполнении указания Сталина.
Практически происходило стравливание людей близких по идеологии..

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Константин Литвинов на комментарий 16.04.2010 #

Спасибо, я об этом знаю достаточно хорошо. Если говорить в этом ключе, то политика Сталина в германском вопросе способствовала СОЗДАНИЮ УСЛОВИЙ благоприятствующих приходу Гитлера к власти. Но говорить о том, что Сталин именно привёл его к ней, совершенно некорректно.

no avatar
Юрий Бокарев

комментирует материал 16.04.2010 #

Уважаемый Анатолий!
Поздравляю - Вы, наконец, прозрели. У меня другая судьба: я знал о фальшивках с самого начала и как мог противодействовал очернению нашей истории. Но в конце 80-х - 90-е годы серьезные исследования проходили незамеченными. Нужна была сенсация. А теперь смотрите, сколько сразу манкуртов ополчилось против Вас! Я это уже пережил.

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 16.04.2010 #

Многоуважаемые участники дискуссии! Дамы и господа! УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИМ образом прошу вас, УМОЛЯЮ вас, начинать отныне каждый свой комментарий словами "Я читал Исаева, Суворова, Юрия Жукова, Чухнина, Прудникову..."(нужное перечислить) или "Я не читал указанных в посте книг". А то получается разговор НИ О ЧЁМ. Для того, чтобы спорить о ФАКТАХ, нужно элементарно их хотя бы ЗНАТЬ, а еще лучше - уметь их правильно ОЦЕНИВАТЬ.
Есть хорошая поговорка: из двух спорящих один - дурак, а второй - подлец. Думаю, здесь больше, увы, первых. Давайте сначала прочтем эти книги, а потом уже будем скрещивать копья. Чтоб не только не выглядеть дураками, но и не оказаться ими.

no avatar
ab1950 ab1950

комментирует материал 16.04.2010 #

Реакция Вассермана - нормальное последствие информационного сифилиса. Тем более сейчас, когда и кроме ртути есть лекарства...
Вот и на западе появляются люди с подобными симптомами: преревёл намедни книгу проф. Робертса "Сталинские войны..." http://al0253.okis.ru/s0-1.html Потихоньку, помаленьку начинают и там отходить от оглупляющей пропаганды. Вассерманить, так сказать.
al0253@yandex.ru

no avatar
weqwyeryt hui

комментирует материал 16.04.2010 #

А я не был Дураком! Ну ведь сразу же видно, что "шито белыми нитками"!!!

no avatar
Vladimir Simonenko

комментирует материал 16.04.2010 #

Да даже не надо далеко ходить за справками, достаточно оценить экономические , культурные достижения всех "кровавых большевиков" и явившихся им на замену "реформаторов". Одни строили, создавали, достигали, а другие сокрушали, ломали, разваливали и разворовывали. Упадок экономики в конце 80-х они же сами, эти партноменклатура и устроили, чтобы потом врать: "вот видите, как большевики не умеют хозяйствовать". А сами там везде сидели, во всех этажах и саботировали. В каждом журнале "Крокодил" о них писали и карикатуры рисовали, а не о каких-то там неумехах и разгильдяях. Они целенаправленно всё разваливали, как и Ельцин, который сознался, что всю жизнь мечтал, как насолить большевикам. Для этого он на самый верх пролез, в Политбюро.... Плохиши...

no avatar
Сергей Марарескул

комментирует материал 16.04.2010 #

Хорошая статья, "Иной Сталин" - очень рекомендую. Такого взвешенного исследования, без фиглярства и максимально отстраненно, не встречал. Дочитал почти до конца - все сложнее чем я предполагал
Кожинова еще почитайте. Тоже мозги прочищает
Такое ощущение, что пасквильные коментарии оставляют те, для кого понятие "многа букав" - родное. И Резун - максимум что могут осилить

no avatar
Юрий Карасёвъ

комментирует материал 16.04.2010 #

Нажал на -, а выскочило два +. Техника необъективна.

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 16.04.2010 #

Вассерман забыл в каком из его бесчисленных карманов затерялась честь.
Впрочем нечто подобное случилось с покойным чемпионом мира по шахматам Р.Фишером, имея мать еврейку, он умудрился стать ярым антисемитом и поклонником Гитлера.
Вассерман близок к этому.

no avatar
Krof Taylor

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 17.04.2010 #

Лишать чести другого — значит лишаться своей.
(Публий)

no avatar
Leonid Poley

комментирует материал 17.04.2010 #

Подписываюсь под статьёй Анатолия Александровича,т.к. сам прошёл такой же
путь переоценки событий прошлого. Путь трудный, но нужный.Какой я был тогда дурак!

no avatar
Vladimir Simonenko

комментирует материал 17.04.2010 #

Все мы оказались на "поле чудес" в стране дураков. Пообещали нам "кот" и "лиса", что много денежек на дереве вырастет, мы уши и развесили... Дураки... Причём, самый опасный дурак - это дурак, глубоко уверенный в том, что он далеко не дурак. А дурак, осознавший, что он дурак, уже далеко не дурак!

no avatar
Георгий Михайлов

комментирует материал 17.04.2010 #

Господин Вассерман производит впечатление большого наивного ребенка.
С интеллектом, а вернее с объёмом пассивной памятьи всё "ОК", а вот с системным анализом и навыками работы с архивными материалами пробелы.
Упомянутый им Виктор Суворов (Владимир Богданович Резун) являлся сотрудником КГБ перебежавшим в своё время за рубеж. Уже давно известно из открытых источников, что его использовала в своём проекте британская разведка МИ-6, для создания исторической псевдоисторической реальности.
Включайте аналитические способности Анатолий. Не надо уподобляться крысам идущим на звуки дудочки.
Простите, а кто нибудь подскажет кого консультировал Анатолий Вассерман в качестве политконсультанта?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland