Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир Соловьев nl

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Правозащитники

Вчера в Москве были пробки страшные. Причин несколько - дождь, похороны, приезд г-жи Клинтон.

Меня ее визит заинтересовал в той части, которая проявила удивительную особенность нашего правозащитного движения.

цитата:
Клинтон должна была поочередно подходить к разным группам в зале, но в итоге журналисты и правозащитники взяли ее в кольцо, которое потихоньку превратилось в очередь.

Клинтон сопровождал советник президента Барака Обамы по России и Евразии Майкл Макфолл. Тот является сопредседателем рабочей группы по вопросам гражданского общества и накануне встречался со своим визави Владиславом Сурковым, замглавы администрации российского президента.
С его именем было связано главное беспокойство правозащитников. В интервью газете "Коммерсантъ" Макфолл заметил, что США "больше не намерены учить Россию демократии". Участники встречи потребовали от дипломатов объяснений.По словам главного редактора "Новой газеты" Дмитрия Муратова, американцы убедили представителей российской общественности, что не собираются признавать такое понятие как "суверенная демократия". Клинтон заявила, что "обмена интереса на ценности не будет", а бывший посол в России Уильям Бернс в ответ на вопрос об изменившемся отношении к "суверенной демократии" в недоумении пожал плечами.

"Таким образом, само ее выступление было опровержением того, что американское руководство будет отказываться от критики России для улучшения отношений с Россией", - пояснила Локшина.

Клинтон сказала правозащитникам, что если у них будет возникать озабоченность по поводу отношения российских властей к гражданскому обществу, то посол США всегда будет готов донести их до представителей властей США, сообщил Муратов.

"Такие встречи проходили не раз, я сам участвовал в пяти. Скорее, сейчас подтверждается то, что США не намерены отказываться от этой линии", - заключил глава движения "За права человека" Лев Пономарев.

Не могу себе представить очередь из американских правозащитников к Сергею Лаврову.
Что-то в этом есть странное, когда правозащитники идут жаловаться к представителю чужого государства - осадочек. Тем более, что после событий последних десяти лет - тюрьм ЦРУ в Европе, события в Ираке и Афганистане, - у США не много оснований для поучений остальных.

Наша жизнь далека от совершенства, бороться за права необходимо, но не могу я себе представить Чаадаева и Радищева в очереди к иностранному деятелю за одобрением или вспомоществованием.

Почему американские госслужащие должны признавать или не признавать термин "суверенная демократия"? Разве обсуждение политологических терминов и дискуссия разрешаются окриками от политков, пусть и из-за океана?

Да и понятие демократии появилось за века до открытия Америки.Так что монополии на терминологию у них нет. Ни у кого ее нет.

Печально, так как превращает этих людей в проводников чужой имперской идеологии и бросает тень на важнейшее дело.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (207)

sshvain nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Чесслово, долго думал о чём это тут написано. Так и не понял. Ну пожаловались люди секретарю ЦК на местного республиканского... При чём тут идеология какая-то ?

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает sshvain nl на комментарий 14.10.2009 #

Чесслово, те же самые ощущения. Соловьв как всегда жжот но не обжигает. Во талантище то!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 15.10.2009 #

Но_но, как это не обжигает? Да тут же огонь за каждым слово, как под каждым кирпичом. Тут же прямая мысль, или Клинтон должна назначить самым главным, или Сурков вернуть на обычную ставку. Когда-то давно стали закрываться радиостанции, ну из-за неумения работать без воспоществования государства, а Леонид Азарх в эфире "Молодежного канала" так и сказал: "Это же кошмар, Вас лишают нас". Вот и Соловьев никак не свыкнется с тем, что мы без него. И Киселев так и многие другие властители дум.

no avatar
wkwolkow nl

отвечает sshvain nl на комментарий 14.10.2009 #

Ну уж не знаю, чего тут непонятного. Еще когда выдающийся правозащитник современности г-н Ковалев вступился за Япончика - уже все было ясно. Хотели как лучше, а вышло как всегда...

no avatar
sshvain nl

отвечает wkwolkow nl на комментарий 14.10.2009 #

Ну ладно Ковалёв, но Япончик-то чего плохого сделал ?

no avatar
wkwolkow nl

отвечает sshvain nl на комментарий 14.10.2009 #

То-есть как... Япончик - ничего плохого не сделал? Ну, брателло... это уж ты дал так дал... ну давай церковному клиру предложим в сан святых его возвести. Святых воров в законе у нас еще, кажется, не было.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Был- Кудеяр

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 15.10.2009 #

Во-первых, это скорее легенда, собирательный образ, нежели конкретный чел, а во-вторых - что-то я не в курсе, когда его причислили к лику святых. Если ошибаюсь - поправьте.

no avatar
1 Кыцык

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Но сам факт-то есть. Таких "Робинов Гудов" в любом фольклоре можно найти. Причём фольклорный Стенька сильно отличается от реального Степана Разина. Как и остальные подобные личности. И по - этому никто из них даже надеяться на канонизацию не может...
Просто речь ведётся об особом почтении к ворам/грабителям в России. Это историческая традиция. : )

no avatar
wkwolkow nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Это стремление к свободе. Почему украинец может стремиться к свободе, и это вроде как хорошо, а как туда же россиянин - так сразу почтение к ворам-грабителям? А казаки не были поголовно грабителями, а?

Про Разина - почитайте "Я пришел дать вам волю" Шукшина.

no avatar
1 Кыцык

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Я как-раз, различаю стремление к свободе от почтения к Япончику. И казаки не были поголовно грабителями. Как донские, так и запорожские. Не надо утрировать. Тот же Япончик в Сечи скорее всего, закончил бы свои дни у столба - от побития палками.

no avatar
1 Кыцык

отвечает wkwolkow nl на комментарий 16.10.2009 #

Напомню, что кроме военной добычи, запорожцы каждое лето занимались с/х в "паланках". За некоторые из них с донскими казаками были даже стычки. И не всегда бескровные.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает sshvain nl на комментарий 15.10.2009 #

Да, ничего не делал. Только почему-то эксперты во время суда над ним (кажется в Швеции) переводили слово "братва", как "братья и сёстры". Кристальной чистоты человек. Честный бизнесмен. А кличка "Япончик" и сан "вор в законе", это просто так.

no avatar
Мангуп Ледогоров

отвечает sshvain nl на комментарий 14.10.2009 #

"долго думал о чём это тут написано. "
Подумайте ещё. До предела ясно: работнички выстроились в очередь к работодателю, засвидетельствовать почтение, и в надежде не лишиться заработка. Хозяева им намекают: лавочка - халявочка закрывается. И придётся вам, нетоварищам и негосподам, на заводик топать, а им страшно аж жуть...

no avatar
bookeater nl

отвечает Мангуп Ледогоров на комментарий 15.10.2009 #

Я воспринял так же и теми же словами, жаль опоздал. Жму руку.

no avatar
Виктор Сибиряк

отвечает sshvain nl на комментарий 15.10.2009 #

А я все понял из этой статьи!
Правозащитники - это те, кто бегут к дяде Сэму жаловаться и искать его одобрения!
Наверное, это хорошая и высокооплачиваемая работа, раз так их много у нас в период безработицы!
Только как они могут защищать то и жаловаться на нарушения того, чего в России нет!
Во, талантища!

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Виктор Сибиряк на комментарий 15.10.2009 #

Когда к дяде Сэму, а когда и к тете Хиллари. Зуб даю на мясо, что через 50 лет это племя - если уцелеет - будет точно так же молиться на Пекин, и лизать промежность приезжающему в Москву какому-нибудь третьему секретарю ЦК КПК. Как они китайский социализм будут выдавать за демократию - ума не приложу, но думаю, справятся.

no avatar
Виктор Сибиряк

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Согласен!
Тем более, что через 50 лет любой зуб уже будет, мягко говоря, не очень целым!
Не проверишь!

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Виктор Сибиряк на комментарий 15.10.2009 #

Зубы хранятся прекрасно. У меня почти все дети уже взрослые, а зубики их выпавшие вполне себе целые, только потрескались (не догадался лаком покрыть).

no avatar
Виктор Сибиряк

отвечает wkwolkow nl на комментарий 16.10.2009 #

А я не догадался сохранить!
А сколько у Вас детей?

no avatar
Виктор Сибиряк

отвечает wkwolkow nl на комментарий 16.10.2009 #

Как справляетесь?
У меня трое (столько бог послал), постоянно преодолеваю препятствия!
Если не сочтете меня нескромным, два вопроса!
Сколько лет детишкам? Как зарабатываете на все?

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Виктор Сибиряк на комментарий 16.10.2009 #

От 2 до 32. Две старших дочки при мужьях и внуках, сами кому хошь помогут. С троими справляюсь, потому что всю жизнь пахал на 2-3 работах. А теперь еще и свой малый бизнес имею. И принципы способствуют:

1. Не курю, не пью, веду здоровый образ жизни, еды и пр.

2. Не отрываюсь от земли, на даче выращиваю то что растет в Сибири.

3. Живу скромно, шик - не понимаю вообще зачем он нужен.

4. Читаю, слушаю музыку и т.д.

5. Позитивист по складу характера.

no avatar
сергей инчуков

отвечает Виктор Сибиряк на комментарий 15.10.2009 #

Я уже как-то рассказывал, что радио свобода пригласила одну правозащитницу, толи Богушевскую, толи Богуславскую не помню точно. Вот ее ведущий спрашивает, вы сейчас чьи права защищаете, он говорит: Сосед слесарь-сантехник - незаконно с работы уволили. Ведущая говорит, а по-настоящему? Наша отвечает, мол для нее права конкретного человека и есть правозащитная деятельность. Ведущая говорит, ну а Путин-то все равно кровавый тиран, а та ей для этого существуют Ковалевы и Пономаревы, а я слесаря буду защищать. Что-то давно я ее на свободе не слышал.

no avatar
Виктор Сибиряк

отвечает сергей инчуков на комментарий 16.10.2009 #

"Свобода" даже таких правозащитников привечает?!
А я-то гадаю, чем-же мне на пенсии занятся!
Вообще-то нет! Что-то не хочется!
Пойду дворником, все больше пользы будет!

no avatar
сергей инчуков

отвечает Виктор Сибиряк на комментарий 17.10.2009 #

Респект, дружище, я уже дворник, не знаю професси свободней и безобидней.

no avatar
Виктор Сибиряк

отвечает сергей инчуков на комментарий 17.10.2009 #

Да я тоже подумываю!
Опять-же все время на свежем воздухе!
Одно смущает - зарплата...

no avatar
uzeded nl

отвечает sshvain nl на комментарий 15.10.2009 #

Что тут непонятного? "В интервью газете "Коммерсантъ" Макфолл заметил, что США "больше не намерены учить Россию демократии". - Т. е. если по-русски то сказал - кризис господа учитесь за свой счет, а "Участники встречи потребовали от дипломатов объяснений." - Т. е. спросили, а деньги? На что "Клинтон заявила, что "обмена интереса на ценности не будет", но "если у них будет возникать озабоченность по поводу отношения российских властей к гражданскому обществу, то посол США всегда будет готов донести их до представителей властей США." А там как Бог даст, если даст, а может и не дать.

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает uzeded nl на комментарий 15.10.2009 #

Супер! Они поддерживают только то, что может внести раскол и ослабить единство народа. Ведь когда-то нашу церковь поддерживали, теперь нет, потомучто она конструктивна и не согласна с их потреблядством. И правозащитники сейчас способны действительно вернуть России право на правду, они уже Штатам во вред. Только настоящие правозащитники продаваться америкосам не полезут.

no avatar
uzeded nl

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 15.10.2009 #

Вспомните кто и когда назвал эту публику правозащитниками. Насколько помню - америкосы в конце 80х. Зато тех кто бодался за права солдат и офицеров выселенных из Европы в палатки в Сибирь оказались экстремистами, те кто возмущался разгулом преступности в сумасшедших 90х - покрывали ментовский беспредел и т.д. Они может и правозащитники, только не для нас. Не может тот кто защищает чье-то право на развал государственности, армии, права и порядка одновременно защищать права народа.

no avatar
Алекс_ей nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Не хочу открывать Америку, но демократии нет ни в России, не тем более в Америке. Я не считаю, что демократия это ввод войск в другие страны под высосанные из пальца предлоги, бомбежка (причем европейских) стран, и они считаются демократами. Тогда мы практически боги.

no avatar
Индигирка nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Ситуация проста: приехал американский чиновник и рассказал нашим правозащитникам как реагировать в конкретном вопросе. Те взяли под козырек. А вот Соловьев возмущается не этим, а тем, что это вопросы терминологические подняли, да и госидеологию пнули. Вроде так. Теперь понятно кто такие правозащитники и кто автор.

no avatar
abk_m nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Понять, действительно, не просто этот политический "спецяз".
У меня сложилось впечатление, что т. н. правозащитники встали в очередь за сочередной порцией баксов, а мадам Клинтон заявила, что "обмена интереса на ценности не будет", т. е. в переводе на нормальный язык послала их на ... .
Вот они и завопили.

no avatar
Moldavan nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Суверенная демократия также соотносится с демократией как электрический стул с обычным стулом.

no avatar
cvetozar 1

комментирует материал 14.10.2009 #

Кто дэвушку танцует... Видно наши правозащитники отличаются особой......продажностью.

no avatar
Shooter nl

комментирует материал 14.10.2009 #

что в этом поведении особенного? у нас уже давно глаза открылись, а вас, господин Соловьев, видимо можно поздравить. еще чуть-чуть и начнете другие очевидные вещи понимать

no avatar
ZONDERNUMMER nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Банально как советская пропаганда. Все это уже 1 миллион раз написано и переписано. Может правда, а может и нет, кому что нравится, но старо как мир. Кто там брал деньги у врагов? Фараон Тутмос или какой-нибудь другой Алкивиад?

no avatar
Александр Нагоров

комментирует материал 15.10.2009 #

Посмотрел видео: http://www.russia.ru
Весьма забавно:

Алла Гербер:
"То, что вы стоите под окнами и то, что не даете людям спокойно дышать, жить. Они, зная, что внизу стоят вот такие комиссары, честно слово, я просто была бы возмущена и взбешена. Я вас просто бы разогнала. Это точно."

Мария Дрокова:
"Вы знаете, этот вопрос очень легко был бы снят, если бы Подрабинек вышел и, хотя бы, поговорил с нами."

Алла Гербер:
"К чему?"

Мария Дрокова:
"Можно я отвечу?"

Алла Гербер:
"Кто вы, что он должен выходить? Кто вы?!!"

И так всю программу. Ключевые слова: "Я вас просто бы разогнала." "Кто вы, что он должен выходить?"

Получается, что право устраивать пикеты имеют только "правозащитники".
Эти "правозащитники" ничем не отличются от тех, кто их сажал. Истинные наследники сталинизма.
Статья Подрабинника и его последующие выступления меня просто сразили. Можно оскорбить миллионы людей и считать это нормой. При этом я совсем не сторонник "Наших" и не поклонник Ленина и Сталина.
"Оранжевая революция" России не угрожает. Что "Идущие вместе", что "Несогласные". Они стоят друг друга.

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Александр Нагоров на комментарий 15.10.2009 #

Достаточно было просто посмотреть на лицо этой тетки - и можно было дальше не слушать. Не дай Бог кому-то такого рода тещу, даже врагу не пожелаю.

Сталин таки своего добился - даже антисталинисты несут в себе его неизгладимый след. В этом надо отдать ему должное, хотя, разумеется, свет такого мерзавца еще не видел. Насколько я себе представляю, никакой Гитлер по уровню влияния на окружающую действительность ему в подметки не годится. С каким знаком это влияние - другой вопрос.

no avatar
1 Кыцык

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Приятно слышать Ваши слова, батенька! Хоть в чём-то мы с Вами сходимся во взглядах!

no avatar
wkwolkow nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Было бы странно, если бы два вменяемых человек не нашли общую почву, каковы бы их взгляды не были. Правда всегда и для всех одна, надо только до нее добраться. И любовь - одна. И честь, и совесть. И семья, и дети, и до хрена еще чего общего у всех нормальных людей.

no avatar
wkwolkow nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.10.2009 #

А вот кто-то нам минусы за два последних коммента поставил. Стращно любопытно бы узнать, кого это мы так задели. Вообще эта плюсовка-минусовка придает дискуссии какой-то метафизический душок. Нездороый.

no avatar
1 Кыцык

отвечает wkwolkow nl на комментарий 19.10.2009 #

Ну, скорее всего, кому то мы мозоль оттоптали. Любимую. Это ж надо: украинец с русским в чём-то согласились! Кошмарррр! Или «доброжелатели»… у меня есть тут парочка «дежурных»… А у Вас?

no avatar
wkwolkow nl

отвечает 1 Кыцык на комментарий 19.10.2009 #

Наверно, кто-то строгача схватил, с лишением премии, за допущенное недоразжигание. Я, честно говоря, пишу очень хаотически и не особо имею времени следить за оппонентами. Может, и дежурит кто-то по мне специально, да как-то мне по барабану. Если кому нефиг делать, чтобы за мной гоняться - это его проблема.

no avatar
dlondin nl

комментирует материал 15.10.2009 #

"если у них будет возникать озабоченность по поводу отношения российских властей к гражданскому обществу, то посол США всегда будет готов донести их до представителей властей США" Лихо! На защиту гражданского общества со стороны российских властей уже никаких надежд. Только в США можно найти правду? Уже это слишком. В отношении российских властей может оно и так, но уж не у г-жи Клинтон же искать правду. Явный перегиб, как всегда

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 15.10.2009 #

sovereignty — ˈsɔvrəntɪсуверенитет, суверенность, независимость, верховная власть, владычество… (Англо-русский словарь экономических терминов)

Демократия власть народа.

Суверенная демократия - владычество над властью народа.

Сувереннаая судебная система, суверенная пресса, суверенный парламент.
Логическое объяснение изобретению Суркова, кокда де факто власть в руках у денежных олигархов. Тогда объявите честно, что у нас плутократия. Правами обладают только платежеспособные, способные оплатить взятки и откаты.

no avatar
Vell2009 nl

комментирует материал 15.10.2009 #

В 4-х частях: часть 1/4
Возможно, у других будет другое мнение. Но я уже давно – больше 15 лет – убедился в том, что понятие «правозащита» в его истинном смысле в России утратило свое значение. Именно значение. И виноваты в этом сами «правозащитники» - благодаря постоянной истерии не только по поводу и (чаще всего) без повода они дотла де-валь-ви-ро-ва-ли это понятие.
Так что я лично не согласен с негативными оценками, данными мнению Соловьева, – он-то правильно дал резкую оценку кучке, кружившей вокруг тов. Клинтон. Настолько правильную, что правозащитники теперь будут еще очень долго ему это припоминать.
Кстати, небезызвестный тов. Брод (о нем подробнее см. в след. части) четко доказал, что современным «правозащитникам» ближе занятие идеологией, нежели истинной правозащитой. И кушать хоцеццца.
Тут кто-то вспоминает Ковалева (Сергея Саддамыча, как любовно именовали его сподвижники в былые времена) – ага, еще бы Л. Богораз вспомнили, которая одно время заочно (не зная ни людей, ни ситуации) давала оценки только, по моему глубокому убеждению, для того, чтобы ее имя промелькнуло в ленте новостей.

no avatar
Vell2009 nl

комментирует материал 15.10.2009 #

В 4-х частях: часть 2/4
Итак, о тов. Броде – как примере современной правозащиты. Вот самый свежий пример: тут вчера на ленте новостей по поводу демарша оппозиции в Госдуме (уход с заседаний) мелькнула такая новость «Демарш российской оппозиции: ушли из Думы к президенту» (РИА Новости) - вот фрагмент из нее:
«Прошедшие в воскресенье региональные выборы не обошлись без отдельных нарушений, но "демарш" "Справедливой России", ЛДПР и КПРФ на заседании в Госдуме говорит лишь о желании этих партий привлечь к себе внимание, з а я в и л сопредседатель ассоциации некоммерческих организаций по защите избирательных прав граждан "Гражданский контроль", считающей прошедшие выборы "легитимными и отражающими реальное волеизъявление избирателей", член Общественной палаты РФ Александр Брод.
"Напор этих партий, которые не прошли на выборах, во многом говорит об их уязвленном самолюбии, желании привлечь к себе внимание, сделать пиар", - сказал Брод, добавив, что гораздо продуктивнее для партий было бы добиваться квалифицированной проверки по каждому нарушению путем улучшения диалога депутатов и ЦИК, прокуратуры, МВД».

no avatar
Vell2009 nl

комментирует материал 15.10.2009 #

В 4-х частях: часть 3/4
Первый абзац свидетельствует, что товарищ БРОД – никакой не правозащитник (даже РИА Новости уловило это и специально промолчало про его статус, который позволил ему стать членом ОПы! - с ноября 2001 года директор Московского бюро по правам человека (МБПЧ). Лишь напомнили про другую должность: сопредседатель Ассоциации некоммерческих организаций по защите избирательных прав «Гражданский контроль».
Второй абзац указывает на то, что тов. Брод вместо правозащиты занялся несвойственной правозащитнику работой – раздает не независимые правовые оценки событию, а идеологические. Для чего? А, по моему глубокому убеждению, лишь для того, чтобы лишний раз быть упомянутым в ленте новостей, а затем попасть поближе к верхним строчкам их внутренних «мониторингов цитируемости». Вот такое у меня сложилось мнение...
Причем эта цитата свидетельствует об одном: грамотность и стиль высказываний правозащитного товарища Брода указывают на то, что он не сопрягает собственные оценки с оценкой ответственности правозащитника… А жаль...

no avatar
Vell2009 nl

комментирует материал 15.10.2009 #

В 4-х частях: часть 4/4
Вот так, шаг за шагом, мы много чего девальвировали в этой жизни в этой стране, благодаря нашим истеричным (именно "истеричным", по моему глубокому убеждению) «ПРАВОЗАЩИТНИКАМ». Склонным к тому же, на мой взгляд, к постоянному самопиару!!! А не пропиаришься, так "вверху" не заметят и в ту же ОПу не затвердят...
И чем дальше, тем хуже. Нередко появляется такое ощущение, будто мы уже девальвировали и саму Россию. Хуже всего, что – сами того не ведая – этому способствовали «низы». А «верхи» умело используют сие в угоду собственным интересам. Но каждый отчего-то думает, что он всемерно укрепляет Россию. Ага...

Именно поэтому я поддерживаю комментарий Соловьева. Поддерживаю назло псевдо-"правозащитникам".

no avatar
докакихжепорвконцеко nl

отвечает Vell2009 nl на комментарий 15.10.2009 #

Согласен в целом со всеми 4-мя частями вкупе.
Думаю. что моё добавление не будет вразрез.
В правовом государстве правозащиту призван осуществлять суд. В этой части Путин прав, заявив, что оппозиционным партиям по поводу подтасовки результатов выборов следует обращаться в суд.
Но ... Уверен. это моё "но ..." не надо пояснять.
Могу привести ярчайший пример массового проявления неправосудности нашего российского право(ли?)судия. В государстве неправосудного право(ли?)судия естественно появление правозащитных организаций. Естественно, подлинно независимых и подлинно самодеятельных. Если, конечно, есть зачатки гражданского общества.
Но главной задачей и главной целью таких организаций должно быть установление в стране правосудия. Методы и конкретика действий могут быть всякие. Конечно, защита тех, кого не защищитило неправосудное ПСЕВДОправосудие. Галсы в зависимости от ситуации, Но курс на установление правосудия. И если назвавшие себя правозащитниками действуют в векторе каких-то иных целей, то они не правозащитники, а ЧЕГОТОИНОГОзащитники.
Действующие в статье лица ощущаются мною, как "ЧЕГОТОИНОГО".

no avatar
илья татарский

комментирует материал 15.10.2009 #

воооот наконец свершилось
ну какже так -думал я - неужели соловьев переосмыслил и идеологически переродился?
ан нет
воооона он как глубоко сейчас суверенную демократию лизнул - аж до гланд достал
вот теперь ждите - скоро обратно появится на экране
а может и нет
а может это просто очередная безуспешная попытка вернуться в обойму
вот где интрига понимаеш а не в каких-то там выборах

no avatar
Сергей Яковлев

комментирует материал 15.10.2009 #

Лучше бы она их всех собрала разом и отправила в США.
Пусть борются за права тех, кто их содержит.

no avatar
sunfl0wer nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Плебеи бывают разных мастей: одни своим господам ноги целуют, другие их «врагам». Не чувствуют они себя личностями, не понимают, что для борьбы нужен командный дух, а не помощь «заграницы». Забыли слова известной песни Серхио Ортеги: “El pueblo unido jamás será vencido”. Наши правозащитники в большинстве своём вместо того, чтобы людей просвещать и помогать отстаивать свои права, только отвращение к себе вызывают своим подобострастием – и к кому, спрашивается? Вспоминается возмущение мальчика из анекдота, который застал родителей, занимающихся сексом: «И эти люди запрещают мне ковырять в носу!»
Справедливости ради, надо сказать, что не совсем ещё вымерли честные и достойные правозащитники, но их голоса, к великому сожалению, практически не слышны.

no avatar
RA-Volga nl

комментирует материал 15.10.2009 #

С большим огорчением узнала, что умные люди, которые пишут здесь свои комменты не понимают разницы между настоящими, реальными работягами-правозащитниками и прикормленными пиарщиками, претендующими на всероссийское представительство правозащитного движения. Вот из-за них и всеобщее отношение к правозащитникам негативное. Борьба за права человека и гражданина у нас в России почти невозможна.
В первых радах правозащитников Ольга Костина! Замечательно работала то на коммунистов, то на олигархов. Да и public relations в союзе инвесторов тоже здорово.. И вот - правозащитное общественное движение «Сопротивление».. . И она – лицо «российского» правозащитного движения???
Общественная палата стала обыкновенным бюрократическим органом, Где не найти защиту от несправедливости. Лукьянов и Памфилова – вывески, за которыми нет ничего реального. В Европейском суде – волокита и бюрократический подход, а иногда и туда дотягивается «Лапа», как в случае с Детскими целевыми вкладами.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает RA-Volga nl на комментарий 15.10.2009 #

Это не совсем так. Просто появились штатные правозащитники, которые дискредитируют саму идею правозащитного движения. Они так прониклись образом Сталина, что утратили чувство реальности. Для них США - символ свободы, а Россия - оплот сталинизма.
В отношении России они частично правы. Но этот оплот частично в них самих.
"Уж сколько лет прошло, а мы живём с оглядкой, на вышки магаданских лагерей".

no avatar
Геннадий Беляев

отвечает Александр Нагоров на комментарий 15.10.2009 #

А почему они никак не проникнутся образами наших "дерьмокрадов" которые в мирное время умудрились в России погубить 20 с лишним миллионов человек в 90-ые годы, а остальных на долгие годы сделать нищими. Да всё здесь просто- за деньги они готовы продать Родину , а за хорошие деньги зарезать свою мать.

no avatar
Владимир Колосов

отвечает Геннадий Беляев на комментарий 15.10.2009 #

Демократия это власть народа. Такой власти у нас не было. Те, кто захватил власть, это денежные олигархи и чиновничье сословие, а они называются плутократы. Они, как волки в овечьей шкуре, прикрываясь лозунгами демократии, на самом деле умышленно ее дискридитировали и убили веру у народа во власть народа. Это сделали умышленно, чтоб потом "по просьбе трудящихся" измненить Конституцию и подчинить ее под себя. Это плутократы истребили Россию на 20 миллионв человек, при бездействии Путина.

no avatar
Niko Sammer

отвечает Владимир Колосов на комментарий 17.10.2009 #

Демократия, если верить классику, это всего лишь(?!) способ управления. А
никак не власть народа. "...Очень плохой способ...", если верить тому же классику. "...Просто лучшего не придумано."
То, что Вы обозначили как демократия, на самом деле есть охлократия. Что мы собств. и имели в 90-е. И разгребаем сейчас. Долго придется разгребать.
Кстати. Приведенная выше формула подразумевает полное право существования
и иных способов управления. Каждому овощу - свое время. И место тоже.
Публика, стоявшая в очередь к г-же Клинтон несомненно есть часть отрыжки
охлократии. В том или ином виде существующей при любом режиме управления.
Особенно расцветающей в смутные времена.

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Александр Нагоров на комментарий 15.10.2009 #

Наши законы и подзаконные акты, вся судебная система, система правоохранительных органов НЕ созданы для защиты обычного человека. Я уже 20 лет тесно связана по роду своей деятельности с правовой защитой. Государственная власть полностью отсутствует в этой сфере, ограничиваясь декларативными заявлениями. Политической воли наших лидеров не хватает на конкретные действия. Поэтому настоящие правозащитники не могут полноценно работать, а тем более заявлять о себе. Сейчас быть правозащитником трудно.

no avatar
Геннадий Беляев

комментирует материал 15.10.2009 #

Правозащитники АУ!!!! Да их , когда надо днём с огнём не сыщешь, А почему они побежали к Клинтон - так наверное прикормлены- к тому и бегут. В России для правозащитников поле деятельности громадное права людей нарушаются и бандитами и бизнесменами и чиновниками. Но правозащитники, почему то всё никак не разберутся с содержанием заключённых , в том числе убийц, а вот тех кого они убили или завтра убьют чего защищать - у них нет денег на оплату таких услуг. Поэтому чего здесь непонятного.

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Геннадий Беляев на комментарий 15.10.2009 #

А Вы сами хоть раз пробовали в нашем суде защищать права человека? Наши права нарушаются ежеминутно. Пример: наш таксички – вы берете билет на проезд?, а шоферы платят все налоги? Продавцы вас никогда не обсчитывали, не обвешивали, не хамили? С нашей «дорогой милицией вы разве никогда не сталкивались? Никога не езили по разбитым дорогам? К жилищно-коммунальной системе у Вас никогда не было претензий?
Если Вы на все мои вопросы ответили – НЕТ, Вы живёте не в России…, или Вам безразлично нарушаются Ваши права или нет.

no avatar
Геннадий Беляев

отвечает RA-Volga nl на комментарий 15.10.2009 #

Я сам судился и неоднократно и знаю, что значит защищать свои права. И своё время защищал права коллектива , где я работал и не ср...

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Геннадий Беляев на комментарий 15.10.2009 #

Ну и как все получилось? Есть желание растиражировать опыт? Как Вам понравилось толкование закона и его применение? Мне очень интересно знать положительные примеры защиты своих прав!

no avatar
wkwolkow nl

отвечает RA-Volga nl на комментарий 15.10.2009 #

Я пробовал. Первый суд проиграл, хотя аргументы противной стороны были шиты белыми нитками. Подал на кассацию - решение суда первой инстанции отменили В ТЕЧЕНИИ ПЯТИ МИНУТ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, и вторым заходом райсуд В ТОМ ЖЕ СОСТАВЕ (от чего я получил неизъяснимое удовольствие) вынес решение в мою пользу.

Когда мне через пару лет попробовал один чудик не вернуть долг - я его засудил уже с первого раза. Даже опытный адвокат его не спас. Все он мне выплатил, да еще с процентами.

При этом систематического юридического образования я не имел, только практику. Так что любой человек, способный осилить ГК РФ с комментариями, вполне сам себе правозащитник.

С продавцами и сферой обслуживания вообще разговор короткий. Стоит упомянуть Комитет по защите потребителей, СЭС, пожарку и суд - мигом становятся как шелковые. Красноярская гостиница на Взлетке мне в Н-ск деньги высылала, например, за отсутствие горячей воды в номере. Шофера такси и маршруток у нас платят вмененку, так что билет - это на случай попадания в аварию, чтобы легче доказать, что ты в ней пострадал, всего лишь.

no avatar
докакихжепорвконцеко nl

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

С июля 1998г по 2000г российские суды рассмотрели и вынесли 200000 положительных решений вошедших потом в законную силу по искам пенсионеров об адресности ограничителя 0,7 при исчислении пенсии по ИКП. Предполагаю, что все эти 200000 дел прошли вторую инстанцию т.к. проигравшая сторона, ПФ, достаточно обеспечена дипломированными юристами.
Все прошедшие вторую инстанцию и вошедшие затем в законную силу решения были "тщательно" изучены квалифицированнейшими судьями второй инстанции, доложены судейским кассационным трио и "внимательно" всеми трио проанализированы на предмет соответсвия установлению закона их (решений) мотиваций.
Все надзорные жалобы были отклонены на всех надзорных инстанциях. Только в апреле 2000-го ВерхСуд рассмотрел одно из дел по первой инстанции и увидел. что 0,7-ная адресность чётко оговорена в законе: к зарплатному коэффициенту ИКП. ВСЕ же российские судьи, вынесшие ДО ТОГО эти 200000 решений, причастные к их 200000-му вхождению в законную силу и не принесшие протесты по надзорным жалобам, не увидели этого чёткого указания в законе. И пошла кампания по отмене "повновь" всех этих 200000 решений и 180-градусному пересмотру.
Каково?

no avatar
wkwolkow nl

отвечает докакихжепорвконцеко nl на комментарий 15.10.2009 #

Маразм.

Хотя в "тройках" не дураки сидят, видят, что дела типовые - ну и штамповали их прецедентным порядком наверняка. Не вдаваясь в нюансы. Но свечку не держал, потому точно сказать остерегусь.

Моя "тройка" при первом взгляде на дело все поняла и задала истице 2 вопроса, задать которые я никак не мог заставить райсуд. И только тетка попыталась заюлить, как ее остановили и четко сказали: или отвечайте прямо, или делаем вывод, что вы уклоняетесь от ответа. Она ответила, а куда деваться. Минуты две-три судьи посовещались - и аб гемахт. Вот это я понимаю, квалификация и опыт. Правда, и я грамотно составил гумаги, но все же. Надо полагать, не первое такое дело у них было, и сил они потратили минимум. Ну и я естественно никому ничего не платил ни в райсуде, ни на кассации, принципиально. Даже от адвоката отказался. По поведению райсуда могу догадываться, что со стороны истицы что-то было. Ну и ... черт им судья.

no avatar
докакихжепорвконцеко nl

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Я не о дурости отдельных судей, а о системе неправосудия. Применительно к теме о правозащитниках. Вы правильно говорите, что человек должен сам защищать себя в суде. Но суды-то д.б. правосудны.. Представленный мною факт свидетельствует, как о неправосудности российского право(ли?)судия, так и о нетуда-векторе действий т.н. правозащитников. Они прошли мимо этого факта, т.к. неправосудие вне сферы их интересов. Чего не должно быть, потому что не должно быть никогда. Предполагаю, что и Вы ничего об этом не знали. Потому, что у нас НЕТОГОЧТОНАДОзащитники не обратили на это внимание. И такого же склада СМИ.
И никаких последствий в судсистеме. Ни оргвыводов, ни принятия мер. Все остались на своих очень тёалых местах.
Гнусно на этом свете, господа.
Не всем, конечно.

no avatar
докакихжепорвконцеко nl

отвечает wkwolkow nl на комментарий 16.10.2009 #

Фишка, как принято говорить на современном сленге, уважаемый wkwolkow, не в массовости исков, а в невероятной массовости решений. в которых откровенно игнорировалось чёткое указание на адресность потолочной величины. В законе чётко указано: "... ограничивающий отношение среднемесячного заработка пенсионера к среднемесячной заработной плате в стране". А в текстах решений, значительная часть которых исполнена на компьютерных бланках с готовым текстом мотивационной части, этот причастный оборот установления закона никак не отражён. Для обоснования положительных по искам решений он должен был мотивированно дезавуирован. Сделать же это было невозможно, поэтому его все, вероятно, 200000 положительных решений просто «не заметили» Я, естественно, все 200000 решений не видел, поэтому и говорю о вероятности отсутствия в их мотивации означенного адресного уточнения. Надо было ИМЕТЬ КВАЛИФИКАЦИЮ СУДЬИ ВСуда и судебного им разбирательства по первой инстанции, ЧТОБЫ просто ПРОЧЕСТЬ ЭТО В ЗАКОНЕ
Мировая история правосудия и ПСЕВДОправосудия не знает, наверное, другого такого прецедента с такой массовостью и «слепотой» на всех ступенях судсистемы.
Умом Россию не понять

no avatar
Роман Абраменко

комментирует материал 15.10.2009 #

Стоп, подпись - Соловьев или Леонтьев?.. Тот, который на стуле наоборот сидел?
Молодец Соловьев, прогиб засчитан:)

no avatar
Роман Абраменко

комментирует материал 15.10.2009 #

Вообще, конечно, этот обмен мнениями - абсолютный триумф гебешной пропаганды.
Соревнуемся в том, кто громче крикнет "Распни его!"...
А их и убивают.
Потому, что всем мешают со своей свободой...

Но самый подлый трюк - это еще и оклеветать. Мол, ради пиара, ради денег...
Прости нас, Господи, ибо не ведаем, что творим...

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 15.10.2009 #

Где я и где гэбэ? Ау? Где мои деньги, честно отработанные на ниве гэбэшной пропаганды? Почему я их не вижу? Может, Монохром мне их выплатит, раз он так уверен, что все, что его не устраивает - это сплошное гэбэ? Монохром, тебя хоть раз гэбэ собеседовало? Тебе пальчиком на сейф показывали, где твое дело уже готовое к употреблению лежит? Блин, спецы по гэбэ... слушать противно... у меня два деда и бабка репрессированы, отец с матерью втихаря педагогическое образование получили - и их послали в захолустный райцентр, с одним маленьким чемоданчиком вещей, который отец сколотил из фанеры. Они долгое время даже не комнату - УГОЛ снимали. Я сунулся в номерную специальность по ВУЗу - и 15 лет под колпаком был. Секретоноситель потому что. Вот я могу про гэбэ рассуждать. Но не Монохромы с их штампами 20-летней давности.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Напрасно Вы так, Вы же не знаете, что у меня в жизни было. И что я делаю сейчас, и откуда у меня информация.. Не обижайтесь за них так, они сами обидятся:)
А пропаганда - в ящике и в газетах, и то, практически ВСЕ здесь говорят словами пропаганды, значит, что она работает. А гебешная она или нет..
Мой знакомый офицер этого заведения все время говорит мне, что ФСБ - это не ГБ. Может быть.. Но то, что гебня всегда пыталась очернить правозащитное движение - факт. И в этом смысле антиправзащитная пропаганда - гебешная...

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 15.10.2009 #

Кто, как я, хватанул шилом патоки, по нескольким строчкам ПОПОЙ ЧУЮТ, кого поимело ГБ, а кого - нет. Вас - не поимело, поэтому лучше бы Вам по этой теме не ездить.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

О, видать, человек не меньше четвертака чалился:)

Верно, уберег Господь...
Чего, правда, не сказать о семье...
И стокгольмского синдрома у меня нет, слава Богу.
Только вот почему не ездить? За слова отвечаю, что такое камера и дубинки, знаю неплохо...
Или тот, кого поимели, просто ревнует?...;)

И каким вообше образом это опровергает сказанное мной?...

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 15.10.2009 #

Ревновать... за то, что поимели? Да без вопросов отдал бы Вам это сомнительное удовольствие. Еще раз наглядно вижу, что с ГБ дела Вы не имели. Камеры-дубинки - это менты, это совсем другое. ГБ - это когда тебе звонят и вежливо приглашают подойти к одной незаметной дверке без табличек. И так же вежливо там беседуют. Выходишь, облегченно вздыхаешь - и вдруг отчетливо понимаешь: ШТАНЫ НАСКВОЗЬ МОКРЫЕ... А Вы говорите - дубинки.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Помните, у Искандера, в "Кроликах и Удавах": "Их гипноз - наш страх. Наш страх - их гипноз".
Чем же можно так напугать человека? Потерей свободы? Жизни? Болью?...
Потерей свободы пугали... Убивали пару раз - было... С болью - тоже не понаслышке...
Штаны, слава Богу, пока в порядке были:)
Это, наверное, какой-то подсознательный, генетический страх... не знаю, не чувствовал.
Я сидящему напротив бесу всегда говорил: ты думаешь, ты страшный?... давай, сними погоны, встретимся вечерком, и выясним, кто тут страшный... Или в руру скатаем - не хочешь?... Бесы растворялись...
Правда, не зарекайся... наверное, любого сломать можно. Или нет?...:)

Только все равно не вижу, как это относится к предмету беседы:)

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 16.10.2009 #

Да прямо и относится: не надо про ГБшную пропаганду говорить тому, кто ГБ не нюхал. У ГБшной пропаганды совсем другие задачи. Правозащитники там на сто двадцать седьмом месте.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 16.10.2009 #

Да почему же не надо-то??!
Читаите свои собственные слова: "они там на сто двадцать седьмом месте". То есть, оно ими занято, и пропаганда есть, но Вы оспариваете само право говорить для тех, кого "не поимели"?..
Все-таки есть в этом что-то от ревнивой любовницы...
А штаны, я думаю, уже сушить пора;)

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 16.10.2009 #

Штаны уже просохли, лет 15 назад.

Я, как проф.журналюга, сильно не люблю, когда кто-то начинает говорить штампами. Самостоятельный стиль от штампа я отличаю еще тогда, когда автор только схватился за авторучку или сел к клаве. Может, это Вам покажется чересчур борзо, но клянусь: когда ко мне в кабинет заходил очередной народный умелец со своей статьей - я по его лицу уже знал, пойдет ли его материал в мою полосу или это очередной графоман, от которого потом придется бегать как от чумы.

У Вас текст местами вполне нормальный, когда говорите от себя и о том, что пришлось пережить лично. Но когда у Вас пошла "гэбэшная пропаганда" - у меня сгорел предохранитель. На раз. Это не Ваше, это Вы начитались дурацких писулек каких-то. Пишите от себя лично, и народ к Вам потянется.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 16.10.2009 #

Подождите, я все никак не пойму, к чему именно у Вас претензии:)
Вы в обиде за организацию?
Вам не нравится форма изложения?
Вы считаете, что пропаганды нет? Или что разрабатывают ее не там?
Вы считаете, что те, кого 'не поимели' в принципе не имеет права голоса?

Выберите любое, можно несколько:)

Или Вы хотите сказать, что ГБ в принципе не занималось инакомыслящими, а потому борьба с ними к этой организации быть привязана не может?

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 17.10.2009 #

Спасибо за критику, учту.
А штампы - если вдуматься - они чаще всего правда..
А в себе все-таки покопайтесь: по-моему, Вам просто стало гнусно от того, что вдруг поняли, что подпеваете тем, кто Вас тогда топтал, будь то ГБ, ЦК, ЧК, Единая Россия, или как их ни назови.. И подпеваете даже не осознанно: они Вас снова 'поимели'...
Простите, что так жестко; слово 'вы' здесь вполне может быть множественным числом...

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 17.10.2009 #

Не удержался:)
Вы знаете, мне кажется, что здесь разница в мировоззрениях - не моем и Вашем, а вообще: разница между стокгольмским синдромом и пацанским 'не верь, не бойся, не проси'... Очевидно: власть в хате взяли суки; бьют - сгруппируйся, закрой печень, почки и голову...

Как говорил Аксенов, это не власть, а сила, просто злая сила; как говорил Достоевский - бесы. Где голодом, где подкупом, где террором, где враньем они хотят твою душу. Контактировать с ними, пытаться их понять, а уж тем более верить им - в падлу. И бояться их нечего; если не боишься, они рассыпаются. Не верь и не бойся!

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 17.10.2009 #

Вы из Штатов пишете? Тогда Вам простительно, что глубинных вещей не чувствуете. Чтобы их чуять, надо тут жить, корнями в земле. Это не в обиду Вам. Мне из Штатов тоже много пишут такого, чего я не очень разумею, но мотаю на ус, ибо пишут люди, наблюдающие процесс непосредственно внутри оного. А я - вне, и нюансов могу не понять местных.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 17.10.2009 #

1/3
Верно, из Штатов.
Правда, в них я всего полтора месяца как...
А соскочил я из социалистического лагеря (или каким он тогда уже был) в 90-е. Уже вполне взрослым человеком.
С тех пор жил в 11-ти странах, совершенно разных и с культурной, и с политической точки зрения..
Однако в Россию приезжал всегда, а в 2000-м и с 2007-го по весну 2009-го даже пожил (Воронеж и Москва).
Но паспорт у меня не только российский. Правда, это, скорее, не причина, а следствие...
Так вот, сочетая точки зрения "внутри" и "снаружи", картинка получилась такая:

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 17.10.2009 #

2/3
Тупые, наглые и жадные бесы топчут свой народ, душат соседей и гавкают на весь окружающий мир. Причем думают, что страшно хитрые и всех обманули, как обманули людей внутри страны.. хотя видно их насквозь. Дома обирают беднейших, создав монополии практически во всех областях, да и просто практически уже узаконенными поборами и взятками (из опыта).
В этом смысле печально положение американцев и европейцев: конечно, отвратительно с бесами общаться, но, если хоть чуть-чуть их не стараться обуздать, они же свой народ совсем запрессуют, опыт есть. Вот и приходится, зажав нос и отвернувшись, с ними разговаривать, и даже, скрепя сердце иногда договариваться..

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 17.10.2009 #

3/3
Правозащитники же - любые! - с моей точки зрения, это люди, которые без выгоды, без славы, и, наверное, даже без надежды что-то изменить, делают то, что говорит им совесть. Как-то меня спросили, кто, по-моему мнению, настоящие герои 20 века. И я, подумав, сказал: правозашитники. Даже в бою это не то, потому, что это кураж и эйфория боя. Здесь ты все четко понимаешь, и понимаешь, что шансов нет. Сколько же веры и сострадания нужно, чтобы вот так бороться с этим чудищем - и не замечать плевков тех, за кого отдаешь жизнь.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 19.10.2009 #

Нет, к сожалению.
А может, к счастью... все мы люди, и никто не совершенен.
Но не зря же сказано: слушай слова пророка, а не суди по делам его...

Читал только. Про Сахарова, Максимова, Григоренко, Орлова, Богораз, Щаранского, Боннер, Новодворскую...
Теперь вот про Маркелова и Эстемирову, Царствие им Небесное...

Я уже даже боюсь при Вас говорить, что гебня список постоянно расширяет. Ну не гебня, власть..
Для меня все бесы на одно лицо.
Вернее, рыло.

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 20.10.2009 #

Именно сказано: СЛУШАЙ. А не читай, ибо слово написанное якобы Пророком может не совпадать со словом изреченным Пророком. Более того, слушать надо не просто лично, тет-а-тет, а слушать СЕРДЦЕМ, ибо - МЫСЛЬ ИЗРЕЧЕННАЯ ЕСТЬ ЛОЖЬ. Тогда и только тогда понимаешь, кто истинно Пророк, а кто - суета сует.

Я лично общался с некоторыми из мира сего, потому и знаю: большинство их никакими правозащитниками, тем более Пророками не являются. А те, кто являются - не лезут на первые полосы новостных лент, ибо сие - суета сует...

Про расширяющиеся списки - не бояться надо, а понимать, что это очередной штамп, лет 15-20 как потерявший всякую актуальность. Бояться надо оказаться в дураках. Это я понял, по молодости несколько раз встав в позу, после чего оказалось, что защищал я ложные идеалы. Как дурак с писаной торбой. Урок этот я усвоил капитально.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает wkwolkow nl на комментарий 20.10.2009 #

Намутили:)
Разговор мужчины с женщиной; он ей: идея, она ему: та твоя баба - сука:)
По мне, если человек на этом поле хоть одно малюсенькое дело сделал, то пусть лезет на все страницы всех газет.. вы завидуете, что ли?
Вообще, есть такая классная норвежская поговорка "Tyv tror alle stjeler" - вор думает, что все воруют... А насчет штампов - это Вы меня уговариваете, что новая власть хорошая? Что нет монополии, задранных цен, взяток, и что правозащитников не убивают? И нет пропаганды, не менее гнусной, чем при коммунистах?.. Хорошо. Верю. Давайте заканчивать...

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 15.10.2009 #

Пожалуйста, ответьте, почему Ковалёв, Алексеева и пр. выбирают только те дела, которые дают им больший PR. Они требуют от тех, кто хочет присоединиться к правозащитному движению, безоговорочной поддержки их узконаправленных акций, отнюдь не отражающих действительную болезнь страны. Высвечивают маленькие гнойники, не замечая общего сепсиса. Может быть, потому что так легче заработать популярность. Это все видит народ, поэтому и относится иронически к таким горе-правозащитникам.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает RA-Volga nl на комментарий 15.10.2009 #

"Высвечивают маленькие гнойники, не замечая общего сепсиса."
Вы, наверное, сами себе ответили...
Меня вообще удивляет то, что говорят, например, не об убийстве Эстемировой или Маркелова, а о том, что какие-то правозащитники якобы недостаточно правозащитны.
Даже если это и так (а в том, что это вранье, у меня нет ни малейшего сомнения, совки (не скажу: гебня, чтоб не обидеть жертву) всегда врут, они не могут не врать), то даже за то, что люди вообще что-то делают, им надо памятники ставить.
Пропаганда же успешна в том, что мы вообще не замечаем сепсиса за этим ее враньем...

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 15.10.2009 #

Может быть я недостаточно ясно высказалась. Существует небольшая группа правозащитников, которая официально признана таковой и нашей властью и зарубежной. И есть значительно большая масса людей, защищающих права человека и гражданина в повседневной жизни. Они рассеяны по всей России. Их жизнь тяжела. Многие не выдерживают и уходят в платные адвокаты, которые недоступны обычным людям. К тому же – человек, неоднократно доказывающий за плату что чёрное это белое и наоборот, теряет нравственные ориентиры. Власти нужны и выгодны такие платные адвокаты-правозащитники.
А пропаганда у нас действительно успешно замазывает общую болезнь, показывая только мелкие болячки.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает RA-Volga nl на комментарий 15.10.2009 #

Честно - возможно, я не владею информацией, и Вам приходилось ловить на вранье тех, кого Вы упомянули...
Не знаю, я не ловил.
Поделитесь, если есть, чем...
Только это - такая мелочь... по сравнению с тем страхом, о котором говорил мой уважаемый собеседник.
И о том, что люди, с этим страхом живущие, поддакивают власти, говоря, что правозащита - это плохо, что Штаты - империя зла, что Россия встает с колен, и прочую ересь...
А власть убивает, кого хочет, назначает такие цены, которые ей нравятся, забирает все, что вздумается...
Я не зову к топору. Я вообще никуда не зову. Но давайте им хотя бы не поддакивать...
Как в той же книге Искандера: "Если ты не можешь остановить зло, то хотя бы удлини его дорогу...".

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 16.10.2009 #

Нет, врать они, конечно, не врут. Они правы, когда приводят факты нарушений, но выпячивая одни факты, они задвигают в тень другие и тем самым – искажают общую картину. Основная причина несоблюдения прав – аморфное, многоречивое и малопонятное, допускающее различные, часто противоположные толкования, законодательство. А страх в народе поддерживается политикой не только наших властей, но и зарубежных. И конца этому не предвидится в обозримом будущем.
С приведённой Вами цитатой я полностью согласна. Всегда надо начинать с себя, ведь это самое трудное. Я стараюсь не подавать руки непорядочному человеку, и стараюсь уклониться от общения с ним. Хотя это очень трудно. 70-е годы ХХ века, внутренняя эмиграция.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает RA-Volga nl на комментарий 16.10.2009 #

Насчет руки - главное, чтоб себе всегда хотелось подать.. Другим можно - хотя бы из милосердия...:)
Законы в России действительно в состоянии зачаточном (как и гражданские права - с 1917-го не было), ну, кроме, наверное, ГК.. Это естественно и не так страшно, страна молодая. Хуже то, что нет независимой законодательной, а, главное, судебной власти. Я неплохо знаком с системой общего права и права справедливости (equity): в этих системах граждане защищены и в отсутствие закона (а в праве справедливости даже вопреки закону!). В России же система одна, сами знаете... Но жутко даже не это, а то, что люди уже уверены, что так и должно быть. Помню, как взрослый и умный друг отказался поверить, что в западном университете невозможно дать взятку... Вот это уже реально страшно.
А насчет правозащитников: Господи, пусть будут любые, пусть хоть что-то делают, низкий им поклон! В этой стране их убивают, а мы еще и плюем в их сторону. И низкий поклон Штатам за то, что помогают, и за то, что им не по фиг, а им, полагаю, и без нас есть, чем заняться.
И сам всегда помогать буду.
А насчет того, что Западу выгодно ущемление прав в РФ, пожалуйста, расскажите подробнее, не знал.

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 16.10.2009 #

Никто в сторону тех правозащитников, которых Вы защищаете не плюёт, они героически отстаивают свое дело. Но за их громкой деятельностью не видно основной правозащитной работы. Я считаю, что в этом виновата политика государства, которое не понимает что это такое –ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, и с чем его едят и как его строить?
Где это Вы у меня нашли выражение, что Западу выгодно ущемление прав в РФ? Это выгодно только Олигархо-Бюрократической системе. Бесправный народ стричь удобнее. Быдло должно молчать и покорно расходиться по своим стойлам по свисту бича, а в стойле оно может найти пряник

no avatar
Роман Абраменко

отвечает RA-Volga nl на комментарий 16.10.2009 #

Вот эта фраза:
"А страх в народе поддерживается политикой не только наших властей, но и зарубежных".
Я, наверное, чего-то не понял... зачем зарубежным властям наш страх?

А что же касается властей, то для меня это загадка: идиоты они или полное беспредельное сучье?...
Даже и не знаю, что хуже. Как это они не знают? Они что, вообще нигде не учились?...

А провозащитную работу видно не бывает по определению, потому, что СМИ в тоталитарных обществах в руках государства, а это как раз ОТ НЕГО и защищают права... Да и надо ли, чтоб ее было видно?.. надо, чтоб была. Любая, даже не совершенная.

no avatar
RA-Volga nl

отвечает Роман Абраменко на комментарий 17.10.2009 #

Действии и высказывания политиков всех мастей, как наших, так и зарубежных иногда бывают настолько неуклюжими, что напоминают «слона в посудной лавке».
Вспомним Тютчева «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся…»
Примеры приводить не буду, т.к. рискую увязнуть в этом. Я не политолог, а «человек от сохи». Просто жизнь заставляет много думать, анализировать, сравнивать.

no avatar
Роман Абраменко

отвечает RA-Volga nl на комментарий 17.10.2009 #

Вот две цитаты из обмена мнениями вверху (самые характерные):

1. До предела ясно: работнички выстроились в очередь к работодателю, засвидетельствовать почтение, и в надежде не лишиться заработка. Хозяева им намекают: лавочка - халявочка закрывается. И придётся вам, нетоварищам и негосподам, на заводик топать, а им страшно аж жуть... "

2. "Живущий в РФ так бы не написал, вот смех - правозащитники - институт гражданской защиты прав, ой-ей-ей, да это последняя мразь, хуже ворья, в глаза плюну, когда встречу."

Первая - это та реакция, которой хотел Соловьев. А вторая - это уже совсем дремучий несчастный человек, которому совсем загадила мозги та самая пропаганда... Ну, или мазохист.
Впрочем, одно другого не исключает:)

no avatar
Евгений Владимиров

отвечает Роман Абраменко на комментарий 23.10.2009 #

Хотелось по подробней узнать за что низкий поклон лично америкосам? И чем это они нам помогают? Просветите неграмотного. Они-то нас ели-ели терпят,холодная война между нами еще не закончилась, и вдруг нате вам-они нам помогают. Да они помогают( средствами, идеологией,наставлениями) только тех,кто стремится противостоять своим правительствам,и готов безоговорочно идти в их фарватере. Примеров по всему миру много. Все цветные революции в мире. В Африке,Азии,на Аравийском по,Юго-вост.Азия

no avatar
Роман Абраменко

отвечает Евгений Владимиров на комментарий 23.10.2009 #

1/4
Ох...
Не обижайтесь, но и вправду неграмотно написано.. Впрочем, полагаю, что и у меня есть ошибки, которых я не замечаю.
Знаете, я вряд ли что-то смогу Вам ответить. Мудрость непередаваема, ее надо пережить, сказал Шопенгауэр.
Полагаю, что Вы все равно не воспримете то, что я скажу. Если бы Вы когда-нибудь смогли увидеть картинку с любой, отличной от официальной пропаганды, точки зрения, Вы бы сами все поняли...
Как я уже говорил выше, у меня были возможности смотреть на все это со стороны, и это та картинка, которая у меня сложилась. Ни в коем случае не претендую на ее абсолютную правильность, но мне кажется логичным, то, что тот, кто видит объект с нескольких сторон, видит его более объемно, чем видящий его с одной стороны...

no avatar
Роман Абраменко

отвечает Евгений Владимиров на комментарий 23.10.2009 #

2/4
Мне правда кажется смешным и странным то, что кто-то всерьез может говорить о том, что какой-то "Америке" (что бы под этим словом ни подразумевали) или "Западу" (который, тем более, "весь заодно") что-то нужно от несчастной, но гордой России (предполагается - территории и нефтяные скважины, так?). Я правда не могу с этим спорить - ну, как не мог бы спорить, например, с утверждением, что "хлеб таперь из рыбной чешуи". Думаю, что просто нужно серьезно учиться, не только поглощая информацию и расширяя кругозор, но и учиться свободе - если она, конечно, Вам нужна; и сами все поймете. Простите за покровительственный тон.

А насчет параши - а попробуйте сами, чтоб Вас за Ваши убеждения менты хотя бы приняли разок. Полагаю, что не будете больше так пренебрежительно говорить о тех, кто за них годы был закрыт...

no avatar
Роман Абраменко

отвечает Евгений Владимиров на комментарий 23.10.2009 #

3/4
"...Посудите сами, на востоке Япония не может потерпеть - - ".
И Щеголев пошел рассуждать о политике. Как многим бесплатным болтунам, ему казалось, что вычитанные им из газет сообщения болтунов платных складываются у него в стройную схему, следуя которой логический и трезвый ум (его ум, в данном случае) без труда может объяснить и предвидеть множество мировых событий. Названия стран и имена их главных представителей обращались у него вроде как в ярлыки на более или менее полных, но по существу одинаковых сосудах, содержание которых он переливал так и этак. Франция того-то боялась и потому никогда бы не допустила. Англия того-то добивалась. Этот политический деятель жаждал сближения, а тот увеличить свой престиж. Кто-то замышлял и кто-то к чему-то стремился. Словом - мир создаваемый им, получался каким-то собранием ограниченных, безъюморных, безликих, отвлеченных драчунов, и чем больше он находил в их взаимных действиях ума, хитрости, предусмотрительности, тем становился этот мир глупее, пошлее и проще. ...

no avatar
Роман Абраменко

отвечает Евгений Владимиров на комментарий 23.10.2009 #

4/4
...Совсем страшно бывало, когда он попадал на другого такого же любителя политических прогнозов.
Был, например, полковник Касаткин, приходивший иногда к обеду, и тогда сшибалась щеголевская Англия не с другой щеголевской страной, а с Англией касаткинской, такой же несуществующей, так что в каком-то смысле войны международные превращались в межусобные, хотя воюющие стороны находились в разных планах, никак не могущих соприкоснуться. Сейчас, слушая его, Федор Константинович поражался семейному сходству именуемых Щеголевым стран с различными частями тела самого Щеголева: так, "Франция" соответствовала его предостерегающе приподнятым бровям; какие-то "лимитрофы" - волосам в ноздрях, какой-то "польский коридор" шел по его пищеводу; в "Данциге" был щелк зубов. А сидел Щеголев на России."
Владимир Набоков, "Дар".

no avatar
Евгений Важенин

комментирует материал 17.10.2009 #

Во-первых.не только Вы,таких людей /не только из разряда правозащитников/ в мире просто не существует кто бы организовал очередь к Лаврову.Он то и является одним из "инициаторов"чтобы
очереди не было.Мы всему миру упорно доказали,что у нас был:"Казарменный социализм"/1929-1930/,"Демократический социализм","Государственный социализм",Гуманный социализм","Ранний социализм","Незрелый социализм","Реальный социализм","Развитой социализм","Казённый социализм","Новый социализм"/Лужков/,"Социализм с гуманитарным человеческим лицом",и пр. Не существует
такой системы,которая бы допустила столько ляпусов.Развалился СССР и мы снова строим: "Справедливую Россию","Единую Россию""Независимую Россию","Демократию",а теперь приступили
к строительству "Суверенная Демократия".А вот теперь ответьте на вопрос:"Почему американские госслужащие должны признавать или не признавать термин "суверенная демократия"?"Печально...
../что американец/.....бросает тень на важнейшее дело".

no avatar
Mahno NI nl

отвечает Евгений Важенин на комментарий 20.11.2009 #

Хорошо заметили, но я так подумал, Американцы, якобы не будут вмешиваться в нашу тоталитарную систему. Кандолиза так заявила, мне кажется, Администрация Абамы решила игнорировать беспредел вертикали власти в области прав человека. и разгона демократии в РОссии

no avatar
Владимир Ильин

комментирует материал 17.10.2009 #

Вообще странная логика американской паломницы. Хотя нет ничего странного, если все американское мышление абсолютно не адекватно мышлению нормального человека.

no avatar
Евгений Владимиров

комментирует материал 23.10.2009 #

Подмечено в заметке правильно. Все больше и больше правозащитники не отстаивают интересы российских граждан,права которых нарушены чиновниками или кем-либо,доходя вплоть до президента. А стремятся любыми путями понравиться западным правителям,с целью получения от них подачки. Например. Когда мне предприниматель не платил зарплату более пяти месяцев,а прокуратура отмахивалась от меня как от назойлевой мухи, говоря сейчас таких много, я обратился к правозащитникам. И что в ответ? Один пшик,только одни разговоры.

no avatar
Onlooker nl

комментирует материал 14.10.2009 #

У Вас может быть, а у нас считается оскорбительным слово чекист. Людей убивающих своих сограждан только за то, что они имеют свое мнение, нельзя воспринимать как нормальных, мого Вам это со всей ответственностью заявить, абсолютно бесплатно, не посоветовавшись с США и ЕС. Согласен, что и среди правозащитников тоже наверняка могут оказаться негодяи, приспособленцы и болтуны, что, однако, ничуть не дискредитирует сам институт гражданской защиты прав, ведь и среди чекистов могут случайно оказаться порядочные люди, я хоть и не верю в это, но теоретически вполне допускаю.
А вот по поводу того, что люди борются с государством, которое уничтожает свой народ - не вижу в этом ничего ненормального, это вполне разумная и естественная позиция, американские негры тоже боролись со своими хозяевами, в конце концов победили. Хотите оставаться негром у единой россии - продолжайте молча тянуть лямку, может Вам и зачтется, добрый хозяин чем-нибудь облагодетельствует.

no avatar
bookeater nl

отвечает Onlooker nl на комментарий 15.10.2009 #

Живущий в РФ так бы не написал, вот смех - правозащитники - институт гражданской защиты прав, ой-ей-ей, да это последняя мразь, хуже ворья, в глаза плюну, когда встречу.

no avatar
Onlooker nl

отвечает bookeater nl на комментарий 15.10.2009 #

и тем не менее, живу в России, и не вижу ничего постыдного или противоестественного в защите гражданами своих прав, чего и Вам желаю. Вот Вы лично как защищаете свои гражданские права? (ну кроме поливания грязью тех, кого не знаете, разумеется) Среди правозащитников есть разнвые люди, как и везде. Я, как ВЫ могли заметить, говорил не о конкретных личностях, а об институте защиты прав граждан, который доказал свою нужность и жизнеспособность.
Государство (как институт - безотносительно к конкретному государству) вешь необходимая, однако, без системы контроля и противовесов, он может при определенных условиях встать в оппозицию к собственному народу. Правозащитники - один из этих противовесов.

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Onlooker nl на комментарий 15.10.2009 #

А противовес обязательно должен поддерживать тесные связи с государством, которое прилагает огромные усилия для развала родины, которая этих противовесов взрастила и воспитала?

no avatar
Алан Петров

отвечает Onlooker nl на комментарий 15.10.2009 #

ИМХО, Вы начитались "Хижины дяди Тома". Никакие американские негры себя не освобождали. Просто рабский труд был экономически неэффективен. И только поэтому северяне начали войну с югом. Тот мешал им развивать бизнес. И, ессно, победили. И попутно отменили рабство. Правда далее, как в России после отмены крепостного пава. Негры стали настолько свободны, что не знали, куда податься.))
Впрочем, буду признателен, если назовете негритянского ЛИДЕРА тех времен, что возглавил восстание и победил.

no avatar
Onlooker nl

отвечает Алан Петров на комментарий 15.10.2009 #

Конечно! Господин Линкольн! Возглавил и победил! Не случайно в Вашингтоне и поныне проживает и здравствует немалая популяция афроамериканцев-))

no avatar
Алан Петров

отвечает Onlooker nl на комментарий 15.10.2009 #

А Вы про столицу Вашингтон, или штат?

no avatar
Onlooker nl

отвечает Алан Петров на комментарий 15.10.2009 #

Про столицу, Вашингтон, Округ Коламбия

no avatar
bookeater nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Пингвин бы с ним, с государством, они с народом своим сражаются.

no avatar
Livovich Shuvalov

комментирует материал 14.10.2009 #

наши "правозащитники" сосут у сша. :) бабло.
и "защищают" только тех, за кого пиндосы проплатили.

no avatar
Георгий Непальцев

комментирует материал 15.10.2009 #

Дружище, они вполне в курсе. Просто у нас "правильная" (с подачи ТВ) интерпретация их деятельности: они действительно "правозащитники", но, если моргнуть на ТВ, то - исключительно права США вмешиваться в социо-политические российские дела. Этот маленький междусобойчик с m-m Клинтон и есть витрина "гражданского общества", которое с переменным успехом у нас внедряется. Для тех, кто не читает "по-иностранному" и кому, в силу этого, недоступна инопресса: ни в какой другой более-менее развитой стране (и без военно-колониальной администрации, вроде Ирака, Афганистана) такого "саммита" чиновницы Госдепа с местными "правопродажниками" даже представить невозможно! Только как частные лица, только без прессы и только в порядке обмена мнениями, а не как фронтмены пятой колонны с патронами. А вообще-то, считаю , что г-н Соловьев здесь становится все более вменяемым - как-то отпадает ТВ-самогипноз, наверное. Иногда даже читать приятно...

no avatar
wkwolkow nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Самое лучшее, что мы с ними можем сделать - это начать хорошо, упорно, честно работать и пользоваться любыми способами, чтобы очистить наши власти от жуликов, бандитов и проходимцев. Тогда Россия воистину поднимется во весь свой гигантский рост, и эти правозащитники просто... как это в песне у Полковника (Леши Хрынова): "Так не может продолжаться, остается лишь одно - всей Россией подниматься, чтоб сползло с нее говно!"

Начать можно без проблем. Хоть сейчас. Вот просто перестать столько пить - хотя бы на 20 процентов для начала. А вместо бухла книжку умную купить да почитать. Трудно?

no avatar
bookeater nl

отвечает wkwolkow nl на комментарий 15.10.2009 #

Вы не ту аудиторию выбрали, уважаемый, сомневаюсь, что пьющий, нечитающий и плохо работающий заинтересовался бы newsland'ом.

no avatar
wkwolkow nl

отвечает bookeater nl на комментарий 15.10.2009 #

И то ведь правда. Миль пардон, экскьюз ми плиз, энтшульдиген зи мир биттэ. Посыпаю главу пеплом, рву волосья на... ну не будем углубляться уже в детали...

no avatar
Александр Нагоров

комментирует материал 15.10.2009 #

Ф.Искандер:"Раб не жочет свободы. Он хочет отомстить хозяину."
СССР пал, а рабское сознание осталось. Вот и пинают некоторые правозащитники прошлое своей страны, беря за идеал "демократию", которая на самом деле демократией не является.

no avatar
Onlooker nl

отвечает Александр Нагоров на комментарий 15.10.2009 #

Если деятельность правозащитника заключается именно в этом, то возможно мы говорим о разных вещах. "Демократия" которая берется за идеал в реальности не существует. Именно поэтому она и берется за идеал.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает Onlooker nl на комментарий 16.10.2009 #

В данном случае, под словом "демократия" я имел в виду страну, которая кичится тем, что она главный носитель демократии в мире, то есть США.

no avatar
Onlooker nl

отвечает Александр Нагоров на комментарий 16.10.2009 #

Ну лично я не стал бы отождествлять США с демократией, эта страна конечно прошла к демократии больший путь чем мы, но авторских прав на демократию тем не менее не имеет. Досадно лишь, что вместо того чтобы перенять у США то, чем эта страна по праву может гордиться, мы почему-то охотнее заимствуем их недостатки - чванливость, всезнайство, агрессивность к соседям, а потом показываем пальцем, вот мол, они так делают, значит и нам можно, чем мы хуже! Поставьте вопрос иначе - они делают что-то, что непреемлемо для нас, но мы тоже начинаем так делать - так чем мы лучше? Посмотрите скажем на Эйнштейна - кто-то заимствует у него его манеру нетрадиционного мышления, а кто-то манеру неряшливо одеваться

no avatar
wkwolkow nl

комментирует материал 14.10.2009 #

Разумеется.

Хотя вопрос вообще-то интересный: насколько право распространяется на тех, кто сознательно поставил себя вне правового поля и своим жизненным кредо сделал Зло с большой буквы?

В любом случае на месте человека, называющего себя правозащитником, я бы спросил себя, чьи права мне защищать: вора в законе или бесчисленных жертв его кодлы.

Я могу понять адвоката, который защищает и вора в законе, и его жертвы. Потому что такова суть профессии адвоката, в конце концов это его хлеб. Но понять правозащитника, защищающего вора в законе, я отказываюсь категорически. По-моему, это далеко за рамками морали и очень дурно пахнет.

no avatar
Николай Сердюков

комментирует материал 15.10.2009 #

да в росии суверенная а на украине - развязная

no avatar
wkwolkow nl

отвечает Николай Сердюков на комментарий 16.10.2009 #

В России - бандито-ментовская, на Украине - бандито-махновская...

no avatar
wkwolkow nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Рад за Вас. Я совсем не пью и не курю (и потому здоровеньким помру - но о-о-очень нескоро :о))

no avatar
1 Кыцык

комментирует материал 15.10.2009 #

Как, на пример, академик Сахаров?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает 1 Кыцык на комментарий 15.10.2009 #

Пока не подался в диссиденты, жил вполне так ничего себе, прилично, как любой академик на зависть всем неакадемикам.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает 1 Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Про Сахарова, Галича и прочих диссидентов я бы говорить не стал. Была другая эпоха и другое время. Они бы никогда не сказали бы то, что говорит Подрабинник. Прочитайте стихи Галича.

no avatar
1 Кыцык

отвечает Александр Нагоров на комментарий 19.10.2009 #

Точно. Эпоха была другая. 60-ки требовали (в основном) что бы советская власть выполняла Конституцию СССР. У сегодняшних - несколько другие требования. Что объединяет - так это одинаковое возмущение властей. Слава Богу, действия власти несколько отличаются.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.10.2009 #

Специалист уровня академика Сахарова ни в какой стране не бедствовал бы. Он не жил за счёт страны. За счёт страны жили те, кто его преследовали.

no avatar
aliir nl

комментирует материал 15.10.2009 #

Поведение нашистов дискредитирует Россию.
Кое-кого из них даже внесли в черный спиок для выдачи виз в Европу.

Вопрос: разве такое поведение нашистов (по очернению нашей Родины) не выгодно американцам?

no avatar
Onlooker nl

комментирует материал 15.10.2009 #

А Вы действительно хотите увидеть массовые растрелы сограждан?!! Если Вы их, не дай бог, увидите, будет уже слишком поздно.............Я лично нет, и не хочу чтобы моя страна даже приближалась к такой возможности! Это противоестественное или ненормальное желание? Вы, как человек просветленный, поясните мне, несведущему, кого боится страна, если численность ее спецслужб превышает численность армии? И за чей счет эти спецслужбы функционируют, т.е откуда берутся деньги на зарплаты, оборудование, связь, транспорт, обмундирование, соцобеспечение и т.д.? Какую отдачу получает страна, т.е. собственно говоря, мы с Вами, от вложенных в этот проект средств? Лично Ваша жизнь стала лучше от покупки генералом очередного ведомства очередного казеного мерседеса?
Вы почувствовали себя более защищенно?
На счет негров согласен с Вами полностью, именно потому Южане и проиграли войну, что их экон. система была нежизнеспособна. Если мы и дальше будем душить Юкос, Евросеть и т.д. вливая миллиарды в давно умерший Автоваз, то с нашей экономикой случится то же самое. Рад буду подискутировать с Вами о неграхв в США, но это тема отдельная... должна заботить американцев чем нас с Вами.

no avatar
Onlooker nl

комментирует материал 16.10.2009 #

Посмотрите на это с экономической точки зрения. ЮКОС был эффективной компанией, платившей налоги, дававшей стабильную работу, перспективы роста и соц. льготы своим сотрудникам, т.е. нужной обществу, в отличие от Автоваза, который приносит убытки. И что делает власть - курицу, несущую золотые яйца пускают на бульон, а тухлое яйцо помещают в довольно дорогой инкубатор, и напряженно ждут, когда из него что-то вылупится. Вы действительно считаете, что это правильно? Если не предполагать злой умысел, то это как минимум чудовищная некомпетентность. От решений принимаемых водителем автобуса зависит жизнь и здоровье сотни пассажиров, представьте что будет, если он вдруг обидится на старушку, неправельно перешедшую улицу и начнет гоняться за ней по тротуару? А когда такой поступок совершает высшая исполнительная власть толпы патриотов в экстазе орут: "Правильно" Так ее" Нечего улицу неправильно переходить!"

no avatar
Onlooker nl

комментирует материал 16.10.2009 #

Не был, зато был лидером. Если у нашей страны был бы лидер, мне лично цвет его кожи был бы наименее интересен.

no avatar
aliir nl

комментирует материал 16.10.2009 #

Вы считаете, что нашисты "якобы очерняют"?
А правозащитники за плату очерняют?

Вот скажем, часть чеченских правозащитников поддержала Кадырова в иске против Мемориала.
Является ли этот поступок очернением?
Им американцы проплатили?

Или вот, скажем, Коммитет Солдатских Матерей - специально очерняет Армию?

А поведение нашистов, подражающих мусульманским экстримистским выступлениям - возвеличивает Россию?

no avatar
vagalec nl

отвечает aliir nl на комментарий 27.04.2010 #

да, комитет солдатских матерей на службе у мафиозных разрушителей армии
там избранные матери
русских матерей там вообще нет

no avatar
aliir nl

отвечает vagalec nl на комментарий 27.04.2010 #

Давайте подумаем:

Кого защищают КСМ? - простых солдат.
От кого? - от облеченных властью (офицеров и дедов), которые убивают и калечат солдат.

Вывод: КСМ работает на мафиози (жидов, пиндосов,.....)? - т.е. на врагов России, правильно?

Забавно :)

no avatar
vagalec nl

отвечает aliir nl на комментарий 28.04.2010 #

Никого они не защищают.

Они демагогией занимаются, отвлекают от насущных проблем, разлагают армию изнутри,
клевещут на неугодных
========================
Вам забавно - вы придумываете ситуацию, высасывая из пальцев, и забавляетесь

no avatar
aliir nl

отвечает vagalec nl на комментарий 28.04.2010 #

Значит то, что в армии массово калечат и убивают солдат - это вранье?
И разве это не разлагает армию как изнутри (обнуление боеспособности), так и снаружи (защитой воров/садистов/убийц)?

Опять у вас получилось забавно :)
Хотя это и грустно (((

no avatar
Роман Абраменко

комментирует материал 16.10.2009 #

Не говорил.
Но это явно расстрел.
Кому выгодно? Власти.
Чьими руками? Вы сами говорили, что раньше этим занималось ГБ.
Не вижу, почему что-то должно было измениться. Новую службу создали?
Зачем, если у старой столько бесценного опыта?
Да и если любыми другими руками, что это меняет?

no avatar
1 Кыцык

комментирует материал 16.10.2009 #

Можете предъявить ведомость на получение 30 сребренников из Госдепартамента?

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает 1 Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Супруга Сахарова Елена Боннэр за какие-то заслуги получила американское гражданство. И явно там не бедствует

no avatar
1 Кыцык

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.10.2009 #

Получила. После "кончины" СССР. Пока Сахаров был жив, "стойко переносила все тяготы и лишения" дальше текст Устава ВС цитировать?
Что она, что академик могли уехать в штаты ещё тогда. Сахарова - кто ж отпустит? А она при нём. У Вас есть данные о её роли в диссидентстве академика? Я только трёп с телеэкранов (друзья Сахарова при Горбачёве) слышал.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает 1 Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Нет, данных о ее диссидентстве у меня нет. Но я знаю, что просто так гражданство США не дают. Надо либо там жить, либо заслуги иметь. Интересно, чем же заслужила г. Боннэр трудно достижимое гражданство?

no avatar
1 Кыцык

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.10.2009 #

При СССР евреи, по какому-то ихнему закону, достаточно легко получали гражданство США. Савелий Крамаров - один из ярких примеров.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает 1 Кыцык на комментарий 16.10.2009 #

Может быть. Но это было уже в начале 90-х, когда СССР кончился. Впрочем, бог с ней и с другими такми же вроде Коротича - редактора "Огонька".Уехали и ладно. Давно надо было.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает 1 Кыцык на комментарий 17.10.2009 #

Кого потеряла - Буковского с Бродским? Вот ни капельки не жалко. Пожалуй, только Вишневская, Ростропович и Нуриев - действительно национальное достояние. А остальным туда и дорога.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Александр Нагоров на комментарий 17.10.2009 #

Вы имеете в виду - в 90-е годы? Да, это трагедия. И сейчас уезжают, а еще больше хотят уехать. И нужно бы как-то создать такие условия, чтобы такого желания не возникало.

no avatar
Александр Нагоров

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 16.10.2009 #

Во-первых, в первое время американское гражданство давали ВСЕМ, кто уезжал из СССР. Во-вторых Е.Боннэр лицо достаточно известное, никакими преступлениями себя не запятнавшее. Не дать ей гражданство просто не могли.

no avatar
Александр Нагоров

комментирует материал 17.10.2009 #

Он был слишком известен. С ним ничего не могли сделать, кроме как сослать в Горький. Многих из его окружения посадили. По крайней мере, Сахаров ни перед кем не кланялся и ни у кого денег не просил.

no avatar
Onlooker nl

комментирует материал 16.10.2009 #

А каков критерий "тех" и "не тех " людей? И, главное, кто решает, какие люди "те" а какие нет?
Вдумчиво пролистал Конституцию, там об этом ничего не сказано.
Зато тухлые яйца достались нам с Вами, именно нашими деньгами власть пытается дополна наполнить бездонную бочку Автоваза.

no avatar
aliir nl

комментирует материал 19.10.2009 #

"На вопрос вы ответить не можете, это грустно"
Я ответил - вы не поняли (((
Да и на мои вопросы почти не ответили....

"Во-первых, многие правозащитные организации не скрывают, что используют западные гранты"
Не "многие", а "некоторые".
И хватает ли этих денег даже на годовую оренду офиса?

"действуют против государства"
Государство/Кремль - не есть Страна/Родина.
Более того, первое действует зачастую во вред второму.
Вот это и есть вредительство.

"сравнивать акции нашистов с исламским экстремистом - не знаю, кем быть надо"
Предпочитают не работать, а убого "митинговать" (на что живут?)
Пятиминутки ненависти, в т.ч. и со сжиганиями флагов, книг,.....
Позорят страну.
Часто не знают то, ради чего они выступают.
.....

no avatar
Роман Абраменко

комментирует материал 19.10.2009 #

Ага.
Как это я сразу не заметил?..
А вообще, сильно уже устал от рабов, лижущих плетку.
И чего это я завелся?..
Правы вы, правы! Больше не буду обижать холодное сердце - горячие руки.

Особенно хорошо - "устранение мелких фигур"...

no avatar
aliir nl

комментирует материал 20.10.2009 #

"если берут мало, то вроде как и не берут"
Раз берут мало, значит на подрывную деятельность не хватит :)
Интересная логика: если берут некоторые, значит берут все.

"это сложный вопрос и не правозащитникам его решать"
А кому? Самому Кремлю?
Если государство нарушает права человека и свои же собственные законы, то ему в одиночку практически и не справиться (тут даже помощь правозащитников далеко не всегда срабатывает)

"У вас крайне странные познания о нашистах и экстремистах"
Ну так разбейте мои доводы по пунктам.
Кстати, а какой такой нормальный работодатель позволит своим работникам пойти на такой "митинг"?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland