Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сергей Нестеров

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Конференция по вопросу вступления в ВТО

1455 80 47

Эх раз, ещё раз. О ВТО

Пленарные доклады с Конференции по вопросу вступления России в ВТО от 31.05. 2012. С той самой, о которой Ю.Болдырев рассказывал и которую напрочь не показывало ТВ.

 

Посмотрел пленарные доклады.Впечатление гнетущее. На фоне высказываний многих достаточно компетентных людей на протяжении уже длительного времени невнятное бормотание в стиле "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" со стороны правящей элиты выглядит не просто странно и неприлично, оно выглядит преступно.

А вот ещё один комментарий

<object style="" width="640" height="360" data="http://www.youtube.com/v/EmvQQbgDxGg?version=3&amp;feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash"><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="allowScriptAccess" value="always"/><param name="src" value="http://www.youtube.com/v/EmvQQbgDxGg?version=3&amp;feature=player_detailpage"/><param name="allowfullscreen" value="true"/><param name="allowscriptaccess" value="always"/></object>

У меня к этому есть вот какое дополнение. Работаю в небольшой частной промышленной компании, выпускающей сварочные электроды. Вопрос вступления в ВТО меня сильно волнует, а ну как закроемся в связи со вступлением? Пристаю к собственникам-учредителям (они у нас представляют управляющую администрацию).Ничего конкретного сказать не могут. Но вот что интересно. С недавнего времени у нашего малого предприятия неожиданно стал расти спрос на продукцию. Появились новые потребители. Электродов стали выпускать больше примерно на 50%, а на складе готовой продукции пусто - выметают чуть ли не под чистую. Выяснилось, что два чуть ли не лучших предприятия отрасли скупили иностранцы. Сычевский электродный завод купил известный в мире сварки шведский концерн ESAB, а Мценский - американский Lincoln. На обоих предприятиях, как теперь говорят, меняется торговая политика и они временно выпали с рынка. А поскольку объемы эти два завода обеспечивали приличные, то и число их потребителей мечущихся в поисках замены значительно (эти предприятия могут до 10% рынка отечественных производителей электродов держать). Потому на моем предприятии оживление происходит сейчас. Но предчувствия нехорошие. Опыт нашего волгоградского предприятия "Аврора" тому - повод. Его тоже в 90-е купили американцы. Помню власти местные демонстрировали радость и оптимизм - инвестиций ожидали. Однако, новые хозяева быстро обанкротили завод и убрались восвояси. Потом выяснилось, что то были агенты ЦРУ. А завод "Аврора" производивший пьезокерамику был самым крупным из имеющихся в мире ещё пяти аналогичных предприятий... Не исключено, что теже планы и у этих новых хозяев. Зачем двум мировым лидерам в области сварки конкуренты в России. "Убив" лучшие предприятия, сделав предложения, от которых нельзя отказаться собственникам таких мелких производителей, как наше предприятие они расчистят рынок для своей продукции, которая на порядок дороже нашей. И её прийдется покупать, т.к. отечественной не будет. Соответственно затраты эти перенесутся уже на следующий продукт. Симптоматично и то, что сателлит нашего малого предприятия - малое предприятие по производству промышленной вентиляции и металлоконструкций (которое "пряталось" в нашей "тени") приступило к сворачиванию своей деятельности. Откаты в мае за получение заказа достигли 15% от суммы договора... При такой коррупции вести производство даже проповедуя тотальную экономию невозможно. Судя по всему, ожидание плохих времен заставляет заказчиков форсировать процесс коррупционного накопления...

Что-то ещё будет ой-ё-ёй!

Источник: vimeo.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (80)

Николай Цветов

комментирует материал 03.06.2012 #

Что будет, гадать нечего.ТНК будут рулить везде и всюду.Где авиапром и судостроение, там и остальное будет.

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Николай Цветов на комментарий 03.06.2012 #

о представлениях и делах тех, кто претендует в российском обществе на звание " общественной элиты"

Максим Шевченко
&feature=related

no avatar
Alexander Wawrovsky

комментирует материал 03.06.2012 #

Показательно ! Но электроды пока еще далеки от севершенства ...

no avatar
Eremit. nl

отвечает Alexander Wawrovsky на комментарий 03.06.2012 #

ВТО боятся спекулянты(у покупателей появится выбор) производители(использующие допотопные технологии основанные на тяжёлом рабском труде).Единственное что побудит толстосумов раскошелится и модернизировать производство это ВТО.

no avatar
Alexander Wawrovsky

отвечает Eremit. nl на комментарий 03.06.2012 #

Это тоже один из вариантов развития событий - однако хотелось бы и рабочие места сохранить и продукцию нормальную получить - пока конкуренция не очень чистая, а при отсутствии законов другого ожидать и не приходится ... ничья ...

no avatar
42ser ser

отвечает Eremit. nl на комментарий 04.06.2012 #

Не раскошелятся я это вижу рядом производство сдадут в металлолом и купят яхты вот и вся модернизация а заказы уже размещают в китае на изготовление наших товаров ширпотреба я покупал уже. народ останется без работы и без денег.

no avatar
anonc anonc

комментирует материал 03.06.2012 #

Любопытно, на чем строились ожидания инвес тиций в скупаемое кем то производство?

no avatar
aleksii nl

комментирует материал 03.06.2012 #

И как обычно ни кто за это ответственности не несёт, на рельсы не ляжет, зуб не даст.

no avatar
42ser ser

комментирует материал 03.06.2012 #

Как войдём в ВТО так пулей и вылетим.

no avatar
валерий давыдов

комментирует материал 03.06.2012 #

На хрен нам нужно их ВТО Сами себя можем обеспечить всем что пожелаем,а они пусть приходят и просят поделиться

no avatar
Евгений Бакин

комментирует материал 03.06.2012 #

Власть идёт по самому простому пути преследуя цели от получения прибылией от реализации углеводородов. Возможно при реализации полезных ископаемых мы получим некоторое преимщество при вступлении в ВТО, но самое то главное власть по своему образованию понятия не имеет, что такое экономическая мощь страны и как она образуется. Наши люди разучаться делать сложную инновационную технику, забудут как производятся новые технологии, мы приближаемся к "банановой" стране. Отдельные люди скажут, ну и что зато мы будем ездить на иномарках и иметь компьютеры современные. Да это неплохо ездить на хороших иномарках, но кроме всего прочего мы уже не умеем делать текстиль, хим. изделия, даже лопаты и иголки нам завозят с Китая. А раз ничего не умеем делать, значит мы рабы, а рабский труд оплачивается во всём мире плохо.

no avatar
трактор05

отвечает Евгений Бакин на комментарий 12.11.2018 #

ну ведь были десткие игры хищники и травоядные
где за правильный ответ хищники получали кости а те которые либерасты бананы
Наши люди разучаться делать сложную инновационную технику, забудут как производятся новые технологии, мы приближаемся
и такой страшный голос из зала
---Этот парень Пророк! Мессия!
---А он тоно готов пострадать за наши грехи?!

user avatar
алексей волков

комментирует материал 03.06.2012 #

какие у вас откаты милосердные, у нас в среднем 40%, а в некоторых случаях неповеришь достигают 100. будет интересно спроси, обскажу схему

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает алексей волков на комментарий 03.06.2012 #

Откровенно говоря мне это не интересно. Я замом главного энергетика предприятия работаю и в моей деятельности откаты чреваты печальными последствиями. Поэтому ни главный энергетик ни я этим не "балуемся". 40-100% откаты в моем представлении нереальны в сфере производственной. Ведь тогда не на что материалы и комплектующие будет закупить. Стало быть и заказ выполнить в металле не удастся... Это только в области каких-то виртуальных услуг, наверное, проходит, типа с возвратом НДС ни за что...

no avatar
алексей волков

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

ну вот а говоришь не интересно. рассказываю необходимо например установить светофор на перекрестке, по госзаказу на это выделяется 800тр. берется ближайший владелец крупного магазина неподолеку и ему говорится "поставь светофор, а то ведь сам понимаешь" владелец магазина ставит светофор (все обходится в 140тр) и приходит ко мне плакаться какие все казлы (я психолог по профессии) в итого, есть светофор и есть откат в размере 100%. скажи в производственной ли сфере этот откат. а 40% это стандарт в строительстве у нас

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает алексей волков на комментарий 03.06.2012 #

Может я туп, но ничего не понял.При чем тут магазин? Вы описываете как раз виртуальную ситуацию. Я о производстве толкую. Для того чтобы изготовить, к примеру, вентиляционную установку требуется металл, электрооборудование, материалы. Необходимо спец. оборудование для резки, гибки, сварки, обработки металла, определенное количество энергоресурсов на работу этого оборудования по выполнению необходимых технологических операций, сборка и электромонтаж, монтаж на объекте, наладка. Стало быть надо зарплату платить участникам процесса. Так вот, у маленьких немощных организаций с десятком рабочих все посчитано копейка к копейке и прибыль предусматривается на минимальном уровне. За счет этого и относительно низкие цены на продукцию получаются, за счет чего удается выйти на заказчика, но когда тот ставит условием размещения заказа на вашем предприятии 15% -й откат наличкой, которую к тому же ещё и после выполнения заказа выплатит в полном объеме, то изготовить продукт (этот ваш светофор, к слову, просто не из чего и не на что, да уже и не кем, т.к. даже согласные "пахать" за гроши алкаши и те разбежаллись).

no avatar
Александр Пурюшев

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

... и о таком откате заказчик объявляет на общем собрании трудового коллектива- блин, слышат звон, не зная где он и выдают этот пустозвон за чистую монету...

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Пурюшев на комментарий 03.06.2012 #

Это Вы зря, я говорю то, что знаю точно... Я лично общаюсь с главой этого малого предприятия, собственно предпринимателем. Так что из первых рук информация, а не с собрания трудового коллектива, как Вы изволили заметить.

no avatar
konstantin aleksandrov

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

Я подтверждаю, но чаще уже 20%. И эти деньги отнимать итак не из чего. Это з/п, развитие, модернизация, часто закупка "левых" материалов. Но откат отдай ибо вообще по миру пойдёшь нитки на рубашку собирать.

no avatar
Вол Зол

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

Вопрос:
Почему зам.гл.энергетика занимается закупкой материалов? Может лучше отдать логистам и контролировать процесс?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Вол Зол на комментарий 03.06.2012 #

Вы не поняли. Я занимаюсь заявками материалов, узлов,деталей по роду своей деятельности - для ремонта и эксплуатации оборудования. Я выше человеку пытаюсь объяснить, почему соседнее с нами предприятие сворачивает свою деятельность и, что говоря о 100%-ом откате он сам не понимает что говорит ( в моем понимании 100% откат - это когда вы отдаете физическому лицу, представляющему заказчика, как юридическое лицо всю сумму денег, перечисленную на ваш счет в наличном виде, тогда на что заказ-то выполнять? К тому же Заказчик уже как юридическое лицо по суду из вас выбьет возврат денежных средств и неустойку ещё...). А мое предприятие относится к разряду малых. У нас просто нет никаких логистов, так что отдавать некому.Есть один человек, который занимается снабжением и основного производства и вспомогательного, но он даже в случае, когда подробную заявку делаешь не всегда привозит то, что надо. Вот последнее: привез двигатель в соответствие с заявкой, а частотный преобразователь к нему не тот, меньшей мощности. При этом ошибся не он, а те логисты, на которых Вы уповаете...

no avatar
Вол Зол

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

Не очень то и малое,раз можете частотник купить.Сеть проседает при запусках эл.дв.?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Вол Зол на комментарий 04.06.2012 #

Малое, малое. Не гаражный кооператив, конечно. Но и не мясокомбинат, который принадлежит москвичам и для которого такие частотники и движки самолетом из Европы возят по-штучно. А сеть не проседает. Просто сами "гондобим" маркер для зачистной линии для нанесения надписи на электрод. Нужно управление скоростью и устойчивость к работе в запыленной атмосфере (прямоточные двигатели с их щеточным механизмом, когда вся таблица Менделеева в атмосфере весьма капризны, а ремонтного персонала мало).

no avatar
42ser ser

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 04.06.2012 #

А вот схема кражи денег в дорожном строительстве. Роют траншею под дорогу засыпают дармовым шлаком а пишут, Что засыпали материалом по цене золотого песка. Вот и получается в итоге дороги в три раза дороже , чем в европе а деньги осели в чужом кармане.

no avatar
трактор05

отвечает 42ser ser на комментарий 12.11.2018 #

дорога через определенный срок может подвергнуться износу а денег то неть,вот и перестраховываются, а работягам лапшу про криминал и офшоры
потому что на каком уровне вопрос о дороге может быть решен долгосрочными контрактами и обязательствами на состояние дорог
второе в моем поверхностном представление сбор денег на состояние дорог
---гаи
---метсные фонды
---филиал министерства твердых фракций мазута
---министерство машинстоения
---министерство барыг жратвы
народу нужны простые версии, а не это гордиев узел
особеннотем трудовые контракты не предусматривающие отчислений и работягам былучше искать постоянку
вариант с жадными полукриминальными уебанами мне кажется соломоновым решением и тем топором которым рудят узел
ведь надежда мать дураков, не имеет отношений к женщинам с таким именем
сам работал на стройке и слышал такие страшные истории пока не нашелпостоянку
спасибо сказочникам

user avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 03.06.2012 #

Да, ожидается очередной период выживания России и возможно при самых неблагоприятных условиях и все возрастающей 5 колонны.
ВЫЖИВЕМ И ПОБЕДИМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТЕМНЫЕ СИЛЫ В СЕБЕ! - Только такой настрой должен быть!

no avatar
Наталья Владимировна

комментирует материал 03.06.2012 #

К сожалению вопрос ВТО сложный, для понимания требующий знания, он не идеологический, соответственно не вписывается в современную политическую концепцию России, в ее политическое поле. Он еще раз показывает нам, что необходимо создание национально- освободительной партии, по типу Сербской Радикальной Партии.

no avatar
Oleg Zlobin

отвечает Наталья Владимировна на комментарий 03.06.2012 #

Дорогая Наталья! Нам нужна национально-освободительная армия, а не партия!

no avatar
сергей шин

комментирует материал 03.06.2012 #

ну и чего нас должны волновать проблемы частного бизнеса ..?

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает сергей шин на комментарий 03.06.2012 #

Все в мире взаимосвязано. Свернулся частный бизнес - наемные работники потеряли работу. Не факт, что найдут новую...

no avatar
сергей шин

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

и чего мы теперь должны переживать за капиталистов ..? нам самим надо озаботится о построении своего социального государства без буржуев ..

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает сергей шин на комментарий 03.06.2012 #

Я за себя беспокоюсь и своих детей, а не за каких-то умозрительных капиталистов. Не все так однозначно. Наши "капиталисты", т.е. собственники предприятия все работают в нем "топ-менеджерами" (беру в кавычки, т.к. речь идет о малом предприятии), как модно сейчас говорить. Все они специалисты по сварке. Директор -к.т.н. бывший когда-то доцентом местного политехнического института, кто-то с Тракторного Завода. 21 год назад на свой страх и риск, используя связи и знакомства сумели взять кредит в банке и реализовали идею организации предприятия по производству электродов. Напомню, в СССР не было такой отдельной отрасли, были участки при отдельных больших предприятиях. С тех пор много чего было. В основном - "борьба за живучесть", выражаясь военно-морским языком. И к тому, что они передвигаются на личных иномарках, которые стараются, по возможности, менять хотя бы раз в 2-3 года, у меня к ним претензий нет. Это ими задуманное дело и реализуемое не из благотворительных соображений, а ради своей выгоды в первую очередь. Но они, по крайней мере, никого не убили и у общества (из бюджета) ничего не украли, а о справедливости распределения доходов можно спорить.

no avatar
сергей шин

отвечает Сергей Нестеров на комментарий 03.06.2012 #

ну раз беспокоитесь, то озаботьтесь о построении своего общества, а не приспосабливаться ..
почитайте м. делягина про капитализм в ближайшие 10-20 лет ..

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает сергей шин на комментарий 03.06.2012 #

Скоро на пенсию. Поздновато, однако

no avatar
Александр Пурюшев

комментирует материал 03.06.2012 #

Ясно одно, что если слесарь на предприятии задает вопросы не по улучшению слесарных работ, а управленческие, то такому предприятию действительно до банкротства осталось несколько шагов и дело тут вовсе не агентах ЦРУ, а менеджменте предприятия, позволяющему наемному рабочему в рабочее время задавать вопросы. Этот пример- наглядное пособие по усвоению необходимости вступления России в ВТО. Без сильных конкурентов в сфере потребительского рынка, промышленности,энергетике- мы обречены покупать даже в супермаркетах гнилые,просроченные бананы, крошащиеся электроды, не горящие лампочки и т.д.

no avatar
Сергей Нестеров

отвечает Александр Пурюшев на комментарий 03.06.2012 #

А кто тут слесарь, который неправильные вопросы задает, да ещё в рабочее время? Вы хоть разницу между слесарем и инженером-энергетиком видите или для Вас все едино? И потом слесарь слесарю рознь. Есть слесарь сборщик, тупо по данному чертежу и тех.процессу гайки крутящий, есть слесарь-ремонтник ремонтирующий все виды имеющегося оборудования, электро-слесарь, совмещающий навыки слесаря-ремонтника и электромонтера... А есть ещё слесаря, придумывающие механизмы, рисующие их чертежи из своей головы и реализующие их в металле (работая на всех видах имеющегося оборудования) в виде электро-гидро-пневматических устройств. Такие как раз и вопросы задают неудобные, которые не всем по нраву.

no avatar
42ser ser

отвечает Александр Пурюшев на комментарий 04.06.2012 #

Управленцы наверно там тупые или воруют. А что либо улучшать я вижу не беспокоит наших управленцев они себе установили хорошие зарплаты а работяг стараются всеми способами обрезать а не поощрить.

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 03.06.2012 #

Опасно подменять дружбу с народами на дружбу с уродами.
Амерам ещё аукнется всё это предательство. И думаю, что очень скоро.

no avatar
трактор05

отвечает Андрей Петров на комментарий 12.11.2018 #

о эти ребята умеют найти себе работу, пришли наверно на завод,
а денег на закупку и переоснащения нет
а те кто продавал им завод наверно агенту кгб
представляю какую они лажу могли подсунуть
наверно теперь фсб им должно в валюте
все таки непонятная история
у Сечина там колбаса от Иваныча
я многое могу соотнести с этим

user avatar
Виктор Томашкевич

комментирует материал 03.06.2012 #

У меня такое же гнетущее состояние...Сами лезем в петлю.. Одна надежда, что хватит ума по факту событий не выполнять их требования, пусть применяют санкции, но они нам как мертвому припарки. У нас нечего санкционировать.. С другой стороны даже формальное участие в ВТО заставит и наших предпринимателей крутиться в новой системе координат..Главное спасти сельское хозяйство, пищевую промышленность..ЕДА в жизни человека главное. Она определяет социальную устойчивость общества. Мой любимец,упертый Онищенко, что-нибудь придумает..Дай бог ему здоровья. Да и белоруссы с нами..У них животноводство на высоте...

no avatar
Игорь Назаренко

комментирует материал 03.06.2012 #

Не хотят , ой не хотят наши олигархи вступать в ВТО и пугают нас страшилками и пугают. Зачем вкладывать деньги в модернизацию, если проще положить их на свой счёт в офшоре, а местный рынок считать своей вотчиной, придержали соль, спички создали ажиотаж, и подняли цены в 3-5 раз. Был такой бизнес проект несколько лет назад насколько я помню. Или ситуация с гречкой путём несложных манипуляций подняли цену в 4-5 раз в рознице.Это только так по мелочи, что я помню. Ну не зря же у нас миллиардеры несмотря на кризис плодятся как кролики.

no avatar
Oleg Zlobin

отвечает Игорь Назаренко на комментарий 03.06.2012 #

А по-моему олигархам как раз ВТО не страшен. Деньги идут к деньгам, умный к умному, а дурак к дураку. Это еще в библии сказано. В странах Европы и АМЕРИКИ народ давно понял, чтотакое глобализм и борется против него. вто - ЭТО ГРАБЛИ, НА КОТОРЫЕ МНОГО РАЗ УЖЕ НАСТУПИЛИ ДРУГИЕ, но нам хочется наступить самим. Доллар уже начал расти, а стоимость нефти падать. Чтобы работать по принципу ВТО, нужно все бльше и больше покупать у американцев доллары за нефть. В Европе ( в часности в Германии много земель находится под "паром" - не засевается. А почему? А потому, что там этих дешевых продуктов из теплых стран столько везут, что свои становятся не конкурентными, уж не говоря про Россию, где зима 6-7 месяцев в году. Потому и кризис в Европе, что долларов и евро не хватает покупать продукты для населения. А то, что выращивают сами немцы: свиней, кур и т.п. сами и съедают. Поищите в поисковике публикацию Паршина: Почему Россия не Америка? Вы многое поймете.

no avatar
Игорь Назаренко

отвечает Oleg Zlobin на комментарий 03.06.2012 #

Никто не работает ради работы.Для достижения хороших результатов нужен стимул, Грубо говоря морковка спереди и погонщик сзади. ВТО будет выполнять роль погонщика .Как писал К.Маркс нет такого преступления, которое не совершит капитализм, для достижения 1000% прибыли.И единственный путь ограничить его апетиты, это конкуренция.Ну а в остальном вы правы Какие-то отрасли умрут, какие-то выживут какие-то появятся, и это приведёт к переменам в личной жизни многих, и многих россеян..Но я оптимист и надеюсь, что плюсов будет больше

no avatar
олег седов

отвечает Игорь Назаренко на комментарий 03.06.2012 #

Слабые сдохнут...сильные станут сильнее...Конечно в этом одни плюсы....Для сильных. Вы лично считаете себя сильным?

no avatar
андрей афанасьев

комментирует материал 03.06.2012 #

Да хрен его знает зачем им это ВТО!!!!!! Промышленности и так нет - так вообще ничего не останется. Хотя с другой стороны властям так проще распродовать последнее

no avatar
трактор05

комментирует материал 12.11.2018 #

что то были агенты ЦРУ
блеать, а может просто долоебы с купленными дипломами?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland