Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ирина Буторина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кто нам дороже собаки или дети?

2398 562 86

Кто нам дороже дети или собаки?

Опять пришло страшное сообщение. В Сургуте бродячие собаки загрызли мальчика. Кроме этого двести человек, в основном дети, покусаны. Сколько это может продолжаться? Кто нам дороже дети и ли собаки? В Советском Союзе обязанности по регулированию поголовья бродячих собак возлагалась на Коммунхоз горисполкома. Достаточно было позвонить по телефону, как тут же приезжали сотрудники службы и отлавливали собак. Не знаю, куда они отвозили собак, но порядок восстанавливался до нового приплода. Сейчас под завывания любителей животных, подобная практика запрещена, и власти пытаются гуманитарными способами бороться с собаками, например за счет  стерилизации. Это в больших городах и то проблематично, а в провинции вообще неосуществимо. К тому же, кто запретит стерилизованной собаке набрасываться на людей?

Немало проблем и с домашними любимцами. По весенним улицам городов после схода снега просто не пройти, так основательно они  за зиму  загажены  собаками . Многие их хозяева сродни своим питомцам и набрасываются на всех , кто пытается сделать им замечание, чтобы водили собак в намордниках, убирали за ними их экскременты, не выгуливали собак на детских площадках. Ну а уж, если сказать, что  собачка отравляет нам жизнь непрерывным воем и лаем за стеной, то уж тут оскорблений не оберешься.

Скажите, почему мы регулируем поголовье волков, но совершенно забыли о их сородичах, живущих рядом с нами? Почему наши власти, идя на поводу защитников животных, совершенно забыли о своих гражданах, особенно о самых незащищенных из них - детях.

Мое глубокое убеждение, что в стране необходимо ужесточить законы по содержанию домашних животных и разработать действенные меры по предотвращению образования стай бродячих собак на улицах. Обязательно нужна регистрация всех собак, налог на их содержание и ответственность хозяев за поведение животного. К тому же закон должен предусматривать сдачу собаки в приют, а не простое изгнание из дома на вольные хлеба, когда собака надоела. Если ты любитель животных, люби их не в ущерб другим и по закону.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (562)

Галина  Архилина

комментирует материал 16.04.2010 #

Совершенно правильная статья. Подписываюсь.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.04.2010 #

А можно в этой стать немножко изменить постановку вопроса?
Кому и какие собаки дороже, чем люди?

Бездомные собаки дороже людей глупым "сострадальцам" всему живому.
Ухоженная домашняя псина дороже незеакомого человека (тем более, бедного человека) ухоженному хозяину.
Это совершенно разные "любови" к животным.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 16.04.2010 #

Безусловно ужесточить требования к содержанию. Не так опасны эти собаки как их хозяева демонстрирующие барство и наплевательство к остальным. может часть штрафов отдавать милиции. тогда любой антисобачий проект заработает. Всего то и делов - поводок намордник и совок и живи любуйся и лай. Ну а тем кому соседский наглый лай спать не дает и владельцы мер не принимают купите ультразвуковой свисток. будет эффект.

no avatar
Подводник ЗЛМ

отвечает юрий ковалев на комментарий 17.04.2010 #

Я не Узбек и не Китаец-Кореец, но предлагаю всех бродячих собак скормить защитникам животных. Они уже достали. С собакой невозможно погулять, сплошные драки.

no avatar
Владимир Бочкарёв

комментирует материал 17.04.2010 #

Собака - раб хозяина и враг всех остальных людей.

no avatar
Василий Сонков

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 17.04.2010 #

Этого, кстати, больше всего хотят невостребованные бабы и слабаки-мужчино.

no avatar
Сергей Юдин

комментирует материал 17.04.2010 #

В нашей стране все поставлено с ног на голову. "Правозащитники" защищают только воров и убийц, "защитников природы" можно узнать по их лютой ненависти к обывателям. Пусть эта бешеная псина всех поперекусает, но не сметь ее огреть дубиной. Тут же посадят.

no avatar
Елена Соколовская

комментирует материал 17.04.2010 #

+100 автору! Сама ОЧЕНЬ люблю собак, но когда приходит весна и начинаются собачьи свадьбы, стараюсь обходить стороной эти стаи.И принять можно и новые более жесткие требования. Да вот беда и те что есть не выполняются!!!

no avatar
ирина васильева

комментирует материал 17.04.2010 #

Еще бы знать почему дети одни гуляют по пустырю , думаю после случившегося там ни одного ребенка - родители следят .

no avatar
Наталья Конова

отвечает ирина васильева на комментарий 17.04.2010 #

а что бы изменило присутствие матери? Собаки покусали бы мать, или обоих. От стаи защиты нет.

no avatar
ирина васильева

отвечает Наталья Конова на комментарий 17.04.2010 #

нет меня волнует другое почему они гуляли именно по пустырю ,там что больше гулять негде?,и почему мать не знает где ее ребенок?

no avatar
Наталья Конова

отвечает ирина васильева на комментарий 17.04.2010 #

Может и вправду негде. Вы думаете в Сургуте полно детских площадок? Я вот очень сомневаюсь. У нашей фирмы партнер в Сургуте и судя по их рассказам там жить не очень весело. И при чем тут знала мать или нет? Пустырь вполне может быть рядом с домом. Вы думаете не о том. А если бы ребенка покусали во дворе под присмотром матери вам бы стало легче?

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает ирина васильева на комментарий 17.04.2010 #

О каком пустыре Вы пишете? В статье об этом ни слова! Зачем переводить тему в другое русло?. Я ЗА уничтожение бродячих собак. Я ЗА здоровье и жизнь людей, а тем более детей.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 19.04.2010 #

Я очень люблю животных. У меня дома живет кот, который буквально как сыр в масле катается и спит у меня на подушке на голове. Но я ЗА отстрел собак. Сколько раз на меня нападал стая, только потому что одной психованой собаке екало начать лаять на меня. Благо что я сразу останавливалась и до укусов никогда не доходило. Потом слава богу эта стая куда то делась (видимо уничтожили) но это было ужас как страшно ходить на работу мимо этой своры каждое утро. Один раз я отбивала девочку от суки, которая только ощенилась и ей екнуло на девочку проходящую мимо, что она опасна. Она залаяла, тут же налетела стая, даже укусили, но благо что на девочке были высокие сапоги. Я вошла в круг и вывела ее из стаи. Почему то на меня они не набросились.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Наталья Конова на комментарий 19.04.2010 #

Я тоже очень люблю животных. И у меня 18 лет живет замечательный кот, очень умный. Член семьи. Но бродячих котов, а тем более собак я панически боюсь и совсем не хочу быть покусанной. Ведь изолирут же опасных для общества людей. И ничего. Никто не возмущается. Раньше расстреливали. Не исключаю, что снова будут расстреливать, если преступность будет расти, Чем же собаки лучше человека? Если они убиват детей. Поэтому я за уничтожения всего, что опасно для людей. Здесь , как на войне:мы их или они нас.Я за уничтожение опасных и бродячих собак.

no avatar
Серей Б

комментирует материал 17.04.2010 #

"в стране необходимо ужесточить законы по содержанию домашних животных и разработать действенные меры " - согласен.

no avatar
ирина васильева

отвечает Серей Б на комментарий 17.04.2010 #

Нет я как раз думаю о том ,что детям не место на пустыре - кидали в собак камнями , дразнили их - вот и получили то ,что получили.За границей мамашку сразу бы лишили род.прав - чтобы знала где дети должны гулять и не оставляла их в опасности.
По поводу детских площадок - там они есть ,а если нет значит опять родители виноваты ,что не настояли на их строительстве или не построили сами - всем двором - так делали родители нашего двора и качели и горки и турники.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает ирина васильева на комментарий 17.04.2010 #

У Вас буйная фантазия. Об этом в статье ни слова. Я против бездомных собак и против бойцовских собак. Они опасны для людей!.

no avatar
ирина васильева

отвечает Маргарита Павлова на комментарий 17.04.2010 #

С фантазией у меня все нормально..., в руке человека и вилка может стать орудием преступления - так давайте убьем всех людей или вилки сломаем ? Просто у нас всегда крайности - может пора властям следить за исполнением законов - их кстати и по бездомным и по бойцовским достаточно У нас в городе этим нормально занимаются и пристраивают собак .

no avatar
Дудуся Дудуся

отвечает ирина васильева на комментарий 19.04.2010 #

Мы в детстве тоже любили играть на пустырях, хотя двор был нормальный. Просто детям там интереснее. И родители за нами по пятам не ходили, не пасли - некогда было, все работали, и нянек не было. К счастью собачьих стай там не было

no avatar
Ирина Землянухина

комментирует материал 17.04.2010 #

Не собаки во всем виноваты, а их хозяева. Вы еще природу обвините, что в ней животные существуют. А вот интересно, откуда берутся бродячие собаки? Может сначала об этом подумать и в зеркало на себя посмотреть? Законы нужно хотя бы создать сначала, а в нашей стране нет закона о защите животных. В Европе, например, бездомных собак нет и не потому что их там убивают. Людьми надо быть, а не уродами.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

Мы не в Европе и бездомные собаки у нас есть. Причем которые набрасываются на людей. И решить эту проблему надо сейчас. Хотя люди на местах и так ее решают - травят и отстреливают. И правильно. Безопасность своих детей дороже дешевого гуманизма.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Наталья Конова на комментарий 17.04.2010 #

Можно и детей отстреливать-почему нет?..Чем мать-собака хуже матери пардон какой-нить проститутки и должна пострадать?

no avatar
Сергей Ник

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

В природе каждый защищает своих детей.Потому я буду отстреливать собак, а если хозяин собаки "очень сильно мне сделает плохо" пристрелю и его. Моя семья для меня важнее.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Сергей Ник на комментарий 17.04.2010 #

Мы не в природе а в обществе, в природе вы бы собак не отстреливали ввиду отсутствия оружия-это же природа и все равны!)

no avatar
Сергей Ник

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 18.04.2010 #

Позвольте с Вами не согласиться, "в обществе" это когда оно есть, в нашей стране с приходом дерьмократии от общества ( в большом смысле) осталось только название, и прав здесь тот у кого больше этих прав, денег, связей, силы и т.д., т.е. как в далёкие времена когда жили мамонты и динозавры, и дубина была аргументом.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

У Вас с психикой как? Все в норме?

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Наталья Конова на комментарий 17.04.2010 #

гуманизм дешевым не бывает, не удивляйтесь потом отношением своих детей в старости, Толстого почитайте, рассказы - там хорошо все сказано. А то что не в Европе, это верно. У русских примечательная черта есть: вопить на каждом углу, что кругом все плохие и тайком самому мусор до мусорного бака не доносить, а выбрасывать во двор. Начинается все с культуры, а не с защиты.

no avatar
P a p r i k a

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

Я бы сказала, не у русских, а у советских. Хотя СССР уже давно почил, но дело его живет и побеждает (в плане психологии людей и их менталитета)

no avatar
Сергей Ник

отвечает P a p r i k a на комментарий 18.04.2010 #

В СССР порядка было на несколько порядков больше, мои права один раз нарушили за 26 лет жизни в СССР и по жалобе без вского суда их так восстановили, что нарушитель меня стороной обходил. А сечас в прошлом году только в суд три!!!! раза пришлось обращаться, жалобы писать безполезно - рука руку моет и ей подаёт. Так что про СССР не соглашусь.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 18.04.2010 #

Культура о которой вы вещаете,это ПОНЯТИЕ которое вы приобрели в СССР(проживая в нём и живя этими краями).А вам говорят не о пафосе ,а о том что БЫВАЕТ...А это как правило либо дешёвка,либо пафос.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 18.04.2010 #

Вот с этого и надо начинать, а не собак защищать сразу, сначвла культуру повысить, а потом разрешить спиртное, заводить животных и т.д.. Тут я с Вами полностью согласен.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 19.04.2010 #

Я очень люблю животных. У меня дома живет кот, который буквально как сыр в масле катается и спит у меня на подушке на голове. Но я ЗА отстрел собак. Сколько раз на меня нападал стая, только потому что одной психованой собаке екало начать лаять на меня. Благо что я сразу останавливалась и до укусов никогда не доходило. Потом слава богу эта стая куда то делась (видимо уничтожили) но это было ужас как страшно ходить на работу мимо этой своры каждое утро. Один раз я отбивала девочку от суки, которая только ощенилась и ей екнуло на девочку проходящую мимо, что она опасна. Она залаяла, тут же налетела стая, даже укусили, но благо что на девочке были высокие сапоги. Я вошла в круг и вывела ее из стаи. Почему то на меня они не набросились.
Я не хочу передвигаться по городу как по джунглям. Эти собаки плодятся со страшной скоростью. К тому же добренькие вроде вас, почему то не спешат взять их к себе домой.

no avatar
И л г а

отвечает Наталья Конова на комментарий 19.04.2010 #

А мне как-то пришлось минут 40 стоять не шевелясь , на меня кидались 2 собаки..Слаженно и отработанно..И всё-равно покусали...Так что принцип спокойствия и недвижимости не всегода работает, увы..

no avatar
Ирина Калиниченко

отвечает Наталья Конова на комментарий 19.04.2010 #

ну почему же? Зимой 2008 нечаянно была свидетелем отстрела броодячих собак,это зрелище не для слабонервных...из кучи раненных животных выкатился к моим ногам жёлтый комок я его положила в пакет и принесла домой.Сейчас это воспитанный красавец пёс,ходит рядом, гуляет на поводке,охраняет дом.Я довольна что помогла ему.А насчёт бродячих соб,так нужны приюты и финансирования для работников,кот.этим будут заниматься и учредить службу,как МЧС,только ориентированную для помощи и размещения бродячих животин.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Ирина Калиниченко на комментарий 19.04.2010 #

Да конечно нужны службы и приюты. Только вот в стране где 2 миллиона беспризорников, энное кол-во бомжей (также уличных) вряд ли возможно гуманное отношение к бездомным животным. А жаль...
Однако если эти животные есть и они опасны, а централизованной помощи им нет, то приходится только уничтожать.
И не приведи господь мне стать свидетелем такой сцены.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

В Европе бродячих собак нет именно потому, что их убивают. Отлавливают - в приют - дефектация - либо кто-то заберет, либо усыпление.
Кроме того наказывают тех, кто неправильно содержит собаку или выгоняет. Если докажут конечно.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 18.04.2010 #

А телевизор у вас есть?

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Олег  Модестов на комментарий 18.04.2010 #

Есть. И не один. Вы с какой целью интересуетесь?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 18.04.2010 #

"Animal Planet" смотрите почаще.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Олег  Модестов на комментарий 18.04.2010 #

Ну поправьте меня.
Приведите пример, что же там с "Animal Planet" расходится с моим утверждением?

no avatar
И л г а

отвечает Юрий Полюхин на комментарий 19.04.2010 #

Живу в Европе, конкретно - в Германии, Чехии и Великобритании время от времени.. Везде всё так как вы описываете. Анимал планет вам смотреть не нужно, вы итак правы.

no avatar
Lamara Zurabischvili

комментирует материал 17.04.2010 #

Для кого собаки, для кого дети!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Lamara Zurabischvili на комментарий 18.04.2010 #

А почему или - или?

no avatar
Lamara Zurabischvili

отвечает Олег  Модестов на комментарий 18.04.2010 #

Потому что некоторые своих собак откармливают деликатесами, а некоторые своих собственных детей морят голодом, как в недавней статье. Вот и выходит - для кого....для кого....

no avatar
Peter Moskovit

комментирует материал 17.04.2010 #

Собака - это животное. Далеко не всегда миролюбивое. Поэтому ее надо держать на привязи или в наморднике.

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Peter Moskovit на комментарий 17.04.2010 #

не спорю, но проблема все равно глубже. Бездомные собаки появляются от равнодушия людей, которых любящие мамашки в качестве игрушек берут своим деткам, а наигравшись выбрасывают. С этим как быть? Может таких хозяев на привязь или клеймо в лоб?

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Peter Moskovit на комментарий 18.04.2010 #

а человек всегда миролюбивый ??? Тогда надо придумать намордники и поводки для людей.

no avatar
Сергей Котов

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 18.04.2010 #

Сударь! Один маленький вопрос!
Люди строят города, поселки для людей или для собак?
И есть правила, которые не хотят выполнять владельцы собак, ибо трудно на чихуа надеть намордник. Но это обязанность владельца. Мое мнение - штраф 2-3 тыс евро за нарушение правил... И отстрел собаки, если хозяин игнорирует правила!
Ребенок должен гулять там, где ему хочется, а милиция должна обеспечить ему такую возможность. Не собакам, а ребенку!!!! Испугался ребенок собаки - виноват владелец! Безоговорочный огромный штраф! Только так!

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Сергей Котов на комментарий 18.04.2010 #

У меня то же один маленький вопрос. Можешь представить какая будет ответная реакция на твое мнение, когда рядом не будет милиции ?

no avatar
Сергей Котов

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 18.04.2010 #

Начнем с того, что, во-первых, отсутствует вежливое обращение. Как минимум, имею право игнорировать. Во-вторых, моя травматика уже трижды говорила в таких ситуациях и наносила травмы животным, не убивая их. Ну а после выстрела достаточно вежливого обращения к хозяину, чтобы он понял свою неправоту и извинился с обещанием впредь такого не допускать...

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Сергей Котов на комментарий 18.04.2010 #

Ну травматический пистолет еще надо достать а кроме того такой же (или ваш, или нож, или огнестрельное) может оказаться у вашего оппонента. который не будет извинятся перед каждым, кому его поведениене понравиться.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Сергей Котов на комментарий 19.04.2010 #

и чем-же это ребёнок то лучше собаки?!..Тем что на двух ногах ходит-а кто сказал что это лучше? Тем что говорить умеет или как?..Оба живые беззащитные существа, но для собаки улица это дом а для ребёнка нет-получается прав то у собаки больше!..

no avatar
Сергей Котов

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 19.04.2010 #

Домом улица для собаки в городе служить не может и не должна!!!
Впрочем, как будут у вас свои дети - тогда и продолжим. А сейчас пока-что у вас особых-то прав на свои сентенции в этой теме и нет.
Желать вам самому быть покусанным всеми этими "беззащитными, бездомными и слабенькими существами" (собаками, тарантулами, тиграми змеями и пр.) не буду, ибо не гуманно это.
Держите их всех у себя дома себе на радость. Но не смейте их выпускать за пределы своего жилища.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Сергей Котов на комментарий 19.04.2010 #

Прааавильно! Не может и не должна, ибо собака это не ворона-она друг человека и должна жить вместе с ним, так вот и подумайте кто виноват и что делать чтобы у каждой собаки был дом..

no avatar
И л г а

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 19.04.2010 #

Да, да, тюрем для людей не миролюбывых у нас нету..А также нету законов определяющих поведение людей в пределах общества и вне его..И совершенно нет системы наказаний за асоциальные действия..Ага..Вы правы, чего там.

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает И л г а на комментарий 19.04.2010 #

:))) :))) :))) Опять на "вы" ! Чем это продиктовано ?

no avatar
И л г а

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 23.04.2010 #

Почему "опять"? Вы мой сын?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Peter Moskovit на комментарий 18.04.2010 #

А люди все миролюбивы?

no avatar
И л г а

отвечает Олег  Модестов на комментарий 19.04.2010 #

Да, да, тюрем для людей не миролюбывых у нас нету..А также нету законов определяющих поведение людей в пределах общества и вне его..И совершенно нет системы наказаний за асоциальные действия..Ага..Вы правы, чего там.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

комментирует материал 17.04.2010 #

У меня есть знакомый.
Он держит собаку.
Почти в шутку я ему говорю, что если бы он своему сыну уделял бы столько времени, сколько уделяет собаке, то сын стал бы академиком.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 17.04.2010 #

Вы правы. Это я наблюдаю у своих знакомых. Разве это нормально, посвящать свободное время не ребенку, а собаке? Просто перекос в психике!

no avatar
Василий Сонков

комментирует материал 17.04.2010 #

А сколько эта гавкающая мразь убила кошек...

Шавок с улиц - истребить. Всех. Домашних - не трогать только тех, что на поводке и с намордником.

Ещё появятся - ещё изничтожить.

Только так.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Василий Сонков на комментарий 17.04.2010 #

Так..ты то сколько живых существ съел за свою жизнь?..Получается первый кандидат на истребление!.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

я вас приглашаю на "экскурсию" (ну что бы вы могли осмотреть возможные Ваши "охотничьи угодья") в отделение ДЕТСКОЙ ОНКОЛОГИИ ОНКОЛОГИЧЕСКОГО ЦЕНТРА. Связь между собачье-кошачьими инфекциями и раком у детей ныне клинически доказана. Может вы, так сказать из жалости, будете просто этих больных детей отстреливать чтобы не мучались ... да и бюджету легче? А... случайно так... детские трупы вы у себя в холодильнике не храните? Ну или там по ночам кровь не пьете у прохожих вместе со стаей своих "милых пёсиков"? Клыки давно выросли?

no avatar
Татьяна Александрова

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Дайте ссылку на НАУЧНУЮ публикацию, где можно увидеть доказательство этой связи?

no avatar
Ной Либерман

отвечает Татьяна Александрова на комментарий 17.04.2010 #

OK! "Инфекции в онкологии" под редакцией Михаила Ивановича Давыдова (Президент Академии Медицинских наук), Натальи Владимировны Дмитриевой. Аннотация: "Книга написана большим коллективом авторов на основании данных литературы и собственного уникального материала. Рассмотрены современные вопросы диагностики, лечения и профилактики нозокомиальных инфекций у онкологических и онкогематологических больных. Первая часть книги посвящена особенностям иммунной защиты у этих групп больных. Далее подробно освещены вопросы этиологии и патогенеза инфекций, вызванных бактериями (аэробными и анаэробными), грибами и вирусами.
В разделе, касающемся диагностики, лечения и профилактики наиболее часто встречающихся инфекций, особое место уделено фебрильной нейтропении. Значительная часть книги посвящена особенностям инфекционных осложнений при различных злокачественных опухолях.
Для онкологов, гематологов, клинических фармакологов, хирургов."
ISBN 978-5-98811-119-1

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Ой, милый человек, не затевайте такую тему. Сейчас другой вой поднимется!

no avatar
Валерий Григорьев

комментирует материал 17.04.2010 #

Надо ввести НАЛОГ на собак Безналоговых отстреливать и все станет на место. Налог должен быть такой, что бы на него ержать службы по отлову, стерилизации, лечению, отстрелу бродячих псов, да забыл и уборку улиц от экскрементов. Любишь свою собачку - плати за все ее недостатки, тогда не будешь ее выгонять на улицу когда надоест.

no avatar
Ирина Буторина

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 17.04.2010 #

Безуслосно, на налог на собаку можно содержать службы занимающиеся этой проблемой и питомники. Другого пути нет. Мы не должны ставить себя в зависимость от тех ненормальных , которые защищаются от мира бойцовскими собаками или тех, кто берет собачку поиграть, а потом выбрасывает. Завел собаку - плати и плата должна зависить от пророды. Чем больше пес, тем выше плата.

no avatar
Евгений Тонконог

отвечает Ирина Буторина на комментарий 17.04.2010 #

И еще налог на кошек,мышей,хомяков,мух,тараканов,комаров .Коллективный налог с ТСЖ на дворовых ворон-ведь содержать соответствующие службы нужно!!! Моя собака живет в моем дворе частного дома,дети у меня есть и с собаками возятся с детства и внуки я надеюсь то-же! А вот по улицам бегают другие собаки -бездомные!!!!! или брошенные .Почему я должен платить налог на их отлов и стерилизацию.Я плачу своему клубному ветеринару за прививки СВОЕЙ собаки,я кормлю собаку за свои деньги и собака не имущество! Почему я должен страдать за отмороженного хозяина собаки неправильно ее содержащей или брошенной за ненадобностью?

no avatar
Ной Либерман

отвечает Евгений Тонконог на комментарий 17.04.2010 #

ну как ни странно с вами соглашусь. Я не за налоги. Их и так переизбыток. Но за действенные существенные денежные компенсации на нерадивых хозяев и... нерадивых чиновников местных администраций. Причем в полном соответствии с действующим законодательством. Ничего нового в плане законов не надо. Надо исполнять существующие.

no avatar
И л г а

отвечает Евгений Тонконог на комментарий 19.04.2010 #

".Коллективный налог с ТСЖ на дворовых ворон-ведь содержать соответствующие службы нужно!!! " именно так в цивилизованных странах и происходит..
"Я плачу своему клубному ветеринару за прививки СВОЕЙ собаки,я кормлю собаку за свои деньги и собака не имущество! " - пожалуй,соглашусь..Если вы признаете что автомобиль - не имущество..Ведь техосмотр, бензин - всё за свои деньги..

no avatar
Евгений Тонконог

отвечает И л г а на комментарий 21.04.2010 #

В цивилизованных странах может быть люди и за ворон платят.И с автомобилем некоторые владельцы разговаривают,но не обьяснять же мне Вам что живое существо не имущество.( Даже несмотря на то,что "Юридически СОБАКИ есть ИМУЩЕСТВО. Источник П.Астахов передача "час суда") Скоро наши власти и детей наших и нас самих признают имуществом. А бродячих собак обязательно нужно убирать с улиц

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 19.04.2010 #

Надо ввести налог на тех у кого нет домашних животных (как на бездетность когда-то), так как это эгоизм и на вырученые деньги открывать питомники для бездомных собак!

no avatar
Игорь Попов

комментирует материал 17.04.2010 #

Ребята, изониазид вам в помощь! Нет более действенной меры. Раз властям наплевать, они не вывозят их и не стерилизуют, то мы сами должны заботиться о безопасности нашей и наших детей.

no avatar
Alex Lipkovich

комментирует материал 17.04.2010 #

Статья глупая, жестокая и я-бы сказал опасная..
Собаки имеют те-же права что и дети, даже если некоей недалёкой дамочке кажется что вот её потомство это соль земли а все остальные должны помереть-таких дамочек нужно ставить на место и руководствоваться принципами справедливости!
Пусть мне кто-то ответит ПОЧЕМУ у собаки должно быть меньше прав? Потому что она слабее?! Потому что она выглядит иначе или не состоит с вами в родственных связях? Это банальная дискриминация.

Решений вопроса два:
1 Банк данных на каждую собаку и хозяина, нашли собаку одну на улице-хозяина под суд как за оставление грудного ребёнка одного на улице!
2 Выделить средства из бюджета мэрий на создание приёмников для бездомных собак (детдомы же есть?!), причём патент на эту деятельность обновлять раз в пол года при условии надлежащего содержания.
..Ну и конечно уголовную ответственность за приченения вреда животным..как в нормальных странах..

no avatar
Игорь Попов

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Посмотрим, какие песни ты запоешь, защитник животных, когда твоих детей, не дай Бог, покусают собаки! У моего знакомого у жены случился выкидыш от нападения бездомной собаки. Никогда не понимал людей, которые ставят права зверья рядом с правами человека! Вы приравниваете животное к человеку, тогда пусть введут уголовную ответственность за убиение коровы на мясо, курицы на суп, барана на баранину, за отлов рыбы - они же тоже живые! В нашей стране эту проблему не решат в ближайшее время, произвол и беспредел кругом, какие банки данных? Всех бездомных собак уничтожить и дело с концом - еще не хватало тратить бюджетные деньги на содержание приютов.

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Игорь Попов на комментарий 17.04.2010 #

мелковато как-то, давайте уж и бездомных людей уничтожать, они ведь тоже обществу не нужны. Только не зарекайтесь, сами знаете: от сумы да от тюрьмы...Человек сильнее животного, да и умнее вроде быть пытается, так почему же вас так тянет с ними воевать? Я сама опасаюсь собак, но все равно считаю глупым обвинять животное. Человек - самый страшный зверь, самый беспринципный.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Игорь Попов на комментарий 17.04.2010 #

Да что значит вообще "зверья"?!..Давай отделим там инвалидов или стариков или..даунов и будем давать одним одни права а другим другие?!..Бездомная собака это жертва а не преступник и нападение для человека для неё ненормальное поведение, к которому сами люди её и привели-так её за это теперь ещё и убить?..
А про сравнение с бараном-пойдём дальше, сколько народу погибает в авариях,от болезней и тд так может уже и за убийства не будем наказывать, что уж там-до кучи!...

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Игорь Попов на комментарий 18.04.2010 #

Наивный юноша, чиновникам все равно какие средства разворовывать, на стерилизацию или на отлов. Дураков бы в России всех уничтожить и дороги построить.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

"Собаки имеют те-же права что и дети" - что за ерунда?!
Не знаю, может для кого его дети всё равно что собаки, а для меня человек не собака.
Всё что угрожает здоровью и жизни человека должно быть нейтрализованно.
Общество создавалось не для животных, а для людей. И не смейте животных с людьми сравнивать.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.04.2010 #

Для вас может быть как вам нравится, но если ваш ребёнок начнёт скажем протыкать колёса машинам или..писать на улице его тоже надо нейтрализовать ведь так?..

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 19.04.2010 #

Ребенку можно объяснить правила поведения, на худой конец выпороть ремнем, взрослого - оштрафовать или посадить в тюрьму. Теперь попробуйте выпороть бездомную боевую собаку.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 19.04.2010 #

ну выпороть это почти уголовщина,а объяснить..собаке тоже можно и зачастую они более послушные чем дети..но правильнее предотвращать-следить как за детьми так и за собаками и создавать условия..

no avatar
И л г а

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 23.04.2010 #

Ахаа..Я хочу послушать ваши объяснения в адрес 100 кг сплошных мышц вооружённых мощными дюймовыми клыками , летящих на вас со скоростью 60 км\ч.(такова скорость рывка питбуля)

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Вы Конституцию РФ давно читали? Ни одного слова о собаках. Только о людях. То есть в этой стране все, в том числе и права, принадлежат только людям. Собирайте референдум о включении прав собак в Конституцию РФ. А пока если собакам здесь плохо живется пусть убираются в Европу. Можете за свой счет им в этом посодействовать. Можете на мой пост не отвечать. Все равно в полемику включаться не собираюсь. Читайте российские законы и будет Вам просветление.

no avatar
И л г а

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 19.04.2010 #

Не скажите...На собак никто не налагает обязанности( а Конституция это не только права граждан, но и их обязанности.) , животные имеют право неограниченного передвижения, отсутствия обязательной регистрации( за исключением домашних холёных питомцев породистых, но это следствие того что их владельцы всё-таки ханжи и понимают что их питомцы - имущество, только вопят лишний раз о правах животных).
Вобщем, у животных по сравнению с людьми прав значительно больше, обязанностей никаких и поведение они своё ни разу не приводят в соответствие со средой обитания.

no avatar
Евгений Лилитко

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

>>>"Собаки имеют те-же права что и дети"

Если человек дурак, то это, к сожалению, неизлечимо.

no avatar
Александр Крутик

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Кстати тот, кто говорит о гуманном отношении к собакам в Европе не в курсе того, как обстоят дела на самом деле. У меня в руках "Правила содержания собак в муниципальных приютах для бездомных животных"

Читаем: "Животное содержится в приюте в течение 14 дней. Если для него за это время не находится нового хозяина, животное уничтожается. Если находится новый хозяин, то животное лечится, чипизируется, при желании нового владельца, стерилизуется за счет муниципалитета". Если в приют попадает чипизированное животное, то ее хозяину высылается сообщение, после чего он вправе забрать ее из приюта после уплаты всех, связанных с доставкой и содержанием, а также соответствующего штрафа, назначаемого муниципальной полицией за ненадлежащий уход за животным. Если в течение 14 дней хозяин чипизированного животного не объявляется, в течении дополнительных 14 дней чипизированному животному может быть подобран новый хозяин. При отсутствии оного животное подлежит уничтожению. Счет за содержание и уничтожение животного, а также штраф на соответствующую сумму взыскивается на основании данных чипа в безусловном порядке через судебного исполнителя"

Плата за услуги иштрафы впечатляют

no avatar
Карен Бабаян

комментирует материал 17.04.2010 #

а вот на защитников животных официально и возложить юридическую и материальную ответственность за подобные нечеловеческие отношения животных к людям.
Жестче, жестче надо с зоофилами-человеконенавистниками!

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.04.2010 #

На хозяев животных надо штрафы налагать. Смешно, нечеловеческое отношение животных к людям, сами-то поняли, что сказали? Агрессия животных - это результат агрессии людей. Бездомные собаки в питомниках по нескольку месяцев из клеток не выходят и не едят, в их глазах тоска и непонимание, что любимый хозяин их предал и выбросил. Начинать надо с себя, но проще ведь убить. Скользкая дорога.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

конечно понял, что сказал - или вам ирония непонятна?
собаки напали на детей - в чем вина детей?
с наказанием безответственных "заводчиков животных" - согласен!(О чем и писал уже)
Но! Агрессия животных - это результат их инстинктов. Хватит во всём людей винить! Животные совсем не милые и безобидные, как многим кажется!
Государство должно принять меры по предотвращению нападения животных на людей. Если зоофилы считают людей ответственными за агрессию животных - вот с них(защитников животных) и спрашивать по полной!

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Карен Бабаян на комментарий 17.04.2010 #

вины детей, конечно нет. Хотя, некоторые дети бывают и похуже животных. Пардон, но это тоже вопрос воспитания. Животное и есть животное, вы собираетесь их лишить отрицательных инстинктов? Мне жаль, что вы не слышите никого, кроме себя. Хозяева животных - люди, с них надо спрашивать, не всегда они защитники животных. Зачем вы все смешиваете? Кричать лозунги просто, это еще в 1917 году доказали. Будьте человеком, вот и все.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

Ирина, я и есть человек и не надо приписывать мне ваши домыслы. Причём здесь лозунги и 1917г? (тем более те, кто кричали тогда свои лозунги своей кровью доказали на право переустройство мира по-своему)
Как раз таки защитники животных и умеют просто кричать свои лозунги не осуществляя реальных мер. нет ничего легче, чем
декларировать абсолютную невинность животных и огульную вину человека во всём!
К тому же не у все животных есть хозяева. В статье пишется о бродячих собаках.
Животные не должны нападать на людей в черте населённы пунктов. Если нет возможности более гуманных методов, то и надо уничтожать. Если защитники животных считают, что за всё в ответе человек пусть и отвечают . Что неправильного?
И пожалуйста не приравнивайте животных к людям. Плохие дети всё равно лучше животных. Вот за таких детей мы точно в ответе. но не за собак.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.04.2010 #

" Плохие дети всё равно лучше животных" чем конкретно лучше и почему их нельзя истреблять с такой-же лёгкостью?..

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 19.04.2010 #

тем, что есть шанс сделать из них человека, а не того, кто задает подобные вопросы. Чем больше общаюсь с защитниками животных, особенно с теми, кто содержит собак и кошек, тем больше понимаю, что они неадекватные, социально опасные люди. Пока не поздно, надо принимать меры на уровне законов. Если вы сегодня искренне не понимаете чем люди приоритетнее животных, то завтра будет просто война между любителями собак и любителями детей.
Проблема не в животных. Они всего лишь животные. Проблема в людях, имеющих совершенно иные ценности по сравнению с общечеловеческими.
Я повторяю - имея такие принципиальные разногласия в оценке человеческой и собачьей жизни, надо жить в разных социальных кластерах и на разных территориях. Иначе война.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.04.2010 #

Это очень правильно подмечено что имеет место неадекватность..но только со стороны таких вот отделяющих себя от животных, считающих что они и только они имеют право жить на этом свете только в силу того что..животные просто не могут ничего ответить.Это стандартная модель поведения гадких и недалёких людишек, и на месте животных могут быть другие люди рангом пониже: начиная от бомжей для людишки-гражданина и кончая всем народом для людишки-президента, а когда таких людишек целое общество-так оно и выглядит как ..не будем показывать пальцем..

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 19.04.2010 #

Было бы странно, если бы неадекватный человек посчитал тех, кто его таковым воспринимает, адекватными...
Однако к чему эта подтасовка и провокационные домыслы?
Я не писал о том, что мы и только мы имеем право жить на этом свете... И про модель отношения к другим людям людей тоже не писал... Когда вы наконец поймёте, что
ЛЮДИ И ЖИВОТНЫЕ - ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
НЕ НАДО ИХ СРАВНИВАТЬ!

и еще... вы сейчас признались, что подобные вам противопоставлены обществу - антисоциальны!
Вы в праве любить и ненавидеть кого и что угодно, но не в праве ущемлять права и достоинства других людей в населённых пунктах.
В заповедниках и прочих специально отведённых местах - пожалуйста - там права животных во многом приоритетнее.
Но не в городе.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.04.2010 #

Люди и животные не одно и тоже-но это не повод для притеснения одних другими, нужно сосуществовать а кто не согласен-в бобруйск)
Другими словами наказание покусавшей человека собаке не должно отличаться от наказания обидевшему собаку человеку!

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 19.04.2010 #

я никогда не одобрял издевательств над животными и я за уголовную ответственность за такое.
Но обратите внимание на ваши слова - покусать человека и обидеть животное - это не одно и тоже.
Для начала собачникам надо уяснить, что собаки не имеют равные с людьми права. Не для собак созидало ненавидимое вами человеческое общество.
А вот хозяева собак, покусавших людей, должны нести равную (или большую) с собаками ответственность.
Да, и ребёнок, дразнящий собаку, должен быть наказан родителями. А собака, кусающая людей, должна быть поставлена на учёт, а хозяин оштрафован. Как минимум оштрафован.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Карен Бабаян на комментарий 19.04.2010 #

Ну с людьми может равных прав собака и не имеет в силу разной дееспособности, а вот с ребёнком вполне..И я ненавижу не общество а социальную несправедливость (ущимление слабого сильным) если уже на то пошло!

no avatar
И л г а

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 23.04.2010 #

"Ну с людьми может равных прав собака и не имеет в силу разной дееспособности" - неправда ваша.Профессионально выдрессерованные собаки являются сотрудниками людей. Права, конечно, не как у сотрудников- людей, но и не как у комнатных болонок-диванных подушек.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает И л г а на комментарий 23.04.2010 #

бред-человек приручил волка, сделал его своим помощником и вывел собаку. Собака фактически заложник человека так как без него не может существовать!.Поэтому человек в ответе за собаку более чем за остальных существ вокруг.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 19.04.2010 #

Согласитесь, глупо сравнивать и выбирать между детьми и собаками. Как сравнивать самолет и мухобойку. Сама постановка вопроса глупая. Надо ставить вопрос иначе: как гуманно мы должны регулировать численность бездомных животных и как уменьшить связанную с ними опасность

no avatar
Ирина Калиниченко

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 19.04.2010 #

гуляю в парке со своими собаками,и почти каждый день приходиться лечить порезы лап.Всё завалено пакетами,пустыми пластиковыми бутылками,битыми стеклом..выпьют и об дерево...нужно с себя начинать а потом говорить о животных. Иные людские особи похуже животных будут.Ну хожу я как дурочка со своим совком и пакетом среди чужого людского говна и собираю за своими питомцами а на меня смотрят пьющие и жующие "люди"и крутят у виска.

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Ирина Калиниченко на комментарий 19.04.2010 #

да некоторые людские особи и впрямь омерзительны, но не могу поверить, что их мнение(крутят у виска) для вас важно.
Порядок и чистоту наводить обязательно надо, но уравнивать в правах собак и людей - нет! Собака вне жилья хозяина обязана быть в наморднике и ошейнике. Исключение лишь специально отведённые для собак места.

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Карен Бабаян на комментарий 18.04.2010 #

А вы напишите у себя на спине "Я - человеколюб" и ходите так по городу, только если вас будут грабить, убивать, насиловать...чур не кричать - вы же всех людей так любите !

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 18.04.2010 #

Вы уже сами с надписью "защитник животных" среди хищников расхаживали?
При чём здесь "человеколюб"?
Я просто не понимаю почему люди должны терпеть нападения животных и даже себя винить в этом?
Просто потрясающе насколько любители животных ненавидят людей!
Может вам отдельные метрополии создавать, где животные будут равноправными, или даже привилегированными членами общества?
Создавайте! но не заставляйте других также беззаветно любить животных и терпеть от них всё!!!

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Карен Бабаян на комментарий 18.04.2010 #

Разве я написал в джунглиях ? В городе хищников не бывает. Для чистоты эксперимента предлагаю всех живых существ (кроме человека) убрать из города и с этой надписью расхаживать по городу. Вы не догадываетесь какой будет результат ?

no avatar
Карен Бабаян

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 18.04.2010 #

А разве до того я писал о расхаживании с нелепыми плакатами? Причем это?
я себя особым человеколюбом не считаю, как впрочем и не испытываю особой неприязни к животным...
Где логика того, что животные ставятся выше человека? с чего это?
на нападения на человека( как животным так и другим человеком) должен следовать адекватный жёсткий отпор!

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Карен Бабаян на комментарий 18.04.2010 #

Я предложил провести вам этот эксперемент в связи вашей позицеей на животных. Еще раз: если вас так беспокоит нахождение животных рядом с вами (они же угрожают вашему здоровью и жизни) предлагаю одновременно вывезти всех животных из города; взять в руки плакат с надписью "Я - человеколюб" (такая надпись потому, что вы боитесь животных) и расхаживать с ним по городу. На следующий день расскажете о своих успехах...

no avatar
Ной Либерман

комментирует материал 17.04.2010 #

Эта тема уже не раз и не два обсуждалось. И даже в этой правильной заметке опять повторены 2 ложных мифа "защитников" собак.
1 миф о том, что "покусанных не так много и... говорить об этом не стоит".
2 миф, что мол де "законов мало, чтобы наказать владельцев собак".
Разоблачим!
1. Вред намного-намного больше не только от прямого "покусывания", но и от различных инфекций. Ведь владельцы собак часто испражняют своих питомцев не только где-то в стороне, а порой (как в Раменках (один из элитных районов) в Москве) просто в детские песочницы, в школьные дворы, т.к. собаковладельцам лень пройти 200-300 метров до парков и пустырей (а их более чем много). И прямая связь между детским раком и "собачьими-кошачьими" инфекциями уже наглядно доказана. Да просто токсикоплазмоз - мало не покажется. А уж разные глистные инфекции! Можно интересующимся продемонстрировать снимок гнезда глистов в мозгу человека.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Не путайте причину со следствием!..Если речь идёт о наказании за загрязнение среды то сначала надо перебить всех людей

no avatar
Ной Либерман

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

вот и я о том же... Так Вы в газовых камерах "очищать окружающую среду" или через собачьи экскременты биологическим оружием будете людей убивать?
Кстати, напоминаю элементарный курс истории: падение Римской империи было напрямую связано с эпидемией чумы, которую разносили "домашние" крысы. 1500 лет назад вымерло в Европе 150 млн. человек. Через 1000 лет - опять - вымерло 50 млн. От завезенной европейцами инфекций в Америке практически вымерло всё коренное население. Многие связывают это с лошадьми и собаками из Европы.
Урбанизация - объективный процесс. Хочется к природе и собачек - легко. Вслед за Стерлиговым в деревню. Никто и слова не скажет. За самую маленькую московскую хрущевку получите в деревне (орловщина-рязанщина-вологодщина) не просто дом, а имение. Наслаждайтесь!

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Ну вот какая связь то того что животные могут болеть и разносить инфекцию(как и люди конечно) с их правами в человеческом обществе?!..Ну это же бред, это как обвинять "звёзды" в том что они мешают спать)

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Ной Либерман на комментарий 18.04.2010 #

"Очищать окружающую среду через газовые камеры" обязательно будут как раз те, кто готов любыми средствами очищать улицы от бездомных животных.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Олег  Модестов на комментарий 18.04.2010 #

а уже сегодня в отношении людей и детей в первую очередь бактериологическая война. 2) Животных никто не обвиняет. Обвиняют скотов в человечьем обличье, которые при помощи животных и ведут бактериологическую войну против окружающих

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Ной Либерман на комментарий 18.04.2010 #

а где разоблачение мифа 2 ?

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 19.04.2010 #

Ной, ТОКСОПЛАЗМОЗ передается человеку ТОЛЬКО от кошек, от собак - никогда. Какие именно глисты Вы наблюдали в мозге человека - скажите мне название конкретного вида гельминтов, и я скажу Вам, может ли это быть от собак.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 20.04.2010 #

количество видов глистов порядка 2 000. Мы все будем обсуждать? И это при том, что не все эти виды еще до конца изучены. Более того. Доказано, что даже "переболев" простейшими для человека это не проходит бесследно. Удар по иммунитету может "помочь" другой значительно более опасной и серьезной инфекции (заболеванию), вплоть до рака.
У... пару лет назад... у одного скажем знакомого был наглядный случай. Ну правда не в песочнице ;-)))) Съездил в Китай. На Тайвань. В деловую командировку. Там то ли отобедал в национальном дорогом ресторане, то ли еще как... но , по приезду в Москву со здоровьем стало как-то не очень. Долго ходил по нашим общим знакомым - медикам-академикам. Пока один из них, всё оценив, поставил диагноз "простейшие". Но их 2000 видов! Пойди найди какой. Еще пару месяцев бегал выяснял. Выводил. Последние волосы на голове потерял.
Т.е. не надо к простейшим относиться как к "лёгкому насморку". Чревато.
Ну я и не утверждал, что токсикоплазмоз от собак. От кошек, конечно. Я в общем, как пример. У собак есть другие простейшие. И потом в условиях мегаполиса вы готовы поручиться ,что у простейших не произойдет какой-нибудь мутации?

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Ной. я скажу вам, как врач. Не надо пугать людей. Ни у одного человека на свете не начнется рак от фекалий, даже если он будет поедать их столовой ложкой на завтрак, обед и ужин. Даже если расстрелять навеки всех собак, кошек и морских свинок, останется масса вирусов, бактерий и простейших. Не уменьшится и количество человеческих фекалий на улицах, и, если Вы думаете, что они стерильны, то Вы ошибаетесь. В любом организме, будь то человек или собака, В НОРМЕ живут миллионы бактерий и простейших. Есть такое понятие - УСЛОВНО-ПАТОГЕННЫЙ ВОЗБУДИТЕЛЬ. Это означает, что данный микроб присутствует в организме в норме и никакого вреда ему не причиняет. Но если почему-либо у организма упадет иммунитет, то условно-патогенный возбудитель включится и будет поддерживать патологический процесс. При этом сам микроб ПРИЧИНОЙ болезни не является.
Мало того, лишь постоянный контакт с многочисленными бактериями, вирусами и простейшими позволяет нам поддерживать иммунитет в рабочем состоянии. Если Вас поместить на неделю в полностью стерильные условия - Вы очень скоро умрете. Даже в мире, где нет ни одной собаки. Так что Ваши медицинские выкладки - как минимум преувеличение.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

Я уже писал, что не считаю эту площадку местом для узкопрофессиональной дискуссии. Это было бы неправильно. НО вы всё же опять. Мне передать этот ваш "опус" Барышникову? И, я так понимаю, что авторитет Михал Ивановича Давыдова и Натальи Дмитриевой для вас ничто (ссылку на их книгу я приводил)?
Ладно. Давайте ваши координаты я вас БЕСПЛАТНО подпишу на "Российский биотерапевтический журнал", чтобы вы не выдёргивали из контекста и не номинализировали.
И потом "Не уменьшится и количество человеческих фекалий на улицах" - это мне Лужкову передать? Вы собственно кого имели ввиду? По моему вы как-то "опоздали" лет этак на 200.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Да, уважаемый Ной. Эта площадка - не место для дискуссии. Но Вы используете медицинскую тематику как пугало, освещая ее необъективно. Можете передать мои слова кому хотите, не надо пугать этим меня. Вы издатель, а я врач. Да, без сомнения, организм онкологических больных подвержен инфекциям более, чем организм здоровых людей. И для них это очень опасно. Но эта инфекция НЕ ВЫЗЫВАЕТ рак, а осложняет течение патологического процесса. Если бы фекалии вызывали рак, то уже ВСЕ дети лежали бы в онкологии, а вместе с ними ВСЕ бомжи и половина трудоспособного населения. Кроме того, почему такой почет именно собачьим фекалиям. Остальные фекалии что, безопасны? Или Вы их на улицах не видите? В парках и скверах под каждым кустом?
Я повторю, тоже против прогулок с собаками на детских площадках, но Ваши выкладки необъективны и односторонни.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

еще раз. Вот вы родителям больных раком детей подобные пассажи повторите: "фекалии сами по себе рак у вашего ребенка не вызвали, а только спровоцировали... последняя капля". Им ЭТО очень поможет. Не надо лицемерить!
Потом вы передергивает! "собачьих" - как образ, принцип... если кто-то крокодильчиков будет выгуливать - не лучше.
Потом какая-то издевательская "логика" - "если мусора вокруг много, то можно еще и еще наваливать.
Простите, а Вам как диплом дали? Если даже вспомнить курс философии - "переход количества в качество".

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 23.04.2010 #

Уважаемый Ной! Передергиваете здесь Вы! Я несколько раз повторила, что Я ПРОТИВНИК ВЫГУЛА СОБАК НА ДЕТСКОЙ ПЛОЩАДКЕ! И не считаю, что надо мусорить еще, и не оправдываю тех, кто мусорит. Я говорю об объективности медицинской информации, которую Вы привязываете к данной проблеме. Ваше "упрощение" однобоко. Я, например, нигде не писала о том, что "фекалии спровоцировали рак". А Вы мне эту фразу приписали. Фекалии ни вызвать ни спровоцировать рак не могут, а вот организм уже больного раком человека более подвержен инфекции, чем здоровый. Вы разницу улавливаете?
Прежде, чем обсуждать мой диплом, пойдите и получите медицинское образование и выучите, хотя бы, как пишется ТОКСОПЛАЗМОЗ ( а заодно и пекинес). Возможно, тогда Вы сможете делать правильные выводы из книг и журналов, которые написаны для врачей, а не для широкого круга читателей, в частности, издателей. Простите, но Вы сами провоцируете грубость.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 23.04.2010 #

Еще раз (в 3-й или в 4й?) Вы ЭТО родителям в детской онкологии расскажите: что мол ваш малыш мог долго и счастливо прожить всю жизнь имея в своём организме "бацилу", а вот только из-за "невиноватого" пёсика у него ... вот так не повезло ... посмотрим что с вами родители сделают прям там же и тут же. Не надо лицемерить. А я засомневался в вашем реальном высшем образовании, т.к. ваши т.н. "рассуждения" явно говорят об отсутствии пройденного (обязательного для высшего образования) курса философии. Может Вам стоит пойти поучиться?
Для сведения: у меня 4 высших образования. И проверкой текста у меня занимается целый штат сотрудников, в число которых в качестве привлеченных входят и профессора и академики медицины.
Более того Президент Академии Медицинских наук М.И. Давыдов в своей книге прямо указывает на связь заболеваемости рака и вирусной инфекции. Докажите мне, что в собачьих фекалиях нет вирусов (если уж переходить на профессионализм). Или Давыдову тоже надо по вашему "пойти поучиться"?

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 26.04.2010 #

Здравствуйте, любезный господин философ! Вот смотрите: есть тема и предмет обсуждения. В качестве аргумента Вы привели информацию об опасности собак для здоровья человека. Информация специальная, медицинская, и приведена Вами однобоко. Некоторые виды рака вызываются вирусами. Это так. Но:
1) совсем не все виды рака вызываются вирусами;
2) совсем не все вирусы вызывают рак;
3) вирусы содержаться ВЕЗДЕ, а не только в фекалиях животных.
Вы предложили в качестве АРГУМЕНТА в дискуссии об опасности СОБАК для ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ показать фотографию гнезда глистов в мозге человека. Я задала уточняющий вопрос, касающийся СВЯЗИ этой патологии с собаками. Вместо того, чтобы на него ответить, Вы стали обсуждать мою профессиональную принадлежность и образование. Кто и что "забалтывает"? Что мешает Вам, имеющему под рукой массу специалистов, массу авторитетных источников и ЦЕЛЫХ 4(ЧЕТЫРЕ!) высших образования, ответить на мой "лицемерный" простой вопрос о виде глистов, передающихся от собак к человеку и образующих гнезда в головном мозге?

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 26.04.2010 #

Вы опять лицемерите. 1. Читайте Царёва "Риск в эпидемиологии" Мне вам всю литературу пересказывать, коллега? 2. В указанной мной Вам книге,которая лежит у меня на предмет возможности издания на русском приведено фото мозга китаянки с подобным гнездом червей. + там много еще чего и похлеще. Потом вы в очередной раз гнусно подменяете прямые причинно-следственные связи и косвенные. Это важно для ученых. НО! (в 5-й раз) для больного уже абсолютно безразличен путь заражения: прямо от собаки, что-то потом размножилось на ее фекалиях, просто ударило по иммунитету... Сработали в комплексе разные причины... БЕЗРАЗЛИЧНО ДЛЯ БОЛЬНОГО. Больного ребенка! И я в очередной раз предлагаю Вам, лицемерная Вы наша, попробовать это продекларировать родителям больных детей.
3. Я не только с вами веду дискуссию, но еще иногда и работаю. Вот сейчас например вообще в Прибалтику уехал. Мне ради дискуссии с вами таскать вагон книг? Тем более, что вы откровенно лжете.
1) некоторые вызывают рак? Вы всем гарантируете безопасность?
2) да, кроме вирусов еще масса причин. И основная - ослабление иммунитета - фекализация.
3) действительно содержатся везде, но РАЗНЫЕ и в разном количестве. И что

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

1) Безопасность не гарантирована нигде и никому. Все под Богом ходим. И гулять с собаками на на детской площадке нельзя. НО - рак от этого не возникнет. Вирусы, передающиеся от людей друг другу, гораздо опаснее. Я говорю о преувеличении Вами опасности.
2) Основная причина снижения иммунитета - фекалии? Да не смешите. А загрязнение воздуха выхлопными газами, а курение, в т.ч. пассивное, а беспорядочные половые связи, а наркотики и алкоголь, а некачественные продукты, а повышенные нагрузки и стрессы и т.д. и т.д. и т.д. - ни при чем? Как же жили в прошлые века, когда вместо машин по улицам лошади бегали, а они, к Вашему сведению, производят "фекализацию" прямо на ходу?
3) Вот-вот, разные и в разном количестве. И ни в одном, простите, экскременте нет их столько, сколько в метро и автобусах в часы пик. И ничего, не все население еще в онкологии лежит.
Желаю Вам удачной поездки и рассчитываю. что по возвращении Вы посмотрите подписи к той фотографии и не сочтете за труд сообщить все-таки конкретный вид глистов. Заранее благодарна.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 28.04.2010 #

опять?
1) безопасность в нашей стране вообще никому не гарантирована, даже от расстрела ментом в супермаркете. И что? Это оправдание? И ходим не под богом (что хотелось бы), а под властью ... гнуснейшей.
2) почему "основная"? но "даже самая малая капля может переполнить чашу". Причем даже если это будет 1 ребенок из миллиона. И что? Это оправдание его по сути убийства? ... К вашему сведению все ведущие ученые мыслители начала 20-го века как основную проблему 20го века выдвигали утилизацию конского навоза. Кстати еще... в 19-м веке аллергии не было. Человечество ее в принципе не знало. И тем более с ухудшением жизни надо всё более и более вести себя "гигиенически", а не номинализировать как вы.
3) Не правы. В фекалиях больше, т.к. они дополнительно поглощают и создают питательную среду. ... Всё - не всё... Вы "башню смерти" посетите хоть раз. Можете детские отделения. А то гнусно и лицемерно звучат ваши высказывания.
А вы сами не в состоянии по ISBN, указанном мной найти ссылку на книгу? google для вас загадка?

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

1) Оправдание чему? Или кому? Нагнетание страхов и фобии способствуют безопасности не более. чем отбойный молоток - хорошему настроению. А в Библии сказано. что всякая власть - от Бога. Правда, трудно с вами не согласиться, мне эта власть тоже не по душе.
2)В предыдущем посте Вы сказали, что основная причина снижения иммунитета - "фекализация". А теперь говорите о самой малой капле. Вот и я Вам говорю о том, что "капля" эта меньше, чем Вы пытаетесь здесь представить. Утилизация конского навоза была действительно проблемой. Но не из-за опасности рака. Просто пахнет плохо, некрасиво и мухи, опять-же. Кстати, собаки, которые живут на конюшнях и едят конский навоз, никогда не болеют желудочно-кишечными проблемами, потому, что навоз богат кишечной микрофлорой. И рак у этих собак встречается не чаще, чем у заласканных домашних собачек, с которых пылинки сдувают. А Вы не задумывались, почему в 19 веке не было аллергии? Как одну из причин аллергии, наряду с химическим загрязнением окружающей среды и лекарственной болезнью, ВОЗ рассматривает ЧРЕЗМЕРНУЮ БОРЬБУ ЗА СТЕРИЛЬНОСТЬ, и, как результат, отсутствие естественной антигенной стимуляции иммунитета.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

3) Простите, не поняла. Что фекалии дополнительно поглощают? Тем не менее, метро и общественные места во много раз опаснее для заражения.
Ной, я - врач, и со смертью сталкиваюсь не меньше Вашего, посещая подобные места каждый день на работе. И факторы риска для здоровья оценить в состоянии, не преуменьшая и не преувеличивая. Истина обычно посередине, не так ли?
Если Вы привели аргумент, так уж доведите дело до конца и назовите тот самый вид глистов. Или все решат, что Вы не можете этого сделать? Проще же назвать, чем препираться, что-то доказывать и отсылать к авторитетным источникам. Что ж мы рыться-то будем, искать, когда у вас есть эта книга? Ну сделайте милость, просветите.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Да, уважаемый Ной. Эта площадка - не место для дискуссии. Но Вы используете медицинскую тематику как пугало, освещая ее необъективно. Можете передать мои слова кому хотите, не надо пугать этим меня. Вы издатель, а я врач. Да, без сомнения, организм онкологических больных подвержен инфекциям более, чем организм здоровых людей. И для них это очень опасно. Но эта инфекция НЕ ВЫЗЫВАЕТ рак, а осложняет течение патологического процесса. Если бы фекалии вызывали рак, то уже ВСЕ дети лежали бы в онкологии, а вместе с ними ВСЕ бомжи и половина трудоспособного населения. Кроме того, почему такой почет именно собачьим фекалиям. Остальные фекалии что, безопасны? Или Вы их на улицах не видите? В парках и скверах под каждым кустом?
Я повторю, тоже против прогулок с собаками на детских площадках, но Ваши выкладки необъективны и односторонни.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Да, уважаемый Ной. Эта площадка - не место для дискуссии. Но Вы используете медицинскую тематику как пугало, освещая ее необъективно. Можете передать мои слова кому хотите, не надо пугать этим меня. Вы издатель, а я врач. Да, без сомнения, организм онкологических больных подвержен инфекциям более, чем организм здоровых людей. И для них это очень опасно. Но эта инфекция НЕ ВЫЗЫВАЕТ рак, а осложняет течение патологического процесса. Если бы фекалии вызывали рак, то уже ВСЕ дети лежали бы в онкологии, а вместе с ними ВСЕ бомжи и половина трудоспособного населения. Кроме того, почему такой почет именно собачьим фекалиям. Остальные фекалии что, безопасны? Или Вы их на улицах не видите? В парках и скверах под каждым кустом?
Я повторю, тоже против прогулок с собаками на детских площадках, но Ваши выкладки необъективны и односторонни.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

"При этом сам микроб ПРИЧИНОЙ болезни не является." А вы в детскую онкологию придите и это родителям лежащих (умирающих) там детей заявите. Реабилитируйте, так сказать "микроб". Им от этого легче станет.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 26.04.2010 #

Им не станет легче и от того, что Вы обвините в этих проблемах собак. А у других людей вызовете страхи и фобии.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 26.04.2010 #

Я где-то обвинял собак? Почему только собак? Я обвинял людей - собако и прочих - владельцев. И обвинял власть предержащих за откровенно наплевательское и попустительское отношение.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

Я повторяю, что собаковладельцы, гуляющие на детских площадках, поступают крайне безобразно, и должны наказываться. Но власть предержащие наплевательски относятся не только к этому, увы.
Но от того, что Вы назовете причиной болезни собачьи фекалии (такая формулировка более точна), родителям больных детей тоже легче не станет. А у остальных разовьется паранойя.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 28.04.2010 #

опять не правда. У остальных разовтётся не паранойя, а стойкое неприятие. Общественная нетерпимость. Особенно когда парочка - другая "обгадившихся" машаш - дочек чиновников, "бизисменов" ... хоть как-то реально ответит... и будет явлена "на свет" - в СМИ. И власть предержащие уже не смогут наплевательски к этому относиться... да и вообще станут аккуратнее. И это будет реальным движением и формированием гражданского общества. И будет надежда, что мы будем жить не в фекалиях (как натуральных, так и социальных), а в нормальных условиях. А вам видимо это не нравится. Я понимаю, что ваше материальное благополучие зависит от работы по оправданию существующих "фекалий", коллега. Я вот посчитал для себя не возможным жить за счет "фекализаторов", а вам видно это всласть. Приятного аппетита.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

Простите, не соглашусь. Гражданское общество формируется, благодаря пониманию и уверенности, что законы одинаковы для всех, и ответственность за их нарушение одинакова для всех. Но эта уверенность не рождается из страха заразиться чем-нибудь. "Гражданское общество", основанное на страхе превратиться в диктатуру. Или в анархию. А использовать в качестве аргумента в споре унижение оппонента обычно стремится тот, кому нечего сказать.
А Вы уже медобразование получили, "коллега"?
С уважением, Вера.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 29.04.2010 #

у вас не медицинское, как вы утверждаете, впрочем может быть, но только НЕ высшее. А явный курс PR. У меня за плечами он тоже есть, поэтому я вам и говорю: "коллега".

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 29.04.2010 #

Вы ошибаетесь, Ной! Вы можете себе представить, что не всегда бываете правы? Можете доказывать мне сколько угодно, что у меня за спиной курс PR, но его нет. А также имеется высшее медицинское образование, о котором Вы вообще не можете судить, т.к. Вы не врач. Вы можете хоть 100 раз повторить, что его нет, но оно не исчезнет. Так что придется признать, что мы с Вами не коллеги, хотя мне это и льстит.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Из этих 2000 видов глистов дай Бог 5 могут передаваться от собаки к человеку. Поэтому, раз уж Вы привязываете медицинские ужасы к собакам - конкретизируйте. Или не пугайте несуществующими страшилками.
Выход - мойте руки перед едой. В том числе и детям. А гадят в песочницы чаще всего не домашние собаки, а бездомные кошки.
При этом я вовсе не ратую за прогулки с собаками на детских площадках, и, как и Вы, считаю такое поведение хамским и недопустимым.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

Вы АБСОЛЮТНО в этом уверены? Вы уверены, что не может в принципе появиться в условиях мегаполиса некая мутация?
А ваш "гигиенический" совет в пределе следующий: "отправляя детей поиграть во дворе облачите их в костюмы хим.защиты". И играть в песке они могут только в перчатках с масках, т.к. дети постоянно что-то тянут в рот.
Кстати. Возвращаюсь к случаю с моим коллегой в Китае. Чтобы просто поставить сам по себе диагноз "простейшие" ему , при его громадных связях и возможностях пришлось побегать. (кстати реально лечился он уже в штатах) А потом еще долго исследоваться и лечиться. Рядовой терапевт в районной поликлинике в потоке маленьких пациентов на это способен?
А 5 видов - это только те, которые вы удосужились выучить?
Мне представляется Ваше выступление откровенным лицемерием.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Мутация может появиться в любой момент в любом месте. И человек может начать выделять мутантных простейших (бактерий, вирусов, глистов - что хотите), смертельно опасных для других людей. И что Вы тогда предложите делать? И дети в песочнице, играя вместе, кашляют друг на друга и заражают. Речь не о предполагаемой мутации.
Вы привели в пример неких глистов в мозге человека, аргументируя этим необходимость удалить собак из города. Чтобы подтвердить причинно-следственную связь собак и этих глистов, надо доказать, что это глисты от собак. Для этого надо знать, какой вид. У Вас же есть эта фотография, вот и конкретизируйте. в противном случае придется признать, что Вы искажаете информацию в споре, а это нечестный прием. Я хочу лишь объективного изложения информации.
Ваш коллега в Китае получил своих простейших от собак? Если нет, то при ЗДЕСЬ этот случай? А мне, например, известно много случаев заражения животных инфекциями от людей. Ну и что?
Речь о том, что проблему надо решать, ее наличие никто не оспаривает, но быть объективным при оценке ситуации и решать гуманными методами, а не убийством.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

опять? вы постоянно передергиваете и перевираете. Вы профессиональный пиарщик? Узнаю коллегу.
Я приводил в пример коллегу заразивщегося в Китае, в том плане (можно просто внимательно прочитать, а не выдумывать?) что даже просто диагноз сложно поставить. Причем даже человеку, у которого самые лучшие условия и возможности. Такие возможности, которых просто нет в реальной обычной поликлинике. И ... очень легко "дождаться" гнезда червей в мозгу, если продолжать лечить ОРЗ, как это в реальности и происходит.
Я еще раз - я не понимаю цели вашего патологического лицемерия. Прекрасно же понятно, что я сознательно и всячески упрощаю для НЕпрофессиональной аудитории.
Вам нужны цитаты и ссылки? - ЗАВАЛЮ!
"Я хочу лишь объективного изложения информации" - неправда! Вы просто стремитесь "завалить" тему очередными мифами и попросту заболтать ее. PR-ход №8, насколько мне не изменяет память.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 23.04.2010 #

Чтобы что-то "упрощать" для непрофессиональной аудитории, хорошо бы самому быть профессионалом. Ваши упрощения однобоки и необъективны и отражают Ваши личные страхи.
Да, диагностика - вещь непростая и дорогая. Но ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СОБАКИ? Простейшие есть и у людей. И собаки заражаются, поедая человеческие фекалии. И болеют. И им тоже порой не могут поставить диагноз без большого количества дорогостоящих анализов.
А я не понимаю Вашего лицемерия. Почему Вы, приводя аргумент (гнездо с глистами) в пользу уничтожения собак, не хотите конкретизировать? Или не можете? Я только об этом Вас прошу: назвать конкретный вид глистов, передающийся от собаки к человеку, и формирующий "гнездо" в головном мозге.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 23.04.2010 #

уже отвечал. Ваш вопрос - откровенное лицемерие. Читайте (точно указываю источник) - "Georgis' PARASITOLOGY for VETERINARIANS" 9-е издание. ELSIVIER, 2009. Dwight D. Bowman, ms, PhD - Professor of Parasitology Department of Microbiology and Immunology College of Veterinary Medicine Cornell University, Ithaca, New York. ISBN 978-1-4160-4412-3.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 29.04.2010 #

А как насчет просто ответить на мой "лицемерный", но простой вопрос, не отсылая к авторитетным источникам? У Вас же эта фотография есть. Она что, без подписи?

no avatar
И л г а

отвечает Вера Иванова на комментарий 23.04.2010 #

"И человек может начать выделять мутантных простейших (бактерий, вирусов, глистов - что хотите), смертельно опасных для других людей" - не может. Если сам не мутант.

no avatar
Вера Иванова

отвечает И л г а на комментарий 23.04.2010 #

Конечно, не может. Поэтому нет ни смертельно опасных видов гепатита, ни СПИДА, ни свиного гриппа, ни эпидемий туберкулеза... Это просто дурной сон. Или все эти люди - мутанты...

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Возможно, решение проблемы, хотя бы частично, в огораживании детских площадок и надписях о запрете выгула собак. А мой "гигиенический" совет Вы перефразировали, как Вам было удобно, я такого не говорила. Просто не преувеличивайте опасность. А песок - он и без собак нестерильный.
Не стоит применять аргументы в стиле "сам дурак". От обмена "любезностями" проблема не решится, Вы согласны?

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

уже приводил пример. Вот прямо сейчас смотрю из окна на детскую площадку. ОГОРОЖЕННУЮ. И что? в очередной раз из-за наглухо закрытой территории вокруг дома №85 по ул. Удальцова (где есть своя детская площадка недоступная для детей из других домов вокруг) выходит очень небедная дама с довольно большой псиной и не переходит улицу в сторону пустыря, а идет на эту детскую площадку. И надписи есть. И что?
Если мусор есть вокруг - это не является оправдание для тех, кто еще и еще мусорит

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 23.04.2010 #

Поэтому я и говорю - "частично". Не всех, но кого-то остановит. Не надо думать, что ВСЕ собаководы бессовестны и невоспитанны. Это лишь часть проблемы, требующей комплексного решения.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 23.04.2010 #

Это опять лицемерие - "прием №6".: переводить и забалтывать вопрос на более глобальный уровень. приём назвается "глобализация проблемы". Я всё больше сомневаюсь в вашем реальном врачебном образовании и думаю. что вы мой коллега по моему 3-му высшему PR--ому образованию.
что делать - смотри "миф №2".

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

я возвращаюсь к "нашим баранам". Эта тема УЖЕ мной обсуждалась и не раз на разных форумах. Самое большое обсуждение было 4 года назад в "Имеешь право". Я собственно собирался только разоблачить 2 мифа: 1) опасны только покусы, которых мало 2) нет правовой базы. За 4 года ничего не изменилось. И опять и опять выливается всё та же ложь и подтасовка -"А песок - он и без собак нестерильный". И в продуктовом магазине даже самой крутой марки не 5-й класс чистоты и что? Можно испражняться? Или может всё же начать что-то делать для исправления ситуации? А не пытаться демагогически заболтать.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 23.04.2010 #

Я где-то писал про отстрелы? Если только собаковладельцев... Я говорил 1) о создании (проектировании в ген.планах городов...) условий для содержания домашних животных и 2) выполнении вполне достаточного на сегодняшний момент действующего законодательства в отношении как самих животных. так и в первую очередь в отношеннии к их владельцев.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 26.04.2010 #

По выделенным Вами пунктам 1) и 2) мы с Вами на одной стороне. Но и собаковладельцев не надо равнять под одну гребенку. Среди них такой же процент бессовестных, невоспитанных или просто нездоровых людей, как и среди всех прочих. И большинство из них на детских площадках не гуляет. А еще я говорю о том, что надо уничтожить кормовую базу для бездомных собак в городе, тогда количество их резко сократится.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 26.04.2010 #

я вот вера уезжал в прибалтику. перед поездом зашел в Ростикс на Грузинском валу возле Белорусского (рано приехал на вокзал). так и тут!! некая "тётя" с псинкой за пазухой впёрлась и сидела занял 2-й столик. Кормилась с псинкой с одного подноса. Я больше в Ростикс не пойду.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

Ошибаетесь. Впрочем, у меня сложилось впечатление, что Вы проводили эксперимент с опытной и контрольной группами, кормя одну группу пережаренным маслом. а другую - фекалиями. Это так? Если не так, то Ваше утверждение безосновательно.
Вы реагируете та,. как будто эта дама (возможно, у нее плохо с головой. но это ее проблемы), кормила свою собаку за вашим столом и из вашей тарелки. Или собака, по меньшей мере нагадила Вам в кофе. Если так, то сочувствую. конечно.Но даже в этом случае вашему здоровью ничего ужасного не угрожает, если Вы не больны СПИДом или лейкемией. А если бы за соседним столиком рыгал с похмелья бомж, Вы бы тоже в Ростикс больше не пошли? По мне, так это гораздо более противно, чем собака. Но это кому как, конечно. Хотя я тоже, КАК И ВЫ, считаю ненормальным кормить собаку со стола. тем более в общественном месте.

no avatar
Сергей Ник

комментирует материал 17.04.2010 #

Какие бы законы в этой стране не принимались они,законы, выполняться всёравно не будут, поэтому один способ защиты от собак их отстрел.

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Сергей Ник на комментарий 17.04.2010 #

Вы умеете воскрешать? Сомневаюсь. Тогда и не решайте кому жить, а кому нет.

no avatar
Сергей Ник

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

Вы сами это сказали "Вы умеете воскрешать? Сомневаюсь. Тогда и не решайте кому жить, а кому нет", поэтому я не позволю каким то собакам решать кому жить,а кого можно покусатиь или кем то пообедать.

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Сергей Ник на комментарий 18.04.2010 #

Возомнили себя судьей ?

no avatar
Сергей Ник

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 18.04.2010 #

Нет не судьёй, и я против любого насилия в том числе и над животными, но если государство и общество не могут защитить меня и моих близких, то я это буду делать самостоятельно как умею, а разводить всякие там стериализаторы и приюты для бродячих животных лично у меня нет возможности. В стране в городах скоро заразы разносимой всякими бездомными животными будет столько, что мало не покажется. Зараза она тоже умеет мутировать и приспосабливаться к среде обитания, а среда это именно общество человеческое, а не собак, кошек, крыс, мышей и т.д..

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Сергей Ник на комментарий 18.04.2010 #

Тогда и воров и бандитов надо отстреливать самостоятельно. Веселенькая страна, однако.

no avatar
Ной Либерман

комментирует материал 17.04.2010 #

Т.е. собачники лишают наших детей детства, улицы. Сажают их под домашний арест. Я, как папа 2-х сыновей, в недалеком прошлом каждый день бегавший на молочную кухню постоянно сталкивался с тем, что даже на эту молочную кухню постоянно какая-нибудь бабушка с "милой собачкой" приходила за "остатками для песика" вместе с этим пёсиком. Причем иногда пёсик был породы королевского дога или еще какой монстр (ну район элиты, федерального чиновничества - всё можно: не только сынку с мигалкой на встречку, но и его маме-пенсионерке с псиной на детскую кухню). Ущерб от этого не только здоровью детей - нашему будущему, но и наглядный воспитательный: всё можно и наплевать на всех.
2 миф. "законодательный". Обычно участковый, который боится этих мам высокопоставленных сынков, ссылается на мизерность штрафа 200-300 рублей и большую суету по этому поводу. Да. Штраф небольшой. НО! никто ведь не отменял Гражданский Кодекс. А именно: нагадила собачка в детскую песочницу - Санэпидемстанция: вывоз зараженного песка, дезинфекция, очистка территории вокруг, переустройство песочницы, завоз нового песка... - это уже не копейки! Тоже со школьным двором. И это уже не копеечные суммы!

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Прошу прощения но пять бред!..Для ваших детей улица это детство?..А может рядом с районом у вас лес и тогда он становится детством для детей и нужно перебить всех лесных обитателей?..У кого-то дети, у кого-то собачки, у кого-то..незнаю..лемурчик и чтос того-что даёт вам право кого-то притеснять или в чём-то ограничивать?..

no avatar
Ной Либерман

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Гражданский Кодекс, например, даёт все права.
Т.е. дети должны сидеть взаперти дома, не сметь показываться ни во двор, ни в песочницу, ни на школьный двор, чтобы вы могли свободно испражнять натурально и фигурально своих животных? Ну... почему бы Вам, если вам так не удобно в урбанистической среде не переехать в деревню? И почему я должен терпеть вас и вашу псину, которая ставит жизнь и здоровье моих детей под угрозу? В полном соответствии с Законом у меня есть право на самооборону и защиту жизни и здоровья близких мне людей. Людей, а не скотов (смотри Библию: "не зачем кидать хлеб псам, когда дети голодны" Вы и против христианства? еще раз спрашиваю: клыки давно выросли?).

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Ну почему сразу взаперти..зачем бросаться в крайности?!..Вашим детям на улице тоже места хватит, а если хочется стерильной чистоты или пустоты-обустройте себе в той-же деревне..почему нет)
У любителей животных сердце а не клыки)

no avatar
Ной Либерман

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

почему я - человек, урбанист "должен" уезжать в деревню, а вы "имеете право" устраивать псарню? Почему вы на деле применяете против меня и моих детей бактериологическое оружие, а я, по вашему, не имею никаких прав на ответные меры?
Мой ребенок нападает на Вашу псину? Или Ваша псина травит моего ребенка? Кто тут пострадавший? Почему я, по вашему, "не имею права на самооборону"?
Я, заметьте, не призываю к истреблению Вас и Вашей псарни, а только к абсолютно законным действиям в отношении Вас.
Вы же гнусно лицемерите. Еще раз: могу устроить "экскурсию" в детское отделение Онкологического центра. Вы там этим кричащим от боли детям и их родителям провещуйте.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Да потому что вы придумали себе мир бетонных сооружений и людей в костюмах и требуете от всех этому вашему придуманному миру соответствовать !..И онкоболезни имеют всё больше техногенную причину, а домашние животные лечат-так что кто из нас должен сотреть на больных или уезжать в деревню?!..

no avatar
Ной Либерман

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

1. это вы пытаетесь навязать нам что-то вами придуманное. Возьмите нынешний обсуждаемый Лужковский Ген.план Москвы и укажите мне на "псино-зоны"?
2. Я в отличие от Вас могу привести РЕАЛЬНЫЕ исследования очень ответственных и признанных ученых в доказательства связи животных инфекций и онкологии. А техногенные причины решаются не подобной вашей демагогией, а углублением и развитием урбанизации.
3. Еще. Не надо мне (и другим) приписывать ваш собственный бред о "бетонных сооружениях". Для начала хоть раз съездите в урбанистичекую Германию, где вместо бездомных собак кролики и ёжики. И не больные ленивые голуби, а множество разных и ЗДОРОВЫХ птиц. И где все мостовые не в асфальте, а тротуарной плитке. И где реально чистый (в отличие от Москвы) воздух. Даже в центре Франкфурта. Я там вообще ни разу не видел в городе "собаколюба". Только полицейские и слепые с собаками.
4. Если Ваши животные кого-то "лечат" - КЛИНИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ в студию! Реальной науке это пока не известно. Наоборот - масса доказательств. (я, уважаемый, издатель профессиональной, научной медицинской литературы. Мне подобную ахинею заливать не стоит)

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Ной Либерман на комментарий 19.04.2010 #

Я поддерживаю Вашу позицию полностью. Но мой кот Кеша меня лечит. Правда на улицу он не выходит (трусоват однако) Но ЛЕЧИТ реально. Лично замерял частоту пульса при тахикардии до кота и после его мурлыканья у меня на груди (ИБС).

no avatar
Ной Либерман

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 19.04.2010 #

Да не сам по себе кот, а создание благоприятной психологической атмосферы комфорта. И с этим никто не спорит. Более того сейчас по онкологическим заболеваниям вынуждены были признать 10% случаев необъяснимого самоизлечения. Корни этого в психологическом настрое. И любимое животное его помогает создавать. И я не против этого. Пожалуйста. Более того в подобных случаях еще более рекомендуется "в деревню" - поближе к природе. В Москве-то, в МЕГАполисе-то зачем? Здесь другие факторы и... правила. Вон сосед через подъезд мне рассказал о своём престарелом отце. Его папа сдал долгосрочно свою квартиру и на эти деньги очень даже безбедно живёт... на Кипре, на небольшой съемной вилле. И собаки, и кошки... в общем ни в чём себе не отказывает. Еще и сыну порой подкидывает денег.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 22.04.2010 #

Реально, иппотерапией лечат ДЦП и аутизм. Под подольском есть питомник собак, больших среднеазиатских овчарок. Там инструктора возят их заниматься с детьми из детских домов, имеющими заболевания нервной системы. В научные подробности я не вдавалась, но информация достоверна. Группы иппотерапии, например, есть во всех крупных московских конноспортивных комплексах.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 22.04.2010 #

да кто б спорил-то о том, что домашние животные, которые уже давно можно сказать находятся с нами в симбиотической связи создают благоприятную (могут создавать) психологическую обстановку? А хорошая психологическая обстановка - залог успеха лечения очень многих болезней. И не только нервных. Я уже писал. Сейчас показано, что существует 10% случаев САМОизлечения от онкологии. И видимо это тоже связано как-то с нормализацией психологического фона. Тем более у нас и сейчас: каждый день любое СМИ только и изощряется в поиске или придумывании негатива и нагнетании страха и истерии.
Но может быть "благоприятной психологической обстановки" если к малышу в ЕГО песочницу вламывается не пикинесс или еще что крайне мелкое, а королевский дог? (это было у меня со старшим во дворе) Я не устроил скандала, чтобы не усугубить и вообще постарался "обсмеять" псинку и ее хозяйку. Но! Через год - у ребенка вдруг ЭПИ-синдром. И мы много лет кормили его вальпроевой кислотой (Депакин). Упаковка в месяц! (посчитайте сколько это денег!) Вот попробуйте мне доказать, что тот случай никак не связан с этим внезапно возникшим (слава богу прошедшим) нервным заболеванием.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 23.04.2010 #

Ной, владелец этой собаки поступил очень плохо, он виноват. Но ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ, что эпи-синдром у Вашего ребенка был вызван ИМЕННО этим случаем и ничем другим. ЧЕРЕЗ ГОД. Причин для эпи-синдрома огромное множество. При этом, я искренне Вам сочувствую, я мать и врач.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 23.04.2010 #

Опять лицемерие! Это я НИЧЕГО НЕ НАРУШЕВШИЙ! должен доказывать?!! Да хоть через 10 лет! Хоть уже в старости... Вы, так упорно защищающая право гадить где непопадя и нарушать Законы, докажите мне обратное. У вас явные 1) или проблемы с высшим образованием 2) или с элементарной совестью

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 26.04.2010 #

ОСКОРБЛЕНИЯ - ДОВОДЫ НЕПРАВЫХ!
Ной, согласитесь, что Ваша невиновность не является доказательством вины другого. А если ребенок ногу сломает (не дай Бог, конечно) через год или в старости, Вы тоже в этом тот же случай обвините?
Если я не соглашаюсь с Вашими выводами, то это не означает, что я защищаю право "гадить где непопадя". И свое отношение к этому я Вам уже неоднократно повторила. Я против преувеличений. И ни один суд и ни одна медицинская экспертиза не признает причинно-следственную связь, о которой Вы говорите.
Болезней много. И мир несовершенен. И есть те, кто нарушает законы. И они заслуживают наказания. И должны нести ответственность. Но иногда случаются плохие вещи, в которых НИКТО НЕ ВИНОВАТ. Например, рак. Или эпилепсия. Это очень страшно и больно. Но ВИНОВАТЫХ нет.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 26.04.2010 #

опять ложь! Какой суд "не признает"? отечественный? А вот суды Америки, Германии, Англии, японии... почему-то признают. И проводят экспертизы стоимостью в сотни тысяч $.
Потом смотрите ЗАКОН! Презумпция невиновности ДО признания виновности (административного хотя бы). А ПОСЛЕ - презумпция ВИНОВНОСТИ. Поэтому доказывать свою "непричастность" к последствиям должен тот, кто признан судом как правонарушитель и за его правонарушителя счет.
а ваш очередной пассаж - лицемерие.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

"Лицемерие" - Ваше любимое слово?
Сами-то Вы прочли, что написали? Презумпция невиновности гласит, что подозреваемый считается невиновным до тех пор, пока НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНО обратное. И любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Так что сначала проведите экспертизу, а потом выдвигайте обвинение.
Выгул собак в песочнице - нарушение административное, а причинение тяжкого вреда здоровью - уголовное. Одно не вытекает из другого автоматически. Тем более с разницей в ГОД.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 28.04.2010 #

опять враньё! ДО признания факта намеренного заражения (фекализации) - презумпция невиновности. После - презумпция виновности. Еще раз. Смотрите решения судов США, Ф\арнции.. по "табачным" и прочим делам.
Это вы должны доказывать что "не вытекает". Иначе: "я только нажимал спуксовой крючок и... из этого не вытекает пуля в вашей голове"

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

Очень трудно доказать факт. что хозяйка собаки, гуляя на детской площадке, хотела намеренно и злостно вызвать у Вашего ребенка рак или эписиндром. Просто с этой мыслью она вышла из дома, вычислив, когда вы туда придете, и дала своей собаке команду нагадить в песочницу. Очень хочу посмотреть на такую экспертизу и на адвоката. который возьмется это доказать. Зато доказать параноидальный синдром у того, кто так думает, полагаю, будет нетрудно.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 29.04.2010 #

не стоит забывать, (а вы опять передернули), что это "тётя" делала и делает это в не первый раз. Второе. Я соглашусь с вашей т.н. "логикой", тогда докажите, что недавние террористки в метро целились именно в тех людей, которые пострадали.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 29.04.2010 #

Вот это аргумент! Я с Вами соглашусь, тогда докажите, что Вы не верблюд! О чем спорим? Она (тетя) виновата в том, что повела собаку в песочницу. Но эписиндром у ребенка мог возникнуть еще от 100 причин, и, пока не проведена подтверждающая экспертиза, Вы не можете утверждать, что именно собака в песочнице была этой причиной. Без доказательств это - домыслы.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 10.06.2010 #

Катастрофа в метро тоже могла возникнуть еще из-за массы причин... причём тут тогда террористки с бомбами? Где экспертиза? Они ведь не имели целью данных конкретных пострадавших людей. А так просто вышли прогуляться и покататься на метро. А бомбы под платьем - предмет модного гардероба.
ЭТО НАГЛЯДНОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ ВАШЕЙ ДЕМАГОГИИ.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 13.06.2010 #

Ной, Вы передергиваете, и демагогия здесь Ваша. В любом случае террористки в метро шли убивать людей. Все равно каких. А владелица собаки не ставила целью преднамеренное заражение ни Вашего ребенка, ни кого-либо другого. Она допустила халатность и беспечность, она ВИНОВАТА В НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ЖИВОТНЫХ В ГОРОДЕ.. НО НЕ В УМЫШЛЕННОМ НАНЕСЕНИИ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ. Речь о данном конкретном случае.

no avatar
Маргарита Павлова

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Так может быть это Вам лучше переехать в деревню, желательно заброшенную? И любить там своих собак до умопомрачения. А нормальным людям позволить воспитывать детей и без боязни выпускать детей на улицу и быть уверенным в том, что ребенка не покусает какая-нибудь псина?

no avatar
Антон Кондратьев

отвечает Ной Либерман на комментарий 18.04.2010 #

:))) "не зачем кидать хлеб псам, когда дети голодны" С чего это вы решили кто и что должен делать ?

no avatar
Ной Либерман

отвечает Антон Кондратьев на комментарий 18.04.2010 #

для просвещения - это цитата из Библии. Как-то развиваться Вам надо...

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 26.04.2010 #

"Но и псы едят крохи, упавшие со стола..."

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

А эта Ваша фраза - какой прием? Под каким номером? Больше, чем вы, здесь о фекалиях никто не говорит. Аргумент уровня детсада - "сам дурак".
А Христос никому не отдал приоритет, а исцелил женщину, которая сказала, что и псы едят крохи. Вы текст читайте, а не передергивайте.
А вообще-то, если Вы читали все-таки, то вспомните, что речь шла вообще не о собаках и детях. Так что не стоило бы Вам вообще эту цитату сюда приплетать.

no avatar
Виктор Лавренцов

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Обычный человеконенавистник-зоофил. По сути враг народа.

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Виктор Лавренцов на комментарий 17.04.2010 #

нда, какое знакомое слово "враг народа", нет, ничего не меняется, если ты не с нами - значит против нас. Когда уважать друг друга научимся? Тогда и не будет подобных проблем.

no avatar
И л г а

отвечает Alex Lipkovich на комментарий 17.04.2010 #

Я знаю! Мы дадим свободу правам тигров и крокодилов в отношении обеда вами лично! А что? По-моему вполне правомерно.

no avatar
Николай Сердюков

комментирует материал 17.04.2010 #

ну с налогами может быть и перебор и дело даже не взаконах а в их исполнении. кто будет следить? а собачьей милиции нету:(

no avatar
Ной Либерман

отвечает Николай Сердюков на комментарий 17.04.2010 #

я уже подробно (см. выше) разоблачил этот миф. Зачем еще раз?

no avatar
Николай Сердюков

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

посмотрел "выше".
ВОт когда вы увидите что участковый штрафует всех без разбору, вот тогда этот "миф" и исчезнет.
а пока мне от ваших разоблачений ходить по улице не менее безопасно

no avatar
Ной Либерман

отвечает Николай Сердюков на комментарий 17.04.2010 #

1. Да почему же "без разбору"? 2. не штрафом единым, а компенсацией за дезинфекцию. т.е. кроме штрафа (пусть маленького) - громадный гражданский иск от коммунальщиков. А участковый должен собрать и представить доказательства: свидетелей, фото (мобильники у всех ноне есть), заключение санэпидемстанции... Да. Это работа. Но он (участковый) за то и зарплату, и квартиру и... всё получает. Отрабатывать должён.

no avatar
Валерий Мозаль

комментирует материал 17.04.2010 #

А двойные стандарты правозащитников. Коров, свиней, баранов ... есть можно, а собак нельзя? А мясо не отличается от баранины (Только грудная косточка и копыта). Отмочить , чтобы запаха псины не было, и на шашлык! Нельзя убивать для забавы и издевательства. А на еду можно. Пусть желающие (корейцы,китайцы...) займутся этим вопросом.

no avatar
Alex Lipkovich

отвечает Валерий Мозаль на комментарий 17.04.2010 #

человечину попробуй-знатоки рекомендуют женские ручки..

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Валерий Мозаль на комментарий 17.04.2010 #

некоторые особи и людей едят... как с этим быть? бомжей им отдать? Я тоже ем мясо, и не хочу думать как оно попало на прилавок магазина. Малодушие, каюсь. Если бы увидела хоть раз бойню, наверное, перестала бы есть. Увы, домашние животные были созданы для пропитания человека, но человек ведь зверь, он начинает убивать и ради развлечения. Двойные стандарты в нашем обществе, потому что думать никто не хочет, большинству нужен полуфабрикат мыслей и чувств.

no avatar
Валерий Мозаль

отвечает Ирина Землянухина на комментарий 17.04.2010 #

Зверь ради развлечения никогда не убивает! Я поднял вопрос отличия в отношении к домашним животным.

no avatar
Ирина Землянухина

отвечает Валерий Мозаль на комментарий 17.04.2010 #

человек - зверь и он убивает ради развлечения, вы не совсем меня поняли. В нашем государстве нет защиты ни людям, ни животным. Но это не значит что во всех бедах нужно винить кого-то, а не себя прежде всего.

no avatar
Юрий Полюхин

отвечает Валерий Мозаль на комментарий 18.04.2010 #

А для чего кошка за ночь три десятка грызунов давит?
Для чего волк режет всех овец, до которых может добраться, сразу?
Для чего те же собаки друг друга грызут, на улице встречаясь? И зачем они на проходящих мимо людей кидаются?

Из-за расовой ненависти что ли?

no avatar
QWE xxx

комментирует материал 17.04.2010 #

почему то все идут по пути устранения проблемы, но нет никакой гарантии, что на вас не наподет собака с хозяином и так далее... Проще объяснять детям, что собаки если они в стаи охраняют свою территорию и что приближаться к ним НЕДОПУСТИМО! Я много раз видел примеры, когда внешне послушные мальчики красивенькие такие мильенкие подманивали к себе щеночков а потом били их хворостинами камнями, палками.... Я не знаю подробностей ситуации, комментировать не буду, но как оно аукается так и откликается.... А автору статьи хочу сказать куда вывозили этих животных: убивали их на живодерне или ножом или лекарствами, причем так: вводили прализующий препрат, животное не могло двигаться, а затем вводили вещество для остановки дыхания и животное погибало около 15 минут, от того, что не могло дышать,находясь в сознании !!!! ВОТ ТАК ПОСТУПАЛИ ГУМАННЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ СЛУЖБЫ !!!!
Резюме: объясняйте детям, что они не хозяева природы, и к ней нужно относиться с уважением. Увидел одну бродячую собаку - обойди ее далеко и она тебе никогда ничего не сделает в других случаях может быть все что угодно...

no avatar
Ной Либерман

отвечает QWE xxx на комментарий 17.04.2010 #

Далее следуя Вашей логике в конечном пункте - космодром, ракета, Марс (Луна)... космическая станция. Всё человечество вон с Земли.
Потом опять вы повторяете миф №1. только что разоблачил (см. выше). Животное опасно не только и часто не столько потому, что кусает, а фактом переноса инфекций. Что в нашей современной сверхплотной урбанистической среде смертельно опасно. И человечество уже много раз подвергалось буквальному истреблению за подобные ошибки.
Решение простое и очевидное - разделение урбанистических современных городов и .... природной (деревенской) сред. Хочется природы и собачек - на природу. Работать, развиваться - урбанистическая городская среда. Благо транспорт ныне в том числе личный) развит. "Жигуль" можете себе купить для поездок "на природу" к пёсикам-лемурчикам.

no avatar
QWE xxx

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Уважаемый Ной! Простите, не могу удержаться, Ваше имя созвучно и библейским перснонажем, который плыл в одном так сказать ковчеге собачками и никого дискомфорта не испытывал !!! Бездомные собаки не живут во дворах стаями к вашему сведению, они живут далеко. Для остальных же вы правы, должны быть меры, которые не допустят того, чтобы животные ( с хозяевами) отравляли жизнь другим. Это вопрос этики хозяев. И вы правы лишь в том, что хозяева должны отвечать за животных, НО ! Если у гипотетического человека не будет средств защиты и он пойдет на стаю собак исход непредсказуем. Если он просто обойдет и не пойдет на рожон будет хорошо всем и собакам и людям вот и все ! Умейте уважать природу МАТЬ НАШУ, товарищ !

no avatar
Ной Либерман

отвечает QWE xxx на комментарий 17.04.2010 #

Вокруг Ноя был океан и слив фекалий не вызывал проблем. Ныне мир стал маленьким. Еще меньше в урбанистическом современном городе. Поэтому вопросы биологической безопасности становятся первостепенной важности. Современное решение - разделение жесткое городской среды и пригородной... деревенской.
Потом. С Ноем Вы опять передергивает. Он взял "каждой твари по ПАРЕ", а не по стае.
Если я в лесу, то "не пойду на стаю". Тут вы правы. Но если я на школьном дворе гуляю с детьми, в парке, на улице... в урбанистической среде, в городе! Какую такую "природу я должен уважать"? Это во-первых. Во-вторых, вы опять муссируете миф №1. Я уже по нему 3-ды высказался: опасность не столько в покусах, а в инфекциях. Пробежала стая, обгадила школьный двор, песочницу. Пришли дети. Получили токсикоплазмоз, глистов (и не простых аскарид, а что по хуже), ту же чуму... масса вирусной инфекции. Через полгода пусть один-два ребенка с ослабленным иммунитетом в онкологии или просто стали инвалидами. Т.е. их жизнь и здоровье вас, я понимаю, вообще никак не трогает? Ваша реальная фамилия не Гебельс? Или вы на досуге МайнКампф перечитываете? "ариец" вы наш.

no avatar
QWE xxx

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

А вот этого уважаемый не надо ! гебельса и так далее не мешайте детей покусы и нацизм ладно ! Кроме того оскорбления в мой адрес писать вам никто такого права не давал, мне кажется ! За такие слова можно и рыльце пуховенькое получить между прочим !!!!
Однако внесу ясность !
1. Я не знаю ситуации городе где это произошло поэтому не могу сказать ничего, а лишь выражаю мнение в общем.
2. По поводу экологии дворов и школьных площадок-полностью с вами согласен !
3. Не нужно винить в людских ошибках и бездушности животных, однако если они представляют реальную опасность тут ничего не поделаешь...
4. Простое предложение оборудуйте детские площадки по периметру ультазвуковыми устройствами и все ! Собак там не будет.
5. Если на этого мальчика набросилась собака просто так - мне жаль.
Далее не хочу более с вами дискутировать, так как не приемлю ваши лживые и огульные обвинения и не потерплю оскорблений в таком стиле в свой адрес !

no avatar
Ной Либерман

отвечает QWE xxx на комментарий 17.04.2010 #

Я между прочим не только потопа не испугался - ;-))) а уж ваших кулачков и подавно. Это для ясности. (я так понимаю вы также в идиотско-националистическом угаре купились на моё как бы еврейский ник? Смешно - это просто псевдоним. По моему наглядно видно. 1) Ной 2) Мафусаилович 3) Либерман - 1) иду не за толпой, а за правдой 2) давно живу 3) люблю свободу. Это сложно?
3. Поделаешь. И очень даже - ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОВ без скидок и привилегий.
4. Т.е. вы предлагаете ради "собачих ареалов" закатать детей в концлагеря? Н-да... Гебельс по сравнению с вами просто щенок. Он хотя бы ради арийской расы других истреблял и загонял в скотские загоны. А вы ради псов готовы за колючую проволоку детей посадить. Круто.
5. В онкоцентр к больным детям не желаете сходить? Выразить "общее сочувствие" так сказать. Нет не покусанным, А ЗАРАЖЕННЫМ! Или побоитесь от их родителей "и рыльце пуховенькое получить между прочим !!!!"

no avatar
QWE xxx

отвечает Ной Либерман на комментарий 17.04.2010 #

Ну с потопом Вы погрячились , по поводу ника я имел ввиду библейского персонажа Ноя, который спасал животных и ничего другого, остальное лишь бред Вашего воспаленного сознания, возможно отравленного спиртным ненадлежащего качества - это касается и колючей проволоки и всего остального.
Выгул на дестких площадках и так далее запрещен законом. А кроме собак там собирается и другая публика в виде господ алкашей, бомжей. И кроме как гадостей от Вас не слышно ни одного реального предложения как же все - таки не пускать животных на территорию детской площадки ?!!!! А очень просто огородите ее небольшим забором, поставьте нормальные игровые снаряды и все --- ни одна собака туда просто не заскочит. Ведь есть же дворы огороженные сеткой - Вы ведели хоть раз там бродячих животных ?!
Это вопросы уже к местныому самоуправлению и написанию соотвествующих бумаг.
А кроме того, Вы лично делали хоть раз замечание человеку выгуливающему своего питомца на этой площадке ?! Предложите что нибудь кроме истребления !

no avatar
Ной Либерман

отвечает QWE xxx на комментарий 17.04.2010 #

c конца. 1) Делал и не раз. И даже выставлял экзальтированных особ с собаками из молочной кухни несмотря на угрозы и оскорбления. И участкового заставлял заводить дела и штрафовать. Не побоявшись ни высоких чинов, ни криминальных авторитетов (дочку такого авторитета сдал в ментовку - заставил милицию взять) 2) видел и не раз. Постоянно некий господин с 2-мя блэкхаундами из дома напротив (Удальцова 85, к.3) выходит из-за закрытой наглухо вокруг дома территории и дефекализирует своих псов на общей детской площадке напротив. (все заборчики и прочее есть) 3) под алкашами на детской площадке вы подразумеваете чиновников администрации президента? Или их же домработниц, мамаш...? Вот с этим согласен вполне. 4) я алкоголь вообще не пью. Врожденная идеосинкразия к нему, знаете ли. Такое редкое заболевание. Даже зубного приходится особо выбирать. 5) Ной не дед Мазай. Задачи по "спасению животных" у него в принципе не было да и не могло быть. А Ваше утверждение - прямое оскорбление и глумление над христианством. Ной - следование правде (божьей воле) не смотря ни на что, против воли толпы и начальства. Вот о чем эта притча.

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 26.04.2010 #

Вот интересное нашла. Вы же сами писали, что бездомные собаки к песочницам не ходят, только хозяйские? А тут - стая. Собак. ТОКСОПЛАЗМОЗ передается ТОЛЬКО от кошек. Чума собак и чума людей вызывается РАЗНЫМИ вирусами и не передается. А вирусной инфекцией проще заразиться в метро, в школе или в поликлинике от людей, чем от собак на улице.
От собак в городе можно заразиться:
1)Бешенством. Очень опасно. Если не сделать вовремя сыворотку, то смертельно. Передается ТОЛЬКО при покусах.
2)Лептоспирозом. Опасная и тяжелая болезнь. У собак в Москве встречается редко. Основной резервуар - крысы.
3) Дерматофитией (стригущим лишаем). Болеют чаще дети. Неприятно, но не опасно для жизни. Успешно лечится. Домашние собаки часто заражаются лишаем от детей, которые подхватили его в детском саду.
4) Глисты: Токсокароз. Личинки токсокар могут вызывать у людей хронический бронхит.
Эхинококк. Опасный гельминт, но, чтобы стать его носителем, собака должна съесть сырые внутренние органы зараженной коровы или овцы, что в городе встречается очень редко.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 26.04.2010 #

а просто в фекалиях на теплом летнем солнышке ничего размножится не может? И дойти до порога заражения?
Даже АБСОЛЮТНО НЕ "СОБАчьи" инфекции.
В принципе нельзя подходить только аналитически, т.к. пути , способы заражения могут быть СИНТЕТИЧЕСКИМИ. При этом вполне вероятно их взаимное влияние и ... усиление. Т.е. почти "безобидный микроб" может приобрести весьма агрессивную форму.
Я вам уже советовал познакомиться с А.Дейчманом - автором новой теории эволюции. Пересказывать его узко научнй и специфический труд "редактирование РНК" по генной инженерии надеюсь вы меня не заставите?

no avatar
Вера Иванова

отвечает Ной Либерман на комментарий 28.04.2010 #

Э-э-э... А Вы вообще без скафандра на улицу не боитесь выходить? На земле и в воздухе тоже может размножиться что-нибудь... И птички какают везде. А у них птичий грипп. Вдруг на голову попадет?
Если НЕспециалист читает слишком много специальной медицинской литературы, не имея фундаментальных знаний по физиологии, патофизиологии, микробиологии, иммунологии и т.д., это может привести к искажению информации и появлению ипохондрии и фобий различного характера.
Можете снова обвинить меня в лицемерии, но у Вас фобия. Почитайте специальную литературу по клинической психиатрии и найдете все признаки.
Вирус собачьей чумы не заразит ребенка скарлатиной, как бы ни старался.

no avatar
Ной Либерман

отвечает Вера Иванова на комментарий 28.04.2010 #

Скарлатиной может быть и нет... а вот чем-то принципиально новым и ныне неизвестным вполне. Еще раз. Мутации не только "вертикальные", но и "горизонтальные". Т.е. ранее совершенно безвредные вирусы и микроорганизмы вдруг могут проявить абсолютно новые свойства. И надо всячески стараться не создавать им мест для этого.