Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир ростовский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Как практически бороться с Советами. Британский опыт.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovko_ag/18.html

    Об этом лагере, затерянном на побережье Северного Ледовитого океана, сегодня не вспоминает никто. Лишь ржавая колючая проволока и выдолбленные в гранитных сопках норы говорят о том, что здесь когда-то жили люди. Точнее, не жили, а умирали. Несколько тысяч советских военнопленных с Карельского фронта и Северного флота нашли здесь свою смерть. Их не расстреливали и не душили газом — их убивали арктическим холодом. Но даже те, кто смог пережить этот ад, так и не смогли вернуться домой. Спустя несколько недель после окончания войны немцы уничтожили остававшихся в живых советских бойцов. С молчаливого согласия наших союзников-англичан.  

  Как такового лагеря не было. Это был огороженный двойным забором из колючей проволоки участок голой местности. Единственными постройками на его территории были бараки для охраны и пулеметные вышки. Пленных держали под открытым небом.
  Пленных держали под открытым небом. Мороз в этих местах доходит до 45 градусов по Цельсию. Порядки в лагере царили поистине садистские. За малейшую провинность немцы забирали у пленных верхнюю одежду и обувь. В таких условиях это наказание означало только одно — смерть. Летом начинались проблемы с водой. На многотысячный лагерь был всего один колодец.
   По последним данным, к весне 1945 года здесь оставалось около 2 тыс. советских военнопленных, для которых эта весна стала последней. Но добраться до этой части Норвегии советские войска не могли вплоть до окончания войны.

 Согласно договоренности с союзниками этот сектор Норвегии в мае 1945 года должны были освобождать вооруженные силы Великобритании. В ходе совместного планирования боевой операции английскому командованию так же предписывалось освободить лагерь с военнопленными и подготовить выживших в нем советских бойцов к отправке домой. Однако эта операция так и не состоялась. Англичане высадились в Тромсё уже после капитуляции Германии — 10 мая 1945 года. Им оставалось лишь принять капитуляцию гарнизона и разоружить немцев.
  Англичане  приняли капитуляцию немецкого гарнизона. Но проделали это лишь формально — немцев даже не разоружили.

Фактически немцев никто не контролировал, и они свободно разгуливали по городу и его окрестностям, где было множество безоружных советских военнопленных. Гитлеровцы устроили на них настоящую охоту. Бывших узников лагеря расстреливали на городских улицах и в сопках. Всего, по имеющимся данным, к 21 мая 1945 года они истребили до 2 тыс. наших солдат и офицеров, которые, уже зная о Победе, просто не могли понять, что происходит.
    
  На встрече «Большой тройки» в Ялте в феврале 1945 г. были выработаны основные документы, касавшиеся репатриации советских граждан из нацистских лагерей, в том числе и из шталагов, находившихся на норвежской территории. Эти документы и приказы, регламентировавшие деятельность союзников в отношении бывших военнопленных, отложились в специальной папке союзной администрации в Норвегии под общим названием «Административная инструкция №101». В соответствии с данной инструкцией союзным войскам было предписано нести ответственность за советских граждан и бывших военнопленных.
    Бывшим военнопленным предписывалось оставаться в своих лагерях, которые продолжали находиться под охраной немцев (это не соответствовало условиям Ялтинских соглашений, но имело место в связи с тем, что для замены лагерной администрации требовалось время), но уже в качестве свободных граждан и под юрисдикцией союзной администрации.

   Эти события, в своем дневнике спустя месяц после Победы, описал командующий Северным флотом адмирал Головко. 

   Несмотря на то, что политики до сих пор стараются не вспоминать об этом лагере и страшной судьбе его узников, это место осталось в памяти простых норвежцев. Спустя месяц после освобождения Норвегии возле лагеря кто-то установил памятную табличку с надписью: «200 метров до русского лагеря. Ты увидишь там вещи, которые не забудешь никогда — как тяжело пришлось Норвегии в 1940–1945 годах, когда господствовала немецкая варварская система».

  
   Надо сказать, что случай в Тромсё совсем не единичный. Похоже развивались события в  Германи в земле Шлезвиг-Гольдштейн в городе Кальтенкирхене и на греческих островах.  Всё это было возможно лишь благодаря концепсии Черчилля, которую он озвучил 23 ноября  1954 году:
    «Еще до окончания войны, когда немцы уже сдавались сотнями тысяч, я указал фельдмаршалу Монтгомери позаботиться, чтобы немецкое оружие собирали, дабы потом его можно было вновь раздать немецким солдатам и, если Советы продолжат наступление, действовать вместе».

 

Источник: militera.lib.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (71)

Савелий Савельев

комментирует материал 11.02.2013 #

Сколько часов может выжить человек на голой местности при 45 градусном морозе, автор?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

href="http://waralbum.ru/43824/">
Землянки

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

"Как такового лагеря не было. Это был огороженный двойным забором из колючей проволоки участок голой местности. Единственными постройками на его территории были бараки для охраны и пулеметные вышки. Пленных держали под открытым небом.
. Мороз в этих местах доходит до 45 градусов по Цельсию."(с)
Барики были для охраны, судя по тексту, который Вы привели, а пленных держали под открытым небом. Я цитирую, не сам же придумываю.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Для справки.
Автор фотографии Роберт (Иосиф-Рафаил Львович) Диамент.1888-1998. С 1944 начальник фотобюро Политуправления Северного флота. В 44-м принял участие в походе в Англию, откуда в Мурманск были доставлены по ленд-лизу английские и американские корабли и военное снаряжение. Фотографии систематизировал и написал комментарии его сын Леонид Рафаилович Диамент. На его сайте http://www.diament.ru/articles/art3.html выложен все тот же материал Головко, но авторство гордо обозначено Диамент Л.Р.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 12.02.2013 #

Или Рунет мал или вы умница. ))) Я материал оттуда взял.
По кораблям 1944 года я находил материал, что они не лендлизовские, а взамен вытребованной Сталиным доли флота капитулировавшей Италии. Частью это старые американские эсминцы, которые они ещё в 41 ( 50 кораблей ) передали Англии, но как раз в рамках ленд-лиза.
Эти корабли так и не были задействованы в войне. Не успели подготовить. И после победы их вернули в Англию. Потом, ещё позже, СССР получил долю итальянского флота.
В этой истории интересно как к ней готовились. Набирали 17 летних добровольцев и готовили их к военным морским специальностям. Никакого хаоса. Знали, что будет у нас часть итальянских кораблей.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Лагерь, о котором говорю я, севернее на 200 километров. В нём бли вырыты норы с помощью ложек, котелков. Грели друг друга телами. Морозы доходят до 45 градусов, но не бывают такими каждый день зимы.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

В какой мороз Вам самому лично доводилось ночевать в поле в солдатском обмундировании, и доводилось ли?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Нет, мне не доводилось. Из ста тысяч наших военнопленных в Норвегии домой вернулись 78 тысяч. Они могли бы подробнее рассказать как выжили.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Мне доводилось две зимы зимовать по месяцу провести на полигоне в палатке, зарытой в землю. Было это в Германии, зимой, но мороз не 45 градусов.

Поэтому я Вам абсолютно точно могу сказать, что на таком морозе, на открытом пространстве до вечера бы люди не дожили. Утром бы ни один не поднялся.

Вы, конечно, в можете продолжать верить, кто же Вам доктор?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Личные нападки не аргумент. Тем более спровоцированные темой, не относящейся к сути поста. Отрицать наличие лагерей в норвежском заполярье контрпродуктивно.
По вопросу разоружения 6-й горнострелковой немецкой дивизии англичанами и расстреле её солдатами советских военнопленных возразить вам вероятно нечего. Вот и славно.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Фальсификация наглейшая и глупейшая. Как и лже-цитата Черчилля , и сдача в плен без сдачи оружия. Вы плохо соображаете. Головой не только есть можно.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владислав Грум на комментарий 12.02.2013 #

Про правдивость книги Головко
Реальный пример подлодки Щ-421, у которой взрывом мины оторвало винты и руль. Подводникам пришлось идти под парусами.Это известный многим военным переход.
Так вот книге Головко говорится, что в самый опасный момент на подлодке состоялось партийное собрание, на котором всех некоммунистов приняли в партию. Вы сами подумайте - тонет лодка, вода потихонечку затапливает отсеки, но вместо мероприятий по спасению все собираются и проводят партсобрание. На самом деле, когда командир подлодки в критический момент проходил по отсекам, один из подводников ему заявил: «Как же так, мы вот погибнем, а меня в партию не успели принять!» Ему тогда ответили, что, мол, если погибнем за Родину, то будем все коммунистами, а сейчас не дергай никого и займись своей работой. Из этого эпизода в политотделе расписали, что состоялось целое партийное собрание.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владислав Грум на комментарий 12.02.2013 #

Но ведь "пипл хавает" такие откровения. Смотрите, какую дискуссию развернули на основе ничем, никем и никогда не подтвержденной информации из книги. По словам жены и сына Головко не менее трети материала цитируемой книги идет от специалистов политпропа (ничем не отличающихся в методах от ведомства Геббельса) и не имеет отношения к воспоминаниям Головко.

no avatar
Владислав Грум

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 12.02.2013 #

Они же говорят: ну в газете(книге ) же написано! Для них это истина. Они же не соглашаются с фактом, что комуняцкая пропаганда была во всем и во всем лживая. Они стояли в очереди за гнилой колбасой, но верили в то, что писали газеты об изобилии и качестве, а сейчас, забыв о разнице или делая вид, что забыли, они уже говорят, что всего было много , хорошо и дешево и жили лучше всех в мире. Их можно только скормить волкам.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Видимо, для Вас по-детски наивные выдумки, откровенная ложь, может быть аргументом?

Простите, разве я отрицал наличие лагерей в норвежском заполярье? Я отрицал возможность выживания людей на открытом пространстве в 45 градусный мороз.
А контропродуктивно в дискуссии вести себя подобно шулеру за карточным столом. Я не за канделябры, а за то, что никто меня не может принудить к общению за одним столом с шулером. Надеюсь, что Вам это более подробно пояснять не нужно.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Есть интересная цифра. После освобождения и проверки благонадежности 58 тыс бывших узников Норвежских лагерей признаны по состоянию здоровья годными к строевой и отправлены в Советскую Армию

no avatar
посторонний степ

комментирует материал 11.02.2013 #

ну чего нам автор внушает понятно- англичане сволочи... Однако даже автор признается в том, что убивали все ж немцы, причем если автор не врет, то убивали не в условиях войны, а просто так, от физиологической ненависти..Тогда еще более неприглядной выглядит путинская концепция дружбы с Германией и прессования Украины и Грузии- если погибших военнопленных были тысячи, то наверняка среди них были и украинцы, и грузины . Так что спасибо автору за антипутинскую статью.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает посторонний степ на комментарий 11.02.2013 #

Англичане сволочи, но на стороне Гитлера не воевали, как советы?

no avatar
посторонний степ

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Да, такого опыта у англичан нету, да оно и понятно- Георг шестой, не Сталин, а Черчилль- не Молотов

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Но почему-то оккупировали Фареры, Исландию и Гренландию, когда Гитлер напал на Данию. Полная аналогия СССР и Польши.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Как Фареры страдали от такой оккупации...
Как Гренландия с Исландией воевали против оккупантов....

Саги про славных фарерских, гренландских и исландских партизанах, до сих пор звучат в их пивных! :))))

Так, по-вашему, СССР оккупировал Польшу? Это был не "освободительный" поход? :) А чего ж советы в 1941 с оккупированными договоры подписывали?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

У датчан надо спросить как им британо-амениканская оккупация понравилась.
По-моему приём,который вы применяете не достоин вас.
О каком договоре с оккупированными идёт речь? Относительно Польши, о которой говорил я, знаю, что 17 сентября 1939 был приказ Главнокомандующего Советам не сопротивляться. Приказ не понятный, поскольку войну СССР объявило польское правительствов изгнании только и зачем-то в ноябре 1939.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Спросите у датчан, как им британо-амениканская оккупация понравилась? В чем проблема у вас? Судя по тому, что Дания в НАТО с 1949 года, то особой проблемой для датчан та британо-американская оккупация не была, не так ли?
В 1941 году СССР восстановил с Польшей и ее Правительством дипломатические отношения, и начал подписывать межгосударственные договоры. Вы об этом кгда-нибудь, что-нибудь слышали?
Вы, случайте не знаете, предполагали ли те, кто отдавал приказ, и те офицеры, что этот приказ исполнили, что советы их расстреляют без вины, без Суда, не смотря на статус военнопленных?

Вы правы в том, что логику советов нормального человеку понять сложно...

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Насколько помню я инициатором восстановления отношений стали поляки. Причиной послужило начатое СССР формирования польских частей. В результате появилась армия Андерса. Затем был 43 год и Катынь. Сикорский разорвал отношения с СССР и требовал от англичан того же. Но в июле нашёл свою берёзку над Атлантикой, мир праху его.
В катынских захоронениях найдены жетоны польских офицеров полиции. Это дало основание обвинить в расстреле СССР. Но вот во Владимир-Волынске в прошлом году найдены такие же жетоны. Причём они принадлежат людям, якобы похороненым в Катыни. Во Владимир-Волынске расстрелы немцы совершили в 1942. Как быть? Считать, что мёртвые перебежали или НКВД передал жетоны немцам?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Вы уверены, что все и всегда понимаете правильно?

Как СССР мог начать формирование польских частей, Вам самому хоть понятно?

В результате чего, по-вашему, появилась армия Андерса, и почему она появилась у союзников советов, а не у самих советов?

Вообще-то расстрел советами военнопленных без Суда случился в 1940, а не в 1943, как Вам то кажется.

Места гибели военнопленных поляков в СССРе были не в одной Катыни.

Если Вы сомневаетесь в очевидных фактах, то Вам следует прямо об этом сказать, а не плести околесицу. Вы сами себе как все эти события представляете? НКВДисты немцам передавали немцам военнопленных поляков по акту? Или поляки сидели в лагерях и ждали прихода немцев, после того, как вертухаи НКВДистские поразбегались? Вы мне могли бы назвать, когда, где немцы уничтожала военнопленных поляков в своей зоне оккупации Польши? Почему немцам нужно было ждать 1943 года, чтобы начать уничтожение поляков, как Вы сами себе это поясняете?

Вы про такую же "Катынь" в Харькове никогда ни чего не слышали? Не доводилось слышать про расстрел польских военнопленных Старобельского лагеря?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

Я без вас запутаюсь в ваших вопросах. Поэтому давайте по шажочку делать.
1. С чего вам показалось, что я утверждаю, что в Катыни расстрелы случились в 1943?
Геббельс преподнёс это в 1943. Вот в русле этого вам и вопрос - как жетоны расстрелянных в 1940 оказались в на телах расстрелянных в могилах 1942 года? И вопрос этот без всяких идеологических окрасов. Раскопки в Владимир-Волынске делали поляки и отчёты писали они.
2. По армии Андерса наберите в Вики - Армия Андерса. Берия начал процесс ещё 2 ноября 1940 года. А это ещё один вопрос - какой смысл расстрела в Катыни в 1940 году.
3. А третьего и нет. Вертухаи - это эмоции. Немотивированные.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

1. Я имел ввиду первое упоминание о Катыни. Или у вас есть факты более раннего упоминания?
2. В общих чертах Вики хватает, чтобы чем-то заинтересоваться и попытаться рассмотреть более подробно.
3. Мой вариант в смысле изучения истории или немотивированных эмоций? Эмоции ни к чему. Историю, конечно же, не по Вики учить. Но непременно при изучении стать беспристрастным.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

1. Первое упоминание Катыни в советских документах случилось несколько ранее 1943 года.
2. Вы для себя вправе выбирать любые историчники, которые соответствуют уровню Вашего образования.
3. Ваш вариант изучения Истории мне уже понятен, Ваши эмоции могут быть интересными Вашей жене, но не мне.
Да и Вы мне, как оппонент в дискуссии, не интересны. Вы в "вики" себе поищите...

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

С чего же в тему встряли, незаинтересованный? Образование выпирает? Как опара из квашни? Переобразовались, сударь.
Упоминания Катыни в совдокументух, на которые вы намекаете, тремя экспертизами признаны фальшивками. Но это не для вас.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 11.02.2013 #

А про любовь кто? :))) Образованный человек не применит этот глагол определяя своё отношение к лжецам и глупцам, особенно, имея ввиду меня, как вашего оппонента.))

no avatar
Юрий Кононенко

комментирует материал 11.02.2013 #

Автору надо найти более подходящее сообщества.
Здесь антисоветская лига, а не антианглийская.
И тем более не место для высосанных из пальца провокационных измышлений.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 11.02.2013 #

Я же об опыте практической работы англичан против Советов и говорю.

no avatar
Владислав Грум

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Точно, против. И поставки оборудования, вооружения и продуктов морским путем, конвоями- это тоже против. Нужно было оставить Сталина наедине с Гитлером?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Владислав Грум на комментарий 11.02.2013 #

Поставляя оборудование Сталину англичане в первую очередь спасали себя. Речь идёт о конце войны, когда союзники просчитывали варианты войны против СССР. И Черчилль это признаёт.

no avatar
Alex Kuz

комментирует материал 11.02.2013 #

Ничего удивительного,двойная политика англосаксов всегда была их оружием,и нечего из защищать.Из многих источников известно,что англичане создавали и вооружали мощные соединения из немцев,рядами, колоннами и дивизиями охотно сдававшихся союзникам-для предстоящей решающей битвы с красной заразой,на случай,если бы дядя джо решил двинуться к Ла Маншу

no avatar
vladimir mjasoedov

комментирует материал 11.02.2013 #

Весьма мутная история. Насколько я понимаю, впервые об этом лагере заговорил Головко в своих мемуарах. Невзирая на холодную войну, пропагандистски выгодный материал о преступлении союзников нигде не всплывал. Насколько я понимаю, впервые об этом лагере заговорил Головко в своих мемуарах, где приводятся рассказ бежавшего оттуда капитан-лейтенанта. Поскольку захоронений заключенных в Тромсё нет, появилась версия про один из островов близ него. Жертвами нацистского режима в Норвегии стали около 14 тысяч советских граждан — или около 14,5% от общего числа пленных из СССР, находившихся в стране. Именно в северных районах, где их положение и условия труда были наиболее трудными, погибло приблизительно 75% общего числа жертв среди советских пленных в Норвегии. Тот же показатель по Германии выше почти в четыре раза. С 42-го года все наши пленные в Норвегии использовались на строительстве укреплений и дорог.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 11.02.2013 #

Остров Тьётта. Северная Норвегия, губерния Норланд, коммуна Алстахауг. Захоронение советских военнопленных, в котором покоятся останки 10 400 человек. 8600 из них не опознаны.
Когда Головко говорит о том, что германские корабли спустили флаги только 15 мая, что здесь от холодной войны? Англичане высадились в Тромсё 10 мая. Чего ждали? Капитуляцию приняли, значит продолжайте делать то, что должно. 6-ю же горнострелковую дивизию разоружили вообще только 31 мая.
О формировании англичанами немецких дивизий говорит в своих воспоминаниях Жуков.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Тема уже обсуждалась 5 лет назад.
У Головко упоминается в изложении по памяти некая сводка, но ни этой сводки ни каких-то других подтверждений слов адмирала нет.
На крупнейшем советском воинском мемориале на острове Тьотта, перезахоронений из Тромсе не числятся. 6-я горная дивизия СС на описываемый момент была выведена из Норвегии.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 11.02.2013 #

Это как выведена?? Куда??
В той части обсуждений воспоминаний Головко, которые довелось читать мне я не нашёл и доказательств контра.
Тема моего поста другая - союзники не спешили разоружать немцев. Но это все мои оппоненты миленько так опускают. К сожалению.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

6-я горная дивизия СС «Норд» После перехода Финляндии на сторону союзников в сентябре 1944 г. немецкие части начали отступление из Карелии в Финляндию, а затем в Норвегию. Дивизия «Норд» шла в арьергарде немецких войск, отбивая редкие атаки финнов. Добравшаяся до Норвегии дивизия была собрана в районе Осло и затем
отправлена в Данию. Ищите доказательства тому, что адмирал не напутал ни места, ни цифр, ни событий, которым он свидетелем не был, Сам Головко был очень недоволен первым изданием (1960г) из-за невозможности отразить в должной положительную роль союзников и многочисленными политправками. К сожалению, до второго издания не дожил, думаю поэтому и второе издание (1978г) мало отличается от первого. Дневники Головко с 1962 по 1992 г. хранились на правах секретных документов и были недоступны для исследователей.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Все было не так просто, как писал уважаемый адмирал Головко. В конце войны в Норвегии находились:
около 340 000 немецких солдат и офицеров транзитом с Сев.фронта, 40 тыс. постоянных и 20
тыс.гражданских немцев, около 100 тыс. военнопленных. Со всеми нужно было разобраться, арестовать, разоружить или репатриировать. Хотя было решено, что этим вопросом будет заниматься военное командование союзников( англичан), очень много пришлось выполнять недавно вернувшимся в страну из Великобритании норвежским военным и гражданским властям, которые были совершенно к этому не подготовлены, а также норв. полицейским, вернувшимся из Швеции. По этим причинам разоружение немецких войск заняло долгое время, и в течение нескольких месяцев они контролировали ситуацию в некоторых районах страны. По условиям капитуляции британского командования немцы в течении нескольких дней должны были сдать оружие,покинуть крупные города и собраться в резервациях. Всем офицерам оставили личное
оружие, 2% солдат вновь получили оружие для поддержания порядка; подозреваемые в военных преступлениях были арестованы и содержались отдельно.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 11.02.2013 #

Немецкая штаб-квартира(около 1200 офицеров и генералов) была переведена из Лиллехаммера в Богстад и существовала до 1 июля 1946 года, там работали и сортировали штабистов сотрудники британской разведки. В некоторых местах немцы оставались в прежней роли вооруженных охранников, чтобы избежать беспорядков и криминала среди острабочих и военнопленных, ждущих
отправки домой, что вызывало возмущение последних. Если инцидент, упоминаемый в мемуарах, и имел место, то следует делать поправку на кривое зеркало холодной войны, которое искажало истину с обеих сторон. Шокирующий факт не подтверждает никто из профессиональных историков Норвегии и Великобритании. Нет его и в документах совместной комиссии по военнопленным в Норвегии. Если располагаете - выкладывайте.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 11.02.2013 #

6-я горнострелковая дивизия и 6-я горная дивизия СС "Nord" это разные подразделения. Дивизия СС была переброшена на западный фронт и сдалась американцам в Баварии в апреле 1945. А горнострелковая осталась в Норвегии. Но это не принципально.
Вы в главном согласны со мной - в том, что немецкие подразделения не были разоружены сразу по приёму капитуляции. Причины этого можно называть разные, но дело от этого не меняется. Вооружённый же солдат проигравшей армии мог сделать всё, что хотел, вплоть до убийства русского пленного. И фиксироваться это могло как уголовное преступление, а могло и никак не фиксироваться.
И опровергать Головко не вижу причин. Он писал, основываясь на известные ему источники, не обременяясь понятием холодной войны. В то время такого просто не существовало. Уточню, что я сейчас говорю о времени - май 1945.
Спасибо вам за обстоятельный ответ.
Кроме того замечу, что количество пленных в лагерях Норвегии указыают от 15 до полутора тысяч. Цифры 2000 мне не встречалось. Вот это интересный факт. В смысле пропаганды.

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Только за первое полугодие 1942 г. немецким военным командованием в Норвегии было привлечено на работы 56тыс. советских военнопленных (20 тыс. строительстве автодорог, 2 тыс. в алюминиевой промышленности,14,5 тыс. пленных для подготовку дорог к зиме). Заключенные доставлялись из лагерей Германии и Польши. Доставка проходила морем и известно о 2-х случаях уничтожения судов с пленными английскими самолетами (1тыс. и 2,5 тыс.утонувших).

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 11.02.2013 #

Помимо немецкого командования в Норвегии располагалась оперативная группа немецкой полувоенной» «Организации Тодта»(группа "Викикнг"), в подчинении которой для реализации строительства находилось более 23 тысяч советских пленных из шталагов, включая «восточных рабочих» Из них 12 тыс.на строительство укреплений береговых линий, 4тыс — на строительство шоссейных дорог. Остальные пленные работали на самом масштабном строительном объекте нацистов на территории Норвегии — железной дороге «Нордландсбанен». К началу 1945 г. здесь были заняты 20,5 тыс пленных из 67 лагерей, что составляло почти 26 % всех пленных из СССР в Норвегии. Всего к маю 45-го в Норвегии находилось примерно 100тыс. военнопленных и "восточных рабочих". Интересующие нас пленные работали в "организации Тодта" на строительстве батарей и укреплений в районе Тромсе, который был последним крупным портом на севере Норвегии. Именно в Тромсе-фьорде базировался линкор «Тирпиц». Там же он и был потоплен английскими бомбардировщиками 12 ноября 1944г. Число погибших от налетов английской авиации советских пленных оценивается в 20% обших потерь в лагерях Норвегии, составляющих 14,5тыс.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает vladimir mjasoedov на комментарий 12.02.2013 #

Ещё раз спасибо. В 14,5 тысяч погибших включены и погибшие на транспортах? Распределение пленных по объектам - для меня новая информация.
Сначала утверждалось, что на Родину вернулось порядка 84 тысяч наших пленных. Теперь появляется информация, что в списках было много повторов. По уточнённым данным вернулось 78 тысяч. Вам что-либо известно по этому поводу?

no avatar
vladimir mjasoedov

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

На территории Норвегии было около 200 лагерей для военнопленных. Самыми крупными лагерями
(шталагами), расположенными здесь, стали шталаг № 303 в Лиллехаммере, шталаг № 380 в Уппдале, шталаг № 322 в Киркенесе, шталаг № 330 в Нарвике. Наряду с крупными шталагами немцы создали целую сеть так
называемых сублагерей, большинство из которых (более 120) располагалось в северной части страны. Помимо советских военнопленных в Норвегию свозились пленные поляки и югославы. Расхождение в цифрах советских пленных объясняется включением некоторыми исследователями в их число "восточных рабочих" и поляков с югославами. Я пользовался материалами сайта путешествий по Норвегии http://www.altfornorge.ru/norge/npage_806.html. Там данные исследований и некоторые ссылки. Еще диссертация "Советские военнопленные в Норвегии в годы Второй мировой войны" http://www.dissercat.com/content/sovetskie-voennoplennye-v-norvegii-v-gody-vtoroi-mirovoi-voiny#ixzz2KfhAn2sO

no avatar
Владимир ростовский

отвечает анатолий оссовский на комментарий 08.03.2013 #

Что вы хотите этим сказать?
1. Что в Норвегии были советские лагеря?
2. Что немецкие лагеря это санатории по сравнению с советскими?

Знаете, я совершенно не сожалею, что немцы умирали в наших лагерях. Потому что я точно знаю,что они не умирали в газовых камерах и не сгорали в печах крематориев. Хотя они такой судьбы заслужили, придя в мою страну.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Владимир ростовский на комментарий 09.03.2013 #

Владимир, что я хочу сказать? Я хочу сказать (это Вам сразу заметили многие) Ваша публикация большевистская фальшивка-агитка, да Вы вроде и сами это увидели. 200 тыс. русских военно-пленных участвовали в строительстве дорог и всякой всячины в Норвегии, 85 тыс вернулись на родину (т.е. в наши конц. лагеря) ну и много не хотело домой в наши конц. лагеря это начисто меняет суть Вашей статьи. Немцы придя в нашу Родину могли бы сыграть очень нужную роль- освободить её от большевистской пакости, ну как американцы у японцев или союзники у немцев, не сыграли и ещё пол века эта пакость мучила нашу с Вами страну. Вот если бы Вы как-то отразили это в своей статье, а так извините большевистская агитка большевистского выкормыша.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает анатолий оссовский на комментарий 09.03.2013 #

Насчёт выкормыша особо ценно. ((( Вам ничто не мешает понять, что Гитлер это не тот вариант, чтобы спасать в нашей стране кого-либо? О судьбе Власова не задумывались? Мне трудно себя сдерживать, разговаривая с вами. Но я одну реплику всё же скажу. Из 85 тысяч вернувшихся почти 60 тысяч были направлены в армию. А возвращаться не хотели те, кто знал за собой грех, кто помнил, что собаке бывает собачья смерть.

no avatar
анатолий оссовский

отвечает Владимир ростовский на комментарий 09.03.2013 #

Владимир, из 85тыс. которые жили при 45 мороза в норах 60тыс. в армию ЭТО ОРИГИНАЛЬНО!! Не сдерживайтесь это вредит Вашему здоровью! До свидания! И не пишите такую дурь!

no avatar
vladimir mjasoedov

комментирует материал 12.02.2013 #

«Советские военнопленные не хотели ехать домой» (Фрагмент)http://gazeta.aif.ru/_/online/arkhangelsk/1441/03_01
Эльнару Сельевольду 74 года. Эльнар — норвежец. Позже он жил в Москве, преподавал в МГУ . Наша семья, это родители и четверо детей, жила здесь, в Тромсе. В мае 1945 года всех военнопленных отпустили домой. Отъезд был организован силами норвежских военных. Сначала советских уже бывших военнопленных везли в Осло, потом на судах отправляли домой. Но не все торопились обратно. В том числе и немцы. «8 мая 1945 года здесь было 500 тысяч немецких солдат, они были очень хорошо вооружены, — продолжает Эльнар. — Немцы были рады концу войны. Они стремились уехать в Западную Европу, а не к себе — боялись, что сами окажутся за колючей проволокой на своей родине. Среди советских тоже были и те, кто боялся возвращаться, так как их сразу же могли арестовать и отправить в ГУЛАГ. Слухи о ГУЛАГе быстро распространились. Были самоубийства. Некоторые советские остались здесь, спрятались. Были случаи, когда ваших солдат прятали у себя норвежские женщины. Среди тех, кому удалось избежать отправки домой, и мой будущий учитель русского языка Алексей Перминов. .

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland