Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий  Коротаев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Духовная вертикаль Чаплина

939 378 72

Чем богаче, тем духовнее

Глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества (ОВЦО) РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин публично заявил, что священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Он считает, что эти вещи отражают общественный престиж Церкви: "Люди, как правило, несут самое дорогое в храмы, священнику, люди совершенно естественно хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели лучше, чем резиденции светских властителей, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными".

<tbody> </tbody>
     

На голубом глазу Чаплин, общаясь с молодежной аудиторией, заявил, что подтверждение этому можно увидеть в любой "по-настоящему живой религиозной общине мира". Путая понятия священства и жречества, он всерьез считает, что члены религиозной общины призваны заботиться о том, чтобы то, что посвящено Богу, в том числе священники и епископы, были максимально хорошо украшены. "Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным".

По его наблюдениям, в роскоши духовенство, как правило, упрекают люди, для которых и присутствие в центре города храма Христа Спасителя, и присутствие в центре Кремля позолоченных соборов - это что-то противоестественное. Чаплин считает, что священнослужители имеют право носить дорогие вещи, поскольку эти вещи отражают общественный престиж Церкви.

Глава ОВЦО уже прославился выступлениями с требованием ввести православный дресс-код в России. "На самом деле, - опровергая мысль о том, что духовенство не должно иметь не принадлежащих им, а данных верующими как представителям Церкви дорогих вещей, - можно раззолотить купола, сломать, по крайней мере, храмы, нуждающиеся в поддержании, и поставить стеклобетонные коробки".

В его выступлении постоянно смешиваются несовместимые вещи — он пытается сравнивать российское духовенство с Христом и Его учениками. Как известно, ни Христос, ни Его ученики не носили дорогих одежд и не разъезжали по Палестине на дорогих колесницах. Они ходили пешком, спали на земле и не требовали преклонения пред собою. Они прежде всего служили людям, не требуя от них платы. Об этом нам постоянно напоминают евангельские тексты. Когда же мы видим разукрашенных как новогодние елки священников и епископов, возникает ощущение, что они никогда не заглядывали в Евангелие.

Глава ОВЦО утверждает: "Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире". Если Чаплин прав, то получается, что духовная вертикаль обязательно должна быть позолоченной и украшенной бриллиантами. Иначе наши олигархи просто не будут уважать РПЦ. Также становится понятно, что православная паства никогда не дождется от священноначалия ежегодных отчетов, в которых бы значилось — на что расходуются жертвуемые ими деньги

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (378)

Masonych The First

комментирует материал 13.04.2011 #

Отчего не носить пока не перевелись идиоты отдающие им деньги. Тратили бы лучше на детей чем на попов. "Духовная вертикаль обязательно должна быть позолоченной и украшенной бриллиантами" – только в Стране Дураков!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Masonych The First на комментарий 13.04.2011 #

Стадо, говоря их языком, оно может быть не разумным. Но для того к нему и приставлен пастырь, что бы вразумлять. А то у нас купола все сплошь золотые, а грязища по колено.

no avatar
Валерий  Коротаев

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.04.2011 #

Пастырь к стаду приставлен чтобы его стричь и доить...

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Валерий  Коротаев на комментарий 14.04.2011 #

священники чет забывают такие высказывания, как "сними рубашку и отдай ближнему своему", думают что к ними это не относится) но к ним это относится в первую очередь)) если они последователи)
если бы народ раскошествовал, то пусть бы носили все эти предметы роскоши, а так они должны с себя все снять и раздать, более того, они должны скитаться все
"вы не больше меня, гнали меня - будут гнать и вас", говорил христос, но эти пригрелись у грабителей народа

no avatar
Владимир Спирин

отвечает Валерий  Коротаев на комментарий 14.04.2011 #

Роль волхвов сегодня пытается играть РПЦ (русская православная церковь). Нет слов в РПЦ много честных порядочных славян, подсознательно чувствующих свою кровную связь с древней Русью. Когда русский поп роняет горящее кадило на босу ногу, он прежде всего вспоминает короткую славянскую молитву «ё. т. м.», иногда вариант «бога мать». Ему сразу легчает (кстати, русский мат – единственный срез славянской традиции, который иудеям так и не удалось испахабить, так как родную веру и русский язык). И тут он вспоминает про службу: «Прости, господи!» Но в целом РПЦ – дочернее предприятие иудаизма и «Черного кобеля - не отмоешь добела!» Посмотрите на эти толстые зады, еле влезающие в мерседесы, на золоченые рясы, чтобы казаться беременными христианской истиной. Нет, волхвами назвать их язык не повернется!

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.04.2011 #

от таких пастырей и по колено, что устраивают себе жизнь за счет других

no avatar
elena 1307

отвечает Masonych The First на комментарий 15.04.2011 #

Это пир во время чумы. В стране нехватка детских садов, больниц (у нас в городе за 10 лет построено 3 церкви и уже 25 лет стоит остов - долгострой который должен был стать деткой хирургией) а долгополым подавай предметы роскоши и дорогое облачение.

no avatar
abs abs

отвечает elena 1307 на комментарий 16.04.2011 #

в огороде бузина а в киеве дядька. РПЦ отделена от государства, а детскады - нет. Вот и выходит, что РПЦ лучше государства справляется со своими проблемами, даже несмотря на то, что не имеет доступа к бюджету.

no avatar
elena 1307

отвечает abs abs на комментарий 16.04.2011 #

Да, государственная система у нас...сами знаем, какая... А лучшая молитва богу - это добрый поступок. Стоит вспомнить мать Терезу, по-моему, это достойный пример. А у нас же попы гребут под себя, престижа им захотелось. Возмутительно!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает elena 1307 на комментарий 16.04.2011 #

Конечно возмутительно!
Вот если бы они под вас гребли, вы бы точно не возмущались.

no avatar
elena 1307

отвечает Валерий Потапов на комментарий 16.04.2011 #

нет, просто есть священники, которые, действительно, служа людям, служат богу. Читала недавно статью об одном батюшке, организовавшем приют для беспризорных детей. Он фактически вырвал этих детей из плена нищеты и бродяжничества. Теперь это уже взрослые ребята, некоторые из них учатся в ВУЗах. Это Поступок. На таких надо равняться. А не на этого шамана в золотых часах.

no avatar
Юрий Романычев

комментирует материал 13.04.2011 #

Средневековье какое-то…

no avatar
Elen Kok

отвечает Юрий Романычев на комментарий 13.04.2011 #

оно самое. И самое обидное, что ведь найдутся люди, кто согласится с такой постановкой вопроса.

no avatar
olegk16 nl

отвечает Elen Kok на комментарий 13.04.2011 #

Такой вопрос уже поставлен в закон начальством страны. Иначе не стал бы простой протоеврей Епитрахать веру в своего бога..
И ведь станет архиеерем молитвами кремл.дов.

"Первоначально епитрахилью был диавонский орарь, ...
Без епитрахаля священник и архиерей не могут священнодействовать.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Епитрахиль)

Негры, цыгане и олигархи с бандитами ну не могут без голда.

И вовсе не потому, что это им нравится. Это протест несогласных геевгоев с заповедями Моисея и учением Христа.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает olegk16 nl на комментарий 14.04.2011 #

да, некоторые противостоят богу вполне осмысленно, хотя позиции церкви укрепились бы только, если бы они сняли с себя побрякушки и жили бы как весь народ, но что им церковь

no avatar
Ёж Ёжиков

комментирует материал 13.04.2011 #

Папуасским шаманам можно, а им нет что ли? Они себя тоже хотят почувствовать папуасами

no avatar
Валерий  Коротаев

отвечает Ёж Ёжиков на комментарий 13.04.2011 #

Ну, шаман у папуасов, скажем, какую нибудь кость в нос проденет и бусы из ракушек нацепит вот и всё...

no avatar
Вася Питерский

комментирует материал 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Yuriy Aleksandrov

комментирует материал 13.04.2011 #

Иисус Христос пришел на праздник в Иерусалим. Войдя в храм, Он увидел в Нем большой беспорядок: там продавали волов, овец и голубей, и сидели за столами меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, говор людей, споры о цене, звон монет - все это делало храм больше похожим, на базар, чем на дом Божий.
Иисус Христос, сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли".
Протоиерей Чаплин решил исправить историческую ошибку Иисуса - ведь такие торговые площади зря простаивают?

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Yuriy Aleksandrov на комментарий 13.04.2011 #

=Протоиерей Чаплин решил исправить историческую ошибку Иисуса - ведь такие торговые площади зря простаивают?=
Он повторяет ошибку иудейских первосвященников, которые сдавали в аренду Храм под торговлю площади своим родственникам-менялам и все были в доле - за это Христа и распяли, что разрушил кумовской бизнес в Храме:(((

no avatar
Владимир Червяткин

комментирует материал 13.04.2011 #

Нынешняя российская власть и РПЦ уже давно слились в любовном экстазе.
От этой запретной любви (церковь отделена от государства) обе стороны получают дивиденды: власть даёт РПЦ подачки в виде бесплатных лицензий на алкоголь и пиво, передаёт ей здания и земли, а РПЦ помогает власти дурить народ.

no avatar
olegk16 nl

отвечает Владимир Червяткин на комментарий 13.04.2011 #

Ну не знаю ))) = но если это так (может он и не знает, что попал в этот парк), то число православных уменьшится резко. В пределе - до "тандема". И тогда кремлю придется строить стену китайскую. От набегов варваров.

no avatar
Арсен Марзакулов

отвечает olegk16 nl на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
зозо зозулина

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 14.04.2011 #

Учиться нужно у протестантов. Крестятся уже взрослыми- т.е. осмысленно пришли к богу, а не младенцами по принципу - ааа ...крещеный, значит православный.... а что ж ты свою церковь не почитаешь, а он вырос и понял, что почитать ее не за что. Все догмы православных - это угнетение одних другими, богатые угнетают бедных , власть угнетает народ, мужщина должен угнетать женщину и т.д., т.е. кто сильнее тот и прав! У протестантов обряды все бесплатные, молельные дома очень бедные и сами служители богу одеты крайне скромно. И деньги туда нести может каждый - но , если испытывает в этом непреодолимую потребность. А у православных уже и заходить не хочется. Смотрят на тебя из-за стоек с иконами и готовы просто руки выкручивать. чтобы ты покупал...покупал, а лучше просто так деньгами сыпал. Для интереса взяла самую дешевую и одну свечу, та которая продавала, в платочке - так скривилась и очень долго искала сдачу, мне стало так смешно, ее сдержалась, а ведь просто хотела увидеть реакцию. Отвратительное зрелище.

no avatar
Георгий Гусев

отвечает Арсен Марзакулов на комментарий 14.04.2011 #

Количество верующих не уменьшится, но количество воцерковленных точно уменьшается. Я в их числе. Сказано: "Бог не в бревнах, а в ребрах." Молиться Богу единому можно везде, не только в церквах и храмах.

no avatar
abs abs

отвечает Георгий Гусев на комментарий 16.04.2011 #

Чем воцерковленный отличается от верующего?

ЗЫ. тем, кто считает себя воцерковленным рекомендую почаще читать притчу о фарисее и мытаре. Она коротенькая, можно осилить.

no avatar
Наталья БАЕВА

отвечает Владимир Червяткин на комментарий 13.04.2011 #

" Власть царска веру охраняет,
Власть царску вера утверждает.
Союзно общество гнетут"."
Это Радищев, ода "Вольность". Восемнадцатый век, а что изменилось?

no avatar
Антон Шлегель

комментирует материал 13.04.2011 #

На чёрта сильно похож.

no avatar
Владимир Червяткин

отвечает Антон Шлегель на комментарий 13.04.2011 #

Сатана тоже был когда-то ангелом...

no avatar
kampinsky kampinsky

отвечает Владимир Червяткин на комментарий 13.04.2011 #

им и остался... вошел в Чаплина и некоторых его сподвижников и провозгласил себя " избраннейшим" из избранных...
Жаль, что Чаплина в скитах, православные отшельники не слышат, а просто молятся.... без пафоса и мамны...

no avatar
Святослав Игоревич

комментирует материал 13.04.2011 #

Чаплин, судя, по фамилии, - еврейский выкрест. Евреи выкрещивались в католиков, занимали посты иерархов и успешно разрушили Ватикан изнутри. Папы римские теперь экуменисты, кающиеся перед убийцами Христа. Ныне евреи взялись за русскую православную церковь, развращая ее иерархов. Патриарх торговал вином и табаком, Чаплин выступает за роскошь для иерархов. Священники-педерасты - норма.

no avatar
Don Zeus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 13.04.2011 #

Чем фамилия Чаплин отличается от фамилии Федоров? Обе явно имеют не русские, корни. А Зонтаг - чья фамилия? А это фамилия, правда по мужу, первой русской женщины писательницы 19в. - "русской мадам де Сталь", как ее называли, кстати племянницы Жуковского. Так, что не надо делать поверхностных выводов.

no avatar
Святослав Игоревич

отвечает Don Zeus на комментарий 13.04.2011 #

В историю России с большим знаком плюс вошли Беринг, Белинскаузен, Врангель, Унгерн - все порядочные люди-русско-немецкие дворяне. Чаплин, как и Линник, изображающая православную, - еврейские фамилии.

no avatar
Don Zeus

отвечает Святослав Игоревич на комментарий 13.04.2011 #

Про этого Чаплина не знаю, но русский дворянский род Чаплиных идет от чешского шляхтича Чаплинского отъехавшего еще к Михаилу Тверскому. Так, что фамилия, сама по себе, русская.

no avatar
Lola Kim

комментирует материал 13.04.2011 #

Ну да.Им можно все."Максимально хорошо украшены"-наше духовенство скоро будет похоже на новогодние елки,во всем праздничном великолепии.А для простых смертных-православный дресс-код,чтоб поскромнее ходили.Духовенство должно сверкать и переливаться на фоне обычных граждан!!!

no avatar
Владимир Червяткин

комментирует материал 13.04.2011 #

Этот поп уже становится какой-то поп-звездой.
99% россиян в российской церкви знают только два имени: Кирилл-Гундяев и Чаплин

no avatar
kampinsky kampinsky

отвечает Владимир Червяткин на комментарий 13.04.2011 #

есть еще третий из той же конторы: Кураев....
Трилистник веры, мля... православной. Гундяев - патриарх Содомский, Кураев и Чаплин.
Жаль Гайдая нет, а то такой фильм мог бы снять.

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает kampinsky kampinsky на комментарий 13.04.2011 #

Кто бы Гайдаю сейчас позволил снимать фильм про РПЦ, если пушкинского Балду начали в редакции о купце выпускать, да и Божественную комедию Образцова давненько на ТВ не видать.

no avatar
kampinsky kampinsky

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 13.04.2011 #

эт точно... но думаю Гайдаю дали бы..

Потому как, думаю ни Гундяев ни Чаплин ни Кураев раз уж о мамоне открыто говорят, то и Эммануэлью дома не брезгуют, наверняка, а может чего и хлеще чем Эмануэль...
Вот и с Гайдаевским кино тоже было так: сами бы смотрели по углам, а его придали бы анафеме.

(!!!!) Ни в коем случае не сравниваю Эммануэль и Гайдаевские фильмы, поймите меня правильно!!!!

А вот с Пушкинским "Балдой" они ( деятели от РПЦ) погорячились, мягко говоря. Народ этого не простит. Хотя, тут один подобный деятель меня с пеной у рта убеждал, что Ю.А. Гагарин, что ни на есть верующий христианин...Спорить не стал, но член КПСС, майор, с иконкой вместо "Слава КПСС", вряд ли был бы допущен к полету. Хотя чем черт не шутит.... Как например с Чаплиным и Ко.

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает kampinsky kampinsky на комментарий 13.04.2011 #

Просто тем лицемерам из бывшей партноменклатуры, которые сейчас усердно крестятся и поклоны бьют в церкви , неймется и остальных в грязи вымазать.

no avatar
kampinsky kampinsky

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 13.04.2011 #

не могу не согласиться...
ДЖумаю, что при таком раскладе, в 2012-м Гундяев выдвинется на пост президента РФ. И смех и грех. Вот тогда мы не только в грязи окажемся но еще и кроме подоходного будем десятину отстегивать вне зависимости от религиозной принадлежности, веры, убеждений и взглядов. ( Скажут, что в германии это официальный налог, а мы чем хуже? Они же демократическое гражданское общество, и мы такими хотим быть!!!! )

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает kampinsky kampinsky на комментарий 14.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
kampinsky kampinsky

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 14.04.2011 #

именно все так... только вот для некоторых ГП-ковцев, таинство крещения Гагарина не является таковым, ощущение, как - будто они сами его в купель окунали....Гагарин сам не знал, что крещенный, а некоторые личности на ГП знают... Смешно +1005000!!!
Вы в самую сердцевину попали....

no avatar
Евгений Халилов

отвечает kampinsky kampinsky на комментарий 14.04.2011 #

недавно на православной выставке то ли в москве, то ли в самаре, по соседству с иконами продавалось нижнее белье, причем с православной символикой. Одному батюшке сказали об этом, он считает что нехорошо, а второй говорит - русская православная церковь открыта к новым веяниям

веяние это известное, лишь бы срубить бабла называется, ну пусть рубят а церковь будет еще слабее тогда,
потом они удивляются почему люди идут в ислам например, а что же им не идти, на православные трусы что ли смотреть?

no avatar
kampinsky kampinsky

отвечает Евгений Халилов на комментарий 14.04.2011 #

в яблочко.
Одна из причин "исламизации" в России - это действия РПЦ, которые мало кто видеть, и еще меньше о них говорить, а совсем на мизире,, количество людей, готовых им деяниям таких Чаплин, Кураев, Гундяев, противостоять....
Плохо, что сами священнослужители не желают противостоять атихристианской РПЦ....
А потом удивляемся....

no avatar
Алексей Кругов

отвечает kampinsky kampinsky на комментарий 16.04.2011 #

Всё куда проще.
Одна из причин исламизации в том что хоть что-то святое должно сохраняться. Вот люди и стараются держаться Закона.
Православие же не для закона но для духовной борьбы. И если сердце не в состоянии принять, то с позиции разумения христианство не для средних умов, по крайней мере современных дибилов-школьников. Тут надо ещё и смысл слов осознавать а это всё меньше и меньше людей умеют делать.

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Владимир Червяткин на комментарий 13.04.2011 #

Ещё Белановский есть,в АиФ частенько чудит.Как же от личностей много зависит:был Патриарх Алексий ,вроде была РПЦ,а сейчас Чаплин,Белановский,Гундяев и нет уже той РПЦ.

no avatar
Валентин Дроздов

комментирует материал 13.04.2011 #

Господь изгнал торговцев из храма. А в наших церквях продаётся всё от церковных книжек до поминальных молитв по усопшим. Причом цены на исполнение церковных обрядов растут как на дрожжах. И если у вас нет денег, вас не будут не крестить не отпевать и т.д.

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Валентин Дроздов на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Юлия Александрова на комментарий 13.04.2011 #

Дык пусть работает в поте лица своего, а не спекулирует на вере людей. У нас крещение стоило порядка 900 рублёв, где-то год назад, сейчас наверное уже тысячу, а то и более...

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Данил Евсеев на комментарий 13.04.2011 #

Ой, абасаца как много! И че, сильно обеденели или это офигеть как по-русски считать чужие деньги и завидовать одной тысячи руб.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Валерий Потапов на комментарий 13.04.2011 #

Дык одолжите мне пару тысяч, обеднеете что-ли?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Данил Евсеев на комментарий 14.04.2011 #

да не вопрос! Москва, ул.Фестивальная, д 32, кв.183. Жду завтра к 20.00

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Данил Евсеев на комментарий 14.04.2011 #

Я уже все сказал.
Это вам нужны деньги.
Я согласен вам их дать, но НА МОИХ условиях: вы приходите, я даю вам 2 штуки. Снимаю это дело на видео, выкладываю на Ютуб и... впрочем, дальше вас уже не касается. Вы получаете свои две штуки и на этом прощаемся.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Валерий Потапов на комментарий 14.04.2011 #

Снимайте в почте или в отделении банка, но деньги переведите. ведь к вам попы за денюжкой не ходят, это вы идете в храмы и отдаете им деньги, только для ютуба не снимаете...)))
Короче, пустослов вы, грош цена вашим словам.)))

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Данил Евсеев на комментарий 14.04.2011 #

Мои деньги - и только яодин решаю как и кому их дать.
А пустослов вы, ибо тем кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны деньги, не дома сидят и не по форумам побираются, а идут и зарабатывают.
Всё. Разговор окончен.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Данил Евсеев на комментарий 14.04.2011 #

Да, да, они и прайс в своих храмах развешивают, и трудятся в поте лица своего, спекулируя на вере людей, а на животе аж мозоль огромных размеров растет, от нечеловеческого труда...)))
Трепло вы, настоящий мужик за свои слова отвечает...)))

no avatar
abs abs

отвечает Данил Евсеев на комментарий 14.04.2011 #

Ты родной попутал кому из вас бабки нужны, тому за ними и бегать, а все эти отмазки твои беспонтовые для детского сада оставь. Предложили, ардесок и вреся сказали - хочешь бери, а не хочешь вали. Че ты нюни тут распустил?

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Юлия Александрова на комментарий 14.04.2011 #

В народе об этом говорят - многочисленные случаи есть. Врать не надо.

"Он ведь не получает жалованья, между прочим.." - Не смешно. Ах да, сейчас эти суммы некоторые называют "окормление", а не "жалование", а еще "благодарность батюшке".

На Соловках, напр., за посещение о Анзер несколько лет назад взимали солидную плату за "благословение", выдавая взамен ксероксную бумажку! Когда я в лоб спросил у попа: "Почем в этом году "благословение"? Он начал запинаться, говорить, что что этого никогда не было (ложь - смертный грех для прихожан, а не для "пастырей"?), но припертый к стене словами - "а у меня сохранилась ваша прошлогодняя бумажка" - махнул рукой и, скрепя мамонистое сердце и мысленно попрощавшись с очередной "благодарностью батюшке", - "благословил" посетить бесплатно государственный заповедник о.Анзер, к которому не имел никакого на тот момент отношения.

Сейчас, увы, паломнический турбизнес передан РПЦ - наверное, кому-то не хватает "благодарностей" на очередное шаманское украшение?..

no avatar
Валерий Орлов

отвечает Юлия Александрова на комментарий 14.04.2011 #

Валентина, так ведь мы и не говорим о простом батюшке, Господь с вами, мы говорим только о тех кто порочит наших духовных наставников. И я придерживаюсь того что не имею права критиковать Патрирха нашего , но все же относиться к нему. как к избранному Богом не могу и нет в его избрании самого важного: Божественного провидения, так как избрался он не по канону, и вижу в нем не более как подкидыша нашей церкви и все из-за того что советский период кончился, а избрание вновь не церковное, а светское. А по церковному канону, последнее слово за жребием. И этот жребий от Бога, а не от лукавой власти.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Валентин Дроздов на комментарий 14.04.2011 #

а был как то на выставке "пасхальная радость", там цены втридорога, 0,75 л кагора напр 600 рублей, это за освящение что ли ломят так, на фиг кому это нужно

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Валентин Дроздов на комментарий 16.04.2011 #

"И если у вас нет денег, вас не будут не крестить не отпевать и т.д. "

Вранье.
И крестят бесплатно, и отпевают и даже(внимание!) бесплатно хоронят в Москве, где даже самое завалящее место на кладбище стоит несколько штук зелени.
Так что не надо врать.

no avatar
Джо Атазич

комментирует материал 13.04.2011 #

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Книга Откровение, гл.18

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Джо Атазич на комментарий 14.04.2011 #

блудница, это вариант продавшейся церкви

no avatar
Джо Атазич

отвечает Евгений Халилов на комментарий 14.04.2011 #

Общераспространенное мнение, что болудница - это католическая церковь. Но судя по тому, как осуетилась и обуржуазилась наша церковь, наверное ее тоже можно отнести к той же компании.
Христианин спасает свою душу не благодаря блуднице, а благодаря семи Таинствам, которые никакого отношения - по сути - к блуднице не имеют, но которые получает человек в лоне блудницы, ибо земля проклята Богом изначально

Суть церкви - семь Таинств, мистическое Тело Христово. В этом смысле церковь непорочна. А храмы, попы на мерсах и т.д. и т.п., вместе со всей изначально проклятой Богом землей, это лишь преходящая форма церкви. Форма испачкалась, ее снял и постирал.

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Джо Атазич на комментарий 14.04.2011 #

Христос не устанавливал "семь Таинств" и не проклинал землю, да еще изначально... "Зри в корень".

no avatar
Джо Атазич

отвечает Николаич Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Зри в корень :

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Евангелие от Иоанна, гл.6

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Джо Атазич на комментарий 14.04.2011 #

И где здесь 7 таинств?

no avatar
Джо Атазич

отвечает Николаич Иванов на комментарий 14.04.2011 #

Семь таинств :
1. Крещение
2. Исповедь
3. Причащение Тела и Крови
4. Миропомазание
5. Маслособорование
6. Брак (венчание)
7. Посвящение в священники

Основные Таинства - первые четыре, плюс венчание

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Джо Атазич на комментарий 14.04.2011 #

Катехизис мне известен, а также известна церковная история, в т.ч. инквизиции. О 7 "таинствах" в указанном вами тексте - ни слова.
Зачем дурить себя и народ?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Николаич Иванов на комментарий 16.04.2011 #

- чтобы наукообразием оправдать любой бред. Достаточно прогнать любую пугру и процитировать какой-то кусок из Св.Писания, имеющий несколько общих слов с прогоном - и безграмотный народ с ликованием наставит плюсиков в репутацию.

no avatar
Николаич Иванов

отвечает Валерий Потапов на комментарий 16.04.2011 #

Ну, про деньжата не забудьте! После достижения определенной степени, запудривание мозгов начинает приносить немалую мзду. Работать языком куда легче, чем руками и головой....

no avatar
Джо Атазич

отвечает Джо Атазич на комментарий 15.04.2011 #

Выходить тоже надо с умом !
Чтоб выйти откуда-то, надо быть как минимум членом того, откуда собрался выйти. Вы знаете, что значит быть членом церкви ? Это значит, прежде всего, принимать Таинства. Так вот в смысле Таинств ниоткуда выходить не надо ! Таинства как принимали - так и следует принимать, ибо только Таинства спасают душу человека ! А выйди из лона БЛУДНИЦЫ - значит не обращать своего внимания на ее повседневную жизнь, по возможности совсем устраниться от повседневной жизни церкви.
Лично я давно уже вышел из лона церкви-блудницы : хожу в храм, по Катехизису, четыре раза (по постам) в году и исключительно лишь для принятия Таинств ! Принимаю с отвратительнызх нечистых рук священников Таинства и молюсь о спасении душ всех людей. А иначе и нельзя на нашей Богом проклятой земле.
Вот что я называю "выйди от нее (блудницы) народ Мой !"

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Джо Атазич на комментарий 16.04.2011 #

"Таинства как принимали - так и следует принимать, ибо только Таинства спасают душу человека"
Родной, принимать сделует таблетки, а не Таинства.
И душу спасают не Таинства, а Господь.

no avatar
Джо Атазич

отвечает Валерий Потапов на комментарий 16.04.2011 #

Таинства - это и есть Господь, мистическое Тело Христово. Человек общается с Богом исключительно через Таинства.
Впрочем, если Вы какой-то сектант, то конечно же будете отвергать Таинства.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Джо Атазич на комментарий 16.04.2011 #

Честно говоря, я не заю о каких сектах вы говорите. Возможно что в них и общаются с Богом "исключительно через Таинства".
А у православных общаться с Богом можно гораздо проще. Что совершенно не отменяет Таинств, ибо они необходимы для получения благодати Божией.
А мистическое Тело Христово - суть сама Церковь, а не Таинства и не сам Господь.

no avatar
Джо Атазич

отвечает Валерий Потапов на комментарий 16.04.2011 #

Я рад за Вас, что Вы не отвергаете православные Таинства. Но в таком случае исчезает предмет нашей полемики, и становится непонятной Ваша реплика мне тремя постами выше.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 13.04.2011 #

В этом есть смысл, но вся роскошь должна относиться исключительно к убранству церквей и к производственной одежде священнослужителей.
В частной жизни, не на службе, они должны подавать пример скромности.Иначе создается впечатление, что прихожанам предпочтительно поклонение богатству и золоту, а не Господу Богу.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 13.04.2011 #

Ну судя по тому как храмы украшаются и внутри и снаружи, то да. Именно это впечатление и создается. Причем не столько прихожане поклоняются, сколько пастыри. Ибо на них все это папуасское великолепие надето.

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 14.04.2011 #

оч много храмов недострои, чего не скажешь о коттеджах и машинах священников

no avatar
Старый Соболь

комментирует материал 13.04.2011 #

Чаплин идиот.
Блин!
Такую отличную доктрину гнобят!
Уроды.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

Церковь с некоторых пор захвачена идолопоклонниками. Чаплин об этом просто напоминает. Чтобы не забывали. А когда это произошло - хрен его знает. Может, во времена Пушкина, а может сразу после ухода Ивана Грозного... Грозный говорил, что у нас церковь своя, русская. То есть, даже не Византийская. А какая - опять-таки неизвестно.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Андрей Петров на комментарий 13.04.2011 #

Да ерунда это всё! Церковь нужна людям. И они её адаптируют под свои потребности.
http://gidepark.ru/user/546965549/article/53810

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

" Это вам - не ерунда,дружище..,
это,вовсе - не ерунда !" )
к/ф "Cемнадцать мгновений весны "

no avatar
Старый Соболь

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 13.04.2011 #

Напишите пару формул.

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

Да формула проста : если правовед Медведев Дм.А., не сложно предположить,что" на народные бюджетные деньги" приобретает "президентскую" яхту в Турции за 30 млн. евро и недавно - "президентский" французский самолёт - значит МОЖНО ..Значит, До Сих Пор нет такого Закона,запрещающего это cделать,кроме как за свои личные деньги ??

no avatar
Старый Соболь

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 13.04.2011 #

Не-не-не!
Так не пойдёт! Медвед - гос чиновник. Ну, ворует, ну бывает такое. Но он же не нравственный эталон, каким должен быть пастырь! Ему по должностной инструкции этого не положено. Вот Клин Блинтон шалил - и ничего, простили.
А церковь не имеет силовых рычагов влияния - только нравственные. А какая тут нравственность? Сплошное баблофильство.

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

Не "госчиновник", но - Высший Государственный Служащий !
и "ну,ворует ",даже, предположительно говорить неправильно.
Лично считаю - нет.
Как "торговки на базаре " может-нет,может - да" (( не похоже ?

Церковь отделена от государства и зависит от государства.

Когда бы явился Президент на поклон к Cвятейшему Патриарху,Святейшему Синоду Православной Церкви и испросил ЕГО и ИХ Благосовения на эти поступки ??

"Нравственно ли это ? Не повредит ли это уважению к власти и отношению к самому Президенту , к этому посту в Государственной власти ?"

Неизвестно какой бы ответ получил ..

no avatar
Старый Соболь

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 13.04.2011 #

Ну Высочйший-Превысочйший-Наивысочайший но всё одно - чиновник. Ворует? Неправильно? А как? Тырит? Лямзит? Умыкает?

Какой ответ даст РПЦ вам совершенно ясно товарищ Чаплин изложил. То что это безнравственно - это я и без него знаю, но что он сам такой это я догадывался раньше а вот теперь получил доказательства.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

Нужна. Согласно статистике воцерковленными, это те кто исполняет все обряды и религиозные предписания, а таковые и считаются верующими самой церковью, являются 5% населения. Вот учитывая это можно далее и рассуждать о ее нужности людям.

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

Церковь, проповедующая в первую очередь лицемерие, ничего хорошего людям не даст.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 13.04.2011 #

Дык и я о том же!
Они ж идею дискредитируют!

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Андрей Петров на комментарий 13.04.2011 #

Укладывются ли некоторые представители вертикали в рамки " Вашингтонского консенсуса" ? )
Ваша мысль интересна , на мой взгляд, очень наполнена смыслом -
ведь - увлечение Вещами по сути и есть Идолопоклонничество. !?

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Старый Соболь на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Аркадий Сакс

отвечает Юлия Александрова на комментарий 13.04.2011 #

Хотите Вы того или не хотите, но г.Чаплин относится к высшим чинам Р П Ц, а об общественном институте общество судит по его высшим представителям, т.б. выступающим публично. Никто из РПЦ еще ни разу не отрещивался от сказанного сим священнослужителем, значит это соответствует официальной доктрине РПЦ.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Аркадий Сакс на комментарий 14.04.2011 #

Об официальной доктрине РПЦ пожалуйста поподробней Аркадий ? А то что-то пропустил. Кто автор то ?

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Аркадий Сакс на комментарий 14.04.2011 #

рпц давно и жарко ругали за роскошества, скорее всего они стали терять на этом людей, и дальше ждать уже было бессмысленным, поэтому они подготовили это заявление, и скорее всего, то что сказал Чаплин, сидел писал сам Кирилл, там оч выверенно,
ну дали чаплину сказать, посмотреть что будет, прокатит или нет

no avatar
Владимир Новиков

комментирует материал 13.04.2011 #

Меня лично не ско-ко не трогает, в каком облачении батюшка участвует в литургии. Я знаю что в предпасхальные дни это будут одни цвета, в дни скорби Христа-другие, в дни радости Воскресения Христова- третьи. И это правильно. И не надо путать сладкое с тонким! Если есть традиция, освященная веками, то почему бы ей не следовать? Ведь она прошла через такие страшные испытания, что выпали на долю Православной Церкви. Особенно в 20 веке. И пусть нехристи занимаются своими делами, а мы уж как-нибудь разберемся со своими. Пусть они считают нас идиотами, это их проблема. Только не надо нас учить как нам славить Бога, ежели вам все равно

no avatar
Ледяной Кристалл

отвечает Владимир Новиков на комментарий 13.04.2011 #

Цветовая гамма облачения это другое. Вот когда я на запястье священнослужителя вижу часы Constantin Vacheron, то простите если даже предположить, что это копия бренда, то в любом случае далеко не дешёвое удовольствие. Причём не думаю, что на собственные средства он способен их приобрести.

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Ледяной Кристалл на комментарий 13.04.2011 #

Ну поверьте, Бога ради!, не смотрю я на запястья батюшки!!!!!!!!!!!!! Какие там часы......Какой мобильник мне совершенно фиолетово. А вот как он служит, как говорит, как проповедует, как внимает мне на исповеди и что говорит мне.............Да, конечно, и то как он относится к своему служению!!!!!!!!!!! Они ведь тоже люди, как и мы, а зн тоже грешны и есть среди них разные. Но для меня не это главное. Ведь я к Богу пришел, это главное. Ведь это моя вера! И это наиболее важно для меня: настоящий ли я христианин, следую ли я заветам Господа, помогаю и сострадаю ли я, милосерден ли я, не стяжатель ли я...............................

no avatar
Сергей Гончаревич

отвечает Владимир Новиков на комментарий 13.04.2011 #

как человек, носящий Constantin Vacheron может говорить о том, что роскошь, это не есть хорошо??? как можно относится к проповеди, когда проповедующий не живет ТАК, как учит жить Вас???
лично я гундява и его компанию перестал воспринимать после того, как увидел его приезд в свой город. Гайцы тормознули все движение в городе, зоздали громаднейшие пробки, все для того, чтоб проехал "его высокоприосвященство" , на мерседесе с мигалкой и несколькими машинами охраны.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Сергей Гончаревич на комментарий 16.04.2011 #

А что, вам священник говорил, чтобы вы жили в клоповнике? Какой именно, как зовут, где служит? Или вы сами за священника это фантазируете?

"лично я гундява и его компанию перестал воспринимать после того, как увидел его приезд в свой город. Гайцы тормознули все движение в городе, зоздали громаднейшие пробки, все для того, чтоб проехал "его высокоприосвященство" , на мерседесе с мигалкой и несколькими машинами охраны. "

А как надо было по-вашему? Чтобы вся эта кавалькада стояла вместе с вами в одной пробке и у любого психически неуравновешенного урода или смертника-мусульманина было достаточно времени подбежать и подорвать себя вместе с Патриархом?

У вас в городе один раз такое случилось и вы уже канючите. А в Москве это происходит ЕЖЕДНЕВНО. Там ЕЖЕДНЕВНО господин президент еден на машине "на работу" из области, и перекрывают вообще всё: МКАД, новорижку, а кутузовский проспект НА ВСЮ ГЛУБИНУ от области до кремля вообще очищают от машин.
И чего никто не гундосит?

no avatar
Олег Ник.

отвечает Владимир Новиков на комментарий 14.04.2011 #

"Какие там часы......Какой мобильник мне совершенно фиолетово. А вот как он служит, как говорит, как проповедует, как внимает мне на исповеди и что говорит мне..."


Предполагаю, что в публичных домах обслуживают так же, как говориться, за Ваши деньги-любой каприз. В чем разница? Та же продажность!

"В церкви смрад и полумрак Дьяки курят ладан, Нет, и в церкви все не так Все не так как надо." (В.С. Высоцкий)

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Олег Ник. на комментарий 16.04.2011 #

"Предполагаю, что в публичных домах обслуживают так же, как говориться, за Ваши деньги-любой каприз. В чем разница? Та же продажность!"

Предполагаю, что в публичных домах для геев есть гомосеки, которых зовут Олег Николаевич.
Так в чем разница? Раз имена совпадают, - значит оба гомосеки.

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Владимир Новиков на комментарий 13.04.2011 #

А Вы уверены, что Бог захочет с Вами говорить устами таких лживых батюшек?

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Владимир Новиков на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 13.04.2011 #

Ещё бы не лезли к нам в кошелек и все было бы ок...)))

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Данил Евсеев на комментарий 14.04.2011 #

К вам ? Ко мне не лезут. Сегодня зашел с товарищем в храм и оставил там толику денежек. И никто меня об этом не просил, не приставал, ни требовал. В храме воще было пусто в это время.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 14.04.2011 #

А вот к нам лезут, через налоги, храмы отстраивают и восстанавливают, утварь закупают для них, на мерсах и собственных самолетах разъезжают, услугами гос охраны пользуются и т.д. И все это на мои налоговые отчисления, вот если бы это все происходило только на ваши денюжки, никаких вопрос бы к вам не возникало, а так извините, но я не согласен содержать спекулянтов в рясе, если вам это нравится, то ради бога содержите их, только за свой счет, ок?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Данил Евсеев на комментарий 16.04.2011 #

Хы-хы-хы! Оказывается, мы платим налог на церкви! Интересно, и какова же процентная ставка?

Жаль, лучше бы мы платили налог на дураков, чтобы запирать их в специально огороженные гетто, где бы они могли убеждать сами себя и друг друга в том, на что они "платят налоги" :)
Так вот зачем вам две штуки понадобились! Расслабьтесь, я был сегодня вечером в церкви, отдал на устройство приближающегося праздника Пасхи 6 штук. Считайте, что из них две - ваши. Те самые, которые вы отказались получать.

no avatar
Данил Евсеев

отвечает Валерий Потапов на комментарий 16.04.2011 #

Вы идиот? Ну тогда все понятно, гетто для таких как вы.
Храм христа спасителя был построен на 85% из бюджетов города Москвы и госбюджета и только на 15% на подаяния. 200 будущих храмов в Москве будут возводится, так же из бюджетов Москвы и госбюджета.
И я не отказывался получать, просто тот кто рисанулся трепло хуже бабы, видимо и все хрюсы такие...

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Данил Евсеев на комментарий 19.04.2011 #

Дык в чем проблема? Напишите запрос в Конституционный суд. Так мол и так: грабят проклятые церковники. Прошу мои кровные 30 рубликов на нужды Церкви не отстегивать. Делов то....

no avatar
Аноним Инкогнитов

комментирует материал 13.04.2011 #

Аббревиатура интересная - ОВЦО.

no avatar
Don Zeus

комментирует материал 13.04.2011 #

Интересно будет соотнести высказанные здесь мнения с итогами голосования на последнем "Поединке" Соловьева. Там Чаплина поддержало 70% позвонивших, здесь почти все против. Кто мне это объяснит? Или объяснение дал еще Ленин сказав, что ГПешники страшно далеки от народа?

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Don Zeus на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Оксана Романова

отвечает Юлия Александрова на комментарий 15.04.2011 #

Знаете, есть доля разумности в том, что пишите Вы и Владимир Новиков... Человек нуждается в Вере... И в христианстве заложено много мудрости... ка, впрочем, и в иных религиях... Нолицемерие отталкивает сомневающиеся души. Ну сложно человеку закрыть глаза на то, что некоторые священники - воры, лицемеры и т.д. Хотя, насколько я знаю, нужно просто принимать таинства, без оглядки на личность священнослужителя... Но то, время, когда это было сделать просто- прошло. Человек вырос из того невежества, которе было, ему трудно закрыть глаза на всю эту вакханалию, невозможно! И такое поведение представителей церкви отталкивает людей, лишает их Веры...Хотя Веры лишить нельзя... Может именно поэтому так много людей сейчас обращаются к другим религиям... буддизму и даже исламу. Обидно! Мы так надеялись на Нашу Церковь!

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Don Zeus на комментарий 13.04.2011 #

Главное не как голосуют а как счетают

no avatar
ipi ipi

комментирует материал 13.04.2011 #

Шабаш. Сначала Михалков бесагонит за 1%, теперь эти доходы отмывают.
На росписи Страшного суда в храмах посмотрели бы - там место их указано. Видно думают и там откупятся. Золото разума лишает.

no avatar
андрей ишейский

комментирует материал 13.04.2011 #

.....государство обязано обложить РПЦ налогами....

no avatar
Константин Кир

отвечает андрей ишейский на комментарий 13.04.2011 #

тогда им и зарплату надо будет платить и пенсии

no avatar
Don Zeus

отвечает Константин Кир на комментарий 13.04.2011 #

Право на пенсию у нас гарантировано Конституцией.

no avatar
Константин Кир

отвечает Don Zeus на комментарий 14.04.2011 #

и то что церковь отделена от государства тоже

no avatar
Don Zeus

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

Нельзя отделить от того чего нет.

no avatar
Константин Кир

отвечает Don Zeus на комментарий 14.04.2011 #

а чего нет, церкви или государства?

no avatar
Don Zeus

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

Вы ведь государство не боитесь? А вот Чаплин Вас напугал одним своим предложением, т.к. за ним стоит Церковь. Да, и, по моему, по правилам русского языка мой ответ прост и понятен.
Кстати, на Западе зарплату священники получают именно от государства и, обратите внимание, церковь там отделена от государства, но поп имеет право объявлять людей мужем и женой со всеми правовыми последствиями.

no avatar
Константин Кир

отвечает Don Zeus на комментарий 14.04.2011 #

знаете, я не могу назвать себя верующим человеком, но , то что нынешняя верхушка РПЦ уже в каждой бочке пытается быть затычкой вижу. И меня это не радует. Вот тут хотят полковым священникам платить по 25 тыс. - как вам ?

no avatar
Don Zeus

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

А говорите Чаплин не напугал(см. ниже). А ответ я уже дал(см. выше). Вы хотите жить в цивилизованном обществе или для Вас анархия мать порядка?
Я прагматик - 25тыс. насколько умножить? На сколько не умножай, получим меньше чем Абрамович тратит на туалетную бумагу, кстати, к конечном счете за наш счет. Не там проблемы ищите.

no avatar
Don Zeus

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

А где это Чаплин Вас призывал к однополым бракам? Они с Кураевым, наоборот, за нормальные семьи с большим числом детей. Или Вас именно это пугает? И потом, Вы что считаете, что цивилизация проявляется в однополых браках? Это наоборот, одино из проявлений ее упадка, как и Ваш анархизм, кстати.

no avatar
Константин Кир

отвечает Don Zeus на комментарий 14.04.2011 #

вы невнимательны. Вы спросили , что вам ближе анархия или цивилизация? Я ответил, что цивилизация конечно. Но если за блага цивилизации выдаются такие "ценности" как однополые браки( Европа США) , то на фига она такая нужна. Чаплин не причем

no avatar
Константин Кир

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

А Чаплин меня не напугал. Он мне никто и звать его никак. Пусть сначала научится сам жить по евангельским нормам. А потом уже речи толкает. По крайней мере это не отец Сергий, это не авторитет духовный.

no avatar
Владимир Новиков

отвечает андрей ишейский на комментарий 19.04.2011 #

А в Германии и Швеции все граждане платят спец церковный налог. И ничего. То-ко сами выбирают церковь, на которую хотели бы деньги дать. Я уж не говорю про обязат церковную десятину у протестантов. У нас, увы!, таких денег нет

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 13.04.2011 #

Какая благородно-блаженная улыбка, с демонстрацией крепких, здоровых зубов...Своего не упустят...

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 13.04.2011 #

А бороденка какая-то карикатурная,не растёт однако.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Анатолий Севостьянов на комментарий 13.04.2011 #

Кстати - одно из "нововведений" - православный священник без бороды...Ноу-хау, так сказать...или тоже - "модернизация"?

no avatar
Константин Кир

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 14.04.2011 #

да , нет, это монголы оставили след)))))))

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

Чаплина? За ненадобностью?

no avatar
Константин Кир

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 14.04.2011 #

ну ,пусть так)

no avatar
Константин Кир

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 14.04.2011 #

раньше политрук- замполит, теперь поп, ну не пришлешь же замполита от ЕР. А что -то надо . Вот решили вернуться к прошлому. Да, еще бы лам надо, для буддистов

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 14.04.2011 #

по моему его улыбка отражает жадность и нервозность, поменше надо думать о деньгах, тогда и жизнь будет спокойнее)

no avatar
Константин Кир

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 14.04.2011 #

эти не сплошают. Приветствую

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Константин Кир на комментарий 14.04.2011 #

Здравствуйте!
халаявщики они.

no avatar
abs abs

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 14.04.2011 #

ну да. А что иное можно ожидать о человечка по имени Энвер, да еще и бахтияровича.
Эх, резали мы вас, резали... иудушек

no avatar
Татиана Григорьева

комментирует материал 13.04.2011 #

Удивляюсь атеистам! Чаплин - не Иисус Христос! И грешен как любой человек! Менее..более...в делах...в словах??? А торжество православия конечно не в пышных одеждах!

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Татиана Григорьева на комментарий 13.04.2011 #

Трудно представить торжество Православия во главе с такими представителями веры!

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 13.04.2011 #

Ну а Его, так сказать, представительство на Земле? Это сейчас кто, разве не Гундяев с Чаплиным?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 14.04.2011 #

Это вы сударь перепутали. Предстаительство есть у Римо-католиков в лице папы римского. РПЦ считает это ересью. Поскольку держиться что на земле нетбезгрешных ни одного, включая папу римского тоже.
Кстати, и патриархи РПЦ не настаивали на своей безгрешности. А вы сударь не "в теме"? Или просто козёл?

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Что-то вы , батенька , перевозбудились! Попейте валерьяночки, а то могу и аминазином с галоперидолом полечить- очень хорошо успокаивает и отбивает желание употреблять оскорбления, пачкающие собственный рот.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Юрий Тимонин на комментарий 14.04.2011 #

Юрий. Первое правило для обидчивых -не хочешь прослыть обиженным или оскорблённым не возвеличивайся до положения судьи. Не хочешь прослыть дураком - не суди, о том в чём не разбираешься. А козлами (и козлищами без кавычек) сударь, библия называет именно судей и князей. Так что это всего лишь вопрос а не оскорбление. А вот Оскорбление или его попытка это когда человек заведомо зная что не прав начинает обвинять в чужих грехах того кто данного греха не делал.
Но вероятно у вас батенька на это свои собственные взгляды?
Вот я тут я в замешательстве .Уж не от галоперидола ли такие ваши СУЖДЕНИЯ ?

no avatar
Юрий Тимонин

отвечает Алексей Кругов на комментарий 15.04.2011 #

Первое правило воспитанных людей - не применять цитат без ссылок,воспринимаемых в обществе, как прямое оскорбление. Во-вторых,внимательнее читать посты. Хотят того верующие или нет, но иерархи религии олицетворяют данную религию в обществе и должны являтся духовной элитой. Те примеры, которые лично я вижу в Москве и на которые обращают внимание православные религиозные деятели, выступающие с критикой своего руководства, дают мне повод сомневаться в том, что это истинная элита, которая еще и пытается в средствах СМИ учить всех граждан, включая лично меня!Высказывать свое личное мнение без оскорблений я,как Гражданин и свободный человек, имею полное право, закрепленное Конституцией РФ, а не библией, которая только для вас может являться руководством в жизни!

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Татиана Григорьева на комментарий 13.04.2011 #

"и грешен,как любой человек"
И насколько Чаплин грешнее любого человека?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Севостьянов на комментарий 14.04.2011 #

А разве в этом у вас есть критерий Анатолий? Вы ведь дорогой мой не исповедовали ни своих ни чужих грехов?

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Критерий-всем известные заповеди,не так ли?За свои грехи всегда готов ответить.Намекаете,что даже рассуждать о грехах РПЦ не имею права?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Севостьянов на комментарий 14.04.2011 #

Как раз наоборот. Но прежде следуя заповедям Христа - на свои грехи нужно взглянуть. А то ведь -"в глазах брата разгляжу и соринку, а в своём бревна не увижу".
Я тут о том, что судят люди далеко не безгрешные и часто приписывают то чего человек не делал и не и не говорил просто послышалось, или кто-то сказал. А было или нет для них не важно. Главное осудить. Они то лучше в любом случае. Вам это ничего не напоминает?

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Как ловко,да?Что же Вы"чан на кирзе настаиваите"?
В моем глазу может и бревно быть,всем от этого ни жарко,ни холодно.
А вот в"глазу"главы РПЦ соринка,всем аукается "по полной".

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Севостьянов на комментарий 14.04.2011 #

Хорошо продолжим. Тогда.
Если вы в чём грех у брата увидели, попробуйте обличить (один на один), потом среди братьев потом среди всей общины церковной. Но ведь тут Анатолий нет ни одного слова которое бы имело основание. Разве вы не видите, что тут сплошное голословное ругательство, причём совершенно без заботы о ссылках на источники, время, даты, Это разве обличение? Это подлог "чистой воды" или если угодно выдумки. И даже если хотя бы часть из них правда какая в них польза и кому?
Скажу короче русской поговоркой. Кому церковь не мать -тому и Бог не Отец.

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Вы же прекрасно понимаете,что нападки идут не оттого,что кто-то,что-то одел.
Большая беда в стране,а РПЦ делает вид,что не видит,не понимает,и типа не её это дело лезть в мирские дела,этим способствует этому беспределу.Люди это видят и это-то больше всего возмущает.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Севостьянов на комментарий 14.04.2011 #

Церковь там - куда её пригласят. и дверь откроют. Она стучит в кабинеты, но без приглашения и тем более супротив воли государства не идёт. Проблема НАВЕРНОЕ в том, что ни воли ни разума у государства не хватает в силу того что предметов (воли, совести, разума, мудрпости и т.д.) ни научных ни образовательных ни богословских в нашей стране просто не было. Вытравили как рудимент религию. А сейчас пожинаем плоды. Да возмущает это многих но что на зеркало то пенять?

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Я,тут в комментах писал,что начинаешь больше понимать одну из причин октября 17года.
Сколько нужно РПЦ наступать на одни и те же грабли.Не хочу смуту,но если случится не пойду и не буду смотреть как колокола сбрасывать будут,сожалеть то же.Религию не вытравишь,у нас-то в стране это должно быть понятно.Скажи Патриарх своё слово,и ситуация изменится,побоятся идти против,а попытаются народ скажет своё слово.Не верю,что РПЦ недооценивает свою силу,своё влияние.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Севостьянов на комментарий 14.04.2011 #

Совершенно верно октябрь 1917 прежде от разгильдяйства в церкви и в головах произощёл.
Но не надо забывать, что Царь Пётр Алексеевич сделал из иерархов церкви подчинённое ему "министерство" что в принципе не в какие ворота не лезет. Хотя и делает царя императором. Представьте себе с тех пор Цари и императрийцы решали все важные кадровые вопросы в церкви и назначения Как тут не случиться кержацкому или староверческому расколу. Кстати, спасибо Керенскому и Ленину за то что позволили вернуть всё обратно в этом вопросе.

no avatar
Анатолий Севостьянов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Согласен,что РПЦ это не политическая партия,но это и не какая-то секта,которая живет только своими интересами,тем более у нас в России.И внимание общества к ней особое,отсюда и критика.РПЦ должна учитывать и понимать,что на уме у нашего народа,после всех передряд прошлых и нынешних.С уважением,Анатолий.

no avatar
aleksii nl

комментирует материал 13.04.2011 #

=...посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы...=

Посвящение денежных средств не на духовное развитие,не на мисионерскую деятельность, не на помощь нуждающимся, а на символы , на показуху - потемкинские деревни.
Похоже назревает церковный раскол. Нельзя служить Богу и мамоне одновременно. Похоже они никогда не откажутся от мамоны, даже перед лицом раскола - своя рубашка ближе к телу, лучше синица в руках и.т.д.

no avatar
Романовский Иван

комментирует материал 13.04.2011 #

Изворотливость слов и извращение понятий в новейших взглядах главы ОВЦО ясно доказывает, что дело Геббельса не умерло.

no avatar
Людмила Борисовна

отвечает Романовский Иван на комментарий 13.04.2011 #

А Вы из каких Романовских?

no avatar
Романовский Иван

отвечает Людмила Борисовна на комментарий 13.04.2011 #

Из Тверских. Родился в Вышнем Волочке. К чему вопрос и интерес?

no avatar
Алёша Алешокин

комментирует материал 13.04.2011 #

В библии сказано что Иисус гнал торговцев из храма а РПЦ и есть бизнес, достаточно посмотреть на лоснящиеся рожи большинства священников. Оказываясь в непосредственной близости, у меня создаётся впечатление что они вот вот лопнут и пойдут трещинами источая розовое сало. А нажрали они их узурпировав право общения со Всевышним. По сути объявив его неполноценным: глухим, слепым и ориентирующимся исключительно при их не бесплатном посредничестве.При чём оплата их услуг является самой важной церковной догмой. Потому что не получив вознаграждения никаких обрядов и священно действий они не совершат ни при каких обстоятельствах. За исключением подробного объяснения порядка места оплаты. а то что человек желавший исповедоваться за время проведения расчёта просто умер. досадное обстоятельство упущенной выгоды. Хотя если бы деньги были бы переданы не думаю чтобы их подумали возвратить в виду форс мажорных обстоятельств при совершении сделки. Интересно много ли последователей приобрели апостолы, при гипертрофированной корысти, современных, священнослужителей своей утробы. При этом я не являюсь атеистом, и надеюсь Господь простит, мою критику и нелюбовь к подобным деятелям.

no avatar
Юлия Александрова

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 13.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Юлия Александрова на комментарий 13.04.2011 #

Правда не грех!

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

Сударь. Рискну сообщить вам то что раньше даже дети знали. Правда это ещё не истина. И дьявол искушая Еву правду сказал, но оторвал от Истины. Если вы этого не поняли то что конкретно вы смоли прочесть в библии ?

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Найдите богослова и упражняйтесь с ним в трактовке библии

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

Я так и думал. что библейская правда вам не интересна?
Какая в замен? Ваша сударь?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

Есть трактовки, а есть Библия. Где, в том числе сказано "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..."
С чем вас и поздравляю.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

Да сударь атеистом вы точно не являетесь. Но и Христа исповедующим назвать вас трудновато. Ведь вы же как все жиды и фарисеи по окрасу и по внешнему виду судите людей? Не правда ли Виктор?

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Сужу по сути. На чём основано Ваше заявление?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

Трудная у вас задача Виктор. По сути судите а о слова Христа о фарисеях и книжниках как бы и не читали. Осуждаете жирные физиономии попов а своего бревна в глазу не видать совсем. Я вам о гробах окрашенных толкую или о тех кто о людях по внешнему виду судит. ИХ фарисеями зовут. Или жидами если угодно.

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Сужу анализируя совокупность фактов из личного опыта и знания

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

А вы имеете критерий собственной Правды? Или вы откровенный "правдист"?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 14.04.2011 #

Да "нетушки" Виктор. Далеко не естественно. Это с позволения сказать "естество" как раз не правда, а кривда.
И жаль что в люди возрасте, когда уже даже буквы умеют складывать кривду или ложь за норму естестества человеческого выдают. Ложь сударь мой - это уродство души нашей и разума а не естество.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 15.04.2011 #

Всё просто Виктор. Когда правда -у каждого своя -это ложь. Или чтобы понятней - поддельная мера, неправильные весы, обманка, иллюзия, мерзость.
Как ещё объяснять то, что даже дети понимают.
Может как ребёнку объяснять?
Например, приходите вы в магазин и требуете там 1 кг. сливочного масла. А вам, вместо сливочного масла маргарин подсовывают. Да и то, не 1кг а скажем 900 граммов. У них там гирьки на весах другие. Так вот тогда это ложь. Ну если вы в магазине работаете и у вас весы в вашу пользу постоянно ошибаются это тоже ложь.
Усвоили понятие ?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Алёша Алешокин на комментарий 15.04.2011 #

Вы Евангелие читали? И вообще Священное Писание читали? Про всю Билию и святоотеческую литературу даже не спрашиваю, но хотя бы Новый Завет? Или про "эталоны" с чужих слов и глупеньких статеек (вроде обсуждаемойтут) рассуждаете?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 15.04.2011 #

"Когда правда -у каждого своя -это ложь. Или чтобы понятней - поддельная мера, неправильные весы, обманка, иллюзия, мерзость."

Истина одна, а правда у каждого своя.

no avatar
Cветлана Тарасова

комментирует материал 13.04.2011 #

Если Чаплин - (вы не знаете он не из немого кино? - уж очень фамилия знакомая) утверждает,что так и должно быть - то это нонсенс и раздумье для верующих особенно для таких как В.Новиков ибо, когда я вижу попа в ярком сиянии камней и злата,мне почему -то кушать очень хочется.Вы не знаете почему? ,или задать этот же вопрос самому Чаплину на прямую,интересно,чтобы он ответил.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Cветлана Тарасова на комментарий 14.04.2011 #

Так попробуйте задать вопросы напрямую. Если встретите. А судить обо всех и вся по свидетелям-от попки-телека. - дело неумное., или бессмыссленное. Завидовать чужим облачению или нарядам можно даже взрослым девушкам это не возбраняется, но для души. ОДНАКО, зависть вредна. А чтобы кушать надо работать иногда. За это зарплату дают.

no avatar
Cветлана Тарасова

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Я милый вы наш Алёшенька , уже на своём веку столько отработала,что добавьте к этому периоду ещё лет 10 после выхода на пенсию.А за то,что я вкалывала на родное государство - пенсию получаю с кукиш,да еще ваши попы чуть ли не орут - грешна -покайся.Если я и грешна ,а Бог на самом деле существует и это не красивая легенда или не миф,то ваша церковь не только грешна,но и преступна.Все догмы и заповеди, которые она проповедует от имени Бога на самом деле придуманы ей для порабощения умов,а вычурность и роскошество, как бы говорит людям о том,что только без грешным рай даётся уже на земле .То есть им - священникам,правителям нашим,олигархам и чиновникам.Мы не воровали,не убивали,не мошенничали,не обманывали - мы просто работали и тем самым умножали благосостояние страны.Пришли такие как вы - наглые,напористые,себялюбивые и ни о чём не думающие кроме своего кармана и развалили всю страну поделив её на слои общества,что бы не было согласия между нами, и чем больше разобщённость, тем вам лучше и спокойней живётся в созданном вами бедламе.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Cветлана Тарасова на комментарий 14.04.2011 #

Лет тридцать-сорок назад я может быть и поверил в ваши искренность и опыт. Сегодня нет.
И вас обвинять в поклёпе на всех всех и вся я тоже не буду. Хотя убеждён на 100 процентов что не вы но другая Светлана это честная обманщица. И собственной лжи за собой не увидит, даже если ей её в лицо каждый день будут показывать плоды этой лжи.
Знаете Светлана за что многие атеисты полюбили именно православную веру? Зато что через неё им открылось их истинное зверское лицо.

Вам же дорогая Светлана эта вера не нужна.
ВЫ что действительно считаете честный труд единственным условием ЧЕСТИ и достоинства Светлана? В таком случае любой осёл из деревни или корова пусть и не дойная несомненно честнее и достойнее любого из людей .
Но Вы же за всю жизнь ни разу ни обманули, никого не унизили, не сплетничали и не злословили, любили родителей и детей не украли ни копейки, заботились о больных, посещали в тюрьмах и больницах людей с утешением., Чем это отличается от труда коровы? Не задумывались не разу? Или время совсем не было?

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Cветлана Тарасова на комментарий 14.04.2011 #

Среди атеистов очень сильно распространено заблуждение касаемо священников. Почему-то они полагают священников столпом праведности. Однако это не так. Все одинаковые люди, и священники, и прихожане. И все подвержены одним и тем же грехам. На земле все люди грешные, даже святые при жизни согрешали. Безгрешен был только один Иисус, но и того убили под вопли таких же вот, считающих сами себя достойными.
А человек, считающий себя безгрешным, на самом деле является закоренелым грешником, но самое страшное, он оказывается воинствующим грешником, ибо его гордыня не позволяет ему признаться даже себе самому в том, какая он, на самом деле "свиния в калу".

no avatar
надя пат

комментирует материал 13.04.2011 #

Человека пришедшего в храм ничего не должно смущать в том числе и богатое убранство ,как самого храма ,так и священников ,тем более когда они сами же призывают к скромности в жизни нашей.

no avatar
Bey Gadov

комментирует материал 13.04.2011 #

А Чарли, Чаплину кем приходиться? Душевно дюже похожи, оба хорошие клоуны. Один правда мим, но другой по словесному жанру, сплошной понос словесный.

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 13.04.2011 #

Логика Чаплина - это логика проститутки.

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

да что-то в ваших суждениях есть, поскольку путана напр продаваясь, переворачивает мораль с ног на голову, преподнося это как что-то хорошее или необходимое. Правда далеко не все проститутки таковы, большинство стесняются своей профессии, эти же не стесняются

no avatar
Павел Советский

отвечает Евгений Халилов на комментарий 14.04.2011 #

Любящему и Уважающему самого себя человеку проститутки не нужны. Он всё делает по ЛЮБВИ!

ЛЮБЯЩЕМУ и ЧЕСТНОМУ человеку церкви не нужны! Так как он всё делает из ЛЮБВИ, а не из догм.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

Не из любви и уж тем более не из Любви вы это пишете. А из собственного невежества и ожесточённости.
В противном случае знали бы - что там церковь где есть Любовь. И где Любовь только там и церковь. А ненависть к церкви и Богу мы уже не один раз переживали. И Ленин на вашей Аватарке (проповедник этой идеи) и тому не единственный свидетель. Это уже почти догма а вы про неё забыли. О чём с вами в таком случае можно честному человеку говорить? О проститутках что ли? У них (у путан) наверняка память получше будет чем у честных ленинцев.

no avatar
Павел Советский

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

О какой ЛЮБВИ в церкви вы говорите, когда Чаплин даже не включил слово "ЛЮБОВЬ" в Нравственные ценности Православия? Об этом есть тема на моём блоге?
Вы считаете, что когда в церквях людей называют рабами и овцами, то это Любовь? Вы считаете, что когда в церквях попы дают руки целовать людям, а себя называют отцами, то это Любовь? Иисус Христос же запретил попам называться отцами в Евангелии от Матфея. Когда в церквях торгуют милостью бога за деньги через записки и требы, то это для вас Любовь? Когда попы шаманят кадилом и водой и торгуют всякими безделушками, называя их освященными и полезными, а на деле только отвлекающими людей от Пути ЛЮБВИ, то это всё для вас Любовь? Вы не страус засунувший голову в песок и ничего не видящий?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

Отвечаю выборочно. О Любви Христовой советую всё же читать в Библии а не в переводе Немецких философов-жидов.
Овцы сударь это образ библейской кротости и смирения перед Творцом. А заслужить имя раба а позднее и друга Господа, надо делами. Часто дела людей говорят о том, что они не слуги Отцу небесному не рабы Его - а напротив , рабы греха. И люди часто из смирения своего надеясь на волю Господа именуют себя рабами Творца. Хотя некоторые говорят о своей службе Творцу ( и людям в Духе любви) из гордыни, и поскольку ни любви не имеют не сути служения не понимают им только кажется что страсти и привязанности их есть любовь. А это заблуждение.
Священников торгующих безделушками не видел. Хотя торговля не является грехом и вы наверняка это знаете. Бог миловал и от видения других извращений типа торговли требами. Это только дибилы могут придумать для дибилов.
И шаманизм с таинствами Церкви Павел Богумил путать вам не советую, у вас "крыша" может совсем съехать . Потом ни один "страус" уже не поможет.

no avatar
Павел Советский

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Евгений Евтушенко

Монолог бывшего попа, ставшего боцманом на Лене

Я был наивный инок. Целью
мнил одноверность на Руси
и обличал пороки церкви,
но церковь — боже упаси!

От всех попов, что так убого
людей морочили простых,
старался выручить я бога,
но — богохульником прослыл.

«Не так ты веришь!»— загалдели,
мне отлучением грозя,
как будто тайною владели —
как можно верить, как нельзя.

Но я сквозь внешнюю железность
у них внутри узрел червей.
Всегда в чужую душу лезут
за неимением своей.

О, лишь от страха монолитны
они, прогнившие давно.
Меняются митрополиты,
но вечно среднее звено.

И выбивали изощренно
попы, попята день за днем
наивность веры, как из чрева
ребенка, грязным сапогом.

И я учуял запах скверны,
проникший в самый идеал.
Всегда в предписанности веры
безверье тех, кто предписал.

И понял я: ложь исходила
не от ошибок испокон,
а от хоругвей, из кадила,
из глубины самих икон.

Служите службою исправной,
а я не с вами — я убег.
Был раньше бог моею правдой,
но только правда — это бог!

Я ухожу в тебя, Россия,
жизнь за судьбу благодаря,
счастливый, вольный поп-расстрига
из лживого монастыря.

no avatar
Павел Советский

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

И я теперь на Лене боцман,
и хорошо мне здесь до слез,
и в отношенья мои с богом
здесь никакой не лезет пес.

Я верю в звезды, женщин, травы,
в штурвал и кореша плечо.
Я верю в Родину и правду...
На кой — во что-нибудь еще?!

Живые люди — мне иконы.
Я с работягами в ладу,
но я коленопреклоненно
им не молюсь. Я их люблю.
....................................

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

Про лживых знаем мы людей
и про наличие монастырей
однако их в себе любимых
признать не можем хоть нас бей

Ведь мы же лучше, чище, красивей
не грабим лесом и не насилуем людей
мы не безгрешны -это правда
но мы не лжём и совесть наша без червей
.
Такие речи на Руси не новы
как в прочем, в мире в целом
Сводили тех с ума они
Кто не разрушил прелести оковы

А прелесть первая из зол для тех людей
Кто в мире пребывая
Заблудится в томлении страстей
А лесть себе за правду посчитает

Вот и бродячий поп-расстрига
Из тех кого встречал поэт
не первый, прелестью объятый
забыл что богу дал ОБЕД.

Нарушив совести присягу
Стал обличать других попов
С азартом, гневом и проклятьем
Назначил сам источник бед

ОН не виновен перед Богом
Его к предательству вели
Попы из церкви и кадила
А он противник сатаны

Он лучший из попов - он вольный
Не будет слушать литургии
Служить молитвой и трудом
Не будет у него иконы и что?
Да разве воля в ТОМ?


НЕ воля - а неволя это
Не в том ли воля состоит
Что бы начать бороться с гневом
Когда душа огнём горит?

Огнём бесовским - гневом страстным
Когда приходит наконец: что без Него
мы в немощи своей не можем
Смирить и малой из страстей

no avatar
Павел Советский

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Дух рабства кроется в кумирне и Каабе,
Трезвон колоколов - язык смиренья рабий,
И рабства черная печать равно лежит
На четках и кресте, на церкви и михрабе.

Бушует в келиях, мечетях и церквах
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.

Омар Хайям

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Павел Советский на комментарий 14.04.2011 #

Не путайте смирение сердца пред Богом
Со смирённым страхом перед сатаной
Два рабства есть: одно из них служение обману
Другой вид "рабства" есть служение из Любви

И если ваша мать любила вас когда-то,
То пусть тогда вам сердце ваше скажет
Любовь та была в виде рабства
Или всё-же нечто большее в ней было ?

Омар Хаям был мудрым человеком
Но в тех стихах что вы цитировали выше
Он говорил о рабстве из-за страха
Такое рабство есть и крест тут ни причём.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Павел Советский на комментарий 15.04.2011 #

Вы божий дар с яичницей перепутали Павел.
Эта фраза для новеньких. Для тех людей, кто любить только учиться - часто не понятна. В училище любви и всепрощения, то есть в церкви.
Да любовь и страх противоположности. Но для человека страх обидеть Того Кто тебя любит.- это уже начало верного поведения души. Или страх Божий - начало веры.
Что же тут мерзкого. Этот страх Божий нам говорит о том :
- что совесть свою человек слышит и не усыпляет её самооправданием, и прочими духовными "наркотиками".
- и даёт надежду в том, что если даже этот человек, попытается обидеть любящих его,то потом прощения попросит не из вежливости, а искренне, от всей души.
Так что не всякий страх - страхом божьим назвать можно, а только такой.

no avatar
Павел Советский

отвечает Алексей Кругов на комментарий 15.04.2011 #

Приобрести СТРАХ БОЖИЙ когда учат попы, то эти мерзавцы уводят людей от ЛЮБВИ. Необходимо чутко и нежно поступать по отношению людей из-за ЛЮБВИ к ним и себе, а не из животного СТРАХА. СТРАХ только может быть один - животный. И других страхов не бывает.

no avatar
Оксана Романова

отвечает Алексей Кругов на комментарий 15.04.2011 #

Я сама видела прайс в церкви- 10 рублей за здравие или помин одной души, Сорокоуст- 400 рублей за одного, крещение- 500 рублей за одного... Продолжить? Я могу и адрес храма назвать. Мало того, это не самый центровой храм. В соборах намного дороже... Да и свечку никто бесплатно не даст. И свечи на крестины только в этом храме можно купить и больше нигде... Что это, как не торговля... Торговля - не грех, но Иисус выгнал торговцев из Храма... И еще- в Ваших проповедях почему-то совсем не видно не то, что смирения, даже терпения... Да, духовенство- не вся Церковь, но оно отвращает сомневающихся от нее...

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Оксана Романова на комментарий 16.04.2011 #

Это всего лишь значит, что это не ваш храм Оксана. Возможно пока не ваш. Если в нём ещё и прайсы размещают за таинства и требы то конечно это не верно.
НО.
Свечками и иконками торговать это обычное и даже достойное дело, если не обманывать, конечно, при этом. Куда достойнее чем,например, бормотухой и табаком. В структуре храма есть места, где торговля церковными атрибутами не запрещена.
Не все же люди, могут покупать заранее или самостоятельно изготовлять и те же свечи. Дарить свечи и прочее, можно тоже, но у нас в давней традиции зарабатывать и покупать необходимые для таинств (треб) предметы. Это нам ещё в древних библейских книгах заповедано.
А УРОВЕНЬ духовенства нормальных верующих никогда не смутит. И Мы и само духовенство все мы прекрасно знаем что духовенство в отличии например от монахов, схимонахов, старцев, юродивых Христа ради, и других, это к сожалению больше административные деятели нежели показатель духовного возраста. К сожалению, или к счастью, любой иерарх может быть гораздо ближе к адскому пламени чем обычный прихожанин. И в наше время это уже скорее правило чем исключение.

no avatar
Павел Советский

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

В.И. Ленин по просьбе своего Друга Иисуса Христа разогнал волков хищных попов в России!

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43


«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Павел Советский на комментарий 15.04.2011 #

"В.И. Ленин по просьбе своего Друга Иисуса Христа разогнал волков хищных попов в России!"

Милый, у тя с головой все в порядке?

no avatar
Павел Советский

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43


«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

no avatar
Павел Советский

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

Когда на Руси царь Александр 2 отменял Крепостное Право, то митрополит московский Филарет на Библии доказывал царю, что рабство соответствует святому пи санию и отменять нельзя в России рабство - Крепостное Право. Но царь этого дурака не стал слушать и приказал ему подготовить одобрение от церкви Отмены Крепостного Права!

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Павел Советский на комментарий 16.04.2011 #

Крепостное право отменили. В итоге сего чудесного действия крестьянин оказался БЕЗ ЗЕМЛИ. И ему пришлось идти в кабалу к тому же самому барину. Только теперь еще платить за аренду земли. А так как денег у него не было, то офигенно прогрессивный закон, против которого выступал "глупый" Филарет, давал ему ссуду на N лет. Ссуду тоже надо было выплачивать. В итоге отмены крепостного права крестьян раздели еще больше, чем постепенно спровоцировали их недовольство, что постепенно переросло в революцию. Последствия того "гениального" решения сказываются до сих пор.

Так что прежде чем других дураками называть неплохо бы подучиться и почаще в зеркало смотреть.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Павел Советский на комментарий 16.04.2011 #

ну да, ну да. только детям кушать нечего от этой "свободы".

В общем, мне неинтересно общаться с таким болваном, который даже историю своей страны не знает.
Всё, свободен!

no avatar
Светлана Федотова

комментирует материал 13.04.2011 #

Если честным трудом заработаны и приобретены дорогие вещи,почему бы их не носить? Я подчеркиваю заработанные трудом,а не на пожертвованные.Если священники работают и так же как и все люди вкладывают в развитие храмов и обеспечение нуждающихся людей,конечно пусть носят дорогие одежды и разъезжают на дорогих авто,пусть строят себе замки,но не за счет людей.Священники я считаю,должны ,как и Иисус Христос служил бесплатно и Он не возвышался над другими,Он мыл ученикам Своим ноги,этим Он показывал,что Учитель не выше Своих учеников.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Светлана Федотова на комментарий 15.04.2011 #

Иисус служил бесплатно, но также бесплатно со своими учениками останавливался в домах других людей и, не платя им, ел там и спал. Так что косвенно, но оплата все-таки происходила.

no avatar
Светлана Федотова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 16.04.2011 #

Скажите пожалуйста,когда у вас останавливаются друзья вы берёте с них плату за ночлег и угощения?
Иисус с учениками несли больше чем люди могли дать.Они несли спасение!Этому цены нет.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Светлана Федотова на комментарий 16.04.2011 #

Осенью был в Оптине Пустыни.
Жил в келье.
Ел в монастырской столовой.
Денег нигде не взяли.

Еще вопросы есть?

no avatar
Светлана Федотова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 17.04.2011 #

Простите я не поняла вас,вы соглашаетесь или иронизируете,что Иисус Х.служил бесплатно?И еще вопрос:На какие средства существуют монастыри и какую пользу они несут обществу??Если Господь сказал:Будьте в миру ,но не от мира сего... и Да светит ваш свет ...

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Светлана Федотова на комментарий 17.04.2011 #

А что тут иронизировать? Иисус денег не брал. Но при этоммог зайти в любой дом вместе с 12-ю учениками и жить там некоторое время, не платя денег. были ли у Иисуса какие-либо "отношения" с деньгами" мы не знаем, все евангелисты этот вопрос опустили.
Насчет пользы монастырей, да и вообще церкви. Если пользы вам нет, то для вас она бесполезна.
Мне польза есть. Я курить бросил, матом ругаться. А у наших церковь помогла спасти 17-летнюю девочку от наркомании. Еще одну знакомую, мать-одиночку,- практически вынула из петли, после того, как у нее умер ребенок.
Так что каждый для себя пусть решает, есть ему польза или нет.
А сидеть, смотреть зомби-ящик, а потом приходить на форумы и изголяться друг перед другом в оскорблениях Патриарха и священников ума большого не надо.
Надеюсь, ответил вам однозначно.

no avatar
вася иванов

комментирует материал 13.04.2011 #

чаплин рассуждает как истинный фарисей)

no avatar
Евгений Халилов

отвечает вася иванов на комментарий 14.04.2011 #

да они и есть нью фарисеи, пришел бы сейчас христос, распяли бы заново

no avatar
Анастасия Белова

комментирует материал 13.04.2011 #

О Боге можно помнить и без бриллиантов) Маммона рулит...

no avatar
Евгений Халилов

отвечает Анастасия Белова на комментарий 14.04.2011 #

"не можете служить двум господам - богу и моммоне, ибо одному будете усердствовать, а другому нерадеть"
насколько логично, чисто сказано
но... по мнению чаплина эти слова обращены не к нему, а к кому то другому)

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Евгений Халилов на комментарий 14.04.2011 #

а к вам эти слова обращены?

no avatar
Анастасия Белова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

Они ко всем обращены..

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Белова на комментарий 15.04.2011 #

Как правило, если слова обращены "ко всем", то каждый индивидуум считает, что ко всем, кроме него. Ибо себя, любимого, он всегда оправдает и всем своим мерзостям найдет объяснение.

no avatar
Анастасия Белова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

Ну, мало ли кто что считает и какие оправдания находит) Это ж ничего не меняет. Каждый получает, в конечном счете, по делам своим. А не по тому, насколько он оправдал себя)

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Белова на комментарий 15.04.2011 #

совершенно верно!
Вот и нужно озаботиться своими собственными проблемами и грехами, а не искать их у других, да еще с таким явным осуждением, как автор этот статейки. Тот, кто будет судить - он и без нас прекрасно во всем разберется.

no avatar
Анастасия Белова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

Ну, если человек делает не ок, почему бы об этом не сказать. Когда говоришь, то это для него шанс одуматься и не делать так больше. Судить не хорошо тогда, когда человек судит на основании своих каких-то измышлений. Но если критерий в оценке поступка писание, то нет в этом плохого. Ну, и, естественно, что к своим поступкам нужно это тоже применять. И понимать, что сами мы далеко не совершенство, мягко говоря.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Белова на комментарий 15.04.2011 #

Сомневаюсь, что кто-то из здешних ругателей что-то будет говорить Чаплину и другим. да и Путину с Медведевым я что-то ни разу не слышал, чтобы в лицо кто-то из простого народа что-то высказывал. Наоборот, все лебезят и чуть ни не в ножки кланяются. А потом идут на кухни и на форумы и брызжат злобной слюной. Вот и получаеся, что все эти "обсуждения" и "выражения гражданской позиции" - суть вред самому себе и не более того.
О себе самом надо больше думать, а не у других недостатки выискивать.

no avatar
Анастасия Белова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

Поскольку РПЦ заботится о своем имидже, они наверняка отслеживают то, что о них говорят в прессе и на форумах. Да и ГП тот же - не такая уж незначительная площадка для разговоров, его с кухней не сравнишь. так что говорить здесь - это тоже форма обращения к Чаплину и Ко.

И второй момент - тот, что эти слова полезны еще и другим людям. Потому что далеко не все понимают, что хорошо, а что - плохо. Просто в силу своей наивности, например. Или по незнанию.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Белова на комментарий 15.04.2011 #

"Поскольку РПЦ заботится о своем имидже, они наверняка отслеживают то, что о них говорят в прессе и на форумах"

это сродни тому, чтобы на собственной кухне критиковать правительство в надежде на то, что КГБ занимается прослушкой и донесет твои пламенные речи до президиума. Гайдпарк не имеет никакого политического веса, модерация тут отсутствует, а кроме того, если 9 из 10 нынешних критиков поставить лицом к лицу с патриархом, то вся критика сразу куда-то улетучится. И будет лебезение, заискивание, глупая улыбочка и т.д. то есть тут народ такой "смелый" только потому, что знает, что отвечать за свои слова не надо, а поэтому можно нести всякую околесицу, матюгаться, обсирать и т.д.

no avatar
Анастасия Белова

отвечает Валерий Потапов на комментарий 15.04.2011 #

Ну, вы предлагаете никому ничего не говорить, что ли? Делать вид, что все ок?

Каждый в любом случае отвечает за свои слова. Поэтому анонимность не играет особой роли. Людям да, проще сказать что-то здесь, а не лично, но это же не значит, что они неправы.

no avatar
Валерий Потапов

отвечает Анастасия Белова на комментарий 15.04.2011 #

Отличить это несложно, как несложно отличить конструктивную критику от критиканства. Здесь никто не подает добрых советов, которые могли бы что-то исправить. Здесь занимаются злобненьким осуждением, и в большинстве