Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сергей Ермолин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Истерия по поводу количества жертв «политических репрессий» продолжается

3513 480 98

Уже более 20 лет продолжается антисоветская истерия по поводу количества жертв «политических репрессий» в Советском Союзе. Разные кликуши демократии называют разные цифры: расстрига из ЦК КПСС Яковлев - 30 миллионов, литературный власовец Солженицын - 60 млн., япономать Хакамада - 90, демшиза Новодворская - 100... А некий «исследователь истории» Правдюк вообще заявил, беседуя с Саввой Ямщиковым («Завтра» №-2004 г.), что «нас, русских, стало в пять раз меньше, и мы потеряли свое государство». Если нас сейчас миллионов 120, значит было 600. Получается, что истребили около 480 миллионов. Кто предложит больше? Теперь после 480 правдюковских миллионов есть стимул и цель довести эту цифру до МИЛЛИАРДА. Несомненно, что это сделает еще какой-нибудь свидетель уничтожения, особенно, если хорошенько поискать среди обитателей желтых домов.

Почти 20 лет, как нет Советского Союза и Советской власти, а у власти антикоммунисты и антисоветчики - либералы, демократы, патриоты. Казалось бы, им и карты в руки - опубликуйте официальное количество реабилитированных, чтобы все убедились в злодеяниях Советской власти. НЕ ТОРОПЯТСЯ, а если и промелькнет где-то подобная информация, то самыми мелкими буковками и на самой последней странице. ЦИФРЫ НЕ ВПЕЧАТЛЯЮТ на фоне сотен миллионов, которыми можно до бесконечности пугать обывателей с экранов телевизоров и страниц газет и книг, привлекая в свидетели химика Менделеева с его сомнительным демографическим прогнозом о 450 миллионах в России в 20 веке. Да, Менделееев - это голова! Правда, химик, а не демограф, хранитель мер и весов, а не статистик, педагог, а не футуролог, но это не важно. Никому не возбраняется «сметь свои суждения иметь», тем более такому выдающимуся человеку. Великий человек - велик во всем! Хорошо еще, что предсказал не миллиард, а то бы был такой козырь у «патриотов» вместе с демшизой потоптаться на нашей советской истории.

Собственно говоря, это и не прогноз вовсе, а прекраснодушные мечтания, не опирающиеся на объективные демографические, статистические и медицинские факты. А факты таковы: первая перепись населения Российской империи 1897 года показала, что средняя продолжительность жизни составляла для женщин - 31 год, для мужчин - 29 лет, чему способствовала чрезвычайно высокая младенческая смертность - из одной тысячи новорожденных до года не доживало около 300 детей. В 1913 году смертность составляла 29,1 человека на 1000 человек, а продолжительность жизни равнялась 34,5 годам. И с такими показателями Менделеев предсказывал прирост населения Российской империи до 450 миллионов к середине 20 века?

«Прогноз» Менделеева используется одними бездумно, а другими провокационно со злым умыслом как свидетельство пагубности Революции и советского социалистического строя для России. Убеждать тех, кто делает это осознанно с неблаговидной целью опорочить нашу Советскую Родину, прекрасно понимая несерьезность и утопичность подобных «прогнозов», не имеет смысла. Это провокаторы. 

А тем, кто повторяет этот сомнительный аргумент про 450 миллионов бездумно, хочется сказать, чтобы остановились и задумались о том, стоит ли так уж безоглядно принимать на веру высказывания человека, хоть и выдающегося во многих отношениях, но не специалиста в вопросах демографии, человека мечтающего, человека надеющегося, человека желающего верить в счастливое будущее своего народа, когда он, народ, освобожденный от гнета, нищеты, бесправия, раскроет свой потенциал. 

А теперь сравним: Россия 1897 год - 128 миллионов (перепись 1897 года), 1989 год - 287 (перепись 1989 года). За 90 лет -прирост 160 млн, несмотря на войны и так называемые репрессии. Причем, замечу, что в отличии от Российской империи в Советский Союз не входили Польша и Финляндия, а Менделеев жил в Российской империи и прогноз свой делал для Российской империи.

Еще для сравнения: США 1900 год - 76 млн, 1986 год - 241 млн. За 86 лет - прирост 165 млн, причем в США ежегодно прибывает около 400 тысяч человек, за 10 лет - 4 млн. Как видно, цифры вполне сопоставимые, а ведь там не было Советской власти и тех испытаний, которые выпали на долю нашего народа. Почему же их не стало 450 миллионов? 

Из протокольного поручения Государственной Думе (2001 г.)

В средствах массовой информации, в исторической и учебной литературе, из уст депутатов - в этом зале - до сих пор приводятся огромные цифры репрессированных за годы Советской власти. При этом называются числа в 40-50 и более миллионов человек.

В то же время, как видно из последних, правда, давно уже опубликованных данных, по известному закону (Закон РСФСР от 18 октября 1991 года нр.1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» - С.Е.) у нас реабилитировано полтора миллиона человек, то есть 3-4, самое большее 5 процентов, причем не от общего числа репрессированных, а только от физически уничтоженных лиц.

Возникает вопрос: почему же так мало? И напрашивается ответ: либо остальные 97 или 95 процентов понесли действительно заслуженную кару и не подлежат реабилитации, либо реабилитированы все, то есть полтора миллиона. Это и есть искомое число репрессированных. Так или иначе, требуется официальное уточнение.

В связи с этим предлагается дать поручение Комитету по информационной политике запросить в Генеральной прокуратуре Российской Федерации имеющиеся сведения: сколько всего было репрессировано граждан в 20-40 годы...

Предлагается также полученные сведения довести не только до депутатов

Госдумы, но и до широкой мировой общественности с тем, чтобы мы могли... выставить к позорному столбу тех, кто грубо искажает историю.

Депутат А.А.Никитин

Из ответа Генеральной прокуратуры (2001 г.) 

На Ваш запрос о количестве советских граждан, подвергшихся политическим репрессиям в период 1920-1940 гг., сообщаю, что Генеральная прокуратура Российской Федерации такими сведениями не располагает. 

Согласно статистическим данным за период действия Закона пересмотрено 627229  уголовных  дел в отношении 864000 лиц,  из которых 631017 - полностьреабилитированы... Пересмотр уголовных дел также незавершен.

Статистические данные о количестве лиц, приговоренных к высшей мере наказания и не вернувшихся из мест лишения свободы, не имеется.

 Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации , государственный советник юстиции 1 класса

В.И.Давыдов

Генпрокурор России Владимир Устинов доложил Владимиру Путину о ходе работы по реабилитации жертв политических репрессий. По словам Устинова, было проверено свыше 648 тысяч дел, заведенных в отношении 918 тысяч человек. Из этих людей 649 тысяч были полностью реабилитированы. (gazeta.ru 16.03.2006 г.).

Вот оно официальное число репрессированных. Но кто об этом знает? Мировая общественность, вряд ли, читает gazetu.ru.

Как видно, 270 тысячам человек отказано в реабилитации. То есть, даже нынешняя антикоммунистическая власть не сочла возможным это сделать, хотя реабилитация, зачастую, проводилась по сугубо формальным признакам, а не по существу - осуждение не судом, а так называемой тройкой или особым совещанием. Кроме того, наверняка, половина из числа реабилитированных совершили в свое время уголовные преступления, но были осуждены по 58 статье, а сейчас реабилитированы - они же не были политическими, но уголовное же преступление было. В число реабилитированных попали даже немецкие военные преступники, вроде командира 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенанта фон Паннвица, который был казнен по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в 1947 году, а в 1996 году реабилитирован. Реабилитация некоторых лиц была настолько одиозной, что сейчас прокуратура работает по второму кругу, лишая реабилитации некоторых реабилитированных, как это произошло с фон Паннвицем.

А сейчас в тюрьмах и лагерях сидят только виновные? Помните Гдляна и Иванова - следователей, которые раскручивали так называемое хлопковое дело в Узбекистане и сотни невинных людей были незаконно репрессированы. А ведь это был не 37 год и следователи, как потом оказалось, были ярыми демократами и антикоммунистами, а беззаконие творили. Это я к тому, что не надо все имевшие место несправедливости и беззакония списывать на советскую власть. Гражданская война не окончилась в 1922 году, открытая вооруженная борьба перешла в скрытую форму в различных органах новой власти. Вот Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе и другие в открытую заявляют, что ненавидели советскую власть, а ведь они занимали высшие посты в партии и государстве. И действовали соответственно, чтобы дискредитировать власть и вызвать недовольство народа. И тогда так было. Были и невинно репрессированные. А где их не было? 120 тысяч американцев японского происхождения, заключенные в лагеря на все время войны, а не переселенные в другие регионы страны, как у нас, тоже были. Поэтому оставим все стенания литераторам и историкам. Если вы болеете за судьбу страны, то ищите врагов не в прошлом, а в настоящем. И еще. Советую юным обличителям нашей советской Родины, кроме Солженицына и Радзинского с Волкогоновым, читать и других авторов и самим думать головой, а не повторять антирусские, антисоветские, антикоммунистические бредни разрушителей России.

Кстати, сейчас у обличителей большевиков в большом фаворе Петр Великий и Петр Столыпин, портреты которых в кабинетах у каждого мало-мальского чиновника присутствуют. Даже мою родную академию переименовали и нарекли именем Петра Великого, хорошо, что еще не именем Николая Палкина или Николая Кровавого. А как же насчет злодеяний Петра Алексеевича или Петра Аркадьевича, современные гуманисты? Положительно оценивая роль Петра в превращении России в Великое государство, нельзя не признать, что это превращение осуществлялось отнюдь не гуманными методами - людей не жалели, на 20% сократилось население России за время его реформ. А нарекли Великим. Петр Аркадьевич тоже не был гуманистом, прославился «столыпинскими галстуками», а славословят - нашли очередного идола. Хотя тут, пожалуй, все понятно. Он же вешал большевиков - значит вершил благое дело для нынешних «демократов и патриотов». 

Хотя все это понятно – «у сильного всегда бессильный виноват», - как говорил дедушка Крылов. Победители всегда правы - это аксиома. Нас разгромили - мы виноваты во всем. Победим мы - найдем и спросим за совершенные злодеяния со страной с нынешней компании предателей, жулья и их идеологических подельников. После злодеев, большевиков - коммунистов, осталась Великая страна - то, что вы сотворили со страной, у всех на виду. Что касается злодеяний. Я уже сказал, что злодеев определяют победители. Бомбардировка Герники, когда погибло несколько тысяч человек, безусловно злодеяние нацистской Германии. Бомбардировка Дрездена англо-американской авиацией, где не было военных объектов и где погибло 200 тысяч человек, и атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло 200 тысяч человек, это военная необходимость. Поэтому для вас наша победа в гражданской войне - злодеяние, а для нас безусловное благо. Для вас коллективизация и индустриализация - злодеяние, то для нас условие победы в Великой войне. Вот если бы своевременно вычислили всех современных разрушителей страны, всех этих горбачевых, ельциных, шеварнадзе, яковлевых и прочих антисоветчиков и антикоммунистов, и посадили или расстреляли, не дав им совершить то, что они сотворили со страной, то лет через 50 нашлись бы свои обличители злодеяний коммунистов. 

Мы все мусолим события, произошедшие 100 лет назад и давно ставшие достоянием истории. Мы, что не видим, что происходит сейчас, у нас на глазах? Нет, всегда находятся придурки - демократический шизоид или шизоидный патриот с обвинениями в адрес злодеев, большевиков-коммунистов. Другие проблемы и истинные виновники современной национальной трагедии их не интересуют. Даже если и были злодеяния, о которых не устают бубнить демшиза и шизопатриоты, то какое отношение имеют к ним современные люди? В отместку за наше прошлое, такие как они, разрушили великую страну, миллионам людей принесли горе и страдания, развязали по всей стране кровавую бойню, разграбили промышленность и сельское хозяйство, лишили людей бесплатного образования и медицины. И считают советсвкое прошлое достаточным основанием для разрушения страны?

Когда власть переменится и их привлекут к ответу за совершенное преступление по отношению к стране и народу и потащут на эшафот, будут опять бубнить о незаконных репрессиях, расправе  и погибели русского народа?  Нет, это будет не расправа, это будет ВОЗМЕЗДИЕ за предательство ими русского народа.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (480)

Андрей  Перелогов

комментирует материал 15.04.2010 #

Не сказал ли уже какой-то деятель примерно следующее: " Во времена сталинистских ужасов даже моим родителям не удалось встретиться и пожениться."

no avatar
элина лескова

комментирует материал 15.04.2010 #

"Советую юным обличителям нашей советской Родины, кроме Солженицына и Радзинского с Волкогоновым, читать и других авторов и самим думать головой"
Советую аффтару почитать Ивана Солоневича.
А что до умения думать своей головой - спасибо, мы именно это умеем делать очень неплохо. Гораздо лучше вас, милый аффтар. Потому что если бы аффтар сам умел думать своей головой - он бы спросил для начала самого себя: "А к кому, я, собственно, обращаюсь?" Потому что умеющие думать своей головой люди - ВСЕ ПОГОЛОВНО БРЕЗГУЮТ ТАКИМИ, КАК АФФТАР. Те, у кого мозгов нет - те точно никогда не читали ни Солженицына, ни Радзинского - они даже букваря до конца "не Асилили - слшкАм Много букаФФ". Они и аффтара читать не станут - им лень:)))

no avatar
Сергей Ермолин

отвечает элина лескова на комментарий 15.04.2010 #

Солоневича? Это который провидчески написал: "У русского народа нет более страшного врага, чем русская интеллигенция." Что эта самая интеллигенция и подтверждает постоянно, в том числе и в интернете, прикрывая свою вину за содеянное с русским народом и страной ерничанием, понимая свою преступную роль в истории страны (за исключением уже совсем отморозков и дебилов) и пытаясь оправдать себя в своих же глазах агрессией и хамством в отношении оппонентов. Не брезгуете Вы такими , как автор, а СТЫДИТЕСЬ, только себе боитесь в этом признаться. Если бы брезговали, то не обращались бы к автору, рассчитывая на ответ. Я отвечаю Вам не потому, что Вы мне интересны, как умеющий думать человек. Напротив, мне представляется, что с этим-то у Вас напряженка по причине отсутствия всякого наличия чего-либо подобного на мозг, вместо которого антисоветский мусор.

no avatar
Сергей Ермолин

отвечает элина лескова на комментарий 15.04.2010 #

Я и отвечаю Вам только потому, что Вы упомянули Солоневича, которого сами едва ли читали. Поэтому еще из Солоневича:
"Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но - меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" Народная монархия. М., 2003).

Прошлое проверяется настоящим. И из нашего поганого настоящего волей не волей лезут в голову крамольные мысли: может быть так называемые невинно репрессированные не такие невинные овечки, как нам их сейчас представляют? Если сейчас столько обнаружилось врагов нашей Советской Родины и это после очищения в гражданскую войну, в годы так называемых репрессий, в годы Великой отечественной войны и послевоенные годы, то сколько же их было всего через 20 лет после Революции?

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Сергей Ермолин на комментарий 16.04.2010 #

Согласен полностью на 100%. Могу добавить, что и опусы Солженицына и его единомышленников просто кишат враньем. К сожалению ставка делается на то, что свидетелей этих событий все меньше и меньше.
Что касается нынешней ситуации, то такого разгула и беспредела силовых структур Россия пока не знала, и каждый день доказывает это.
Большевиков не раз упрекали в бесконтрольности на силовыми структурами, но они постоянно стремились к установлению контроля, часто меняли несправившихся руководителей, вплоть до того, что милиционеры не имели права появляться на улице с оружием (50-60-е годы. Сегодня - что ни день милиционер растреливает безоружных граждан. Допускаю, что многие сегодняшние граждане и заслуживают этого, но где же суды???. Почему не составлять протоколы и направлять дела в суды?. Нет, сегодня человек с оружием сам вершит суд, а в СМИ льют крокодиловы слезы над тройками, которые боролись с врагами во времена войн и революций.

no avatar
Константин Андреевич Малахов

отвечает Сергей Ермолин на комментарий 16.04.2010 #

Серёжа зря ты мечешь бисер перед свиньями,подобные этой дамочке составляют "пятую колонну" которая всегда исподтишка вредила Союзу и России. В мутной воде, не прикладывая усилий можно жить припеваючи.А большинство Народа Русских и не Русских согласны с твоей точкой зрения.

no avatar
Николай Климов

отвечает Сергей Ермолин на комментарий 16.04.2010 #

Умница, Сергей! Вот и мне всё время кажется, что этих врагов там было намного больше, чем нам пытаются втюхать. Нам постоянно чего то втюхивают... Я даже теорию для себя создал, что репрессии - это была подготовка в войне с целью напугать народ так, чтобы на фронте и в атаке страшно уже не было. По моей теории получается, что кого было брать в лагеря и тюрьмы, кого казнить - роли не играло: народ должен был видеть, что исключений нет. Воспитательный момент для всей нации. Чёрт его знает, может быть это и было правильно, не гуманно, не патриотично, но правильно. Хорошо нам теперь гуманным из 21 -го века судить усатого и иже с ним, попробовали бы сами тогда пожить - может сейчас молчали бы.
А количественные перегибы Великих Историков - лишнее доказательство того, что никакие они не историки, а нанятые нынешней бандитнёй авторитеты и провокаторы. Они предали русский народ, а на Руси первый кнут - предателям.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

Ну почему же, госпожа Элина? Материал глубокий и содержательный, насыщенный фактами. А у Вас в комментарии, извините, кроме тявканья, ничего и нет. К тому же, говорить об АФФТАРАХ, в 100000-й раз просто банально и глупо. Потому-то Вас и минусуют. Ответьте автору хоть что-нибудь по существу. Очевидно, что отвечать-то и нечего. Век либерастии закончился. Однозначно. Остается только их глупость, порой на века. Это типа как у нас в Ростове на памятнике жертвам политических репрессий написано, что репрессировано 5,2 миллиона казаков, а их отродясь не было столько и пятой части. Вас, вралей, ловят за лживый язык. Потому-то и истерика вместо дискуссии.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

По женски глупо и претенциозно, мадам! Вашей сестре голова вооюще нужна лишь для того, чтобы в нее есть и на что бигуди наматывать. Автор - умница, вдарил - так вдарил по правозащитно-ВЦИОИовсой бредятине. Хочу расстроить, читал и Солженицына, и Шаламова, и Солоневича с Радзинским, понял одно - каждый делает себе бабло и имя, как умеет...

no avatar
Сергей Гвоздев

отвечает элина лескова на комментарий 16.04.2010 #

Согласен полностью с Сергеем Ермолиным, Вячеславом Ивановым, Константином Андреевичем Малаховым, Евгением Касьяненко, Noname KptNemo в оценке Вашего комментария. Хочу добавить, что Вам только кажется, что Вы думаете своей головой. Она у Вас общая с Новодворскими, и набитая либеральной шелухой геббельсовскими идеологами.

no avatar
Ольга Борисова

отвечает элина лескова на комментарий 17.04.2010 #

Мадам, элина лескова, смею вас заверить, что мы читали ваших родственников, и солженицына, и радзиховского и многих подобных русофобов, а ещё мы читали и смотрели ваших бывших раввинов, например, Эдуарда Ходоса и многих других, которым, видимо, на 8-й день не удалось обрезать Совесть и Разум и воспитать из них при помощи Торы человеконенавистников, я уж не говорю, про русских разумных людей. Поэтому и думаем своим разумом, а не чужим. Так что, мадами, пишите лучше на своём иврите, а не позорьтесь кривлянием и искажением русских слов. ))) И видим мы сферическим зрением, так как у нас не обрезана связь с ПриРОДой, как у некоторых, и присутствуют 7 энергетических чакр, а не всего -3, нижних. Они, конечно, тоже нужны, но без верхних, сердечных чакр и образных, человек начинает нести всякий бред, коверкать язык, думая, что тем он самым возвышает свою личность. Право же, смешно, сударыня (или сударь?) смотреть на подобные потуги. ))))) Вы пытаетесь оскорбить автора, а себя тем самым опускаете ниже плинтуса.
Славянская ведунья.

no avatar
Валентин Букин

отвечает элина лескова на комментарий 17.04.2010 #

Элина,я бы с удовольствием Вас трахнул! Русофобки моя страсть!Вы в каком чине в 5-ой колонне?

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.04.2010 #

Фи, если Вы, Валентин Букин, славянин, то не засоряйте своё биополе. ))))

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ольга Борисова на комментарий 18.04.2010 #

Буду её трахать не на "Фи", а на "Фу".При этом засею жидовское биополе славянскими чакрами.После чего Элина будет петь голосом Зыкиной:"Поле,руское поле..." А сперма имеет национальность, или ведунья этого не ведает?

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.04.2010 #

))) Ведаю. А Вы, что не ведаете, что у них национальность передаётся не по отцу, а по матери? Да и пожалейте своих биологических детей возможных. Они то будут стоять в раскорячку, не зная, к какому Роду примкнуть. А ведь должно пройти не менее 9 поколений, когда вытеснится их кровь и полностью заменится на вашу.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ольга Борисова на комментарий 18.04.2010 #

Ведаю,что по матери.Отсюда и распространённое русское ругательство: "Ё... твою мать".С другой стороны ещё не нашлось РУССКОГО художника изобразить Россию так,как писал её ЕВРЕЙ Левитан? Или еврей Илья Ефимович Репин? Или кто из РУССКИХ композиторов мог воспеть Россию и её душу так,как ТАТАРИН Рахманинов? И т.д. Сдаётся мне,мадам,что с теорией чистоты крови,Вы стоите в раскорячку. И в другой крайности от Элины Лесковой.

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Валентин Букин на комментарий 19.04.2010 #

))) Ай, яй, яй! Неужели и Шишкин был еврей? А то я вот, когда стояла в музее перед его картиной «Мишки в сосновом бору» (так она, кажется, называется?) , то было не только ощущение, что я там, в лесу нахожусь, но и даже запах соcны чувствовала. Но лес был чистый, без запаха кучи под ёлкой.))) Вот и А.С. Пушкин был, пишут, на 1/8 арап. А что-такое 1/8? Всего лишь 12,5 %. Но как он писал о Русском Духе? Уж не знаю, почему его именно выбрали Русские Боги в качестве Пророка? И много чего он завуалировал, чтобы донести до нас. А вот вдумайтесь в его слова:
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен.
Правдив и свободен их вещий язык
И с Волей Небесною дружен.
А ещё задумайтесь: у кого в руках находится печатный долларовый станок, при помощи которого любую какашку можно распиарить до гениального творения? Как, например «Чёрный квадрат» Малевича. И кому и зачем это было выгодно? А сколько русских гениев так и умерло неизвестными? И почему? Думайте, думайте – трахальщик русофобок.)))))

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ольга Борисова на комментарий 20.04.2010 #

Ай,ой,Борисова!Не ведать,что Шишкин был негр для ведуньи - грех! Родился он в Египте,в семье лесника,где ему дали имя Финик.Малыш любил рисовать оазисы и отец лесник,любуясь пезажами сына,забывал охранять финик.рощи,вырубаемых браконь-ми.Однажды из России в Египет приехали люди за сфинксами,увидев рисунки мальчика Финика,забрали его в Петербург,сказав леснику,что вот так же из Африки вывезли арапа Петра Великого,правнук которого стал велик.поэтом,и Русские Боги выбрали его в "качестве Пророка?"Плывя в Петербург,мальчик Финик упав с мачты,поимел шишку,и боцман Иван дал ему своё имя и отчество,а на таможне дал фамилию Шишкин.Став велик.рус.художником,Шишкин,рисуя лес,часто получал в лоб шишками от русских белок, не привыкших к неграм в сосновом лесу.Шишкин рисовал только лес и медведей для картины "Утро в сосновом лесу",а не "Мишки в сосн. бору"(чего не знает ведунья Борисова),рисовал другой художник.Сие не помешало Олюшке ощущить в музее запах сосны,но"без запаха кучи под ёлкой"(стиль умной волхвы Олюшки).Нынче сделано открытие,что "Чёрн.квадрат"-это курсовая работа негра Шишкина,проданная К.Малевичем жиду-владельцу долл.станка,чего не зналаа ведунья Оля.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ольга Борисова на комментарий 20.04.2010 #

Олюшка,а Вы не внучка доктора Альцгеймера?Эти Ваши 1/8 и 12,5% навивают эту мысль? А русские гении,часто умирали от двух болезней,столь распространенных в нашем Отечестве: от злой жены и алкоголизма...Кстати,есть данные,что Шишкин в 1/8
был евреем,а на 12,5% жидом.

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Валентин Букин на комментарий 20.04.2010 #

)))) Ну надо же: а наворотил то, наворотил, Мойша Абрамович, маскирующийся под псевдонимом Валентин Букин. Тебе надо этот «шедевр» литературный на Прозе.ру разместить: его там русофобы всех мастей на «Ура!» примут. Такой винегрет они любят. Нет, я допускаю, что ты был когда-то славянин. Я же не трачу свою энергию, чтобы вам здесь заглядывать в штаны: обрезаны вы или не обрезаны?)))) Но настоящий русский славянин так себя не ведёт и подобный бред нести не будет, особенно, про любовь к траханью евреек-русофобок. Русский воин-витязь, если женщину любил, то он её ЛЮБИЛ, а не трахал. А ты вот, типа того, попытался, якобы, её русским духом наполнить? Но облажался: ты не только её не наполнил, но и свой потерял и от неё вирусом иудаизма и русофобии заразился. А теперь у русскоговорящих евреев здесь тактика: приписывать себе русские имена и русскость и от имени русских на русский народ клеветать и его пытаться позорить как бы изнутри. Интересно, а как эта професия называется у вас, господа, русскоговорящие моральные извращенцы?))))) Или вы без трудовой книжки служите мировому сионизму?

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ольга Борисова на комментарий 20.04.2010 #

Россия,нищая Россия,
Ведуньи серые твои,
По сайтам по ночам гуляют,
Лишённые мужской любви!

В ЛЮБВИ, без траханья -
детишек не бывает.
Все витязи спились -
Россия отдыхает.
Ведуньи суетясь,
Заглянут к вам в штаны,
Чтоб убедиться в том:
Обрезаны ли вы?
Ах,Ольга Боруховна! -
она ж - Борисова,
От витязей -
одеколоном писала!
Когда-то русскому
служила Коммунизму,
Но отдалася -
мировому сионизму!
Пасёт теперь евреек-русофобок,
Ведуньи русской путь НЕЛЁГОК!
Когда ж ответят за базар -
Живой Чубайс, и ТАМ - Егор Гайдар?

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Валентин Букин на комментарий 21.04.2010 #

Вот и предъяви им претензии сам, любитель трахать русофобок. )))) Коль у тебя мозги не в штанах, а в голове, и Совесть не обрезана и не обрезана Связь с ПриРОДой, Духом Русским? А коль обрезаны, то только и можешь, что трахать, да сам здесь русофобским бредом пИсать.))))

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Валентин Букин на комментарий 21.04.2010 #

))) Валечка, поюродствовал и хватит. Коль тебя вывели на меня, то тебе давали шанс. А коль ты продолжаешь обезьяничать и посылаешь меня туда, куда посылаешь, то, повторюсь (уже не один здесь такой обезьян был), по закону бумеранга, такой посылальщик вскоре сам оказывается, в той самой палате № 6. Да будет так и так будет! Удачного лечения. И не забудь ноутбук с собой прихватить. )))) Говорят, что психушки уже все инетом обеспечены. А я пошла дальше Поле ПриРОДное от русофобов чистить.

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 15.04.2010 #

Меня цифры не впечатляют. просто я ненавижу всевластие. Власть развращает,а абсолютная власть развращает абсолютно. Власть коммунисов была именно такой. Уродской. самодурской, унижающей именно бесправием человека против наделённой властью сволочи. На бытовом , а не теоретическом уровне. Сама возможность уничтожить человека за своё мнение. Идиотские законы и реформы и ленина и сталина и хрущёва. Только либерализм Брежнева запомнился как режим добродушного пьяньчушки. А те глаза залили коммунистической сивухой и громили, налево и направо.

no avatar
Noname KptNemo

отвечает Олег Бушуев на комментарий 15.04.2010 #

А Вы жили в СССР??? Какая на фиг абсолютная власть. Вы знаете, что в крайкомы и обкомы простые коммунисты(токари,слесари,каменщики и пр.) тоже входили. И зачастую такие вопросики секретарям задавали. И свое мнение на собраниях в обкомах-крайкомах отстаивали. И зарвавшихся "топ-менежеров" на пятую точку сажали. А некоторых и из партии исключали. После исключения "топ-менеджер" только дворником мог устроиться.

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Noname KptNemo на комментарий 16.04.2010 #

Забыли про ГБ и отделы? Многие из друзей признались о "стуке" на меня уже во времена ельцина, хотя многие признавались в этом и в 80-е,итог- вылетел из института. Как анекдот, в армии (срочник), в связи со смертью родственника, командир добился мне отпуска. Получил отпускные, а там значится -"ст сержант в отпуск за отлично пройденные учения". Бегу назад в бухгалтерию- какой старший сержант?, я рядовой! Потом тихонько шепнули- спец отдел не пропустил, а у нас по роте прошло. Или в самоволке возле озера, гражданский окрикивает меня по имени и фамилии, я его даже в "упор" не знаю, (зрительная память хорошая) и командует что бы пришел изъясниться в Штаб дивизии на следующий день к нему в кабинет. ( хотя мог бы спокойно на губу отправить).
Я это к чему... К тому, что недовольных ломали по разному и заставляли молчать (пресловутые кухонные разговоры). А тех кто не понимал, давили, причем тоже по разному от банальных статей УК до простой невозможности зарабатывать, не говоря уже о карьере. А сломать карьеру для мужчины, за частую однозначно было лишить смысла жизни (вот и стрелялись). И еще- выступать на собрании с критикой-это одно, а задавать вопрос ЧТО-ТО не ТАК-)

no avatar
Виктор Романов

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2010 #

Ну, не на луне жили, знаем. То, что вы тут навыдумывали про ГБ и отделы - это ваши фантазии. Я вот с аспирантуры вылетел, не благодаря отделам, а просто сильно дибилоидному декану (на уборку картошки я не поехал, дело было после СА, пришедши оттуда впадлу было ехать на картошку) - нашлись добрые люди, пристроили на ставку, но уже в исследовательский институт.
Вы сильно преувеличиваете и мистифицируете могущество данной организации, сейчас у нее гораздо больше возможностей, сейчас для них тормозов вообще никаких не оставили.

no avatar
Наталья Ф

отвечает Виктор Романов на комментарий 16.04.2010 #

А что же на картошку-то не поехали? Ведь призыв коммунизма/социализма - от каждого по способности. Неужели способностей не хватило? Как-то не верится! :)
Если Вы выступаете за этот строй, то должны быть очень ответственным человеком, ибо только при условии высочайшей ответственности каждого его члена, этот строй в принципе возможен. А так получалось, Вам, извините, в падлу, а другие должны были за Вас лямку тянуть? Может именно из-за этого и невозможен коммунизм/социализм? Так чего из-за него глотку драть?

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Виктор Романов на комментарий 16.04.2010 #

Отнюдь, без мистификаций и преувеличений про отделы и Гб, просто легкие примерчики, анекдотические. Со Штабником через время встретились "поговорили", не рвач оказался, знакомец же с РВСН в стройбате оказался, где и по русски "непониме", в воздухе витал горбачев. А про то, что сегодня работают не озираясь, так расскажите про то обывателю, то жеж постыдит Вас за поклеп

no avatar
Noname KptNemo

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2010 #

Меня они не трогали. Я на гражданке их даже не видел. Более того, я считаю, что в СА особые отделы занимались делом и были чрезвычайно полезны. Например пресекали торговлю боеприпасами. Про оружие я вообще молчу. А что мы увидели в Чечне???
Давили... но и сейчас давят... и при ЕБН давили. Но заметьте давили определенные люди.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2010 #

Да что Вы, собственно, вообще можете знать по ГБ?! Разумеется, кроме страшилок от спикулей и фарцовщиков. Что за гадская привычка, тренькать о том, о чем не имеешь малейшего понятия...

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2010 #

Плохо, видно, ломали, если такие как Новодворская процветают. Мне кажется, за право сванидзей и новодворских поливать грязью мою страну и ее историю дороговато заплачено

no avatar
N SH

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2010 #

В психиатрии есть такой термин - "идея отношения" (заболевание, проявлением которого он является, называть не буду), раньше он звучал по-другому: бред преследования. Обернитесь, может Вас опять кто-нибудь "окрикивает".

no avatar
Николай Климов

отвечает Эльдар Сагеев на комментарий 16.04.2010 #

Рассказываю быль. В 1984 году я работал руководителем группы в одном из институтов АН СССР. Ездили на одно предприятие за чертой города, дорога в автобусе была длинная поэтому иногда вели разговоры с попутчиками - сотрудниками этого предприятия. Разговоры конечно были о том, что мы делали, о наших изделиях. Где был край информации мы все знали и за него никогда не заходили. Но однажды меня вызывает зав.лаб и зам директора института по науке и в приватной беседе мне недвусмысленно объясняют, что язык нужно держать на замке. Вы о чём, господа? Да вот из местного КГБ на тебя тут представление, что секретные данные по автобусам разбалтываешь. А они, секретные то, у меня есть? Не важно... Раз написали - твоё дело делать выводы. А то второй формы лишим.
Вышел я оттуда абсолютно ошарашенный. Таким холодным страхом в душе повеяло, как будто какой монстр из-за угла своим кривым пальчиком погрозил. До чего же оно поганое это чувство страха, когда не знаешь откуда оно исходит. Я потом много лет вытравливал его из себя. Сейчас вроде бы вытравил...
А спустя несколько лет я сначала вычислил, а потом и доподлинно узнал, кто на меня стукнул. Но трогать не стал, брезгую такими.

no avatar
Эльдар Сагеев

отвечает Николай Климов на комментарий 16.04.2010 #

Был в подобных неприятных ситуациях, вычислять кто здесь кто - бесполезно, а иногда даже вредно. Вспоминалась тогда татарская пословица-
"-Тот кто своровал- у него один грех, тот у кого своровали у него несколько грехов.
-Не понял дед как это так? Наживают то не только пороком!
- Ты не понял внучек. Кто своровал, бог с ним, своровал-один грех. А вот то у кого своровали, он думает на одного, второго, третьего, а это уже несколько грехов...."

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Николай Климов на комментарий 17.04.2010 #

А вот и зря, Николай Климов, не настучали стукачу по его морде. Чтобы в другой раз не повадно было ему стучать. Кто написал донос один раз, тот начинает писать их часто и плодит себе подобных выродков моральных. Моему деду в 1940 году повезло в том плане, что у него друг работал участковым и предупредил, что на него сосед написал донос, что он – враг народа. И посоветовал скрыться на Дальнем Востоке вместе с семьёй, а то, пока там будут разбираться, а семья то: мал мала меньше была. И уж ясно, что Сталин не знал о простом труженике Павле Михайловиче, проживающем в Сумской области. А вот те, гниды, что жили рядом, становились вшами и плодились. .....А, если пробираются на верх, то кровь пьют уже не у одной головы, а у миллионов. Если внизу вшей своих не травить, а пропускать их наверх, то эти кровососы набрасываются и на не вшивого лидера, как упыри, а потом ставят во главе себе подобных насекомых. И начинают уничтожать и всех оставшихся не вшивых вокруг.

no avatar
Николай Климов

отвечает Ольга Борисова на комментарий 17.04.2010 #

Когда я во всём разобрался, по морде стучать уже было некому. Он лежал прикованный к постели после столкновения на велосипеде с быстрым таким автомобилем. Так что Бог шельму метит и воздаёт по заслугам. Но, судя по тяжести кары, он не меня одного заложил, профессионалом был в этом деле. А главное я понял мотив его такого поведения: он был выпускник заочного отделения одного нашего университета и ничего кроме этого диплома у него за душой и в голове не было. Зависть. Этот с профессионалами какие то хитрые вещи обсуждает, спорит и его слущают, а я ничего не понимаю. Сделаю ка я ему проблемку... Короче - чем могу.
И, к сожалению, он в моей жизни был не последним таким, ещё были. Ну и хрен с ними, перед Богом то всё равно отвечать придётся.

no avatar
Oleg Karnauch

отвечает Ольга Борисова на комментарий 17.04.2010 #

И вывод. Нельзя главой - президентом избирать того, кто в центральной России родился.
У нас страна большая, и те кто поумнее и по самостоятельнее, с критическим мышлением, на окраины вынуждены были уехать.
Вспоминаю, в подтверждение выборы в первую Думу.
На дальнем востоке победил оппозиционный Жириновский и прямой эфир тут же прекратили...
А потом, оказывается, Дем. выбор победил - за счет "Европы".

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Oleg Karnauch на комментарий 18.04.2010 #

А Вы, Олег, что, до сих пор не знаете, какой национальности нынешний президент?

И уже дано, что на окраине, что в европейской части России, мы не из своих рядов выбираем, а из тех, что подсовывает нам вертикаль, а вертикаль выбираем из тех, что нам мировой сионизм подсовывает. (((( И устраивают кривляния, якобы, демократических выборов.

no avatar
Андрей Кузнецов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 16.04.2010 #

В Вашем комментарии всего то навсего надо вместо "власть коммунистов" написать "власть демократов и либералов" и всё будет верно, в самую точку. Вместо Ленина, Сталина, Хрущёва поставить фамилии Ельцина, Путина, Медведева и опять же прямое попадание.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Олег Бушуев на комментарий 16.04.2010 #

Тогда можно было добиться справедливости,не то,что сейчас-слабый виноват. Напишешь в ЦК и газету-комисия-разборка.Если заявление оправдалось-летели головы не взирая на чины и партийность. Сам два раза через это прошел.

no avatar
Алексей Резанцев

комментирует материал 16.04.2010 #

В "демократические" годы население России по миллиону в год вымирало. Да и в прошлом году трехсот тысяч не досчитались. За это обязательно наступит возмездие.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Алексей Резанцев на комментарий 16.04.2010 #

Население стало убывать еще в 1964 году. Тенденция однако.

no avatar
Владимир Лиховидов

комментирует материал 16.04.2010 #

Аплодирую Сергею Ермолину за эту толковую статью. А политиканам - антисоветчикам всех мастей хочу напомнить слова Расула Гамзатова: «если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, то будущее выстрелит в тебя из пушки».

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 16.04.2010 #

Справедливая статья. Диссиденты на частичной правде строят большую и одностороннюю ложь. Многие люди получили "политические" статьи за преступления с целью наживы. Лично знаю о 2 таких случаях и только об одном, где была чистая "политика".

no avatar
Александр Никитин

комментирует материал 16.04.2010 #

Масштабы репрессий не просто ужасны. Они чудовищны. Из 918 тыс. осужденных ( дела которых были проверены в порядке надзора прокуратурой) оказывается обоснованно было осуждено только 280 тысяч. И я думаю, что для жругих уголовных дел, еще не проверенных эта пропорция будет сохранена. При таких данных говорить об антисоветской истерии по поводу репрессий- это утратить всякий стыд. Это настолько нравственно прогнить, настолько презирать людей и свою Родину, что нет слов.
Из-за нравственного нашего разложения наше прошлое и стреляет в нас из пушки, не давая нам нормально по человечески жить: ложь, пьянство, сквернословие, воровство и коррупция. С гнилой совестью успехов ни в науке, ни в культуре, ни общественном развитии добиться невозможно.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Александр Никитин на комментарий 16.04.2010 #

Вы правы. Аморально подсчитывать на сколько миллионов кто преувеличивает, а кто преуменьшает цифры репрессированных. Нужно безусловно осуждать сталинские репрессии. Сколько бы человек не было безвинно уничтожено. Каждый безвинно уничтоженный человек - это трагедия этого человека, его семьи и в конечном счете всего народа. Если этого не понять, если не создать правовое демократическое государство, где будет гарантирована ценность жизни каждого человека, из нынешнего дерьма России не вылезти никогда.

no avatar
Николай Климов

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

А зачем тогда цифрами размахивать? Для убедительности? Маленькая ложь и то рождает большое подозрение, а тут ложь просто чудовищная, в десяти раз. Это что, допустимо?

no avatar
Александр Никитин

отвечает Николай Климов на комментарий 17.04.2010 #

Что же касается цифр, то ответ на этот вопрос могут дать только открытые архивы ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, МВД и прочих репрессивных органов. А они закрыты. Мы с Вами вынуждены оперировать только теми цифрами, что обнародовали сами наследники людоедов или карманные ученые, допущенные по блату в архив. Так, что кричать о цифрах, прока не откроют архтивы, просто бесчестно. А то, что с цифрами власть манипулирует- это официальные потери в Векликой войне. Сначала 10 млн. чел, затем 20 млн. человек, наконец последняя цифра 26 мдлн. человек. Но и эта цифра у настоящих ученых вызывает сомнение. называют реальную цифру от 36 до 45 млн. человек. И это при том, что архивы закрыты. Не ангажированных ученых туда не допускают. И уж если с потерями в войне такие махинации, то можете себе представить, что эти наследники людоедов творят с цифрами по уничтожению своего народа. Катынь и ту еле-еле признали, хотя весь мир над нами смеялся. И все людоеды так. То же самое по армянскому геноциду. Турки геноцит не призгнают. Называют свои цифры в десятки раз меньшие, но в архивы независимых ученых не пускают. То же самое было в Аргентине и Чили. Лгали до конца о числе репрессированных.

no avatar
Александр Никитин

отвечает Николай Климов на комментарий 17.04.2010 #

Кстати, совсем недавно было объявлено, то есть призщнали, что знаменитый ГУЛАГ- это только одно из множесмтва других лагерных управлений. Оказывается такие ГУЛАГИ были во многих комиссариатах и министерствах. Но по ним о цифрах ни кто не говорит.Но все приводят данные только по ГУЛАГУ НКВД, то есть по Бериевскому ведомству. Видимо, отсюда-то и не состыковка по цифрам. Так, что ту надо разбираться и разбираться. А для этого надо открыть архивы. А вообще-то я сорветую Вам посмотреть сайт Общества " Мемориал". там много интересного о том, как скрывали правду от народа о числе уничтоженных и замученных.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Александр Никитин на комментарий 16.04.2010 #

Вы забываете, что 70 лет назад были другие законы. По тем законам был виноват, сегодня - нет. Например, валютные преступления. Сегодня их всех оправдывают, а тогда это вполне могли посчитать подрывом советской экономики. Поэтому нельзя считать, что все реабилитированные невиновны. В сталинских судах оправдательных приговоров было в десятки раз больше, чем сейчас.

no avatar
Александр Никитин

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 19.04.2010 #

Если судить по законам, которые изщдают людоеды, то произволом был Нюрбергский процесс. Фашисты действовали в рамках ими же изданных законов. И потом, мы говорим о явлении , а не о счастливых исключениях. И уж теми более нельзя подозревать, что среди реабилитированных были преступники. Вот среди не реабилитированных были невиновные. Например, я считаю, что поэта Гумилева надо реабилитировать, а наша Генеральная прокуратура против. Он до сих пор не реабилитирован.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Александр Никитин на комментарий 19.04.2010 #

На каком основании вы считаете, что Гумилева надо реабилитировать? Вы видели его дело?
Каждое государство защищает себя. Если на внешнеторговую и валютную деятельность установлена госмонополия, изволь подчиняться. Один герой Стругацких сказал: "Когда я приезжаю в какую-то страну, я интересуюсь не тем, какие там законы, а как они исполняются". Везде законы разные. В Швеции налогов с богатых 90% берут. А тех, кто свои предприятия регистрирует в других странах, с меньшими налогами, наказывают. Вот звери, да?

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 16.04.2010 #

Удивляет вовсе не то, что кому-то нравилось жить в СССР. Это как раз понятно. Но как можно отрицать, что в СССР была жесточайшая диктатура, что люди, не придерживающиеся коммунистических взглядов, вообще никак не могли вслух высказывать свои убеждения. Что государство регламентировало даже то, какие книги можно читать и какие фильмы смотреть. Как людям, видевшим реальный СССР удается все это отбросить в сторону и забыть? Или по совковой привычке они считают, что если они согласны с "линией партии", то и все должны бездумно следовать этой линией?

no avatar
Александр Кривенков

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Ну, это мы тогда думали, что если есть возможность крикнуть во всю глотку: "Я не люблю коммунизм!" - то это и естьсвобода и счастье. А по сути свободы было больше, чем сейчас. Директор завода самодур? Встань и скажи, что ты о нем думаешь. Начал зажимать - иди в райком, пиши в газету. Не скажу, что в 100% случаев правда торжествовала, но шансов на это было куда как больше, чем сейчас. Да что там! Почитайте сталинского наркома Бенедиктова: со Сталиным спорили, отстаивали свою точку зрения, и порой в этом споре побеждали! Только дискуссии шли не поводу всяких тра-ля-ля, а по делу: что строить, куда вложить деньги, какой самолет принять на вооружение.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Кривенков на комментарий 16.04.2010 #

При чем тут крики?Существует государство, в котором гражданин имеет право выражать свое мнение и пытаться претворить его в жизнь, или не имеет. В СССР люди такой возможности не имели, о чем же тут спорить? Какая была "свобода по сути"? Если Вам нравился тот строй - ради Бога! Но не нужно придумывать, что он нравился всем. Если человек не может высказывать свои мысли в слух, читать те книги, которые хочет, смотреть фильмы,которые ему нравятся, дружить с теми людьми, которых выбирает в друзья, то о какой свободе речь?Это диктатура,причем ярко выраженная.
Директор завода является для рабочего начальником 8 часов.Оставшиеся 16 они совершенно равноправны. И работник всегда может покинуть директора,если он действительно самодур. А государство (СССР)даже покинуть его нормально не позволяло.
Да и в какой райком мне было писать,что я хочу жить при капитализме,в нормальном демократическом обществе, без всяких "советов" вообще? Вы это серьезно говорите?Со Сталиным спорили: очень смешно. Я уже представил, как какой-нибудь Каганович говорит: "Иосиф Виссарионович, Вы совершенно непригодны к роли руководителя страны. Да и социализм оказался тупиком, пора с ним кончать" :-)

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Всё перевернули с ног на голову.Если вы не могли выражать свои мысли в слух и дружить с теми, кто вам нравится, то это не значит, что это не могли делать другие.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 16.04.2010 #

Я нигде и не говорил, что ВСЕ не могли выражать свои мысли вслух. И дружил я не только с иностранцами, но и с "советскими" людьми, конечно, совершенно спокойно. И другие могли читать "Как закалялась сталь" или еще какую-нибудь коммунистическую муть. Могли и хорошие книги читать: русскую и зарубежную классику, например.
Но если гражданин можете выражать только мысли определенного направления, одобренные кем-то, государством, например, если государство вмешивается в личную жизнь и "рекомендует" прекратить переписку с кем-то, если гражданин не может вступить в политическую партию, отличную от той, которая находится у власти, то это и есть диктатура. Любую диктатуру кто-то поддерживает, безусловно. Но это их проблемы - права на диктатуру у государства нет. И такое государство рано или поздно обречено. Вот СССР и издох.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Вот здесь вы не правы.Право диктатуры у государства есть.И если оно не использует это право, то оно гибнет.Пример СССР. Но когда оно использует это право - то оно сохраняется. Англия ,США и т.д. Вам надеюсь не надо напоминать об ограничениях в этих странах на информацию, на партии.
И если у вас были проблемы с органами в прошлом , значит кого-то , кто находился рядом с вами разрабатывали .Вот вам и досталось немного. А я просто послал подальше того , кто меня вербовал , и от меня сразу отстали.И даже визы не лишили.
Так что не всё так плохо , как кажется.
А личную обиду можно и замолчать.Как замолчали те , по ком прокатился комок репрессий еврейской мафии, во время войны.Для них важна была не месть, а защита Родины.Те же кто поступил по другому , сами знаете как закончили.
Только не надо меня упрекать, в моей семье есть тоже репрессированные, но есть и награжденные и ветераны.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 16.04.2010 #

Вы можете так считать, но я думаю по-другому: народ просто не выдержал диктатуры, продолжающейся 70 лет и она рухнула.
Не смешите меня насчет ограничений на партии. Я в свое время поставил в тупик преподавателя КПСС вопросом, почему в США легально действует компартия США, причем на советские деньги, а я не могу стать сторонником республиканской партии США.. Бедный, я думал он сквозь землю провалится, сказать то нечего.
Органы не имеют права вмешиваться в мою жизнь до тех пор, пока я не совершил преступление. Если вмешиваются - они сами преступники.
И личная обида тут не при чем. Все дело в том, что я антисоветчик по убеждению и всегда таким был. Социализм для меня - издевательство над здравым смыслом и людьми. А государство нанимается обществом на работу и обязано действовать только в интересах этого общества, а свои интересов не имеет вообще.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

В принципе вы сами ответили за меня.Вы антисоветчик.Этим всё сказано.Мы не придём с вами к общему знаменателю.Спор не имеет смысла.Истина не будет рождена.
*Несмотря на то что в целом в США действует зрелый демократический режим, до настоящего времени в 10 штатах сохраняется запрет на регистрацию коммунистической партии в качестве легальной политической партии, сохраняются некоторые элементы расовой дискриминации .-А.А. Дегтярев. Основы политической теории
Типология политических режимов*
*В ФРГ также случались отдельные ограничения демократии, в частности, в практике 'запретов на профессии'. С 1956 по 1968 год в этой стране под запретом находилась компартия, запрет на которую был наложен Федеральным конституционным судом. - там же*
И еще -http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00044/80500.htm
И т.д.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 16.04.2010 #

Да, в странах запада были гонения на коммунистов. Но в СССР прямой запрет на ВСЕ партии и идеологии, кроме коммунистической. Идеального государства на свете нет и быть, вероятно, не может. Мы можем лишь говорить о том, в какой степени государство соответствует чаяниям своих граждан. К сожалению, я не припоминаю ничего положительного в деятельности советского государства, а только издевательство над людьми.
Впрочем, одни и те же факты у разных людей имеют совершенно разные оценки. Наверное, так и должно быть.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Положительного очень много.Не видит только слепой.Примеров приводить не буду.Места не хватит.
А запрет на партии. Посмотрите начало прошлого века. К чему привела многопартийная демагогия. К развалу страны и многолетней междуусобице с многочисленными жертвами.Так что , это скорее всего вынужденная необходимость, а не чьё-то самодурство.
Впрочем, мы там не живём и не дышем тем воздухом.Но факт неоспоримый- не было бы их , не было бы нас.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 16.04.2010 #

Значит, я слепой. Не знаю ни одного примера, хоть тресни. А самое обидное, что из жизни страны просто вычеркнули 70 лет. И у меня 28... Вы просто считаете себя сторонником коммунизма, возможно. Просто себе ответьте на вопрос, что делать большинству людей, которые не являются таковыми? Смириться, что их жизнь пройдет напрасно из-за амбиций коммунистов? Да нет, не смирятся. Так что "единообразия" в мыслях никогда больше добиться не удастся. Да и не было его никогда, несогласным просто затыкали рот.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Я не считаю себя сторонником коммунизма.Там тоже не всё так хорошо, как хотелось бы.Я просто объективно оцениваю прошлое.
И поводырём у слепого я быть не собираюсь. Тем более , что слепой сам не хочет прозревать.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 16.04.2010 #

Так вот объективно и оцените: зачем нужно государство, которое вмешивается в частную жизнь человека и лишает его право на жизнь? Если ты не можешь жить так, как хочется, то о каких "положительных" примерах говорить можно? Да я их тут наслушался: и квартиры якобы давали бесплатно, и "чудное" здравоохранение и прочий бред. Ладно, вам удачи и скорее прозевайте, слепым жить трудно... :-))

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Вы правы,демократы просто вычеркнули из жизни страны 70 лет, вернули ее к тому состоянию, в каком она была до первой мировой. И вы к этому тоже, видимо, руку приложили

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Вы подменяете понятия: говоря "свобода", имеете в виду "политическая свобода". А ведь есть и другие свободы, более важные! Например, экономическая и социальная. И они в СССР были (право на труд, социальные гарантии, доступные всем образование и медицина). Почему право на жилище, на пищу, безопасность существования и здравоохранение совершенно игнорируются защитниками "демократии"?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Вадим Круглов на комментарий 16.04.2010 #

Давайте без тупой совковой идеологии. Зачем Вам? В СССР было не право на труд, а обязанность. Была уголовная ответственность за тунеядство. Право на жилье - очень смешно! Постоишь в очереди на квартиру лет 25 - 30, в 40 или 45 получишь. А, например, мой тесть, в Италии купил квартиру в 28 лет. И все это время питался уж не хуже советских работяг.
У демократии нет защитников - только враги. Демократия единственный на сегодня известный нормальны путь развития человечества. Поэтому ее особо не нужно защищать, она сама пробьет себе дорогу. Советские люди правда что-то свое подразумевают под этим словом, но это пройдет.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

"В США, по данным социологов и статистических бюро, количество бездомных превысило 750 тысяч человек. Причем речь идет только о людях, официально зарегистрированных в таком качестве. О том, как в США решают проблемы бездомных, и о причинах постоянного роста их числа рассказывает наш корреспондент."

Источник: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/382755.html

Отчего бы этим людям не взять пример с Вашего тестя и не купить себе квартиры?

Впрочем, сомневаюсь я, что мы поднимемся до уровня жизни амерканцев. Скорее, будем жить в фавелах, как в демократической Бразилии:

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/12/051.jpeg

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Вадим Круглов на комментарий 17.04.2010 #

В США купить квартиру очень легко - гораздо легче, чем моему тестю, так как Италия, где он живет, значительно беднее. Большинство молодых людей в США покупает квартиру к 25 годам. Конечно, в ипотеку. Расплачивается лет 15 -20, потом покупает хороший дом "мечты".. И расплачивается за него к пенсии. Я 4 года прожил в США, у меня там есть дом, я знаю, о чем говорю. В США совершенно другой подход, чем в Европе. Там считают, что помогать нужно сильному. Начать свой бизнес в для гражданина - очень легко. С "нуля". А помогать тем, кто не на что не способен, там считается ни к чему. Конечно, вслух Вам так как я такую концепцию никто из официальных лиц не озвучит. Впрочем, талоны на питание дают, 900 долларов в месяц. Но их нельзя потрать, скажем, на сигареты или алкоголь.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Вот вы и сами ответили на все вопросы нашей дискуссии.Вы живёте там , а не здесь.Вся ваша душа всё ещё там.Вам там нравится.И для того , что бы оправдать самого себя,вы ищите негатив здесь.
Там принцип " человек человеку волк" процветает.Вы считаете , что должны помогать сильным,но вы никогда не задумывались над тем, что все богатыми быть не могут по определению.
Что будем делать со слабыми и обманутыми?Заморим голодом?Отправим в резервации?
Так вот в той стране ,которую мы потеряли, и пытались избавится от этой ситуации.Да, жили не так богато, но и не бедно.Если бы не такие траты на ВПК, жили бы лучше.Но нас заставляли.
Да и появилось много персон с потребительским мировозрением.Не только в среде народа , но и во власти.
А то , что других заставляли работать, так этож хорошо.Почему ты должен пользоваться дешёвыми благами , предоставляемыми государством, не приложив к этому своего труда?Это называется воровство.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 17.04.2010 #

Москва - это "там"? Странный у Вас взгляд на столицу России. "Человек человеку волк" - глупый и никчемный штамп советской пропаганды. Поживите в Германии, скажем, пару лет, и Вы поймете, что немцы друг к другу и к туристам даже относятся гораздо лучше, чем советские люди друг к другу. Зачем верить тупым последователям Суслова? Он последние 10 лет своей жизни был в маразме (по официальному заключению о его смерти, опубликованном в "Правде"),
Никакую страну мы не потеряли, мы свергли государство, которое нещадно эксплуатировало народ, гораздо сильнее, чем при капитализме.
То, что заставляли работать хорошо - тогда прекратите демагогию о праве на труд. Была ОБЯЗАННОСТЬ трудится на единственного феодала - государство. Причем за копейки.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Почитайте - http://gidepark.ru/post/article/index/id/55257, а потом ответьте, кто должен защищать эту территорию, государство или вы , москвичи?
Ваше сегодняшнее государство не в состоянии не то , что дальние рубежи защитить, оно само себя боиться.
За последние 15 лет Россия потеряла на своей карте более 13000 населённых пунктов.Это кто виноват? То государство или это?
Вы себе устроили житуху в отдельном взятом городе. Вам на всю оставшуюся Россию наплевать.
Вам бы только миллионы за ваш труд получать, а за все остальное пусть быдло из провинции платит.
Единственное , что вы можете , так это лить грязь на ваше прошлое. Ну чтож , придет время, прошлое вам ответит.И о том государстве вы ещё вспомните, когда вас и вам подобным китайцы будут впрягать на работу за бесплатно.
Простите, я ошибся, вы в Италию к тестю уедите.
А по поводу квартиры, вы глубоко ошибаетесь, что её только к 40 годам можно было получить.
Мой знакомый за всю ту жизнь оставил 3 квартиры своим бывшим жёнам.Представьте - заработал их честно . На рыболовецком флоте.
Всё , больше не хочу с вами разговаривать.
Живите в своём мире иллюзий мечтаний. Всего доброго.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виктор Синицын на комментарий 17.04.2010 #

Государство не несет ответственность за населенные пункты. Возможно, идиоты =-коммунисты искусственно создали поселения, которые в естественных условия ликвидировались. Смотреть нужно в каждом случае отдельно.
Я устраивал житуху? Я просто переехал туда, где комфортнее жить, а до этого жил в Сибири. Если там жить не стоит, так в чем проблема? Собрался и уехал, где жить лучше.
Будет невмоготу в России - уеду в Италию. Я же не раб.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Вадим Круглов на комментарий 16.04.2010 #

Право было жилища не было. Люди еще живут в бараках первых пятилеток. А в Сургуте и Нижневартовске до сих пор многие тысячи вагончиков от советской власти осталось. Да и из них выселяю за неуплату.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 16.04.2010 #

Общество - система, организующая на определённой территории людей в интересах обеспечения их жизнедеятельности, направленной на достижение определённых идеалов: духовных, экологических и вещественных.

Страна – территория, очерченная международными договорами с исторически сложившимся Обществом ("нацией") и присущим ему Государством.

Государство - подсистема Общества, осуществляющее контроль за всеми остальными подсистемами, и организующая все необходимые Обществу знаковые и вещественные потоки. Государство действует методами и в рамках правил, установленными Обществом.
Государство - коллективный служащий (менеджер) у общества. И предприятия ему не подчиняются кроме вопроса уплаты налогов в соответствии с законодательством. Если они, предприятия, не государственные.
Я не беру идиотскую советскую систему - ее не стоит рассматривать, она умерла, показав свою дурость.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Виктор Синицын на комментарий 16.04.2010 #

Где потом искали этих других?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Не надо представлять, кто что говорил. Читайте воспоминия. Со Сталиным спорили, не соглашались, доказывали свою правоту.
"И работник всегда может покинуть директора,если он действительно самодур. А государство (СССР)даже покинуть его нормально не позволяло." - Это вы перепутали. Это директор не мог избавиться от плохого работника, его профсоюзы защищали. А уволиться - в любой момент. Пиши заявление и через две недели гуляй

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.04.2010 #

Вы специально притворяетесь? Или не понимаете? Все эти споры со Сталиным - внутренние разборки коммуняг. А кроме коммунистов были и нормальные люди, которых убивали, когда они отказывались этот убогий коммунизм строить. Спор со Сталиным, что коммунизм нужно спорить не так, а так, вовсе не спор, а поддакивание. С тираном не спорить нужно - гнать в шею.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Нормальные люди тогда строили страну, защищали ее и обсуждали вопросы, как это сделать эффективнее. Ну, а кто пытался помешать, тем не повезло. Жаль, у нас пороху не хватило так же поступить с Горбачевым, Яковлевым и прочими Чубайсами. Не были бы сейчас вымирающей страной третьего мира.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Были работяги, которые работали в меру сил. Возможно они верили в то, что это принесет пользу кому-то. Те же люди, которые придумали социализм, уже в 50е годы поняли, что это тупик. Сделать что-то удалось только в 90е, да и далеко не так, как хотелось.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Работяги действительно приносили пользу всем. Они добились того, что народ довольно бедной страны жил на уровне самых высокоразвитых стран. По уровню, по качеству жизни СССР входил в первую десятку. В 90-е годы верх одержали те, кто хотел все загрести себе. В результате сейчас мы по уровню жизни во второй сотне. Эти, из 90-х годов, убили страну.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

А я джинсы не носила. Я предпочитала шить одежду в ателье. И дешевле джинсов, и ни у кого такого не было. А вы, значит, за джинсы Родину продали. Где вы 300 рублей зарабатывали, на заводе? И где он теперь? И что вы теперь делаете? Торгуете прокладками или сникерсами? А гордость у вас есть?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Моя Родина - это страна, которую коммунисты оккупировали 70 лет. Так что мы просто этих кровопийцев выбросили на свалку истории. Да, я работа на заводе, начинал мастером. Стоит он все там же, принадлежит "Евразхолдингу".
Для меня это лучше, чем когда он принадлежал ублюдочному государству. В сказки о "общенародной собственности" я никогда не верил, в это верить было невозможно.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Не надо верить. Надо смотреть на факты. А факты следующие. В СССР Каждый рабочий мог ездить в санатории по льготным путевкам. Каждый гражданин мог лечиться столько,сколько нужно с использованием всей доступной мед техники и лекарств. Любой гражданин мог сколько угодно заниматься в яхт-клубах, школах верховой езды и пр. Дети последнего алкаша имели возможность посещать любые кружки и секции. Про образование я вообще молчу. Сейчас все то же самое доступно только процентам 10 граждан, зато у абрамовичей дворцы в европах и личные яхты размером с крейсер. Вся "революция" 91 года, а точнее контрреволюция - это перераспределение собственности. Ее под громкие вопли о демократии стянули у народа и забрали себе ельцины-абрамовичи-березовские. Знать бы еще, кто был главным кукловодом.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Если Вы в это верите, я рад за Вас. Я вот съездил один раз в 1982 году в Крым. ПА теперь вот в Таиланде или в Турции наблюдаю тысячи немецких рабочих, которые спокойно отдыхают в тропиках не меньше, чем 2 раза в год. Насчет яхт-клубов , я очень - очень весело. А кружки, действительно мог, вот только зачем нормальному человеку кружки? Это не больше, чем очередная коммунистическая дурь.
"Стянуть" у народа было невозможно ничего, так как ему ничего не принадлежало. Перераспределение собственности - да, произошло. Но какая разница кому сейчас принадлежит то, что принадлежало феодальному государству? Пусть уж лучше одному Абрамовичу будет хорошо, чем всем плохо.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Опять вы на западных рабочих оглядываетесь. Не по карману были советскому государству и его гражданам фешенебельные курорты. Уровень не тот. Яхт-клуб работал у нас в городе.Мой приятель с удовольствием в нем занимался, сам катался на яхтах (ну, не океанских, конечно, речных) и нас временами катал. Сейчас он по нашим меркам очень состоятельный человек. А вот яхты даже речной у него нет. Хотя за границу ездит. раз в год может позволить.
По поводу Абрамовича я с вами не согласна. Если вас греет мысль, что вы причастны к благоденсвию этого человека, то меня радовало, что моя работа дает возможность жить в более человеческих условиях десятку-другому обыкновенных людей.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

При чем тут по карману и государство? Государство никак не имеет отношения к карману своих граждан никакого отношения. А вот если бы не трагедия 1917, то наши рабочие так же бы ездили в Турцию и т. д. еще 70е годы. Это социализм сделал нас всех нищими. Да и не мог не сделать, так как лишил людей полностью к мотивации труда.
Я никак не причастен к его благоденствию. Путин - причастен. А я нет. У меня на момент 1991 года была с мамой на двоих квартира, так ее Абрамович у меня не забирал. А больше у меня не было НИЧЕГО. Поэтому разговоры о том, что он что-то забрал - не ко мне.
Ваша работа никому ничего не давала, кроме как Вам, не нужно повторять тупые штампы.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Это я не вам уже писала здесь, что Россия до революции занимала почетное место между Мексикой и Португалией и более половины ее промышленности и банков принадлежало иностанцам? Перспективы у России были - стать колониальной страной, вроде Китая. Или вообще кучкой банановых/клюквенных республик. Так что мечты о рабочих на хороших курортах напрасны. Я уж не говорю о том, что все социальные программы на западе приняли, только глядя на СССР. Если б не наш пример, то либо революция случилась бы в другом месте, либо получилось бы как у Джека Лондона в "Железной пяте"

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Результат деятельности большевиков налицо: теперь догнать Португалию по уровню жизни невозможно лет 100.
Что касается иностранных банков, то Вы забываете, что на западе нет государственных банков, только частные. Они не занимаются интересами своей страны, только своими. И чем больше у нас будет иностранных банков - тем лучше.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

Россия в 14-м году была вынуждена влезть в мировую бойню,которая привела к революции, из-за большой зависимости от иностранного капитала. Превалирование иностранного капитала над отечественным ведет к потере суверенитета.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Россия набрала кредитов у государства Франция. Банки тут вообще ни при чем. Что царское правительство вело бездарную политику, приведшую в итоге в октябрьскому перевороту, я согласен.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Если советские идиоты строили заводы просто так, неизвестно чем руководствуясь, то совершенно естественно, что значительная их часть нормально не работает. Те же заводы, которые случайно оказались нужными - вполне продолжают выпускать продукцию. Еще я работал на алюминиевом заводе - все там хорошо, рабочие довольны, очередь желающих устроиться. Потому что алюминий нужен на самом деле, а многие проекты были просто высосаны из пальца.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Ну да: металлопрокат, алюминий - это сырье, низкотехнологичное производство. В СССР сырье с этих заводов в значительной мере шло на советские же заводы, а теперь идет на запад. А в России четыре пятых населения оказались лишними, потому что в России работать негде, а на западе мы в массе никому не нужны. Вот и создали нам условия для тихого вымирания

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

В СССР 60% продукции этих заводов шло в никуда - в попойку (на "оборонку"). Сейчас с этим гораздо лучше. Когда говорят о падении производства по сравнению с СССР, забывают, что значительная часть его была совершенно бесполезна и то, что оно упало просто замечательно.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

У нас сейчас сохранилось только военное производство, которое импортируется на запад. Российская армия латает технику советских времен. Это нормально? А все остальное: трактора, машины, станки и пр. - все умерло. И не говорите про 60%, это чушь собачья. Изучайте статистику внимательнее

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

У нас до сих пор чрезмерно раздутая армия. Ее необходимо разогнать и перейти на профессиональную вместо нынешней ни на что не способной любительской. Вот то, что у нас сохраняется в армии дедовщина - это ненормально.
Трактора у нас настолько были убогие, что их совсем не жалко. Лучше организовать сборку иностранных. Станки наши - тоже смерть среди айсбергов. Нужно развивать те отрасли, которые реально на уровне, а не пытаться делать автомобили разработки 60х годов.
60% это и есть данные статистики. Это продукция предназначенная для "оборонки", либо никем невостребованная, как, скажем, 80% производимой обуви, которая впоследствии сжигалась.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Я-то как раз спокоен. Увы, ничего подобного у нас не происходит. Государство по-прежнему пытается дотировать никому не нужное производство. Так что экономика у нас вполне социалистическая, хоть и с притянутым в социализм рынком.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Сейчас народ потребляет в два раза меньше мяса и молока, чем в СССР, да и то наполовину все импортное. Т.е. мы платим западным фермерам, а наши крестьяне вымирают. Им теперь не нужны ни трактора, ни элеваторы, ни машины, ни станки для производства этих вещей. Закрылись "лишние" заводы. Мы все оказались в положении лишних людей. В СССР были созданы условия для жизни бедноватой, но вполне комфортной для 90% населения. Сейчас созданы условия для хорошей жизни 10% людей. Остальные вымирают. Вам это нравится, мне нет. Считаю, на этом можно прекратить спор: у нас с вами разные приоритеты.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Насчет в два раза - это Вы сами придумали. Что вымирают крестьяне - скажите спасибо Сталину, это он согнал их всех в нежизнеспособные колхозы - так ему было проще отбирать у них результат их труда. Создайте колхозы в США - их крестьяне начнут немедленно вымирать. Увы, повернуть процесс вспять потом очень тяжело.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

Насчет "в два раза" на днях вынужден был признать даже Медведев. Это я его повторила, хотя читала о том же и в других источниках.
Колхозы были организованы потому, что крупное землевладение эффективнее мелкого. Во всем мире прошел этот процесс. Причем в США одновременно с СССР. Там фермеров за долги выгоняли из домов в чем есть, а их маленькие фермы переходили во владение банков и крупных землевладельцев. Сейчас более-менее прилично живут только в тех деревнях, в которых сохранились крупные хощяйства.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Не стоит повторять глупости, даже за квази-президентом. Более идиотского образования, чем колхозы - совхозы было трудно придумать. Стимула труда у работника никакого - одни трудо- дни. Бабушка там у меня проработала - спасалсь только приусадебным хозяйством. С политической точки зрения колхозы понятны - реквизировать зерно у крупных хозяйств удобнее.
Про США можете не рассуждать, Вы не представляете устройство сельского хозяйства там. Я там жил, представляю. Там идет постоянное перепроизводство и государственные субсидии выделяют фермерам за то, чтобы они меньше производили продукции. Сказки "про крупные хозяйства" придумали для того, чтобы оправдать нелепость колхозов - не получилось.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

Вы забыли, какой климат в США, и какой у нас. У нас урожай не вымокнет, так вымерзнет.
И вообще мне надоело с вами спорить. Вы жили в США, познакомились с десятком людей и решили, что вы все знаете. Читайте истриков, изучайте статистику. А лучше всего, почитайте Александра Зиновьева. От этого диссидента сначала доставалось советской власти. А после того, как он пожил на западе, капитализму досталось еще больше. Он не просто жил на западе, он изучал и запад, и восток. И сделал выводы. Во его и почитайте. Очень умный человек, академик многих академий, лауреат каких-то премий.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Последнее прибежище сторонника колхозов - климат. А почему в нашем Краснодарском крае сельское хозяйство в 3 раза менее производительно, чем на севере США - юге Канады. Будьте честны перед собой - там нет колхозов и у американских фермеров есть мотивация к труду, они работают на себя.
Зиновьева я читал, но я ведь и сам работал в сельском хозяйстве США, знаю о чем речь, недолго конечно. Фермера США не сравнить с нашим вечно полупьяным колхозником.

no avatar
Oleg Karnauch

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

Наталья Алатырцева / более-менее прилично живут только в тех деревнях, в которых сохранились крупные хозяйства.
Согласен. У нас в Амурской области, до сих пор сохранились крупные хозяйства, получающие большую прибыль, распахивающие (покупающие) целинные земли, обновляющие машинно-тракторный парк.
А фермерство, те что прибыльные, - чаще как прикрытия торгово - закупочной деятельности оформляли.

А по ЮСА (USA), так у них реально есть всего несколько агрокорпораций. И все оставшиеся фермеры, - примерно тоже самое, что "частные предприниматели" у нас в России, - работающие на большие фирмы. Для снижения налогов, заставляют оформлять ЧП.

no avatar
Oleg Karnauch

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

И думаете, то что завод увеличил производство - заслуга вашего собственника?
Это заслуга Евросоюза, который ликвидирует на своей территории металлургические производства, - так как они опасные и экологически грязные.
Поэтому, видимо работаете на экспорт - Европу?

И вопрос по существу.
На сколько обновлено оборудование по сравнению с 1992 годом?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Oleg Karnauch на комментарий 18.04.2010 #

Собственник не мой, как не мой и завод. И никогда моим не был. Просто я там работал. Заслуги собственника никакой - просто конъюнктура рынка. То, что Евросоюз использует третьи страны для производства продукции с большими выбросами - безусловно. А Вы бы поступили по-другому на их месте? Загадили бы Париж, Рим, Берлин? Зачем, когда есть русские, индусы и китайцы?
Что касается обновления оборудования, то оно только и началось с 1993 года. До этого, как построили комбинат в 1932 году, так только все соки из него выжимали, то война, то восстановление народного хозяйства, то "догнать и перегнать америку".
На самом деле проблема с нынешними собственниками есть. Они вовсе не уверены, что то, что им удалось отхватить в результате приватизации и залоговых аукционов останется за ними. Совершенные ими деяния позволяют государству любого из них держать на крючке и в любой момент все отобрать (Ходорковского Вы помните). В такой ситуации глупо вкладывать деньги в проекты, окупаемость которых больше 5 лет. А в металлургии окупаемость минимум лет 7.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.04.2010 #

Воспоминания кого? сталинских жополизов? Они понапишут. Они вес свой страх и ненависть выкладывают в мемуарах.

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Ну кончили мы с социализмом, и где мы сейчас?

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Александр Вяткин на комментарий 17.04.2010 #

Мы сейчас полным ходом в едином строю под мудрым руководством чекистов опять премся в социализм.

no avatar
А Б

отвечает Александр Кривенков на комментарий 16.04.2010 #

Жуков, в первых числах Войны, по матушке Сталина послал, - стал маршалом.

no avatar
Александр Кривенков

отвечает А Б на комментарий 16.04.2010 #

Ну, если бы сам Сталин об этом рассказал, что его Жуков послал, я бы поверил. А если какой-нибудь Микоян, то вряд ли.

no avatar
А Б

отвечает Александр Кривенков на комментарий 16.04.2010 #

Не помню кто, Молотов наверное, и/или сам Жуков
там история была, что Сталин приехал в штаб 2-3 день войны, орал, что почему никто не чешется, почему не известно о положении на фронтах. Ну жуков его послал, по матушке, потом выгнал, - не мешай работать

no avatar
Александр Кривенков

отвечает А Б на комментарий 16.04.2010 #

В другой версии после того, как Сталин вспылил, "Жуков разрыдался, как баба" и Молотов пошел его успокаивать. И в ту и другую версию верится с трудом. Но это неважно: главное, что Сталин Жукову цену как полководцу понял очень быстро, потому из начальников генштаба уволил. Но видел в нем и сильные стороны, а потому не закатал куда-нибудь в Магадан, а вырастил постепенно вполне приличного заместителя и командующего фронтами.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает А Б на комментарий 17.04.2010 #

Мы зто знаем только со слов жукова.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Александр Кривенков на комментарий 16.04.2010 #

А Вы вставали и говорили? Сильно сомневаюсь. А на парткоме Вас прорабатывали токари и слесари? Только ля ля в курилке. Много было таких жополизов а сейчас рвут тельняшку за советскую власть.

no avatar
Александр Кривенков

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 17.04.2010 #

Представьте себе: вставал и говорил. Доставалось потом? Да. Увы, сейчас думаю, что мало, потому как митинговал, как я сейчас понимаю, именно не по делу, а вообще - "за права человека". Грубо говоря, перенес кухонный треп на трибуну. Сегодня за это стыдно. Внес свой вклад в перестройку. В перестроечные времена был вообще безбашенный (ну, как тогда полагалось). Потом - осторожней,осторожней... Ну, может, это возрастное, может, это я такой трусливый с возрастом стал, но как-то среди молодежи буйных-то мало. Своя рубашка... Ну, и так далее. Я же правда через себя многое пропустил. За всю эту гласность боролся как ненормальный, Вольтера цитировал: "Ваше мнение мне глубоко враждебно, но я отдам жизнь..." Тьфу. Жизнь, конечно, не отдал, но бисер-то метал, как оказалось, перед свиньями.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Вы считаете, что сейчас свободны?
Раз так, то попробуйте пробиться к своему мэру и покритиковать его, посмотрю, что из этого получиться! То, что в инете болтаем, так этот психологический приём давно уже проверен. Ещё несколько десячтков лет в Японии в некоторых офисах стояла резиновая фигура начальника или хозяина фирмы. Обиженный работник мог спокойно отмуздыкать эту куклу. Начальник (хозяин) это знал, но работника не трогал, т.к. напряжение т.о. снималось. "Собака лает, ветер носит, а караван идёт своей дорогой".

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 16.04.2010 #

Можно говорить про СТЕПЕНИ свободы. Да, с этой точки зрения стало гораздо свободнее.
1 . Пробиться к Лужкову мне будет трудно (да и не хочу, если честно). Но я могу спокойно написать ему письмо, хоть открытое, хоть какой с критикой, любой в его адрес. Толку от этого мало будет - но степень свободы есть.
2. Читаю что хочу, никто не обращает на меня внимания.
3. Друзья живут в США и Великобритании, с ними я постоянно общаюсь, жена итальянка. И никаких проблем от этого у меня нет. Поверьте, в советское время были.
4. Я могу вступить в политическую партию - любую, по своему усмотрению.

Впрочем, я вовсе не апологет нынешнего "олигархически - силового капитализма". Сейчас государство авторитарное, что не многим лучше тоталитарного СССР. Просто в СССР манипулировали примитивно силовыми методами, а сейчас методы манипуляции поменялись.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Так что, зомбирование лучше? Поэтому и смотрите на уничтожение России равнодушно, точнее заворожённо, как кролик перед пастью удава!

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 16.04.2010 #

Зомбирование - так Вы не поддавайтесь. По крайней мере Вас за это к стенке не поставят, как при Сталине. Разве советская пропаганда не зомбировала людей? Еще как! До сих пор многие верят в загнивающий капитализм, а сколько времени прошло.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Поэтому мы с вами и относимся по разному к прошлому и настоящему. Вот и судите, кто зомбирован, кто нет!

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 16.04.2010 #

Я должен написать, что понятно, что Вы зомбированы? Не знаю. У вас, вероятно, свой жизненный опыт. Я же для себя знаю, что в мире есть гораздо более комфортные государства для проживания, чем СССР и чем нынешняя Россия. И выбор человека вовсе не ограничивается одним дерьмовым государством (СССР) или другим (нынешней Россией). Зачем нужно специально себя загонять в выбор между двух зол? Не знаю. Может, это и есть результат зомбирования советских людей?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Есть другой путь: не удирать туда, где легче и слаще, на готовенькое, а делать нормальную жизнь там, где живешь. В СССР мы этим и занимались, а некоторые злопыхали и норовили удрать. Дезертиры.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Другой путь - это гражданская война. Люди, почувствовавшие свободу, никогда в тюрьму не вернутся. Да и зачем пытаться что-то делать, если вдруг вернется социалиазм? Понятно, что это тупик и при нем ничего не сделаешь. Я и собирался уезжать в конце 80х, но, слава Богу, СССР развалился и появилась надежда на нормальную жизнь.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Это "точно" 6 серий "Тарзана" смотрел с 1950-по 1953 и еще много всяких "запрещенных" фильмов в обычных кинотеатрах. На полке "Всемирная библиотека"-400 томов,классика,притом лучшая-это не женские романы и гламурные пустышки нашего времени.Да и высказывался. В партком на меня доносили за дисидентство. Вызвали,пожурили и... отпустили с концами. Никаких репрессий не видел и не ощущал,а ведь и в Самиздате печатался.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Станислав Королев на комментарий 16.04.2010 #

Вы способны слышать своего оппонента? Или сами с собой разговариваете? При чем тут "Тарзан"? При чем тут "Илиада" Гомера или Шекспир? Вы разве не знаете, что Солженицын, например, был запрещен или Оруэлл? Да и вообще любые книги, в которых критиковался коммунизм? Достоевский и то был запрещен какое-то время. Естественно можно было найти, что почитать. С фильмами, конечно, хуже, но иногда и они приличные встречались. Но я ведь ни тогда, ни сейчас не собираюсь прислушиваться ник к Вам, ни к кому другому, что мне читать. Хочу - буду Платонова, хочу - Солженицына. Это мое дело и никого не касается.
Самиздат я читал, естественно. А кто Вас вообще имел право куда-то приглашать и журить? Или (как у меня) обыск устраивать? Или читать мою переписку с друзьями из США (не скрывая это даже)? Свиньи из КГБ, одна такая свинья занимала в России недавно очень высокий пост.
Вы правы, что брежневский социализм был уже при смерти и никаких таких репрессий, как при Джугашвили не было. Но нельзя же быть при смерти бесконечно. Наконец-то он издох.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

И Соложеницын и Оруэл у меня были еще при Хрущеве. "Один день Ивана Денисыча и Раковый корпус". Достоевский? да.что ВЫ? "Бесы" итал в 60-х годах.Еще Дудинцева: "Не хлебом единым"."Час быка" Ефремова. Платонова,да и многих "запрещенных" и не в Самиздате даже.Уж Вы того,не утрируйте. Я то жил в эти времена и кстати не в элите,а в обычной беспартийной рабочей семье и в партии никогда не состоял и в шестидесятниках(левых) подвизался. Была даже любовница-секретарь итальянского посольства-Мария. Ко мне КГБ в постель не заглядывал,хоть и в Средмаше по тому времени недавно работал с 1 категорией допуска.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Станислав Королев на комментарий 16.04.2010 #

У меня тоже были. При Брежневе. "Архипелаг Гулаг", например - на нем и попался. Достоевский был запрещен по инициативе госпожи Крупской, в 60е годы, естественно, он издавался.
"Час быка" -не нравится,но не в этом дело. Я с большим удовольствием прочитал Маркеса, причем совершенно легально, конечно.
Я не утрирую,но Вы не понимаете в принципе: я допускаю, что 95% книг, которые я хотел прочитать, были в свободном обращении. Мало того, в художественном плане для меня они представляли больший интерес, чем "самиздат".Но мне противно,когда у меня устраивают обыск с целью найти то, что я читаю. Государство, допускающее такое, не имеет право на существование. Слава Богу, оно и накрылось.
Итальянок у меня не было в то время,были друзья в США и девушка из Шотландии. Если бы она жила у нас, думаю, что в постель к нам бы тоже не лезли. Но письма мои вскрывали и при чем мне об этом говорили не стесняясь.
Впрочем, все "защитники" СССР только вид делают,что не понимают, о чем я .Если выполнять "правила игры" - проблем не будет. А если открыто говорить, что социализм - это идиотизм, что война в Афганистане - преступление режима Брежнева и пр., вот тогда проблемы и начинались.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Достоевский запрещен не был, невзирая на ЧАСТНОЕ мнение Н.К. Крупской. 23-томное Собрание сочинений Достоевского, начатое до революции петербургским издательством «Просвещение», после Октября не было ни прервано, ни заброшено, ни забыто, и последние тома беспрепятственно вышли уже в советское время. В 1921 году в Москве и Ленинграде (Петрограде) был отмечен 100-летний юбилей Достоевского. Еще раньше на Цветном бульваре был поставлен памятник работы известного скульптора С.Д. Меркулова и открыт музей на Божедомке, к которому позже памятник был перенесен. Вскоре после этого началась подготовка к изданию первого советского собрания сочинений писателя на научной основе, и оно было осуществлено в 1926 — 1930 годах.

no avatar
Владимир Рывкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Владимир Рывкин на комментарий 16.04.2010 #

Несомненно, что самой ярко выраженной дрянью являлись коммунисты и комсомольцы. Что -то я не слышал об запрете ВЛКСМ и КПСС. Может, пропустил? Тогда Вы правы.

no avatar
Владимир Рывкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Мы слишком дорого заплатили за свое право тяфкать, что левый мизинец захочет. Цепь-то нам на метр удлиннили, а миску с едой на два отодвинули

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.04.2010 #

Вы рассуждаете, как раб. Сколько свободы мы взяли - вся наша. Надо перестать надеяться, что нам кто-то что-то должен. Мы сами должны поставить государство себе на службу. Иначе зачем оно вообще?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

У вас есть идеи, как это сделать? Внимательно слушаю.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Вы хотите, чтобы я в одном посте сформулировал политическую программу? Не выйдет. Но я был в по крайней мере в 30 странах. И везде лучше жить людям, чем в покойном СССР. Кроме Афганистана, там тоже нищета. Да, Китай забыл, там в континентальной части еще хуже, чем в СССР. Так что за образец можно взять оставшиеся 28 стран. Плюс те, где я не был.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Вы были в Европе и Америке? Так это золотой миллиард, который живет хорошо за счет ограбления того же Китая, Афганистана, теперь и России. Нас туда не пустят, как ни пыжтесь. Не для того СССР разрушали

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Я 4 года работал в США, 4 года учился в Великобритании. Особенно Вы удачно пошутили насчет Афганистана, где вообще нет ничего, а люди живут на подачки от США.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

В Афганистане сейчас наркотики выращивают. Когда там были войска СССР, конопля так не процветала. А США, с которым вы сравниваете жизнь в СССР, это же всемирный аккумулятор жизненных благ. Производят в два раза меньше, чем потребляют. Китай объедают. А с распадом СССР и за страны СНГ принялись. СССР тоже подкармливал бедных, вроде Вьетнама, Эфиопии, того же Афганистана, но, во-первых, помощь тем, кто беднее, дело благородное,во-вторых, он это делал добровольно. А сейчас нас просто грабят, не спрашивая согласия

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Да, да, расскажите мне, как "конопля так не процветала" во время оккупации Афганистана советскими войсками. Если бы я не служил сам 1,5 года там, то мне, возможно, так смешно бы не было.
Насчет США - прежде, чем рассуждать о самой крупной экономике мира, как она функционирует и какие ее достоинства и недостатки неплохо бы чуть - чуть разбираться в этом вопросе.
Насчет кто беднее. Очень было интересно наблюдать, какая-нибудь страна третьего мира начинает якобы "строить социализм" и тут же их СССР начинает вытягивать подачки. Когда с СССР перестает получаться - страна возвращается якобы на путь "демократии" и вытягивает деньги уже из США. И так по кругу.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Конопля в Афганистане всегда росла и расти будет, видимо, еще долго. Солдаты и офицеры СА, возможно, пользовались ей сами, вывозили на свой страх и риск. Но они под статьей ходили. Официально СССР наркоту не поддерживал. А США официально заявили, что коноплю уничтожать не будут. И количество конопляных полей сегодня не сравнить тем, что было.
Про экономику США - не мое мнение, а большинства экономистов.
Про бедные страны: нормальная практика двуполярного мира, вербовать себе союзников подачками. Кто больше даст, тому и служат. Не понимаю, почему это так бесит противников СССР.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Конопляных полей стало не меньше и не больше. Вся экономика Афганистана уже сотни лет на этом держится. В США точно также запрещено распространение наркотиков, тем более среди военнослужащих. Так что они курят тоже на свой страх и риск.
Про экономику США Вы не имеете понятия. А нормальные экономисты прекрасно знают, что в США производительность труда в 3 раза выше, чем в СССР (если сравнивать одно время) и в 4, чем в современной России. Поэтому для начала необходимо научиться работать,, как американские рабочие, а не как "пролетарии".. Вот после этого можно говорить о том, что они, нехорошие такие, китайцев эксплуатируют. Да Китай бы сдох без потребления США его ширпотреба, китайца на США молятся. Внутри Китая потреблять такую массу ширпотреба просто некому - там типичная социалистическая нищета. Впрочем, нищета автоматически образуется там, где социализм. Победит в США социализм - будут закупать зерно где-нибудь в Австралии.
Что касается третьих стран, то я особо не возмущался. Просто удивлялся тупости советских руководителей, которые покупались на дешевые трюки с построением социализма. Никакой помощи от покупки таких стран не было. Но было весело, да.

no avatar
Николай Климов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Ну ладно, уважаемый, тогда одна партия была и перечить ей было запрещено. Сейчас партий много и перечить им можно. Но чтобы кто то чего то слушал из того, что мы здесь перечим, и принимал меры, как это делали коммуняки, я не заметил. Так всё таки кто слаще - хрен или редька?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Николай Климов на комментарий 16.04.2010 #

Сейчас не многим лучше. Но я уже и тут раз сто написал: выбор вовсе не ограничивается тюрьмой (СССР) и олигархическим гадючником (современная Россия). Выбор для страны гораздо шире.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Дело в том, что все страны прошли через то, что вы назвали тюрьмой. И США, и Германия, и Франция прошли через этап зажима свобод. Сначала они построили мощные, богатые государства, а потом сделали их демократичными. СССР тоже мог так сделать. Нужна была постепенная демократизация при постепенном открытии страны. Тогда бы мы приблизились к шведскому варианту. Вместо этого все сломали и теперь надо начинать сначала. Я не вижу другого пути избавиться от корупции, кроме силового варианта, через репрессии

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Построить мощное государство невозможно. Государство - это институт власти. Вы, вероятно, имели ввиду, что на территории перечисленных стран сформировалась развитая промышленность. К сожалению, в России не было практически периода, когда действовал капитализм. Какое-то движение началось в 1890х годах, но было поздно. Индустриализация по-сталински решила частично проблему с отставанием в металлургии и тяжелой промышленности (кроме машиностроения), но так подорвала силы народа, что, возможно, Россия уже не сможет никогда от этого восстановиться. Как не восстановилась Франция после наполеоновских войн. Через репрессии - пожалуйста, но миллионов 40 россиян не захочет в этом участвовать ни при каких обстоятельствах. Вам не нужны эти люди?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Так ведь альтернативы я не вижу. Или Россию растащат на кусочки и ее не станет, как и русских. Или опять собраться,отмобильзоваться, и все по новой. В том и преступление 90-х годов и тогдашних деятелей, что они опять, второй раз за столетие, как демократизаторы в феврале 17-го, прервали естественный, эволюционный путь развития страны и обрушили ее в смутное время.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 17.04.2010 #

Отмобилизовать - да. Но почему обязательно народ считать скотом, который кроме палки ничего не понимает? Создать условия для экономического роста можно, механизмы известны. Вопрос в желании нашего нынешнего государства это сделать. Увы, мне кажется, что кроме того, чтобы как можно дольше находиться у власти наши нынешние "правители" других задачей не ставят.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Да не народ кроме палки ничего не понимает, а чиновники. Это они воруют все, до чего руки дотянутся. Их надо в ежовых рукавицах держать. Пока не будут выработаны механизмы общественного контроля, контролировать приходится силовыми методами. Потому что сегодня никакого реального механизма демократическими методами создать просто не дадут. Сколько раз уже прокатывали в Думе законы о сокращении привелегий, о конфискации имущества? Чем, кроме палки или революции можно заставить их считаться с народом?

no avatar
Наталия Румянцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Запудрили вам мозги конкретно. Любая власть - это диктатура одного класса над другим. В СССР была диктатура пролетариата, ныне диктатура буржуазии (олигархов). Вот они и подсовывают всякую пошлость, вместо высокой культуры, чтобы сделать из нас сексуально озабоченное стадо баранов. Всё это прикрывается помпезными словесными оборотами: свобода выбора, демократическое общество и т.д.
В СССР была пролетарская демократия(демократия большинства), а ныне буржуазная демократия(демократия меньшинства). В СССР была линия партии КПСС, а сейчас линия партии ЕС. Книги читали, много читали. Книги нас воспитывали, учили жить, брать примеры с героев. А сейчас, что вы читаете? С кого пример для жизни берёте? Герои кино - убийцы, уголовники, наркоманы, пиде-ты, проститутки,менты. Чем примитивнее человек по своему развитию, тем больше это ему нравиться. Этого и нынешний правящий класс и добивается. Тупыми легче управлять. Не смогут работать, заморим наркотиками, алкоголем. Наймём более дешёвую, непьющую, послушную раб. силу из-за бугра. Правящий класс защитился вооружённой охраной. Их не достать, а кого грабят? Стариков. Отбирают пенсии. Насилуют детей. А вам это нравится.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталия Румянцева на комментарий 17.04.2010 #

Вы хоть в советском ВУЗе учили Историю КПСС, Политэкономию, Философию и пр.? А уж насчет олигархов, насилующих детей - просто неприлично. Нужны Ваши дети Абрамовичу. Их насилуют как раз потомки пролетариата, гегемона хренова.

no avatar
Наталия Румянцева

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 17.04.2010 #

Читайте внимательней. И не будьте подпевалой тех, кто вас даже на порог своего дама не пустит. Вот это действительно неприлично. За 20 лет воспитали насильников, убийц и холуёв.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Наталия Румянцева на комментарий 17.04.2010 #

Кто воспитал? Вы? А зачем? Я таких не воспитывал. На порог их дома я и сам не пойду - мне зачем? Но если меня что-то не нравится сейчас, то зачем я буду расхваливать то поганое государство, СССР, которое превратило нашу страну в тюрьму? Это два разных вопроса: то, что сейчас, и то, что было. мне трудно сразу сказать ,когда лучше было: оба хуже.

no avatar
Виталий Шатилов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 18.04.2010 #

Вы смелый человек, Леонид.
Зашли в палату №6 и попытались что-то объяснить советским людям. Они Вас не понимают и не поймут. Правильно сделали, что пошли спать и прекратили дискуссию. Когда начинаешь спор, надеешься, что сможешь кого-то переубедить или убедить в том в чем сам уверен. Здесь это не проходит. Невозможно. Не хотят знать правду. Они не видели и не будут смотреть как выглядят уголовные дела репрессированных по решению троек. Я видел. Описываю: обычный лист (А-4) разлинованый. На каждой строчке уголовное дело на одного человека. Я не ошибся - на одной строчке. Фамилия, имя, отчество, происхождение, социальное положение, в чем обвиняется, кто подтверждает, по какой статье предан трибуналу, приговор. В конце страницы, а если рассмотрено много страниц, в конце последней, подписи: начальник НКВД, секретарь райкома партии, предрайисполкома (персоналии были разными). И так до сотни станиц в одном томе.
С Вами я могу во много согласиться, но не во всем, да это и понятно, мы ведь одной крови - свободолюбивой.
А насчет сытой жизни напоминайте неверующим, что до 1991 года, начиная с послевоенных лет, существовали карточки от колбасы и хлеба до автомобилей.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Виталий Шатилов на комментарий 18.04.2010 #

Соглашаться со всем - невозможно. Если бы Вы полностью разделяли мое мнение (еще кого-то), Вы бы потеряли самостоятельность, что недопустимо, на мой взгляд.
Что касается "советских людей", то я нормально воспринимаю заявления некоторых оппонентов, что для России социализм был единственным спасением, что Сталин не мог поступить иначе: он уничтожил миллионы, но спас страну и т. д. Что нашей стране (народу) свойственно стремление к справедливости и капитализм и "буржуазная" демократия нам не подойдут. И что для выживания страны необходимо было подавить всякую демократию и пр. Я эти взгляды понимаю, хоть и не разделяю их. Но когда мне заявляют, что советские люди (в том числе и при Сталине!) обладают свободой больше, чем где-либо в мире - я в недоумении. Про какую свободу речь?
А насчет троек я знаю, но спасибо, что напомнили. У меня дед был репрессирован именно по решению так называемой "тройки".

no avatar
Валерий Волков

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 16.04.2010 #

Почему вы все норовите пнуть советского человека,прикле\ивая ему название совок.Ведь советский человек на голову был выше нынешнего продуктаЮпропущенного под демократическую матрицу

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Валерий Волков на комментарий 17.04.2010 #

Да вовсе не каждый человек, родившийся в СССР - совок. Совок - человек, веряший, что государство ему что-то задолжало, видящий решение всех своих проблем в "правильном" государственно лидере, мечтающий о "твердой руке". между тем нормальный человек понимает, что государство - всего лишь институт власти, нанимаемый им, человеком, для выполнения конкретных работ. И ничего государство не решит, нет у него ни способностей для этого, ни желания. Человек только сам (конечно, вместе с другими гражданами) может улучшит свою жизнь и жизнь страны.
Такие люди жили и в СССР, сколько хотите. Но много и "государственников" - вот они и есть совки.

no avatar
Alex Mas

комментирует материал 16.04.2010 #

Убили ОДНОГО человека - ну и убили, - а если это ваш сын?

no avatar
-

комментирует материал 16.04.2010 #

Согласна с автором во всем. Ну а оголтелая антисоветская пропаганда, по-моему, начинает уже давать обратный эффект, т.к. уже навязли все эти антисоветские штампы и утомила бесконечная ложь "правдолюбцев". Одно не пойму- у нас тут правители высказались против фальсификации истории, но как же тогда Путин приказал изучать в школе "Архипелаг Гулаг" Солженицына с его непрекрытым враньем?

no avatar
Валерий Спиридонов

комментирует материал 16.04.2010 #

Молодец, Сергей!
Сейчас прочитал одну статейку, где утверждается, что в России сегодня 200 тысяч беспризорных детей! http://www.gzt.ru/topnews/society/260176.html Конечно, это раз в 20 уменьшено но, даже такая цифра страшна в стране,где идёт сокращение населения. Сравним СССР. При хреновом ( с т.з. дерьмократов и либерастов) строе, даже после гражданской войны, когда насчитывалось до 6 миллионов беспризорников, "кровопийцы" большевики и чекисты устроили всех детей, сделав из них не преступников, как теперь делается, а настоящих граждан! Зато пиарить власть горазда. Интересно, сколько потрачено денег на одного финского мальчика!? Сколько на эти деньги можно накормить бездомных детей!?

no avatar
Александр Перлин

отвечает Валерий Спиридонов на комментарий 16.04.2010 #

Валерий, а теперь попытайтесь осмыслить цифру 200.000. Вам не кажется. что нас опять разводят! В нашем городке проживает 450.000 населения. По логике приведенных цифр, по улицам шатается, как минимум 500 беспризорников? Бред явный!!! Я уточнил специально, на сегодняшний день, в розыске по городу числится 18 малолетних "бегунков"- беспризорных. Это на ПОРЯДОК меньше. Так что удивительного, что нам сейчас по числу репрессированных в 37-53 г.г. такую лапшу вешают!

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Александр Перлин на комментарий 17.04.2010 #

Во-первых, все беспризорники рвутся в мегаполисы, где спрятаться и прокормиться легче. Во-вторых, милиции не выгодно показывать истинное положение дел. Тогда нужны телодвижения, чтобы искоренять беспризорность! Так что зря верите цифрам. В-третьих, посмотрите - во всех неблагополучных семьях (а их сейчас по стране - немеряно) дети беспризорники! Преуменьшают. Да, я уверен. Но никак не преувеличивают.

no avatar
Александр Кривенков

комментирует материал 16.04.2010 #

Вот представьте себе, что сейчас, действуя строго по закону, посадят тех, кто этого заслуживает: 90% гаишников, 80% чиновников, всех олигархов и т.д. Ну, тех, кто ворует, берет взятки, подношения и прочее.Сколько миллионов сядет? Куда там 37-й!Давайте конфискуем все дома и автомобили, пусть даже зарегистрированные на родственников, отберем счета в банках у тех, кто не может объяснить откуда у него эти деньги. Представляете, какие "человеческие драмы" развернутся на наших глазах! Ни в чем не повинные детишки будут вынуждены переезжать из 3-этажного особняка в бабушкину хрущевку. из элитной школы переходить в обычный класс где-нибудь в Бибирево, где (о, ужас!) полно понаехавших! Неприятно? Еще как! И все не только о закону, но и по справедливости.

no avatar
Олег Белютин

комментирует материал 16.04.2010 #

В 37 году Вас ждала бы блестящая карьера на поприще защиты Советской власти. Но вот сейчас Вы не у дел. Только и осталось, что исходить желчью. Вы ещё забыли вспомнить, что Советская власть – это ещё время тотального дефицита и закрытых партийных распределителей. Может быть, это наиболее мило Вашему сердцу. У вас было на ленинский эксперимент 70 лет. Не получилось. Не получилось, кстати, нигде на планете. Остались 2 резервации – КНДР и Куба, которые уже давно живут в нищете и на подачки. Странно, что Вы хотите вернуть страну в такое прошлое.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает Олег Белютин на комментарий 16.04.2010 #

Еще одна популярная бредня - про тотальный дефицит. На 90% дефицит был локальным и искусственным. Это "егоры" в качестве подготовки развала СССР, сделали его на короткий срок тотальным.

Дефицит был в РСФСР, в глубинке, во время разгула торговой мафии в 80-х годах.
На кавказе, украине, прибалтике и тем более в Вегрии, ГДР и Чехословакии, где торговой мафии не давали разгулятся - дефицита не было.
После войны СССР первым отменил карточки в 47-м году, а европа даже с мега вливаниями денег по плану Маршала сумела это сделать, только в 49-м.
До раздолбая Хрущева цены и длительность рабочего ежегодно снижались, а зарплаты повышались.
Легендарная "книга о вкусной и здоровой пище" отражала ассортимент магазинов.

no avatar
Анатолий Бобриков

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Вы в чём то правы. Пока до 1958 года практически 90 процентов сельскохозяйственной продукции производилось в Отдельных Лагерных Пунктах, продукция была. Но затем какой-то специалисть произнес "Хлеб всему голова и его растить должны коммунисты". Его портреты весели во всех хлебных магазинах. Помните: Портрет и хлебная нива! Только вот продукты начали исчезать. Если Вы читали статистические справочники "СССР в цифрах" (ежегодные), то наверное обратили внимание, что большая часть сельхозпродукции была выращена на личных подсобных хозяйствах. Огородах и дачах. А совхозы и колхозы были планово убыточные хозяйства. А на каком кавказе не было торговой мафии? Я был в командировках в 93 областях союза, но дефицита не было только в Елисеевском гастрономе в Москве. Это в том, которым заправляла самая крутая мафия в Москве. Или Вы имеете ввиду обкомовское буфеты?
Все правильно: МВД СССР по объему выпуска валовой продукции стояло в конце 70-х годом на 3-м месте среди более чем 60 министерств и ведомств. Может и сейчас к этому вернуться? Не дай Бог! А фантастическую книгу я имел. И картинки любил смотреть. Вкусные!!!

no avatar
Хомяков Олег

отвечает Анатолий Бобриков на комментарий 16.04.2010 #

Эттто что новое - отдельный сельскохозяйственный лагерный пункт!!!
И все-таки обратите внимание на Чехословакию и ГДР.
И на статистику - перед развалом СССР при организованном тотальном дефиците мы ели по 69 кг мяса в год, а сейчас при "изобилии на прилавках" почему-то меньше сорока кг.
Надеюсь, я пытаюсь что-то показать думающему человеку, а не демотроллю....

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Все мясо производилось в лагерных пунктах и съедалось в обкомовских буфетах!!! Бочками жрали, бочками!!!

no avatar
Александр Кривенков

отвечает Анатолий Бобриков на комментарий 17.04.2010 #

Отдельные лагерные пункты это что? Колхозы что ли? Дефицит был, начиная с 60-х. Скажите спасибо Хрущеву. Но "полные" витрины не говорят о том, что все вас окружающие хорошо кушают. Хотите вы или не хотите, но Медведев признал, что потребление мяса сегодня меньше, чем в советские времена почти на 50%! И даже эти 50% мы сами уже не можем произвести самостоятельно. А полные прилавки в середине 50-х - это же факт. Очереди, правда, и тогда были, потому как большинство не продавцами работали, а на заводах и в тех же колхозах.

no avatar
Белый Клык

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Господи ну не хотел с м..ми спорить Не выдержал Вы понимаете сами какую хрень Вы несёте? Или Вы на Селигере остатки извилин пропили? Н.С. Хрущёв классический вождь, руководитель государства, создавшего при его правлении спутник, ракетно- космические войска, ядерный щит страны. фронтовик в конце концов. Он и ему подобные маршалы ковали Победу.Какое Ты, хамло путинское, имеешь право обзывать его? Ты с ним водку не пил, на охоту не ходил, в одном окопе не сидел Откуда у Ваших столько гавна и глупых представлений о прошлом?

no avatar
Хомяков Олег

отвечает Белый Клык на комментарий 16.04.2010 #

Какой накал! Какая страсть!
Еще бы мух от котлет отделить, и было бы нечто похожее на правду. Начнем отделять.

По пунктам:
1) Сделать генерал-лейтенанта маршалом не в ваших полномочиях.
2) Королев над ракетной программой начал работать еще в 1946 году. Где был Хрущев в это время?
3) Буржуазное правительство не моё по определению.
4) По поводу хамла - попробуйте посмотреться в зеркало.

Основания по которым я называю Хрущева раздолбаем:
1) Ликвидация ответственности чиновников. Теперь разваливший мясокомбинат директор не попадал на нары, а переводился в кресло директора театра.
Это стало концом развития социализма, и началом превращения его в строй номенклатурной бюрократии, закономерно закончившийся развалом страны.
2) Остановка развития экономики, путем "реформы" - преобразования отраслевой экономики в территориальную. Вместо министерств были образованы территориальные совнархозы. Результат смотри в статье Илларионова "Трагедия России в одном графике". http://seergey-1.ya.ru/replies.xml?item_no=2405&ncrnd=6062
Это исправили потом, но темпы потеряны катастрофически.
Ну и всем известная ликвидация подсобных хозяйств, приведшая к продовольственному дефициту.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Кстати об обороноспособности -
3) "Спасибо" Хрущеву о Военно-Морского Флота за мощные крейсера и другие корабли, по его приказу порезанные на металлолом прямо на строительном стапеле.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Хомяков Олег на комментарий 17.04.2010 #

Вы не в мосторге работали? Тогда понятно почему у вас не было дефицита. Не верите себе поверте хоть Райкину на тему дефицита он хорошо рассказывал.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 17.04.2010 #

А полностью пост прочитать слабо?
Может тогда не будешь выглядеть так, как будто очередной демотролль на вахту заступил. Уж так резко много постов сразу, и все больше мимо дела...

no avatar
Станислав Королев

отвечает Олег Белютин на комментарий 16.04.2010 #

На Кубе продолжительность жизни 79 лет,а у нас 58. На Кубе лучшая медицина в Мире-у нас загнулась и медицина и все остальное.КНДР. Что Вы знаете о КНДР? То что либерасты Вам скармливают. Я видел репортажи(кстати американского журналиста)-там далеко не так плохо,как вам вешают на уши.

no avatar
Николай Климов

отвечает Станислав Королев на комментарий 16.04.2010 #

А вот для меня нежелание многих оппонентов видеть очевидное - первый признак того, что они с другого берега. Так и хочется спросить: Уважаемый! (????) А Вы каким видом воровства или мошенничества живёте?

no avatar
Людмила Кузьмина

комментирует материал 16.04.2010 #

Статья,я считаю,правильная, но только не надо про "столыпинские галстуки".17 ноября 1907 года на заседании 2-ой Государственной думы депутат Ф.И.Родичев, критикую политику правительства , допустил такое выражение. На заседании присутствовал П.А. Столыпин. За непарламентское выражение Ф.И.Родичев был исключен на 15 заседаний, а П.А. Столыпин вызвал его на дуэль. Родичев извинился перед П.А.Столыпином.
http://www.bibliotekar.ru/eneSLov/17/191.htm

no avatar
Сергей Семенов

комментирует материал 16.04.2010 #

Автору хорошо бы почитать Варлама Шаламова. Он был непосредственным участником тех "счастливых" советских времён.

no avatar
Noname KptNemo

отвечает Сергей Семенов на комментарий 16.04.2010 #

Читал... Боян. Дед отбывал с 1947-1952 по 58Ж в карелии. Рассказывал несколько другое. Да и бабка, которое каждое лето на 2месяца к нему ездила, тоже другое рассказывала.

no avatar
Белый Клык

отвечает Noname KptNemo на комментарий 16.04.2010 #

Если Ваш дед действительно отбывал, то Вы лжёте.. Ничего по выходу и никому зэки не рассказывали. Шаламов исключение. Вы не знали и не пониманте атмосферу страха тех лет. Лжеца за версту видно.

no avatar
Noname KptNemo

отвечает Белый Клык на комментарий 17.04.2010 #

Пошел ты на .... мразь.

no avatar
Белый Клык

отвечает Noname KptNemo на комментарий 17.04.2010 #

Судя по тому, как Вы врали в первом комментарии, я ваше второе предложение, пойти туда, не знаю куда, воспринимаю как очередную ложь. Иди сам мыть парашу, поцтриот недоразвитый.

no avatar
Валерий Волков

отвечает Сергей Семенов на комментарий 16.04.2010 #

пару дней назад по нтв фильм был о рабстве ,о бизнесе на женском теле.Это что?Вывоз за рубеж,полное рабство,смерть.Вы почему это сбрасываете. Ведь здесь счет идет на многие сотни тысяч.Здесь трагедия молодого человека,родителей,страны. Вы почему Шаламовым тычете,а эти молодые девушки не также страдали.Кто должен отвечать за счастливые демократические времена

no avatar
Белый Клык

отвечает Валерий Волков на комментарий 17.04.2010 #

Вы меня убили. Или Вы стебаетесь или Вы плохо знаете баб.Не идут в проститутки нормальные бабы. Обычно это девки с повышенной, даже для женского тела, сексуальностью. Кончать и получать за это деньги- предел желаний таких девиц.Вы, что всерьёз верите, что девка выезжающая работать в Европу или в Египет не знает для чего её приглашают? Да природой бабе предписано трахаться и рожать, и они, в отличии от мужиков, знают это с рождения. Причём, в большинстве , мамы их всё знают, и не очень то сопротивляются их выбору. Вы вообще- то представляете нравы простого советского женского коллектива? Два-три десятка баб(ткачих, операторов, статисток, медсестёр) и один- два мужика? Как за выгодный наряд -заказ девки сами тащили мастера в кладовку. И это было СИСТЕМА. А уж богема....балет...Сейчас я по найму не работаю, нынешние нравы не знаю. Но думаю, что они похлеще совейских и царских. Предохраняться научились. То о чём Вы пишите трагедия недалёких отцов, но не женщин.

no avatar
Сергей Семенов

отвечает Валерий Волков на комментарий 17.04.2010 #

Вы по фильмам строите свои представления о реальной жизни? Сочувствую. Девушек, между прочим, никто насильно в "рабство" не тащит. А проститутке надо хорошо питаться, следить за свои здоровьем, хорошо выглядеть, иначе работы не будет. А Шаламова читать надо, чтобы поменьше было иллюзий о счастливом советском прошлом.

no avatar
Илья Леонидов

комментирует материал 16.04.2010 #

Наверное, сначала должно поколение Сергеев Ермолиных уйти в мир иной, а уж потом можно будет говорить о каком-то будущем для России. Пока же народ продолжает мечтать о батьке, который все объяснит и покажет, и так сладко мечтать про великую страну.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Илья Леонидов на комментарий 16.04.2010 #

Когда ОН ,да и мы, жившие при СССР уйдем в мир иной(а это довольно скоро может случиться),то о каком будущем России можно будет говорить,когда 70% молодежи больны,3 миллиона -наркоманы,1,5 млн. больны спидом,под миллион беспризорников. Демократы уничтожили БУДУЩЕЕ РОССИИ. Вымираем ударными темпами,а Вы БУДУЩЕЕ. Вы-гробокапатели-похоронная команда РОССИИ.Не Вам говорить о ее будущем.

no avatar
Николай Климов

отвечает Илья Леонидов на комментарий 16.04.2010 #

После того как уйдут в Мир Иной Сергей Ермолин и иже с ним, Вам из этой трясины выхода не будет. Все перетопнете и на ваши места придут другие, из других стран. Так что время чего то изменить к лучшему есть пока Сергей Ермолин и иже с ним живы. Но времени этого остаётся всё меньше и меньше.

no avatar
Artur Gilmi

комментирует материал 16.04.2010 #

Среди нас живут десятки тысяч детей и внуков бывших палачей. Надо понимать, что им надо во что бы то не стало придать смысл и оправдание той кровавой вакханалии. Насколько бессмысленен этот математический торг о количестве репрессированых автору даже в голову не приходит. Словно речь идет о каких то поленьях. Диагноз - полное самоомертвение, без способности понять весь кошмар той человеческой трагедии. Я бы заставлял таких людей откапывать братские могилы тысячами рассыпанных по всей России. Страшно что есть люди готовые пытаться защитить тот кошмар и люди готовые это поддержать. Это значит только одно - это может повториться.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Artur Gilmi на комментарий 16.04.2010 #

Вы же защищаете ЭТОТ КОШМАР,когда страну ВЫ опустили ниже плинтуса,когда народ ограблен и вымирает.Времена СТАЛИНА-отдыхают по сравнению с тем,что ВЫ соотворили с Великой Россией.

no avatar
Белый Клык

отвечает Станислав Королев на комментарий 18.04.2010 #

Вы большой оптимист, мой юнный друг Страна была ограблена и опущена наже плинтуса начиная с 1917 года. То, что Вам не нравится сегодня,это последствия того, что было вчера. Если дед, под вопль "грабь награбленное" реквизировал чужое имущество, расстреливал и гноил в лагерях несогласных, развязывал войны и грабил завоёванные территории, ничего удивительного, что его внуки и правнуки грабят то, что он воровал, строил и создавал Они такие же воры, что и "героические предки". Говорить о наспех завоёванной и хреново "сколоченной" территрии Российской империи , как о ВЕЛИКОМ государстве, может лишь малообразованный чел, не знающий историю.Величие государства в свободной и сытной (не обязательно богатой) жизни его поданных. Страна, расстрелявшая, сгноившая в лагеря, потерявшая в войнах в одном лищь столетии десятки миллионов СВОИХ поданных, не может быть великой. Была на протяжении тысячелетий Римская (Виантийская) империя.Её потомки до сих пор объединены в ЕС. На протяжении последнего тысячелетия ВРИ принимала различные формы, но она существовала. А где Россия? Жалкое подобие Рима? Изначально страна рабов -переселенцев была обречена. Чему мы свидетели

no avatar
Noname KptNemo

отвечает Artur Gilmi на комментарий 16.04.2010 #

Их еще найти надо, эти братские могилы. Похоже это такой же БОЯН, что и геноцид косовских албанцев.

no avatar
Белый Клык

отвечает Noname KptNemo на комментарий 18.04.2010 #

А их искать не надо Надо весной проехать вдоль Колымского тракта. Вечная мерзлота оттаивает и кости наспех захороненных видны невооружённым глазом.Кости Ибо мясо сних, прекрасно сохранившееся в вечной мерзлоте, зверьё уже обглодало., вместе с такими "Noname KptNemo" Только зверье физически, а защитнички палачей морально.

no avatar
Николай Климов

отвечает Artur Gilmi на комментарий 16.04.2010 #

А как Вы думаете, когда кошмар нынешнего времени будет озвучен и осмыслен? Через сколько лет или десятилетий? От жертв нашего времени даже братских могил не останется, каждый будет лежать в своём месте на своём кладбище.
А тот кошмар был и мы хотим знать правду о нём, подтверждённую документами, а не фразй "Зуб даю!"...

no avatar
Валерий Волков

отвечает Artur Gilmi на комментарий 16.04.2010 #

А почему вы не видидите сотни миллионов людей,оставшихся в мгновения без средств к существованию,с враз обесценившими вкладами,почему не видите миллионы разрушенных семей,потерянных детей родителей,родственников.Почему не видите миллионы молодых людей,лишенных образования,обреченых на выезд в чужые страны .Этот кошмар вы почему не готовы рассматривать,он реален,не надуман.

no avatar
stas pop

комментирует материал 16.04.2010 #

Согласно статистике общества мемориал с которой согласны даже воинствующие сталинисты, доказанных репрессий примерно 1.3 миллиона человек это именно трупов и это именно политических. Я человек молодой, свою сознательную жизнь прожил при новой власти. Но если некоторые товарищи считают, что борьба с дурачками которая называет какие то цифры от балды, хоть сколько нибудь поможет в реабилитации большевиков и в деле реконкисты социализма, то вы глубоко заблуждаетесь.

Просто попробуйте на досуге представить себе 1.3 миллиона человек.
Для сравнения.
Один из крупнейших в мире стадионов - лужники вмещает только 80 тысяч человек. Попробуйте себе представить сколько раз надо было расстрелять весь стадион целиком и прочие живописные картины, вроде того, сколько крови должны вытекать из 80 тысяч тел после каждого расстрела. А таковых потребовалось бы по несложным прикидкам ни много ни мало а 15 полных стадионов трупов.

За все эти трупы до сих пор не ответила ни одна гадина.
Большевики это террористическая организация захватившая власть с помощью государственного переворота.
Их деятельность и агитация должна быть признана экстремистской и уйти в историю.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

Просто представьте на досуге, что по миллиону человек в год сокращалось население Россиии в 90-е "реформаторские".... Заметьте в ГОД!! а не за 20 лет!

no avatar
stas pop

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Это уже само население постаралось, за криминальные смерти заводились всегда уголовные дела, по большей части из них виновные определены и наказаны, так как большая часть криминальных убийств это алкашовая бытовуха.

А за убийство 1.3 миллиона инакомыслящих опять же не ответила ни одна гадина.
Вот на суде, могли бы попытаться оправдаться пользой для родины. (хотя думаю не прокатило бы) Например мой прадед был расстрелян в 38 по обычному чекистскому беспределу, точно такому же как сейчас. В интересах конкретных лиц завладевших его домом.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

Ну оооочень странное население - при "репрессиях" увеличивается, а при "демократии" вдруг начинает вымирать.
Что-то с вашей логикой не ТО!

no avatar
stas pop

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Во первых население и не может расти бесконечно.
Во вторых рост населения не является показателем успеха государства, это просто рост населения и все. В китае например какое то время назад он составлял проблему и ничего хорошего не нес.
В третьих во время репрессий доля сельского населения была около 75%, оно как раз и дает основной прирост населения по всей без исключения планете, за счет того что им там нечего больше делать.

В четвертых, уж не хотите ли вы заявить что рост населения в конце 30х вызван репрессиями?
:)

no avatar
Виктор Синицын

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

Хочется заметить , что если бы не большевики , то не было бы самой России вообще, а была бы куча небольших государств.
И не большевики начали Гражданскую войну , а .... , прочем , вспомните сами ,кто.
Так что подходите более с реальной оценкой к прошлому , а не с эмоциями.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

Чего зря демагогию разводить. Почитайте исследование.Н.Старикова"Ликвидация Росии.Кто помог красным победить в Гражданской войне"Там всё полно и ясно описывается.
И про царя и про Смольный.

no avatar
Виктор Синицын

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 17.04.2010 #

У нас Стариков не истина в последней инстанции. У нас Стариков серьёзный и глубокий исследователь.И факты он берёт не от балды , а приводит их аргументированно .
Если вам нужна книга Старикова - http://freekniga.info/
-http://www.modernlib.ru/books/starikov_nikolay/kto_ubil_rossiyskuyu_imperiyu/

no avatar
stas pop

отвечает Виктор Синицын на комментарий 22.04.2010 #

Не хочу я читать эту ерунуду.
Уже в заголовке понятно что речь пойдет о теории заговоров.
Я такое принципиально не читаю это паранойа.
Если кто то кого то обманул, или спровоцировал, значит тот второй - дурак.
Чего тут теории городить и факты собирать?

no avatar
Хомяков Олег

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

Я хочу наглядно показать, что убыль населения такими темпами как сейчас - преступление однозначное.
Если вы этого не видите - бог вам судья.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

Мда - демотролль однозначно....

Но все-таки попытаюсь объяснить как человеку.
Пьют от безысходности, от организованной "реформаторами" нищеты из-за уничтоженных предприятий.
От бедности травятся дешевой паленую водку, которую выпускают "бизнесмены".
И так далее... А сколько насильственных смертей, при "покупке" квартир у одиноких пенсионеров...
...Хотя думающий человек это все и сам видит.

no avatar
stas pop

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Нормальные люди от бедности ищут где найти денег, как я когда то, водкой травятся от бедности - мудаки.
А насильственные смерти при покупке квартир это обыкновенный криминал, что по вашему земля исусами христосами населена чтоли? Для борьбы с криминалом существует МВД которое как работало по советским инструкциям так и работает.

no avatar
Хомяков Олег

отвечает stas pop на комментарий 16.04.2010 #

На город в 30 тысяч населения - полтора предприятия на 1000 рабочих мест.
На место нянечки в детском саду - конкурс 10 человек, без высшего образования шансов нет, так как гарантированная зарплата в 6000 рублей, для этого городка ну очень высокая зарплата. И таких городков теперь в России большинство.
Вперед - иди ищи где взять денег....

Вывод - демотролль - в игнор!

no avatar
stas pop

отвечает Хомяков Олег на комментарий 16.04.2010 #

Ага и кто то должен бежать и вам там предприятия создавать для того чтобы у вас водка была лучшего качества.
Вас там 30 000 человек, придумайте сами себе предприятия!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 17.04.2010 #

Что могут придумать сами себе нищие люди?
В 30-е годы нищие крестьяне собрались в колхоз, но оказалось, что пахать нечем, сеять нечего. Тогда они раскулачили богатых, чтобы иметь возможность работать и зарабатывать.
Так что вы предлагаете делать тем 30 000 нищих в моногороде?

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 18.04.2010 #

1. Искать работу в интернете, вон раз товарищь сочувствующий пишет, значит он тоже беден и значит интернет у него есть. Переквалифицироваться.
2. Придумывать свое дело, продавать овощи, чинить ботинки. В конце концов можно и предприятие придумать и под хороший проект выбивать финансирование из частных или госструктур. Возможно власть им даже спасибо скажет за рабочий инвестиционный проект.
3. Сваливать. Вон таджики в москву едут без гроша и не ноют, потому что у них там все еще хуже чем в этом моногороде. У них там бюджетников думаю вообще никак не содержат, у нас хотя бы нефтебабки есть.

А вот раскулачивание богатых, называется ограбление группой лиц по предварительному сговору и справедливо карается УК.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 18.04.2010 #

Интернет есть только у состоятельных.
Придумать свое дело и успешно вести его могут только 10% населения: статистика. Способность к бизнесу это как способность к пению или рисованию: она или есть, или ее нет.
Вы предлагаете всем моногородам переселяться в Москву? Или за рубеж? Во-первых, Москва уже итак лопается, во-вторых, а с какой стати человеку уезжать?

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 19.04.2010 #

Интернет сейчас стоит не дороже сигарет или пива если пересчитать на месяц.
10%, ну да, а больше и не надо, остальные будут заняты в делах которые они начнут.

Переселяться куда душа пожелает.
Логически в региональные центры. В москву или за границу тоже можно в зависимости от желания. Вон есть обратный процесс, сектанты переселяются в глухой лес, живут там натур. хозяйством и счастливы! Человеческое существо это все таки не обезъяна, должны же быть мыслительные способности какие то.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 19.04.2010 #

Любой бизнес будет успешным только при достаточной платежеспособности населения. Это замкнутый круг. Чтобы заработать на бизнесе, нужно, чтобы население могло платить за товар или услуги, чтобы население могло платить, ему нужны зарплаты, а чтобы были зарплаты нужен бизнес. Этот круг может разорвать только правительство вливанием денег и организацией рабочих мест с нормальной зарплатой.
Чтобы уехать в другое место, надо где-то жить. Квртиру в умирающем городе не продать, в другом городе жить негде, особенно, если есть дети, которым надо где-то учиться и лечиться.
Ваши советы можно описать пословицей: чужую беду руками разведу.

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 19.04.2010 #

Как я уже говорил деньги просто так не дадут и это верно.
Деньги могут дать под рабочий инвест проект. А кому эффективнее придумывать таковой как не местным? Не начинаются ни гэсы, ни бизнесы с кучи денег. Они начинаются с идеи и ее детальной проработки. А просто так населению деньги раздавать их не напасешься.

Таким образом круг не замкнутый, ответ на то как принести денег в регион - это начать его осваивать самостоятельно, хотя бы теоретически, а не ждать пока из центра за них это дядя сделает.

И потом, ну что теперь делать если умерло предприятие. Предприятия между прочим как и люди, вечно не живут. Их жизнеспособность зависит от кучи факторов которые не предупреждают прежде чем измениться. И что теперь прикажете за счет федеральных денег убыточные предприятия поддерживать из гумманитарных побуждений?
Да не построим мы тогда экономику, построим только богадельню которая прорабо до следующего нефтяного кризиса а потом опять страну разваливать.

Браться надо за голову, нет другого выхода.

А переехать можно если захотеть и с детьми тоже, только надо брать и делать а не ныть.
Сам начинал с нуля 3 раза.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 19.04.2010 #

Любое нормальное государство хотя бы в целях самосохрания заботится о людях. Если в каком-то регионе все умирает, нормальное государство старается как-то оживить. Ну хотя бы налоговые каникулы в регионе лет на 5 сделать. Тогда только туда пойдут деньги. Кто-то из центра с деньгами откроет там швейный цех или консервный завод или еще что-то. Местные фермеры оживятся, которые сейчас концы с концами свести не могут, что-то сделают. А сочинить крупный инвест-проект, защитить его в банке, выбить кредиты - это надо такой напористостью и смелостью обладать, что такие люди (а их единицы) уже давно в Москве. Остальные же, не обладающие такими способностями, тоже жить хотят.
А ГЭСы и крупные предприятия начинаются именно с кучи денег, которых во всем дотационном районе и десятой части не найдется. Вот какого лешего "силиконовую долину" в Подмосковье делают? Почему не в Пикалеве каком-нибудь? И почему только один такой проект, на такую-то страну! Нам что, больше ничего не нужно?А шуму-то, шуму-то сколько!

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 19.04.2010 #

А наше заботится о людях, бюджетникам постоянно скармливают кучу денег отжатых путином у мировой нефтемафии, хотя далеко не все из них этого заслуживают, а по большей части баклуши бьют.

Налоговые каникулы для моногорода это не так просто как вам кажется.
На самом деле там те же московские предприятия, которые будут в теме гораздо быстрее региональных, откроют по быстрому там филиалы и начнут бабло кэшить , а дядя сельский фермер и штанину почесать не успеет как все прикроют.

Гэсы и крупные предприятия начинаются с целесообразности, а продолжаются проектом. В нормальной жизни финансирование никогда не идет впереди проекта, разве только в коррупционных схемах, где надо бюджеты распилить и под них создается всякая фантастическая липа. То что люди хотят жить это конечно естественно и небезобразно, но это их проблемы. Никто их жизни не лишает.

Силиконовую долину в подмосковье? Да потому что там в агломерации 25 миллионов человек и огромное количество вузов.
А для инновациоонных технологий основной ресурс это человек.
Может ее вообще в тайге надо строить?

Одной может и мало, но пока ни одной нету.
Как известно любой путь начинается с первого шага

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 19.04.2010 #

Глупости наше правительство делает. Вы правы, что любое дело начинается с идеи, с проекта. И именно у правительства есть полная инфомация о том, где что нужно,где какие ресурсы и как их можно использовать. Это оно должно строить планы и создавать условия для того, чтобы там развивался бизнес, определить приоритетные напрвления. Бюджтников поддерживать, конечно, надо, но только не тех, кого поддерживают. У нас зарплата учителя - 5000. Вот такая поддержка.

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 19.04.2010 #

Не должно оно строить планы на кажду захудалую деревню, да и невозможно это. А раз у учителя такая зарплата значит они обществу не нужны. Это жестоко но это правда. Пускай переучиваются если еще не поздно. Поинтересуйтесь на досуге сколько получают стоматологи в хороших клиниках.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 19.04.2010 #

"раз у учителя такая зарплата значит они обществу не нужны", - Вы в своем уме? Совсем сбрендили на своем рынке. Извините, но мне с вами не о чем разговаривать.

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 19.04.2010 #

Ну вот пожалуйста, сразу в истерику.
Вам успокоительное надо пить, а не к власти рваться и о судьбах народа страдать. А то вам наган дашь, так вы и шлепнете меня за ересь. А вот пользы для страны от меня думаю поболее будет с моим рынком, чем от вас с болтовней и состраданием.

Если народ предпочитает тратить деньги на пиво и сигареты, а не на учебу, то это его свободное право. Он за эту свободу воевал!

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает stas pop на комментарий 19.04.2010 #

Это не истерика. С вами действительно нет смысла разговаривать, если вы элементарных вещей не чувствуете.
"Если народ предпочитает тратить деньги на пиво и сигареты, а не на учебу, то это его свободное право. Он за эту свободу воевал!" - народ не за эту свободу воевал.
эту "свободу" народу навязали.

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 20.04.2010 #

Ага навязали так что они сами выстраиваются в очереди за водкой, без всякой колючей проволоки и охраны.
А на самом деле это и есть свобода. И каждый человек должен иметь суверенное право сдохнуть если ему не дорога жизнь. Заставлять людей жить или даже учиться насильно - это негуманно.

no avatar
stas pop

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 20.04.2010 #

Да никого эти униженные и оскорбленные не интересуют чтобы создавать для них какие то условия, для жизни или для смерти. Тоже мне хомячки в банке.
Они просто самостоятельно отказываются принимать участие в жизни, думая что борются за свое общество счастливых идиотов. Вот только одна проблема, что сами идиоты не могут себе построить такое общество, (догадайтесь почему), а тех кто может это не интересует, кормить их и вытирать за ними задницу и решать их проблемы (которых меньше у них не станет), вот и ходят неприкаянные, ноют, рыдают, но своей башкой наотрез отказываются работать.

no avatar