Как Ильич подставил Зюганова
На модерации
Отложенный
Поздравляю всех единомышленников с днем рождения Владимира Ильича Ленина!
Мне, атеисту, и сегодня сделать это от души - просто.
Но душит меня червь сомнения ожидая, сделает ли то же самое и так же от души Г.Зюганов. Пока, на семь утра, на своем сайте по поводу сей памятной даты лидер КПРФ лично еще не высказался. Это странно, потому что с Рождеством, Пасхой и т.п. Геннадий Андреевич начинает поздравлять своих однопартийцев самое позднее в одну минуту первого. А чаще и того раньше.
В этом году Православная церковь поставила лидера КПРФ "враскоряку". День рождения Ильича по воле РПЦ совпал с днем расправы над Иисусом Христом на горе Голгофа.
Вот и думай Геннадий Андреевич как здесь быть. Поздравишь с рождением Ильича - обидятся верующие. Как же можно возносить здравицу в страстную пятницу?
Оно, конечно, Геннадий вывернется. Цветочки возложит к Мавзолею, пионеров опять в пионеры примет, а со здравицами, думаю, особенно высовываться не будет.
Может быть даже найдет время перекреститься, так, чтобы пионеры не видели. А то, не дай бог кто-нибудь из них читал этого Владимира Ленина, который так непочтительно относился к Христу и называл религию опиумом для народа.
Комментарии
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0
%B2%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Я набоал в яндексе и гугле слова: убиства большевиками священников. В одном случае полмиллиона источников, а в другом около миллиона. Выбирайте любой.
А я набрал демографические последствия реформ.. Читайте!
Традиционное ритуальное богослужение, посвящённое очередному дню рождения своего кровожадного божества, провели сегодня городские коммунисты. Под лозунгом "Мы сделаем прошлое светлым!" верующие в коммуниcтические идеи пели осанну виновнику торжества, не забывая периодически предавать анафеме действующую власть. Но какой бы несимпатичной эта власть ни была, и как бы ни были близки кому-то идеалы коммунизма, нет никакого оправдания той всероссийской бойне, которую в своё время затеял обожествляемый ими вождь. Но некоторые продолжают самозабвенно на него молиться – как и положено настоящим религиозным фанатикам. Хотя ещё сам Ленин утверждал, что религия – это опиум для народа.
"религия - есть опиум для народа "было сказано применительно к Справедливости в экономике.
Бытовой пример : " В нашей стране необоснованно задирают цены на услуги ЖКХ ,как простой способ решения проблем , если люди думают,что-то
изменится без их участия - это и есть "опиум "
Это простой пример, но вопросы Собственности и
распределения доходов от собственности в интересах
всего Народа - это гораздо сложнее ..
выражение справедливо именно в контексте того времени
" Много Водки - опиум народа " может иметь место этот перефраз в наше время ?
Есть всего 2 варианта реализации этих идеалов:
- 1 ложный (безбожный и бездуховный) путь при помощи уничтожения людей, рабства, диктатуры, всеобщей нищеты и бедности,
- 2-й истинный путь означает познание истины бытия, которая дает свободу, процветание, жизнь и отвергает насилие, как способ обретения свободы, у которой только один способ существования - через познание, а затем и выполнение законов жизни человеческого рода, т.е. через исполнение заповедей бытия, в гармонии с этими заповедями.
Но не для того втягивали Россию в Первую мировую, что бы способствовать ее развитию. Кстати, мне показалось, что Вы оправдываете участие России в этой войне и жалеете о несбывшихся лаврах победителей. В частности, именно против таких войн была направлена Революция.
На этом и закончим.
Телевидение удобней интернета - там не видно количества несогласных с мнением шоумена, здесь придется потерпеть.
другое дело - церковь и попы, которые в последнее время стали очень активно лезть в политику,
а также политики, которые в последнее время стали очень активно лезть в церковь.
И при этом повторяем условия, приведшие к тому расколу общества, страны. Да страну то уже развалили! Теперь на остатках державы продолжаем во многом бессмысленный спор.
Владимир, так Вы - инопланетянин ?! Ну, невозможно быть "бесцветным", согласитесь. Вся жизнь так устроена : + или - ; мужчина или женщина; небо или земля ; огонь или вода и т.д. Нельзя жить в России и не быть "красным" или "белым", утрирую, конечно, но это так. Вот если Вы упали на Землю с Планеты Альфа центавр... тогда Вы, действительно, "ни за кого" и будете претендовать на роль "стороннего наблюдателя". Это еще ничего. Хорошо, что не считаете себя Самым Справедливым "сторонним наблюдателем", и/или богом. Прочитав несколько Ваших постов выше, я понял в чем дело : Вы считаете себя еще и сатириком! И тогда все стало на свои места. ;-))
А ваше - "ЕСЛИ БЫ большевики не мутили годами воду..." - чистый домысел.
...разумные статьи, однако это не оправдание вашему выпаду - "ай моска знать она сильна раз лает на слона"
Как бы Вам не внушали Ленин дал вектор развития всего человечества. Вы его оцениваете по лжи которая о нём говорится... Предлагаю оценить этого человека с такой позиции.
ВАМ! Даю задание построить машину времени, и каждая Ваша ошибка!! будет трактоваться как - придурок ни фига не понимающий! Гад который деньгу пилит и ни чего не делает....
То же самое и Ленин на его вешают всех собак - он репресии организовал, на "Ём 100 лямов жертв"
А делалось это впервые в истории.
В первые в истории была сделана попытка построить общество, где главное не богатство, а равенство и счастье....
Вы бы так смогли??? А "гавкнуть" (извиняюсь за термин!) это любому доступно.
2 путь лжи! Изволите аргументы? пожалуйста!
Прошло 1850 лет с более менее значимого продвижения религии Иисуса.... Каких итогов достигли!???
Ленин 100 лет Общество справедливости построено.
(то что не выдержало испытания временем, и было множество ошибок, и оч много другого) Это не принципиально, Комунистам есть что показать, а религии НЕТ!!!
(подпись: "Иисус") Чтобы это понять надо быть ИМ.
Я понимаю как Вас обижает некий.... Ионка возомнил... а я не возомнил, дано мне это - Понимать абсолют добра и зла.
1. Я плохо поддаюсь внушению. Ориентируюсь на разную информацию из разных источников и здравый смысл.
2. Насчёт всего человечества - Вы загнули. Кроме СССР и убогих социалистических "подвесок" к нему всё человечество двигалось в несколько ином направлении.
3. Значение Ленина было ВЫПЯЧЕНО в сталинский период. Нужен был новый кумир. Скорее всего, Ленин не шибко выделялся на фоне, к примеру, Троцкого и пр. Просто оказался в нужное время в нужном месте.
4. Я нисколько не умаляю "свершений" Ленина. Отличная диверсионно-разрушительная работа против своей страны - для достижения своих, во многом надуманных и умозрительных целей.
5. Что бы о нём ни говорили, гражданская война - его детище. Высылка и уничтожение лучшего генофонда страны - продукт его жизнедеятельности. По стране был нанесён колоссальный удар. А большинство последующих достижений - дело рук Сталина. Это уже другая история.
6. С машиной времени - пример абсурдный. Если я не умею делать машины времени, то и задания такого принять не могу. И Ленина никто не заставлял делать такую машину. Сам вызвался.
7. Насчёт "впервые в истории" - мало ли каких попыток кто ни делал впервые...
Итак, Вы вдруг решили, что в течении 2000 лет вся мировая христианская западная и русская цивилизация ничего не достигла по сравнению с коммунистической диктатурой и строем.
Сначала определим все же, что коммунисты использовали именно христианские идеалы жизни и никакие другие, ибо без них невозможно прийти к нормальной благополучной жизни. И Вы не можете это опровергнуть при всем желании. Более того,они прямо переписали их из Евангелия с некоторыми купюрами, которые и привели их к позорному краху во всем мире. До сих пор мы живем в полном поражении благодаря этим обстоятельствам и условиям коммунистического воспитания нашего народа. Никаких понятий о законах бытия он не имеет и поэтому оказался в адском состоянии жизни, которое, как это всем известно, есть следствие греха (грех - это нарушение законов жизни в христианстве). Итак, всеобщей причиной наших бедствий является нарушение законов жизни и бытия человеческого рода + абсолютное невежество в этих важных вопросах, о которых Вы, видимо, никакого понятия не имеете.
P.S. А также желаю удачи читателям Вашим "... на десятках, если не сотнях тысяч сайтов, и пр."!
Мне Громить по пунктам.... (?) нет пожалуй!
Иона псевдоним, переложение - исполняющий обязанности Иисуса. В отличии от Иисуса не ЗА меня сказали, а я САМ сказал другие пути выхода. Подробно можно прочесть в книге по ссылке. http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/ (Весь блог и есть книга) нужные Вам статьи найдёте по названиям.
Хочу предупредить если Вы фанатично веруете не сморите эту книгу. До Вас сотни подобных пытались и не нашли лжи.
.......................
Если Вы верующий, а я Вам "запретил" смотреть (!) значит Вам будет достаточно этого краткого ответа.
Что исполнилось из христианства(?) Добрее(?) Гуманнее(?) Справедливей(?) НИЧЕГО! Сохранили призывы... и на основе верных призывов творили тоже, что и те жрецы... За исключением, пожалуй одной вещи убивать стало стыдно. Это ВСЁ!
Коммунисты нашли более эффективный способ претворить мечту в жизнь. Им это во многом удалось.
По последним трём строкам. На моём блоге (здесь!) найдёте, что причина наших бедствий - в непонимании сути происходящего. Вы легко поймёте где Вы неправы. Вы легко поймёте что я "..понятие имею..."
;-)))
2. Вам подсунули ложь и Вы ей верите...Опровергаю эти замбухи - "План или рынок" "Демократия непознанная"
3. Ленин превзошел Иисуса. Один сделал, второй сказал. Этого более чем достаточно для признания его гением.
4. Опять зомбуха... Ленин всё!!! Отдал людям себе ни чего не взял. Диверсия (?!) "от сохи до космоса." Сегодня бы такую "диверсию"
5. Здесь Вы правы. Однако если бы не предыдущий опыт, кровавый и безпощадный, не было бы сегодня возможности строить коммунизм эволюционный. см. "Коммунизм по настоящему"
6. И Энштейн сам вызвался. А Вы? Чего можете дать людям? Кинуть гумус квадратно гнездовым(!?) Мол смотрите на кого качу бочёнок.
7. См. №3....
Спасибо за пожелание. Вам тоже всего хорошего. А насчёт моих читателей... Наберите в любом поисковике хотя бы Одностишия Владимира Семенова. Почитайте, посчитайте... Не повредит.
В заключение хочу сказать. В данной публикации мне наставили столько минусов, сколько нигде и никогда. Это означает, что собравшийся на эту публикацию народ со мной категорически не согласен. Т. е., другими словами, я в их глазах - глуп. А так как я очень даже не глуп, то глупым меня может считать только глупец. Сожалею, что попал в этот большевистский междусобойчик.
И ещё. Если не лень, загляните сюда http://vlansem.livejournal.com/14422.html.
Пока, извините, не заинтересовали... Удачи.
К истории вопроса: в России всегда "мутили воду", наверное от хорошей жизни периодически вспыхивали народные бунты, крестьянские войны, Пугачев, Разин, декабристы, потом народовольцы, кадеты, эсеры, меньшевики и т.д. Большевики только "одни из". И это был объективный процесс, "элита" бесилась с жиру, а народ бедствовал.
Кстати, главными террористами были эсеры, а не большевики. Керенский лично трижды готовил покушение на Николая.
"Обещали, но не дали" - "Декрет о земле" почитайте, освежите память. А ещё дали бесплатное образование и медицину.
Суть в том, что давать какие-либо оценки без учёта исторического контекста, как сейчас это стало модно делать в либерально-демократических кругах - есть спекуляция.
О справедливости отдельной статьи нет.
Но это не великая проблема - справедливость то, что общепринято считать честным. т.е. это перетекающие понятие. При рабовладение это одна справедливость, при капитализме другая.
2. Возврат ограбленных зданий и церквей РПЦ Вы считаете преступлением против всех человеческих понятий справедливости и закона?
3. Приведите прямую и точную цитату, в которой РПЦ утверждает, что роскошь не грех.
Если Вы имеете в виду богатство церкви, то она строится и существует на средства самих прихожан, поэтому претензии следует предъявлять тому народу, который их строит и возрождает повсюду.
Вы мне приписываете что "я не знаю", но я Вам как верущему посоветовал не искать ответов...
Вы верующий в бога, я знающий смысл бога...
Далее с Вами спорить нести Вам "зло" в Вашем понимании - "отвращать от бога" Это ведь грех для Вас! Искать бога тоже грех.
Потому давайте завершать дискуссию.
Вы прочли мой блог здесь. Это книга действий.
Есть ещё одна - книга - "всемогущества" или силы. (с названием пока не определится)*
http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/
Ещё раз поторяю, Вам как верующему её лучше не смотреть....
кратко о боге. Главное назначение бога - нести добро людям. По другому всё лишено смысла. Я несу добро - значит бог. Примеров что бог принёс добро людям нет даже в сВЯсченных книгах.
Что Вы вкладываете в - Бог? Чудеса делающий, для деланья чудес? Это фокусник. Его почитать глупо. Такие чудеса для - себя прославить!! Выдумка тех, кто кормится от выдумки.
Извините если оскорбил Ваши чувства верующего. Разговор таков. Вы сами напросились.
Зло пожирающие само себя, тоже миф.
К концу времён не останется праведников.
Вы Выступаете как праведник, а праведник ли?
Какое добро принесли в этот мир? говорить о добре, нести добро и воевать со злом вещи разные.
Если не Вы не принесли, и он не принёс, и они не принесли.... глупо придумывать себе оправдания.
Но это "антирелигиозная пропаганда", по этому продолжать не буду.
Ваш выбор Ваше право.
Откуда бы стало это известно людям 2000 лет тому назад? Тут всего 2 варианта. Либо это уже было когда-то (и не раз), либо это четкое предвидение будущего. А причина этого заключается в том, что рабство и диктатура, тотальный контроль и надзор над каждым человеком и обществом - это единственная форма существования бездуховного общества, в котором люди потеряли мораль, внутренний духовный и нравственный самоконтроль (стержень) и понимание законов человеческой жизни. Отсутствие внутреннего (нравственного) контроля заменяется внешним, принудительным и насильственным, страхом наказания и смерти.
Вот причина рабства и тирании, когда нравственность разрушается, гибнет и разрушается свобода, общественная жизнь, превращаясь в тоталитарную власть и диктатуру, в которой мы окажемся снова, если будем продолжать жизнь вне рамок соблюдения нравственных законов человеческого бытия. На этом рубеже стоит церковь, которую Вы презираете и гоните.
Я не буду Вас переубеждать в вере.
Во всех без исключения религиях - Бог есть добро. "Работа" бога, нести добро людям.
По другому всё лишено смысла. Какое добро принесли боги людям? Все боги и во все времена, из всех источников, следует Н И К А К О Г О!!!!
Из этого следует - нет никакого супер существа которое может принести добро. Более того, из всей истории следует, всё добро и благо создали сами люди и ни кто иной. При всей божьей всесильности, не применено ничего. Бог лодырь или бога нет(?) вопрос риторический. Тоже самое, что и инопланетяне, есть они или нет могут или не могут значения не имеет. Нет смысла веровать поклонятся и призывать инопланетян. Все тоже касается всех религий и их богов.
Какое благо принесли религии? При самом поверхностном анализе, получается вреда принесли ГОРАЗДО больше(религВойны, преследование иноверцев и науки и т.д.) Более того - если бы не тратили время на ритуалы, и ресурсы пользы бы от этого было ГОРАЗДО больше. Более того искать добро и зло, по всем религиям грех, это поиск бога. Бог "только тот", кого жрецы назвали. "Не наш" бог сказка, наш истина"
Из этого следует - или люди, будут становится богами - нести добро людям.
Или НИКТО!!
Почему истина является источником жизни и спасения и как это может быть понять очень просто.
Для спасения и жизни необходимо познание истины (и законов) бытия, при нарушении которых жизнь просто напросто прекращается или начинает разрушаться. Это аксиома, которая справедлива вообще для любых систем существующих во Вселенной или в нашем мире (физических, механических, биологических, общественных, государственных и т.д.).
Нарушение законов существования любой системы приводит к неизбежной ее гибели (разрушению) или деградации (вырождению), что и происходит в нашей стране. Далее определимся что такое есть добро и зло, о чем Вы, вероятно, понятия не имеете. Злом называется все, что ведет к разрушению жизни, мироздания, хаосу и гибели. Противоположное понятие означает свободу и развитие жизни в рамках соблюдения законов бытия, которые известны всем как заповеди бытия.
Чего за тысячи лет не познали? Абстрактное будь таким как жрецы говорят... НЕРАБОТАЕТ!!! Нет нужности быть хорошим когда выгодно быть плохим. Я предложил - становись богом неси добро людям - что Вы ответили(?) Не желаю я лучше талдычить буду чушь (Вы этих слов не сказали, но суть Вашего ответа такова.
20 лет возрождения религии показали, что 80% верующих (официальная статистика*) это стало значительно хуже, чем было раньше.
Сколь не парадоксально, коммунисты между людьми отношения воспитали значительно лучшие чем тысячи лет религий.
***
з.ы. Экак Вы по древу, уводите в сторону, не приведя, ни единого аргумента! моей неправоты, присваиваете себе право на истину
надо познавать и одновременно это бог.
Кто есть бог? истина .... ит.д по кругу про белого бычка.
Скушно с Вами...
Если Вам такая истина скучна по той причине, что она общеизвестна всему миру тысячи лет, то мне Вас остается только пожелать изобрести свою новую, которую еще никто никогда на свете не придумывал, чтобы быть оригинальным.
"Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса"
Что касается позиции официальной церкви, как института, то она была идейной подпоркой самодержавия.
Ильф и Петров "12 стульев" О. Бендер.
А насчет какая фраза ближе, думаю есть определенное движение к "для".
Дверь за служителем культа закрылась. Удовлетворенный
Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда
его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор
быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым
негодованием пискнул:
-- Сам ты дурак!
-- Что?-крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже
заперта, и только щелкнул замок.
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту
ладонь трубой и внятно сказал:
-- Почем опиум для народа?
За дверью молчали.
-- Папаша, вы пошлый человек! -- прокричал Остап.
http://lib.ru/ILFPETROV/author12.txt
Отсюда эта фраза и пошла гулять....
[ ] - место дополнительного минуса для шариковых (пасхальная милостыня)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но всегда приятно пукать в одну сторону с грозным Пу.
Так и будем в борьбе без конца и без начала.
Я!! Даю другую идеологию...
Не слабо - "разоблачить самозванца(!?)"
(Мой блог книга действия, то что Вы считаете невозможным)*
тоже мне вопрос года...
Зюганов за Ильича? Значит он оккупант - шпион США и его надо ловить! Бей комиссаров! :)))
У антисоветчиков, как всегда, туго с матчастью?
"Оно, конечно, Геннадий вывернется. Цветочки возложит к Мавзолею, пионеров опять в пионеры примет, а со здравицами, думаю, особенно высовываться не будет."
Вы вобще в курсе про пионеров, или по наслышке. Была воспитанность, было в чего верить, была ответственность, была мораль.
Что вы можете предложить взамен ? Наркоту, Пиво, Водку, Сигареты.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни..
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Заодно отвечу тут же на вопрос статьи "Как Зюганов "вывернется""? - Ему не надо выворачиваться. Вот этот самый "Моральный кодекс" был наполовину списан с библейских заповедей. Почитайте историю его возникновения.
С уважением, Жертв
С уважением, Жертв
Не ручаюсь за дословность, но фраза звучит так:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."
Согласитесь - подставляем ОДНО слово, убираем начало - и смысл в корне меняется?..
Кстати, религию опиумом для народа называл не Ленин, а Маркс. Про это даже Познер знает. Что же касается атеистических настроений, то Вы не одиноки. Вот и Горбачев, Чубайс, тот же Познер - твердые атеисты. Видимо, они настолько Бога боятся, что даже думать о своем последнем часе на этом Свете не могут. Ну ничего. Господь, или кто у него по данному ведомству, размагнитит их души, отформатирует и отошлет по электронной почте в какой нибудь животноводческий цех, отдел. И будут они некоторое время с присущим им оптимизмом хрюкать, мычать, блеять, гавкать. Действительно, "Хорошую религию придумали индусы!" Что же касается праха этих "господ" - боюсь в качестве удобрений он будет непригоден.
Я убежден, что Зюганов, несмотря на мои политические ориентации, честный человек. Я ведь не коммунист. Я считаю, вашей партии повезло с лидером. В эти времена другой давно бы сломался. А этот вызывает уважение тем, что не роет под себя - никаких дивидендов не имеет. Ему можно, ИМХО, доверять.
Но так никто и не сказал толком, за что многие коммунисты невзлюбили своего руководителя. А хотелось бы понять. На примерах.
А насчет "А разве они что-нибудь начинают делать?" - делают, делают - оцените это по состоянию страны.
Геннадий Андреевич не будет избран президентом. Это очевидно. Хуже того, это может дать шансы Медведеву, этой копии Михаила Сергеевича Хлестакова, который может довести РФ до окончательного разрушения и распада.
С сожалением должен сказать, что в КПРФ наблюдается брежневский синдром, который еще через пару немолодых генсеков привел к общенародной радости при назначении Горбачева.
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
летописи перестройки и ельцинизма
Я попрежнему буду голосовать за КПРФ, другой реальной оппозиции нет. На президентские выборы я не пойду.
Всех с днем рождения Ленина, как бы кто к нему не относился, это историческая личность, в отличие от зюганова.
Чудны дела твои, Господи!
Член Политбюро ЦК ВКПБудущего, Владимир Бурдюгов.
Член Политбюро ЦК ВКПБудущего, Владимир Бурдюгов.
Да, если бы все думали так же как Вы, то ничего бы этого не было. Да что Вы знаете о кремлевских мечтателях... Нет сейчас таких. А жаль!
Ну, не Медведев же. со своей "Россия, вперед!". И все по-прежнему упирается в газо и нефтепровод.
А Вас отучили даже думать в этом направлении. Вас отучили мечтать. Вам бы шею найти, на которую можно вскарабкаться и не тратя своей энергии полетать.
Не хочу, чтобы Вам было обидно. Хочу, чтобы было понятно.
А вот по поводу Вашей фразы "И придумали всё это не коммунисты, а "прокляты капиталисты"." спешу Вас разочаровать.
Если Вы не в курсе, то довожу до Вашего сведения, что есть такой нобелевский лауреат Жорес Алферов. Так вот без тех открытий, которые слелал его ленинградский институт, почти ничего из перечисленных выше предметов широкого пользования, не могло бы работать.
Так что не вините этих капиталистов. Не виноваты они в данном конкретном случае.
Нужно знать собственную историю, господин с неясным именем, пришедший с одной задачей выдать ложь за правду.
С моей позицией можно ознакомиться в ЖЖ
http://burdyugov.livejournal.com/31477.html
С ГП я давно ушел. Это не та площадка, на которой можно вести разговор, отличный от воззрений владельца портала.
-
И где они сейчас? Сейчас они в полном согласии с системой. Шанцев - до сих пор губернатор в Нижнем.
Сын у него в Москве ресторанным бизнесом занимается. Несколькими ресторанами владеет. Не Интеко, конечно, но все же...