Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

delirium xxx

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

За нашу Великую Победу

1046 360 49

Гайдпаркер Алан Петров опубликовал статью "Почему Великую Отечественную войну называют "Великой"?
Там он сравнивал ВОВ с Отечественной войной 1812 года и заявил о большой схожести двух этих войн, и высказал мысль, что Великая Отечественная незаслуженно именуется "Великой". Я понимаю, что подобные мысли зародились в голове А.Петрова на волне начавшейся совсем недавно кампании по дискредитации ВОВ, или что хуже - Имярек за скромное вознаграждение проводит идеи правящей камарильи в массы.

Большинство оппонентов критиковали его позицию, однако, к моему глубочайшему разочарованию, так никто и не смог убедительно доказать, что эти войны разительно отличались друг от друга, и что титул "Великая" присвоен по праву. Скорее всего, сказалось слабое знание отечественной истории на уровне общих понятий и представлений. Мне в принципе не столь важно как же именовать эти войны, но для миллионов слово "великая" имеет очень большой смысл.

А между тем, Отечественная 1812 года разительно отличается от Великой Отечественной, и чтобы увидеть это, совсем не требуется орлиная зоркость.
Наполеоновская армия успешно действовала на просторах Европы, однако Французский флот не смог разбить английские эскадры, и тогда Наполеон объявил континентальную блокаду Англии. Россиия по условиям Тильзитского мирного договора обязана была присоединиться к блокаде, однако довольно открыто игнорировала все требования Наполеона, да вдобавок поигрывала мускулами за его спиной. Когда Наполеон понял, что все дипломатические средства и задабривания (подарок в виде Финляндии) не действуют, он решился объявить войну.
Наполеон не ставил целью покорить Россию, подчинить и присоединить российские земли к своей империи, он даже не собирался отнимать власть у Александра I.

Его желанием было уменьшить военную мощь России и принудить ее к соблюдению договоров в отношении Англии, а так же вывести Россию из числа ведущих европейских политических игроков. Наполеон был готов убрать войска из России сразу, как только Александр I объявит капитуляцию. Это о целях и задачах войны. Проще говоря, это было междусоседское мордобитие без претензий на соседскую собственность.

В Великую Отечественную цели у фашистской Германии были другими - захват территории СССР как минимум европейской его части, присоединение захваченных земель к Великой Германии, порабощение народа - лишение его государственности и личных прав.
Солдат французской армии конечно был вражеским солдатом, но никто не видел в нем поработителя. Они грабили русские деревни и города, куда ж на войне без этого, могли реквизировать продукты и лошадей, но признавали барское право на землю, на крестьян, на недвижимое имущество. Своими грабежами французы настроили против себя российское крестьянство, вызвали партизанское движение, которое было продиктовано в большей части желанием защитить имущество, а патриотические чувства на втором плане.

Что творили фашисты - никому особо рассказывать не нужно, теория о рассовой неполноценности славян не сулила ничего хорошего. Партизанское сопротивление было вызвано элементарными желаниями сохранить жизнь, свободу и независимость.
Боевые действия в обеих войнах протекали совершенно по разному. Наполеоновские войска продвигались вглубь территории России по сути по одной дороге, захватывая те города, что располагались на этой дороге или рядом с ней, а в отдаленные от главной дороги города и поселения наведовались разве что фуражиры, и то зачастую с целью КУПИТЬ провизию. Так что значительная часть европейской России о войне только слышала, но ни оккупации, ни боевых действий не видела.

С немцами все было по другому. Они начали боевые действия на всем протяжении западных границ СССР, протяженность линии фронта измерялась сотнями километров. Под немецкой оккупацией оказалась почти вся европейская часть СССР, наиболее заселенная и наиболее промышленно развитая.
Французы вынуждены были отступать по все той же старосмоленской дороге, по уже ободранным ими городам и деревням, но в ходе той войны разрушения были незначительными. Так же весьма скромными были и потери среди мирного населения - основные людские потери приходятся на солдат воевавших армий.

В Великую Отечественную разрушенными оказались все крупные города в зоне оккупации, а потери среди мирного населения составили большую часть потерь ВОВ, и это не только результат бомбежек и артобстрелов городов, но и результат планомерного уничтожения населения системой специальных концлагерей и массовых расстрелов. Таких жертв среди мирного населения не было даже в довольно кровавую Первую мировую, что уж сравнивать с Отечественной 1812 года.

В своей статейке А.Петров несколько туманно намекнул, что возлагает вину за все 27 миллионов погибших граждан СССР на Сталина и комиссаров, однако, позвольте риторический вопрос - это комиссары строили концлагеря, это комиссары заставили немцев загнать туда миллионы советских людей и умертвить их там?
Только 8 миллионов потеряла Красная Армия на полях сражений, а 4,5 миллиона замучано немцами в плену, еще 13-14 миллионов составляли мирные граждане.

Так что две эти войны разительно отличаются друг от друга и по целям и задачам, и по тактике ведения, и по оставленным жертвам и разрушениям. Если А.Петрову не нравится название "великая" - это его личное мнение, только как нормальный человек должен называть самую длительную, самую кровавую, самую разрушительную войну в истории Отечества? А победа в Великой войне является Великой Победой.

P.S. Или прибережем термин "великая" для будущих межгалактических сражений с расами инопланетных арахнидов? Всё, срочно иду писать книгу "Алан Петров - гроза арахнидов".

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (360)

Вдадимир Новик

комментирует материал 01.04.2011 #

Есть така интерес книга "Моя борьба" в переводе с немецкого. Вот там все цели прописаны. Вполне людоедские. В этом и есть главное отличие. Фашисты планировали физическое уничтожение русского народа, нас они считали недо-человеками, а себя расой господ. Им нужна была наша земля, а мы на ней не нужны. Ну ежели то-ко немножко в качестве рабов. У Наполеона такого и рядом не было. Его борьба была за европейскую интеграцию (шутка...)

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
дед Макар

отвечает Андрей Ко. на комментарий 02.04.2011 #

Посчитайте сколько лет не воевала Россия за своё существование начиная с удельных княжеств,Сколько лет воевала Русь. Сколько лет воевала Россия,потом СССР.сколько государств мира пытались завоевать Россию.и зачем сравнивать несравнимое.Взять территорию даже,сколько нужно вложить средств и времени во всё это, чтобы сравнивать уровень жизни.

no avatar
Андрей Ко.

отвечает дед Макар на комментарий 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Андрей Ко. на комментарий 02.04.2011 #

А вы никак пособник господ, раз допускаете, что они, возможно, и есть раса господ? Приехали, станция Вылезайка.....
Только хотца заметить, что немцы вылезали не сами по себе. Был такой план Маршалла. Наверное, слыхали? А еще они были и есть оккупированная страна и им не надо было иметь огромную армию. Я много еще каких фактов могу написать, да вам все это до фени. Вы ведь слуга , по крайней мере ментально готовы к этому, господ из Фатерланда.....Извините за правду. Я как чукча: что вижу- о том и пою...

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
александр евсеев

отвечает Андрей Ко. на комментарий 02.04.2011 #

а вы когда вылезли из яранги или спустились с баобаба и научились ходить! поздравляю-но этого мало чтобы быть человеком- надо думать и уважать оппонентов!

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Андрей Ко. на комментарий 02.04.2011 #

Очень приятно познакомится с недочеловеком.
Вас таких , к сожалению, много еще осталось.
Что ж поделать. Не все Чеховы.
Лазарев из себя раба даже не пытается выдавливать. Он этим своим рабством гордится.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Андрей Ко. на комментарий 02.04.2011 #

Уважаемый, не путайте людей, фашисты были в Италии, а в Германии у власти в те времена находилась социалистическая(!), и в добавок еще и рабочая(!) партия. Различие со сталинской партией было в одном, германская была национал-социалистическая, а в СССРе интернационал-социалистическая.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

Прально все в мире измеряется жратвой, пенсией и машинами.
А мы всего то лучше них воевать умеем) Рабский навык

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

Интересная трактовка, но даже Пиррова победа это победа, а бескровное поражение это поражение.
В той войне погибло 6,5 миллионов солдат Оси и 8 миллионов советских солдат. Соотношение 1 к 1,2. На карте стояло все - кому жить,а кому умереть. Не выдюжили цивилизованные производители пива, колбасы и фольксвагенов.
Немцы хорошие солдаты без дураков, но не вытянули, и думаю тут дело не в расе, а в личности лидера, хотя и по качеству людей мы тоже превосходили.
Можно например сравнить войну против Японии, когда советские войска в Манчжурии имели точно такое же соотношение потерь с японцами, как американцы на Окинаве, при несравнимо большем масштабе операции.

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

ну во первых когда речь идет о выживании, глупо считать потери.
во вторых войны кучей трупов никто не выигрывал никогда. Это физически нереально, даже Китаю.
И про горы трупов это миф, потери были абсолютно сопоставимы. Война в конечном счете была выиграна за счет лучшей стратегии и экономики.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

Чем я отличаюсь от Вас? почему одного из нас они касаются а другого нет?
Вы не понимаете, что понятие куча трупов - это метафора? Есть статистика в ней приведены цифры позволяющие провести объективный анализ, при чем тут эмоциональные оценки?
Опять таки какие мифы? если вы за время разговора не привели никаких фактов, а только эмоциональные оценки неизвестно чего? То приходится подозревать, что мифами как раз таки кормите вы.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

А как а без статистики, на кофейной гуще видать точнее получается))))
Ну в результате похода стран Оси на СССР они не досчитались 6,5 миллионов солдат, это так они их берегли?
насчет системы вы ПОЧТИ правы.
Вы этого ПОЧТИ не хотите видеть или просто не видете.
А мне оно открылось когда читал интервью Тимоти Макквея где он описывал как в Ираке американские танки шли прямо пехоте, давя и калеча солдат, везде отношение одинаковое. Просто у нас плевать хотели на то что мы подумаем о своей власти, а там по западному все красиво драпируют и скрывают.
Не более того, так что не обольщайтесь, власть имущие всегда одинаково относятся к народу.
Правило без исключений.

no avatar
Татьяна Уварова

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

Советы после гражданской войны только начали отстраивать страну - за менее 20-ти лет такой подъём промышленности! И в этот же период необходимость подготовки к войне, вместо мирных строек. А дальше... вопрос жизни и смерти страны, колоссальная разруха... Огромная страна и такие людские потери!
...Народ что ли виноват, что правители неумные, или алкоголики, или предатели?
...Сейчас вот строй радикально (на 180 градусов) изменился... Вы довольны? Попали в расу господ?!

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Татьяна Уварова на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Татьяна Уварова

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

А что? царское время было лучше?! С крестьянами-лапотниками! Люди по 12-14 часов работали... Конечно, если Вы себя представляете на придворных балах!...тады ой!...
Была попытка (не спорю, тяжёлой ценой) построить социальное государство. Да, кто-то пострадал, но большинство свет увидели (можете не напоминать: знаю и про репрессии, и продотряды, и подавления - а царская власть не хлеще народ гнобила?). До Советов войн в России не было?! Вопрос за что воевать народу!
...И ещё! Как на что посмотреть? Если с позиции лишь ЛИЧНОГО достатка и благополучия, а вокруг, хоть потоп, - это одно, а если с позиции Гражданина страны и части общества, когда заботит не только своё брюхо или кошелёк - это несколько иное.
...В СССР (со всеми недостатками и ошибками) мы всё-таки были единым обществом. На защиту страны поднялся ВЕСЬ народ. А сейчас все единоличники, каждый сам по себе, все злые. Капитализьма и дерьмократия!
...Кстати, цивилизованные страны в лучшей части переняли опыт Советской России, значительно улучшив жизнь своих граждан. А у нас пришли жлобы, которых мы НЕ выбирали!...

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Татьяна Уварова на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Татьяна Уварова

отвечает Андрей Ко. на комментарий 04.04.2011 #

Вы меня не услышали. Если бы у большинства была возможность "НЕ бездельничать", то вряд ли бы состоялось то, что было. Для сведения:суд уже кап. власти без всяких законных оснований(отвечаю за свои слова) разорил моё небольшое подсобное хоз-во, в котором могла работать, не считая сил и времени. Одним бездельником стало больше. Это я к тому, что наверное, плохо, если у людей не было условий для работы. И не только для них!
..Про народную власть зло пишите, так ведь и помазанника (а уж сколько веков народ благоговел!) в феврале (чтоб уж не всё на "краснопузых") разом скинули. Много неладного было, согласна. А западные страны (может и испугавшись повторения у себя) взяли лучшее, а не худшее из опыта советской власти. Жаль, что в России для народа всегда всё складывается как хуже.
Да и про "кошелёк с брюхом": вопрос какой ценой, за счёт чего(кого) и сколько? Что ж Вы в самом деле?! Зачем уж так буквально? 85 млн в день у ленки-лужок и з/плата учителя, инженера, т.е. рядового человека. НЕ бездельника!

no avatar
Татьяна Уварова

отвечает Андрей Ко. на комментарий 03.04.2011 #

Была бы Первая мировая...до победного конца! За счёт народа! Который по сути ничего не имел и непонятно за кого и для чего проливал кровь. Вот и поддержали большевиков. Наверное, не хуже меня историю знаете. Вопрос, с какой стороны на неё смотрите...

no avatar
Андрей Ко.

отвечает Татьяна Уварова на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Андрей Ко. на комментарий 07.04.2011 #

Вы у нас вместе с фашистами, нацистами и гитлеровцами ГАСПАДИН! То-ко я сомневаюсь, что они вас причислили бы к расе господ. А я ДА, я по их и вашей теории НЕДОЧЕЛОВЕК. Я русский и православный , совсем обычный....

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Наполеон хотел освободить Россию от крепостничества, Гитлер - от жидобольшевистской власти. Поэтому обе войны против них были названы отечественными, чтобы запудрить мозги российскому народу. Ведь назови войну крепостнической или коммунистической, никто не стал бы воевать за крепостников али за комунистов. А назови "отечественной" то вроде как это война народная... А назови "великой" - можно при этом ещё и оправдывать миллионы жертв народа, чтобы заваливать противника трупами своих солдатиков. Если случится новая война, то кремлёвские непременно назовут её "величайшая отечественная"...

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Не знаю, что и написать? А что сказал бы вам мой дед фронтовик, который прошел от Дуная до Сталинграда, и от Сталинграда до Берлина? И умерший от туберкулеза после войны? Думаю, дал бы в р-у и сказал прямо по мужски про таких вот изголодавшихся по правде....Вы уж извините...
Да, могу добавить вот что. Я родом из Западной Белоруссии Брестская обл, что была включена в состав Союза только в 40 году. Так вот первый в Белоруссии партизанский отряд возник именно в моем р-не. А потом край вообще стал одним из самых партизанских. А ведь Советов не было у нас, как в России с 17 года. Агитации и пропаганды тож не было. Просто полешуки посмотрели на гостей из цивилизованной Европы , а были здесь не то-ко немцы, но и румыны, мадьяры, словаки, прибалтийские братья по разуму. И на дела их. И пошел в леса, нарыл оружие, что спешно бросила РККА (мой город немцы взяли на 5 день войны). Или взяли у немцев силой.
НАРОДНАЯ и СВЯЩЕННАЯ................Пусть память БЛАГОРОДНАЯ вскипает как волна, идет война НАРОДНАЯ, СВЯЩЕННАЯ война............И где же ваша благо-родство? Где ваша память????????????????????????????

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Лучше бы твой дед строил нормальную жизнь себе, детям и внукам, и не умер бы тогда от туберкулёза. А про пархатых партизан не надо заливать, это было не стихийное явление, а организованное евреями (они обычно возглавляли). Моя мать была девочкой в оккупациии на Смоленщине. Русское население банды совейских партизан там просто ненавидели.

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

А мы уже на ты? На брудершафт не пили. Да я с таким и не стал бы...
Это хорошо, что вы все свое дер-о на показ выставляете. Народ должен знать, что есть и такие......манкурты

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 03.04.2011 #

Ты даже не знаеншь традиций русских предков, поэтому манкуртизма онеси на себя. Русские всегда обращались на ты, а вы говорили врагам. Задолбали уже умники своими брудершафтами. Это они хорошо усвоили...

no avatar
Татьяна Уварова

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

А Вы бы не касались таких вот Дедов! Строить не дала немчура захваническая. Посовестились бы!
Многим нынешним мужикам до таких Дедов-Отцов, как моськам до слонов....Не допрыгнуть!...

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Татьяна Уварова на комментарий 03.04.2011 #

Мои деды погибли на войне. А перед этим их раскулачили в 1937-м. При чём здесь немчура? Как раз немцы на освобождённых от жидобольшевиков территориях собирались строить дома для русских - именно по этим немецким проектам спустя 30 лет Хрущёв начал клепать свои "хрущобы", только меньше по метражу и с крохотными кухоньками.

no avatar
Татьяна Уварова

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Да кто их звал немчуру-то? Они, если мне не изменяет память, с автоматами разбойничьи вторглись в пределы нашей страны...И какие у них "проекты" в отношении славян, и про "дома для русских"... в концлагерях тоже наслышана...
...Деды Ваши погибшие не на стороне ли немцев воевали? Друг моего врага..., сами понимаете, а кровожадный чужестранец - это враг! Не понимаю, как можно принять благо (лично для себя) из рук пришельца, уничтожающего твоих соотечественников.
...В Вас говорит злость за раскулачивание... Страшная страница истории, много незаслуженно пострадали. А каково было бедноте, хоть раз задумывались?! Не раз слышала, пьяницы, бездельники... А если от безнадёги, что из нужды не вылезти?! Хоть надорвись! Вот и получается, когда кругом "пожар" (в смысле большинство бедствует) в своей "крайней хате" не отсидеться. А кулаки, хоть и работящие, крепкие хозяева, но не просто так их мироедами звали...
Рядом со мной сейчас один кулак из новых... Зверь! При своём достатке всё норовит отнять, хоть по мелочи. И "на ноги встал" на ворованном (был немаленьким начальником, отсидел 10 лет за хищения).

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Татьяна Уварова на комментарий 03.04.2011 #

А кто звал СССР в Польшу в 1939, в Финляндию, в Афганистан в 1979 году? Моих дедов хоть и раскулачили, но они не были мироедами, так как не использовали наёмный труд, а всё своими руками. Так что извинись перед моими дедами, во избежание сама знаешь чего.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

На комментарий Татьяна Нефёдова. Советую извиниться перед памятью моих дедов. Иначе тебя просто скрючит, хоть тыкай, хоть выкай. Кстати, на "вы" русские всегда обращались к врагам ("Иду на вы").

no avatar
Вадим Ксенофонтов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 07.04.2011 #

Эх, Меркуша-Меркуша, что ж ты правду не написал, что мама твоя была девственницей и родила тебя девственной. Вот ты и возомнил себя Спасителем. Умник-фантазер. Когда проснешься, глядь и глюники твои прошли. А если не проснешься - значит не судьба.

no avatar
АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

я тоже из беларуси и много вины здесь кобы было убита 42т офицеров и тысячи репрессированы до войны 4мн пленных в первые месяцы войны это вам что то говорит

no avatar
Александр Иванов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

А чего эти освободители были так суровы с освобожденными и отчего дурные крепостные и русские так сражались за помещиков и жидобольшевиков?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Такие, панимаишь, "освободители". А наших крепостных никто никогда не спрашивал, их просто гнали на убой за господ-товарисчей. Слово "сражались" в данном случае неуместно.

no avatar
Александр Иванов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

А ну какже не спрашивали,а партизаны?
А какже тогда побеждали если гнали на убой. наполеон величайший полководец своего времени его армия численно превосходила российскую. армии стран Оси и советская были сопоставимы по численности.
Как же так получается, что одних гнали на убой, а другие умные освободители, а победили все равно те кого гнали на убой?)
Приходится приззнать что наши бойцы были совсем не дураками. А если они были не дураками и умели хорошо сражаться, то встает другой вопрос, как же они вот за большевиков и крепостников сражались?
И тут напрашивается другой вывод видимо они считали это лучше чем "освобождение".
Одним словом ваша теория рассыпается как карточный домик.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Александр Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Нашим солдатикам ничего не оставалось делать, как воевать за антинародную власть. Ибо дома у них были в заложниках их родственники - был известный приказ.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Красноармейцам приходилось воевать за антинародную власть, ибо по известному приказу их родственники в тылу были заложниками ив случае чего становились "врагами народа" со всеми вытекающими... Про советских партизан вообще смешно думать как о стихийном явлении. Советские партийные органы, НКВД с первых дней войны проводили работу по организации сопротивления, подготовке партизанских отрядов и групп, которые в огромном количестве засылались на оккупированные территории. Так с августа 1941 по июнь 1942 г. на Украине органы НКВД оставили в тылу врага и перебросили туда 778 партизанских отрядов и 662 диверсионные группы общей численностью 28 754 человека[1][41]. За пять последних месяцев 1941 г. на оккупированную территорию Ленинградской области было переправлено 287 партизанских отрядов и групп общей численностью 11 683 человека. Таким образом народная война была спровоцирована специальными организаторами, которые проводили диверсии, в ответ на которые германские войска отвечали репрессиями в отношении невинных граждан независимо от национальности.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Советские чекисты могли переодеться в немецкую форму и сжигать свои же деревни, чтобы вызвать ненависть жителей к оккупантам. Либо их агенты сжигали дома, чтобы лишить немцев (ну, заодно и русских крестьян) тёплого убежища. Одним из таких агентов была прославленная героиня СССР Зоя Космодемьянская, которая на самом деле была арестована и казнена немцами по жалобе сельчан, помешавших ей превратить в пепел их собственные жилища.
Неоднократно группы НКВД проводили акции с целью спровоцировать немецкие власти на репрессии, которые были на руку советскому руководству. Они лучше всякой пропаганды способствовали цели: развязать борьбу против оккупантов жителей оккупированных территорий на основе мести и личной ненависти.
Известно, что кроме СССР, в зоне немецкой оккупации оказались Франция, Бельгия, Голландия, Норвегия, Чехословакия, Венгрия и Польша. Ни в одной из перечисленных стран их правительства не провоцировали население на войну с оккупантами, зная, чего это будет стоить мирным жителям.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Оказывается, это была война вроде как народная и только по названию великая... Чего только не узнаешь нового от этих патриотов!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Именно что она была "вроде как народная". Известно, что патриотизм - последнее прибежище негодяев.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

То есть в действительности не народная? Ну, вы сами назвали себя негодяем, не стану спорить.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Я не патриот, а националист.

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 07.04.2011 #

До чего же убог-е у вас размышления. Для вас Наполен прям отец родной для русского народа. Собрал полумиллионную армию, чтобы то-ко вызволить рус народ. Альтруист прям. До этого он облагодетельствовал пол-Европы. Интересно, от кого и кого он там спасал. Особенно его запомнят, итальянцы, арабы-египтяне и испанцы. И особенно последние....
А уж Гитлер ВАС истинный освободитель....А энти глупые русские свово счастья не поняли и не кинулись на грудь освободителям со свастикой.
Вот ВЫ бы кинулись, не сомневаюсь.....

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Есть такие книги - ППС тов.Ленина - там все цели и средства прописаны,вполне людоедские,предполагающие уничтожить 90% русского народа.И написаны эти книги гораздо раньше Гитлера...Не оттуда ли он списывал?

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Людоведы..........................................Неужто вам нужно азбучные истины прописывать? Неужели вы не видите разницы между КЛАССОВОЙ теорией борьбы и РАССОВОЙ теорией превосходства. С соответствующей практикой с ее тотальным уничтожением МИРНОГО населения, чудовищными фабриками смерти типа Освенцима-Аушвица и Бухенвальда?
Чтобы вам помочь, скажу: я не явл приверженцем ком идеологии и не явл фашиствующим либерастом. Я простой РУССКИЙ человек, который 12 лет преподавал в школе,который вырос среди фронтовиков, который в детстве играл в войну и который еще видел трофейные немецкие грузовики и булыжную мостовую, которую мостили нем пленные..........

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Классовая,расовая идеологии - близнецы-братья.Тотальное уничтожение мирного населения - это как?В оккупации оказалось60 млн человек.Сколько было уничтожено их них?Уничтожение населения в лагерях НКВД голодом,холодом,непосильной работой и издевательствами,когда часто плановое использование заключенных измерялось всего лишь неделями и месяцами -это как?Это почище немецких фабрик смерти,более мучительный способ уничтожения НЕ ПРИГОВОРЕННЫХ К СМЕРТИ ЛЮДЕЙ.

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

НЕ близнецы и НЕ братья! Ответить по существу вы не можете...Ваше право...
Что касается мирного населения. Я родом из Белоруссии, где убиты каждый 4-ый, а в некоторых р-х и каждый 3-ий. Многие сожжены живьем прямо в своих домах, коровниках и церквах. Вам надо напомнить про Хатынь? Короткая же у вас память...Я как раз из такого р-на Брестской обл, которая вошла в состав Союза только в 40-ом году. Не было у нас сов власти как в России с 17 года, не было ни колхозов с совхозами, не было репрессий (только поляков выселили. А этих народ не любил, ибо они белорусов за народ не считали.
Так вот первый в Белоруссии партизанский отряд батьки Коржа возник именно у нас в р-не, который стал одним из самых партизанских в Республике. Просто мужик встал и ушел в леса защищать свою землю и карать людоедов в немецкой военной форме......................
Да, короткая у вас память или вы просто душой и сердцем мертвы и холодны.....

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Интересно,а что за братские могилы образовались в Западной Белоруссии с 1939г по 1941г.?Антисоветский элемент,его,знаете ли,за людей считать нельзя...А классовая теория всегда преследовала людей "неправильного" происхождения,от дискриминации до расстрела...А вы говорите -не братья...Да просто сиамские близнецы!А на заданные вопросы вы избегаете отвечать...

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

По существу вопроса вам ответить не чем. Что и требовалось доказать. Память у вас действит короткая...

К сожалению либерал-шовинизм на просторах Инета цветет и пахнет. Дурно пахнет...........
Прощайте и не пишите мне больше. Если можете

no avatar
Владимир Новиков

отвечает yuryper yuryper на комментарий 05.04.2011 #

Лучший либерал это просвящ консерватор- народ англ пословица.
У нас таковых среди тех кто назыв себя либералами практ нет. Зато есть либерас-ы. Про таких еще Тютчев писал....
И не надо мне экзамен устраивать мне жизнь уже такие экзамены преподносила и преподносит, что этого вполне достаточно

no avatar
Владимир Новиков

отвечает yuryper yuryper на комментарий 08.04.2011 #

Давайте руководствоваться старым как мир принципом- по делам их узнаете их....Вот именно так большинство народа России и судит о наших доморощенных либералах и поэтому никогда за ними не пойдет. И в мире то же самое- мы наглядно сейчас видим в действии воинствующий либерализм....

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Владимир Новиков на комментарий 08.04.2011 #

То есть вам угодно изъясняться на новоязе. Ваше дело, если вам не интересно, чтобы вас понимали адекватно. Я не знаю, о ком вы пишете. Я не готов называть воинствующими либералами палестинских террористов, афганских талибов и сомалийских пиратов.

no avatar
Николай Гого

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

И что это 10 тыщ пленных польских офицеров в катынских лесах закопались?
Но ведь вы, господа хорошие спорите друг с другом так, будто не одно и тоже говорите: Россия одержала Великую победу, заплатив невероятно большую цену за нее. Причины и виновников войны мы достоверно и убедительно друг для друга не установим , но можем не повторять ошибок прошлого- нельзя винить народ. Всегда виноват капитан, если тонет судно. Немцы поняли это и осудили фашизм. Нам тоже надо провести свой нюрберг для ком.идеологии, чтобы раз и навсегда разделить "За Родину" от "За Сталина"

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Хатынь - следствие противопартизанской борьбы 187 батальона, состоящего исключительно из представителей Украины и Белоруссии.

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 03.04.2011 #

Бог с ним с номером. Батальон войск СС назыв Нахтигаль, что зн соловей. Одна рота была чисто немецкая, вторая из бандеровцев, а третья из власовцев и бобиков. Вот эти соловьи и уничтожили целую группу деревень.Вместе с людьми. Убивали, насиловали, жгли живьем. Тысячи людей: женщин, стариков, детей. Для наглядности можете посм великий фильм "Иди и смотри" Я бы многим ублюд-в с Инета, что оправдываю фашистов и равняют наших дедов с ними, принудительно заставлял бы его смотреть и на эксурсию под конвоем туда бы возил. Чтобы бой колоколов Хатыни в ушах стоял и днем и ночью. Смотришь совесть и проснется......

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 03.04.2011 #

Ну если историю по пропагандистским фильмам изучать, то тогда конечно...В докладах и документах этого батальона есть донесение о том, что при подходе к деревне, батальон был обстрелян, огонь подавлен с помощью огнеметов. Война - есть война...Ничего личного...

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Владимир Новиков на комментарий 05.04.2011 #

Я никого не оправдываю, но, на мой взгляд, надо стараться смотреть на вещи без эмоций: противопартизанские действия - часть войны (тем более, "партизаны" эти, как правило, в соответствии с правилами Женевской конвенции, таковыми не являлись). Во-вторых, ненависть в гражданской войне (а когда одни украинцы убивают других - это гражданская война) иррациональна, тем более, очень долгое время насаждалась внутри советского общества ( судя по комментариям, существует и сейчас). В-третьих, наши действовали на территории противника точно также - факт несомненный и доказанный неоднократно. В-четвертых, вермахт и СД Германии никогда не сжигали своих, как это делал НКВД (Согласно версии, распространенной в конце Перестройки, 27 февраля 1944 года в ходе операции по депортации чеченского народа аул Хайбах был полностью уничтожен, а все население аула сожжено (за исключением случайно не оказавшихся в то время дома жителей). По одной из версий, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали).

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 05.04.2011 #

Вы- оправдываете. Объективно вы - оправдываете. Субъективно вы- пособник немецко-фашистских захватчиков. Так это назыв в те суровые годы. Выискивая оправдания вы ставите на одну доску извергов, что сжигали деревни со всеми людьми и наших солдат, что в наступлении видели эти страшные следы оккупации, у многих и родные в этих пепелищах остались...

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Владимир Новиков на комментарий 05.04.2011 #

Ну, если так Вам будет легче - считайте...А те, у кого коммунно-большевистские захватчики убили семьи и сожгли родственников, что, должны "умыться", по-вашему? И те, кто видел страшные следы оккупации советскими войсками Европы - должны молчать?
По большому счету, нет никакой разницы для ныне живущего, Вторая мировая война или там, Вторая Турецкая. Мало ли кто там кого убивал. Для теперешней жизни это лишь материалы для исторического исследования причин и следствий, статистика, не более того.

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Alexander Parmanin на комментарий 06.04.2011 #

Пособников с вашей, фашистской, стороны , судили по всем бывшим оккупированным территориям. В том числе и в Белоруссии и на Украине. Можете посм кадры кинохроники тех лет....и затем, как говорили ваши идейных вдохновители, немножко веш-и....А потом еще был Нюрнбергский трибунал. Может напомнить его решения....
А я лишь защищаю честь тех, кто лежит в братских могилах от Бреста до Подмосковья и от Сталинграда до Берлина. Они ведь уже не могут ответить сами лично таким как вы. А вы этим и пользуетесь. Пачку-ы, извините за резкость, но вещи надо назыв своими словами

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Владимир Новиков на комментарий 06.04.2011 #

Нюрнбергский трибунал и его решения - цирк победителей, который ничего общего не имеет с правосудием, так как нарушает чуть ли не все нормы международного права. Любому мало-мальски юридически грамотному исследователю это очевидно после их прочтения или хотя бы прочтения регламента этого, с позволения сказать, "суда".
Честь же лежащих в братских могилах никто не оспаривает...Впрочем, для меня безразлично, с какой стороны воевал солдат - всякая доблесть заслуживает уважения.
Кстати, суд над большевистской формой правления тоже, практически произошел: наравне с нацизмом он признан человеконенавистническим режимом и осужден.
Если же добавить эмоций, то в одном Вы все же ошибаетесь: несмотря на попытку объективно оценивать исторические процессы, внутренне, я не пособник врагов, я искренний и последовательный враг всего советского.

no avatar
дед Макар

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Ты был в лагере ,что ты знаешь о лагерях НКВД, из книжек предателя Солженицена бывшего стукачом и шнырём. спавшего у параши по воспоминаниям зэков отбывающих с ним срок.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Нехило вам в фашисткой Эстонии мозги промывают.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 02.04.2011 #

Нехило вам в коммунофашистской России впарили...на всю оставшуюся жизнь.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

И мои воевали. Причём здесь психиатр? Как я понял ваши посты, вы не стороне своих родителей.
Вы уж определитесь с лагерем. Как бы то ни было, но Советская Россия победила фашизм.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 02.04.2011 #

Вы что,предлагаете мне выбор между черно-коричневым и красно-коричневым?Меня оба эти людоедские режимы не устраивают(также,как варианты между "интернационал-социализмом" и "национал-социализмом").Победить один из фашизмов и остаться на долгие годы в другом фашизме - это,вы считаете,благо для народа?А окружающий мир тем временем ушел далеко вперед...

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Да никуда он не ушёл. Бомбят Ливию и похрюкивают. Только идиот может думать, что эти бомбилы озабочены судьбой гражданского населения. Недаром Европа смотрит сквозь пальцы на фашистов Эстонии.
А выбор у простого человека всегда есть. Войны нет, и каждый живёт по своему усмотрению.
Сравнивать победителей фашистов с фашистами просто безграмотно, про приличия я молчу.

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 02.04.2011 #

То-то победители нацизма в лице нашего фашизма влачат по мировым меркам нищенское существование - средний житель Ливии уже сейчас имеет доход в два раза выше нашего...

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 02.04.2011 #

Сижу, курю, меня отвлекли, перечитал вас пост и вроде вас понял. Вы живёте прошлым.
Меня Сталин и Гитлер не интересуют. Про них всё давно известно.
Кто вас заставляет выбирать из такого узкого круга?
Вот немцы забыли всё и не парятся, все русские их уважают. Что вам-то не даёт покоя?

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Войны, это есть следствие низкого мировоззренческого уровня развития цивилизации. Чем бы она не мотивировалась. Агрессор например Германия (2ая Мировая) потому и стала им, что СССР не смогла продолжить, закончить теорию Маркса тем самым получить и производительность труда в экономике соответственно и более мощную идеологию. Это и есть главная причина 2 ой Мировой. Но что случилось то случилось. Руководство СССР так и не смогло этого понять и соответствующим образом использовать его результаты. Разработать теорию интенсивного развиття цивилизации...

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Юрий Пирогов на комментарий 02.04.2011 #

Опять Сталин виноват. Пизанскую башню тоже он наклонил?

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 03.04.2011 #

И, кто ж во всем том виноват!!! Уж так устроена страна. Если законов нужных нет, то правит ею или царь, иль секретарь, иль президент. Большой ведь разницы и нет…Но кто то ж в этом виноват?Коль, управлять науки нет, имеем мы приоритет. Банзай Микадо! Товарищ Сталин! Гитлер хайль! (Такого рода идолов нам только подавай!) К такому рода идоловхотим мы приравнять и тех мировоззренье кто планете приподнял. Но все же кто же виноват?!"...Не виноватых средь нас нет! Ну почему в 20 веке «какой то» Ленин, Энгельс, Маркс должны работать думать, жить за нас?..." Но это все еще не все. Приоритет планете дастзаконы интенсивного труда, а значит Коммунизм. И, лишь тогда! От цивилизации труда, не будет негатива никогда!..."

no avatar
Alexander Parmanin

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Сразу видно, что Вы эту книгу не читали...Процитируйте, пожалуйста, раз утверждаете, где там написано об уничтожении русского народа? Где там написано, что им нужна наша земля, а мы на ней нет?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 02.04.2011 #

Извините, а интересная для Вас книга "Моя борьба" и ее перевод с немецкого были известным Сталину до того, как он толкнул свою страну в объятия автору интересной для Вас книжки?

Итальянский фашисты не планировали уничтожение русского народа, по крайней мере ни Дуче, ни Итальянское Правительство об этом не заявлялию

Если же нацистская Германия имела такие цели, то с какого перепуга большевики воевали не против них, а плечом к плечу с ними против Польши? Коммуняки хотели себя ощущать поблище к расе господ?

Вторую Мировую войну нацисты с коммунистами начинали в обнимку, как фронтовые друзья-товарищи.

no avatar
Вдадимир Новик

отвечает Савелий Савельев на комментарий 03.04.2011 #

Мой дед, царствие ему небесное, коммунист-фронтовик, прошедший от Дуная до Сталинграда и от Сталинграда до Берлина. Голодавший, ранен неоднократно, горел в воде Волги...............Я его внук от его имени говорю вам и подобным вам: господа либерасты, опомнитесь! Вы наследники великих людей, ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Неужели вы настолько переродились, что стали предателя-и? Вы ИХ продаете, вы на их могилы плюете, вы их кровь за водицу считаете...........Бог вам судья.....................................
Не пишите мне больше. Противно и больно...... Даже не ожидал, что в Гайдпарке сто-ко таких, человекопод-х

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Вдадимир Новик на комментарий 03.04.2011 #

Милок, Вам бы пропагандистский свой пасоф поунять, поберечь свой запал для партийных собраний. Мой отец, который начал Вторую Мировую войну в 1939 году в Польше, и закончил в 1945 на Параде Победы, поэтому я наследник одного из победителей, ничуть не меньший, чем Вы. С

С чего это Вы решили, что я кого-то предаю, или продаю? В чьи могилы я плюнул?

По-вашему, те, кто врет о войне, выдавая черное за белое, или такие, как Вы, готовые вранье защищать с пеной на губах, вы не продаете истину, память о безвинных жертвах той войны?

Противно читать правду? Не участвуйте в подобных дисткуссиях, идити на Красную площадь к памятнику Сталину, и облизывайте его там!

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.04.2011 #

Я же просил не писать. Противно...Как вы себя ТЕПЕРЬ в грудь не бейте, вы ПОСОБНИК...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 05.04.2011 #

И кому же я пособничал, любезный? :)

Если ответить ничего путного не можешь, то писать тебе, действительно, смысла нет...

Как я понимаю, ты даже гордишься пособничеством сталинизму? :)

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Савелий Савельев на комментарий 06.04.2011 #

Горжусь.Горжусь моим дедом и его товарищами, что спасли страну от фашизма. Только вот сами они подобным вам ответить уже не могут, чем вы и пользуетесь...Пачк-ы, уж извините за резкость. Просто вещи надо назыв своими именами

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 06.04.2011 #

Вы вправе гордиться дедами и их товарищами, которые спасли страну от фашизма. Только поясните мне, какую страну они спасали? Если фашиз был в Италии, то какой стране угрожала так Италия, что победа над итальнским фашизмом Вашего деда стала предметом Вашей гордости? Если дед Ваш не можете мне о стране, которую он спасал от итальянского фашизма, то, может быть, Вы мне могли бы сказать, о какой стране речь идет?
Согласен с Вами, давайте вещи называть своими именами, а не оперировать нафталиновыми пропагандистскими штампами.

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Савелий Савельев на комментарий 07.04.2011 #

РОССИЮ ОНИ СПАСАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какое бы официальное название не носила моя страна- она Россия ныне присно и во веки веков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 08.04.2011 #

Только "РОССИЮ ОНИ СПАСАЛИ!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"(с)? Это не новость, действительно, против Польши они воевали вместе с Гитлером, скрепляя дружбу нацистов с коммунистами кровью, против Финляндии воевали самостоятельно, поэтому не так успешно, как с Польшей. А ни Беларусь, ни Украину они спасать и не думали, бросили и убежали, не говоря уже об оккупированных большевиками Литве, Латвии и Эстонии.

Вам бы пафос свой поянть, не смешить людей своим патриотическим визгом, и задуматься, а сколько веков назад появилась страна, с названием "Россия"?

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Савелий Савельев на комментарий 08.04.2011 #

Ай, маладца, прих-нь наци-в! Так Россия еще воевала против половцев, печенегов, поляков и венгров, литовцев и щведов, татар и иранцев, турок и французов, японцев и пр...., а в Гражданскую против японцев, американцев со французами....В Великую Отечественную вместе с гитлеровцами была вся ваша Европа- словаки, румыны, финны, испанцы, итальянцы, венгры....Интеграция, блин, нациков со всей...
Продолжайте ли-ать задн-ы...своим забугорным покровителям..Еже и еще раз- я в ваши схемы не укладываюсь. Мне одинаково противны завзятые сталинисты, ибо защищают губителей России и либер-ы, вроде вас, которым со страной и народом в очередной раз не повезло.и которые ее ненавидят..Продолжайте и дальше свой сеанс саморазоблачения...
И перестаньте мне писать! Как говорил К.Прутков- если у тебя есть фонтан-заткни его! Дай отдохнуть и фонтану! ФОНТАНУ!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 08.04.2011 #

Только необразованный идиот может утверждать, что государство может воевать с кем-то до своего возникновения! :)

Государство с названием "Россия" возникло в 1721 году, поэтому, до начала XVIII века она ни с кем воевать не могла. Воевало другое государство.

В период Второй Мировой войны Россия не обладала государственным суверенитетом, поэтому не могла быть воюющей стороной, и не была ею.
Как говорил К.Прутков- если у тебя есть фонтан-заткни его! Дай отдохнуть и фонтану! ФОНТАНУ! :)

no avatar
Владимир Новиков

отвечает Савелий Савельев на комментарий 08.04.2011 #

Ва-у! как говорят ваши братья по разуму! Россия не обладала......Россия возникла в....Бедный Савелий! ОН, бедолага, ничего не слышал про историческую преемственность........И не надо повторять за мной, убогий вы наш, либеральный вы наш....Прощевайте и не надоедайте.....Будьте хоть раз мужчиной, а не либера-м

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Новиков на комментарий 08.04.2011 #

Я не только слышал про историческую преемственность, но даже читал о ней. Но Вам рекомендую обнаружить хотя бы один документ нынешей России, которым бы она принимала на себя всю полноту прав и обязательств предшественников. Если найдете, сообщите мне адрес. ОК?

Привет ФОНТАНУ! :)

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Извините, а интересная для Вас книга "Моя борьба" и ее перевод с немецкого были известным Сталину до того, как он толкнул свою страну в объятия автору интересной для Вас книжки?

Да. Достоверно известно, что ее русский перевод Сталин читал.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Достоверно известно не только то, что Сталин был знаком с текстом книги "Моя борьба", с идеями национального социалиста Гитлера, но так же достоверно известно, что людоедские идеи нацизма не были для Сталина препятствием совсемтных с Германией действий по развязыванию Второй Мировой войны. Более того, достоверно известно и о помощи Германии в подготовке WW-2 со стороны СССРа, без которой бы Германия не смогла ее начать. Достоверно известно и о том, что Сталин(!) лично и без внешнего принуждения провозглашал тост за здоровье Фюрера немецкого народа, автора книги "Моя борьба".

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

зачем же вы спрашиваете о том, что уже знаете?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

А Вы об этом знали?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Знал, конечно, ведь не секрет.
Кстати, зря вы с таким значением описываете тост при подписании договора с Германией, просто Сталин соблюдал антураж. И он, и Гитлер были очень довольны, думая, что надули контрагента.
И насчет ваших слов, что идеи нацизма не были Сталину препятствием... Так ведь его цель была вовсе не в трогательной дружбе с "другом Адиком", а в создании таких обстоятельств, при которых он мог бы ему влепить от души и при этом быть в роли спасителя Европы от злодея. Красная Армия освобождает Европу от завоевателя Гитлера - красиво! Вышло малость не так, ах, какая жаль!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Вы думаете, зря с таким значением описываете тост при подписании договора с Германией? Вы помните еще один случай, когда бы, по-вашему, Сталин произносил бы тост за здоровье того, кого бы он ненавидел? Кто или что могло заставить произвносить тот за Гилера? Тем более, сам этот тост был полной неожиданостью не только для немцев, при сем присутствовавших?
Это было в августе, а в декабре того же года Сталин в своей телеграмме говорит, что "Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".(с)

Видимо, Вы из тех, кто может одобрять договоренности, которые заключаются, чтобы их нарушать?
Простите, а Европа нуждалась освобождении РЕКА, если бы Сталин не сделал все для того, чтобы она была порабощена?

Красоту т.н. "освобождения" советами части Европы мы могли наблюдать почти 50 лет....

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Причем тут мое одобрение или неодобрение? Или ваше? Вопрос в том, что такое происходило на самом деле. Что бы мы тут не написали, эти события уже произошли. Так что всё-таки произошло? Вот какой вопрос интересен.
А морально или не морально то, что происходило до нашего с вами рождения, так это наша теперешняя оценка, которая никак не может повлиять на мотивы поступков людей прошлого.
Если вы не одобряете обмана, значит ли это, что надо делать вид, что такого обмана вообще не было?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 05.04.2011 #

Согласен, что важным является, что и как происходило на самом деле. Я не лишаю себя права давать оценки, в том числе и моральные тому, что происходило тогда. Если до моего рождения Сталин поощрял приготовления Гитлера к агрессиям против других стран, то я никогда не скажу, что это морально. Как и не назову моральными сталинские оккупации других стран.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 08.04.2011 #

Да я не оп раве. Я о позиции: если что-то такое, бывшее в прошлом, уязвимо с теперешней моральной позиции, то что - надо отрицать, что это было? Но тогда мы не поймем причин действий людей прошлого времени.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 08.04.2011 #

Моя позиция основана на праве и морале. Я, извините, не ищу, и не буду искать оправданий для преступников, причем, величайших преступников в истории человечества, на совести которых миллионы безвинно погибших людей. Более того, мне не инетесна мотивация этих людей к совершению преступлений.

Но это не означает, что Вы не должны заниматься тем, чем хочется, искать причины действий людей прошлого времени.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 08.04.2011 #

За что вы извиняетесь? Преступник есть преступник. Но мы ведь должны понимать, что для многих преступление не есть самоцель, а средство к достижению каких-то своих целей. И мне представляется, что мы с вами одинаково оцениваем преступления и не приемлем оправданий массовых беззаконий и смертоубийств тем, что "зато построили атомную бомбу и покорили космос".

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 10.04.2011 #

Я готов к дискуссии по теми "цель" и "средство достижения цели". Как о по теме "построили атомную бомбу", или похити ее, "покорили космос", или проиграли в его покорении?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 12.04.2011 #

Тема дискуссии определена, как "За нашу Великую Победу", поэтому мне и хотелось выяснить, "наша" Победа, это по-путински, только одного народа, одного этноса, или, все-таки, "наша Победа", это победа всех тех, кто был объединен в антигитлеровскую коалицию, включая и тех, кто переходил в эту коалицию из прогитлеровской коалиции?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.04.2011 #

Почему этот вопрос ко мне? Разве это я публикую "доказательства", что другие "этносы" русофобски завышают свои жертвы только для того, чтобы очередной раз оскорбить руссских?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает yuryper yuryper на комментарий 13.04.2011 #

А что ж это за "русофобский этнос" за такой, который завышает собственные жертвы только для того, чтобы очередной раз оскорбить руссских? Для русских есть оскорлением, если какого-то иного этноса погибло бы больше? Вы хотели бы быть абсолютными чемпионами по гибели собственного народа?

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Савелий Савельев на комментарий 13.04.2011 #

Что за дичь? Вы порыскайте, поищите в сети, обязательно найдете плоды творчества профессиональных русских патриотов на эти темы. Прочувствуйте, каким оскорблением пышут их идущие от самого сердца тексты.
А на меня не наезжайте, уж будьте так любезны.

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 01.04.2011 #

Доказывать что то Алану по его гнусному выпаду-много чести.
Автору данной статьи спасибо за аргументацию. Добавлю,что термин "великий" часто употребляется в истории к чему либо. Но такого озабоченного,как Алан встретил впервые.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Попов на комментарий 03.04.2011 #

Как я понимаю, будь у Вас аргументы, Вы бы хотя бы попытались доказать. А когда аргументов нет, тогда пользуются демагогией, показным негодованием. Не новый приемчик..

no avatar
Глущенко Александр

комментирует материал 01.04.2011 #

Даже власть придержащие понимали, что лично за них мало кто будет воевать... А вот за ОТЕЧЕСТВО будут! И великая она даже просто по масштабам, не говоря уже о том какие жертвы были принесены на алтарь победы.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Глущенко Александр на комментарий 02.04.2011 #

Интересно только ли по масштабам Война Великая, а то, что на кону стояло свобода и жизнь не только Советского Союза, но и всего мира. Без СССР ни одно Государство не смогло бы остановить нашествие фашистов.

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 04.04.2011 #

С этим не поспоришь, но в первую очередь народ бился за Отечество.

no avatar
Людмила Пластинина

комментирует материал 01.04.2011 #

Спасибо за статью, исторически правдивую, достоверную и своевременную, чтобы у некоторых, хоть и "Петровых" больше не возникало сомнений и ненужных вопросов по поводу и без. Наши отцы, дяди и деды воевали за Отечество. Мне и моей семье близко это слово. Еще Суворов называл нашу Родину Отечеством. И как бы не называли Войну 1941 года, мы - нынешнее поколение, никогда не забудем подвиги наших родных и близких, которые умирали за победу, ВЕЛИКУЮ победу в ВЕЛИКОЙ Отечественной войне.

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает Людмила Пластинина на комментарий 02.04.2011 #

Присоединяюсь к Вашей оценке, Людмила.+++

no avatar
Людмила Пластинина

отвечает Вячеслав Иванов на комментарий 03.04.2011 #

Главное, Вячеслав, чтобы мы донесли до наших внуков понятие - ПОДВИГ и ПОБЕДА, что эти слова значили и значат для их прадедов и прапрадедов, которые воевали. Наш внук часто спрашивает о нашей династии, так как в школе у них заставляют вспоминать свою родословную и это здорово. И он удивлен, когда узнает, какие достойные и именитые у него были прапрадеды, да и мы вспоминая об этом лишний раз убеждаемся, что свою родословную надо знать. А вот внучка учится совершенно по другой системе, ни разу не спросила про родословную, а учатся в одном городе. Она на четыре года старше внука. Вот Вам и память, вот Вам и обучение.

Я уверена в одном, мой внук, учась в лицее, многое постигает из истории нашей Родины во все времена. А внучке и история поэтому не интересна. Разные учителя, разные методы преподавания. Один с душой подходит к своему предмету, а другой лишь бы урок прошел.

no avatar
Виктор  Магер

комментирует материал 02.04.2011 #

Алан Петров просто глуп. Автор принципиально ошибается в том, что все только спят и видят как повысить интеллектуальный уровень Алана и автора. Над ними просто посмеялись, а они этого не поняли.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 02.04.2011 #

" теория о рассовой неполноценности славян не сулила ничего хорошего." Не надо еврейских подтасовок! Под славянами немцы понимали вовсе не русских, а всяких румыно-цыган. Кое-кому в России разумеется не сулила ничего хорошего превентивная, освободительная война против евреев и коммунистов.

no avatar
Татьяна Киселева

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Это вам сами немцы объяснили? Наверное, когда они ровняли с землей и убивали мирное население в русских деревнях, думали, что все еще в Румынии находятся.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Татьяна Киселева на комментарий 02.04.2011 #

Дом моей бабушки в Смоленской области сравнял с землёй снаряд красной армии. Думаешь, ей восстановили? А ведь ответственность за мирное население должно лежать именно на РККА. Не можете защититть - эвакуируйте. Не можете эвакуировать - сдайте. Как это было во всей Европе.

no avatar
Татьяна Киселева

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Вся европа, сдавшись, и смотрела бы спокойно, как уничтожают наше государство, наших людей,в том числе и вашу бабушку. Мне вообще непонятно это рассуждалово по теме, святой для каждого, скажем так, россиянина. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Татьяна Киселева на комментарий 02.04.2011 #

От той власти надо было избавляться, а не защищать её.
"В сентябре 1940 г. партийные информаторы сообщали о нездоровых настроениях в связи с этим указом. В частности, рабочие заявляли, что «в Германии безработные живут лучше», «Прибалтийские республики скоро поймут, что такое советская власть», «в случае войны в СССР будет большая измена, так как существующими новыми законами недовольны все, но пока ждут удобного случая» (курсив мой — Н.Л.), «в старое время против таких законов народ бы бастовал», «не того ждали от революции»84. Доклад НКВД от 21 октября 1940 г. сообщает о том, что «большинство рабочих с энтузиазмом отнеслось к новому закону. Антисоветские проявления имели место только среди квалифицированных рабочих». Тем не менее с 26 июня 1940 г. по 1 марта 1941 г. в Ленинграде 142738 человек было осуждено к исправительным работам сроком до 6 месяцев. Среди них: 3 961 коммунист и 7 812 комсомольцев. Суды и тюрьмы были переполнены.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

В предвоенные месяцы 1941 г. обком и горком ВКП(б) несколько раз обращались к вопросам деятельности УНКВД, прокуратуры и органов юстиции. В частности, 30 мая 1941 г. было принято постановление «О мероприятиях по разгрузке тюрем г.Ленинграда и Ленинградской области», а 13 июня 1941 г. — «Об извращениях в системе лагерей и колоний УИТЛК НКВД ЛО и ГУЛАГ НКВД СССР».

В одном из писем Жданову осужденный призвал обратить внимание на положение в тюрьмах города: «Тов. Жданов, дайте воздуха в тюрьмы г. Ленинграда»85. Это письмо было переадресовано из Секретариата Жданова начальнику УНКВД Лагунову, который направил соответствующую записку в Смольный.86 В ней сообщалось, что по вине органов прокуратуры и суда тюрьмы Ленинграда и области оказались переполнены в 3—4 раза против установленных нормативов."
http://lib.rus.ec/b/195531/read
Так что не надо отождествлять людей с тем государством жидобольшевиков.

no avatar
Татьяна Киселева

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Народ со своими правителями должен разбираться сам, а не звать дядю со стороны.

no avatar
Татьяна Киселева

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Тирания попускается Богом как вразумление народу: значит, иначе никак нельзя. Очень просто, сидя на диване, рассуждать о судьбах мира. Вы вникните в процессы, происходящие в истории, сравните разные мнения, узнайте корни различных партийных и клановых течений и тогда уже делайте выводы.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Можешь признаться - признавайся! Значит, работаешь еще на японских камикадзе и монгольских акынов? Передаешь им информацию. от Моссада, адресованную в КГБ, а Моссаду - сведения из МИ-5 для сигуранцы и дифензивы? Ты, главное, не запутайся, а то монголы тебя разорвут лощадьми, японцы сбросят с самолета, евреи обрежут по самое немогу, а что тебе КГБ сотворит, я прямо даже боюсь рассказывать.
Да, забыл: из ЦРУ велели передать, что тебе присвоено почетное звание младшего капрала. Но я тебе ничего не передавал, это секрет, перед прочтением проглотить!

no avatar
Михаил Мазанов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

А что коммунисты и комсомольцы не совершали уголовные преступления ?
Сколько заключенных сейчас в исправительных заведениях ? Какова смертность сейчас в заключении ?
Что собираетесь делать сейчас с властью ?

no avatar
Михаил Мазанов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Слава ЕР которая многократно приумножила достижения КПСС И ВЛКСМ - преступность выше на порядки , численность в органах МВД превышена кратно , чиновников больше чем в СССР .
Кстати немцы на оккупированных территориях расстреливали мирных граждан взятых в заложники за гибель немецкого солдата 50 человек . за офицера 100 человек . Потери воинские 8.5 млн мирного населения 18 млн . Воевали не за коммунизм . не за светлое будущее , а просто за свое будущее . Победили . А мы прос.. ли , вопрос почему сваливаем на тех кто что то сделал , почему бы просто не подтереться ?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Михаил Мазанов на комментарий 04.04.2011 #

Н-да, за странное "будущее" русские воевали выходит. Победили? Но "победители" живут хуже "побеждённых", и это факт. Русское национальное государство не восстановлено (зато появилось у евреев и у "побеждённых"). СССР рухнул в конце концов сам, а русские имеют что имеют - вырождение нации под лозунгами ЕР.

no avatar
Михаил Мазанов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Воевали не только русские , советские , и союзные государства США , Великобритания . Совместно победили гитлеровскую германию . Государства победители сформировали новый миропорядок , образовали ООН , стали постоянными членами совбеза имеют право вето до сего дня .
СССР развалился , Великобритания тоже потеряла ведущую роль в мире , а США самое мощное государство , т.е. за что воевали и зачем победили понятно . А кто как распорядился тоже понятно . Поэтому котлеты от мух отделяем . А как мы сейчас живем -это наши нынешние проблемы . Нам дали шанс , а как мы его используем это ведь не вопрос к поколению победителей .

no avatar
Александр Галан

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Очень по европейски. Подписали Мюнхенское соглашение и пошли спокойно спать. "Я привёз вам мир".
Обидно за хату, но войну не СССР начал, даже с учётом сентенций г-на Резуна, так что не нужно свои личные обиды переносит на весь народ или государство. В таком положении оказалось много людей, так что надо и сегодня "брызгать слюной"?

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Александр Галан на комментарий 02.04.2011 #

А что такое делал СССР в Польше в 1939 году, как не начинал войну?

no avatar
Александр Галан

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Не хочу излагать свои доводы. Вам не интересны размышления неизвестного русина, но хотелось бы привести пару цитат из воспоминаний человека имевшего непосредственное отношение к тем событиям и не важно кем он был, важно как он понимал их с точки зрения современника. А дальше понимайте их как знаете. если есть способность адекватно мыслить.
О политике Сталина: «Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».
«Советская Россия, которая жестоко обманулась, считая нас никчемными в начале войны, и купила у Германии мимолетную безопасность и долю в добыче, также стала значительно сильнее и обеспечила себе выдвинутые вперед позиции для обороны страны».

no avatar
Александр Лютиков

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Пополнил вами свою базу ботов-трллей. Поздравляю. Вы 101-й :))))

no avatar
Михаил Мазанов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

А кто в Польше вырезал немцев ? А кто до этого Чехию делил с Гитлером ? А кто был связан договором о взаимопомощи и ничем Польше не помог ? А кто подписывал унизительный для немцев
договор после первой мировой ? А кто финансировал промышленность Германии ?
Только не СССР . А чего это с государством якобы развязавшее мировую войну заключили союзный договор США и Англия , а не у всех ли в пушку рыло было .

no avatar
Михаил Мазанов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Вы это серьезно ? Тогда вы очень наивный человек и это в лучшем случае . А войска СС- миротворческая организация . А кто был не согласен с гитлеровцами внутри страны не были немцами . А гестапо боролась со шпионами ?

no avatar
Сидор Воробьёв

комментирует материал 02.04.2011 #

Согласен очередная провокационная статейка человечка, который не смог внимательно почитать простой школьный учебник по истории.

Толбко кажеться мне, что отличий не так уж и много. Ход событий похож. И там и там.

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Сидор Воробьёв на комментарий 02.04.2011 #

Войны это всегда маразм. Они есть следствие низкого мировоззренческого уровня развития цивилизации. Агрессия (Германии) есть следствие остановки в развитии философии экономики, которую не смогла закончить наука СССР. И только в 1981г теория Маркса была продолхена теоремой Развитие производительных сил при определенных СЭУсловиях. Ее результаты - "Перевод экономики на преимущественно интенсивный путь развития" (1985г), как и положено в "Стране Дураков" оказались - ДУРАЦКИМИ. И сейчас тут всякие продолжают свое ослоумие оттачивать...Делать то видно нечего... Но эта победа еще не победа. " наш день Победы впереди . Когда все Конституции войны заменит Конституция - ПОБЕДА!!!

no avatar
Сидор Воробьёв

отвечает Юрий Пирогов на комментарий 03.04.2011 #

"Войны это всегда маразм. Они есть следствие низкого мировоззренческого уровня развития цивилизации." - подписываюсь под каждым словом. А насчет остального, не знаю. В экономике и философии не силен.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Юрий Пирогов на комментарий 04.04.2011 #

Не всегда. В эпоху, когда территория является основным производственным ресурсом, захват чужих земель был выгоден для страны-захватчика. Сейчас это уже не так (для развитых индустриализированных стран).

no avatar
Док Гудвин

комментирует материал 02.04.2011 #

Врать не надо! Военные потери СССР 16,5 милл., потери немцев на востоке 3,1 милл. Остальные потери:1 милл. жертвы блокады(город не сдали, но склады с продовольствием взорвало НКВД),2,2 милл. жертвы оккупации,7 милл. повышенная смертность(голод) в СССР.Служило у немцев 1,24 милл. свободных граждан СССР.

no avatar
дед Макар

отвечает Док Гудвин на комментарий 02.04.2011 #

Статистик хренов,какие склады взорвало НКВД.поподробней с этого места.

no avatar
Док Гудвин

отвечает дед Макар на комментарий 02.04.2011 #

Жуй свою пропаганду, если читать не умеешь.

no avatar
дед Макар

отвечает Док Гудвин на комментарий 02.04.2011 #

Да вроде харч другой есть...

no avatar
Док Гудвин

отвечает дед Макар на комментарий 02.04.2011 #

Бадаевские продовольственные склады были взорваны при подходе немцев.

no avatar
дед Макар

отвечает Док Гудвин на комментарий 02.04.2011 #

А зачем , если город не собирались сдавать немцам.?

no avatar
Док Гудвин

отвечает дед Макар на комментарий 03.04.2011 #

Собирались, но раздумали. Город должен был отвлечь силы вермахта. 3 с половиной тысячи горожан были расстреляны при подавлении бунтов. А зачем немцам такой город, полный трупов?

no avatar
дед Макар

отвечает Док Гудвин на комментарий 03.04.2011 #

Вы можете подтвердить докуметально, хотя бы об одном бунте и его расстреле.Провокаторов и шпионов расстреливали на месте,это было и не только в СССР.И о поводу Бадаевских складов, есть документальные подтверждения как наших так и немцев,что они ,склады,были уничтожены авиацией по наводке диверсантов.Так что не надо лжи,захлебнётесь сами в ней.Она достигает обратного эффекта.

no avatar
Меркурий Голоднов

комментирует материал 02.04.2011 #

"потери среди мирного населения составили большую часть потерь ВОВ, и это не только результат бомбежек и артобстрелов городов, но и результат планомерного уничтожения населения системой специальных концлагерей и массовых расстрелов." Во-первых, по всем международным нормам за своё мирное население ответственность должна нести армия, в данном случае РККА. Не можете эвакуировать граждан - сдайте территорию или сдайтесь сами, а нехрен было прикрываться людьми. Во-вторых, на территории СССР была советская "система специальных концлагерей", а вовсе не немецкая. И в советском ГУЛАГе народу погибло больше, чем на войне.

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Чего же мелочиться. сдать всю Советскую страну фашистам, сразу же в первые дни войны, и таких жертв бы не было бы. правда по приложению плана Барбороса, гитлеровцы рассчитывали уничтожить 70% населения, но это так мелочи.Интересно откуда дровишки, господин, докажите, что в ГУЛАГе погибло больше людей, чем на войне. Мой отец именно из ГУЛАГа добровольцем пошел на фронт и таких было миллионы. Врать надо умеренно.

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Генрих Блажеев на комментарий 02.04.2011 #

Этой с... видно делать нечего...

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

на комментарий фёдор лысак. По себе людей не судят, шабес-гой Федя. А ты если вносишь человека в свой чёрный список, не комментируй тогда его, а то как он может ответить на твои сопли?

no avatar
дед Макар

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

Меркурий,это я научился у тебя,так как я совсем недавно в Гайдарке,ещё не понял для чего рейтинги и прочая лабудень.А ты меня уже заносил в чёрный список.Да кстати я не отрицаю что я гой,следовательно не могу быть потомком Хама,а ты видно из этой ветви или от Искариота?

no avatar
Георгий Виноградов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Эта шавка из подворотни тявкнет и прячется за черный список,ублюдок лысый.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 03.04.2011 #

Судя по отсутствию информации в профиле, это возможно бригаднгый прапорщик, дежурит здесь. Надеюсь, это адекватный человек, поэтому и пытаюсь узнать, какая у него точка зрения, или просто желание пособачиться. Мы вообще-то соотечественники, а готовы друг другу животы вспарывать.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 02.04.2011 #

На коментарий Генрих Блажеев. Может тебе напомнить о доктрине мировой революции жидобольшевиков? Русы и германцы - два братских славянских народа, как-нибудь договорились бы. Русским надо было помочь немцам сборосить жидобольшевистскую власть в России, теперь жили бы как люди. Ты если хочешь, чтобы человек мог тебе ответить, не вноси его в список. Иначе как-то по-ервейски у тебя выходит...

no avatar
Генрих Блажеев

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Комментарий на комментарий Голоднова, Только предатели. да по... могут такое писать, все-таки жалко, что Красная Армия победила, тогда бы таких по.... как ты и твоих предков просто бы не было. Собственно говоря ты и не скрываешь что ты фашист таких на Колыме живыми не оставляли даже в 50х годах. когда я там был. А Германцы никогда не были славянами, не надо врать, даже тошно тебе писать, а не только читать, вот уж действительно нет ничего в голове, значить на всю жизнь.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

На комментарий Генрих Блажеев. Ну и кого я предал? Если тебе по нраву жидобольшевистская власть, то это говорит о твоей причастности к жидобольшевикам. А русы и германцы - два славянских народа, у нас общие предки скифы, это научный факт.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Научный факт в том, что твоими предками были не обезьяны, а коровы - вот оттого и мозги тебе достались телячьи. Строго по Дарвину.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Как-то не смешно, а какие раньше были еврейские юмористы.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Да уж чего смешного! Раньше люди смеялись, а от тебя теперь одно бессмысленое мычание. Это обидно, но уж такова у тебя карма (это такое еврейское слово для телят).

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 02.04.2011 #

Самую кровавую,самую разрушительную воину в истории России развязали комиссары,долго к ней готовились,поставив на дыбы Россию,израсходовав немыслимые материальные ресурсы(все,что накопила Россия за 300 лет),загнав ради её,войны,народ в рабство,безжалостно уничтожая крестьянских детей голодом и высылками в вечную мерзлоту...Но война пошла не по их сценарию,и опять комиссары заставили расплачиваться народ кровью и жертвами,фактически уничтожив цвет нации.Это - Трагическая Победа!

no avatar
Алексей Родионов

комментирует материал 02.04.2011 #

А.Петров, извините, или сам дурак или мысли у него дурацкие. Вот что значит, самому фронтовой каши не поесть и тылового хлеба с медом не попробовать.

no avatar
Гражданин Великой России

комментирует материал 02.04.2011 #

Да-а, до чего же дошли эти ублюдочные пошляки из либералов! Если послушать их фырканье и хрюканье, то следует немедленно повиниться перед "цивилизованным Западом" за то, что мы не влезлли во 2 мировую войну в 139 или в 1940 году, когда их выкармыш А. Гитлер уничтожил засранных лягушатников, за санных англичан и их марионеток поляков и норвежцев. А, ещё в сторону так называемой повиности смотрит Совет при Президенте ублюдке, считающий вполне доказанной вину русского народа, России за развязывание 2 мировой войны доказанным фактом. Если и дальше пойдёт так, то данные личности должны быть вздёрнуты на фонарных столбах по всем городам России!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 02.04.2011 #

Вообще-то в развязывании войны обвиняется не русский народ, а жидобольшевистская власть, сидевшая на нём.

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Случайно в вашем роду, герр Голоднофф не было коллаборационистов по типу власовцев, бандеровцев или сподручных генералов предателей Краснова, Шкуро,а то ваше отношение к ветеранам Великой Отечественной войны очень уж смахивает на точку зрения выше перечисленных предателей и некоторых членов Совета при Президенте, мыльном пузыре с ублюдочно-снобисткими замашками, имеющим статус предателя памяти миллионов жертв геноцида против русского народа, осуществлённого А. Гитлером, М. Горбачёвым и Б. Ельциным, который по сути был Абрамом Эльцманом!!!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 03.04.2011 #

На еврейские провокации стараюсь не отвечать.

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Это надо ещё разобраться кто жидёнок, а кто нет! Так как вы сами на это сделали акцент, то вполне уместно сделать простой вывод о еврейских провокациях пишет только сам иудей, он же нелюдь с еврейскими корнями родителей или же с 250 частью крови жидов! Меркурий Голодновский или Голодштейн, или Голоднович, как правильно назвать вас жидо-масон!!!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 03.04.2011 #

Если ты за жидобольшевистско-сталинскую власть, то подумай хорошо, кто из нас жидёнок-сталинёнок...

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Я, не за конкретную власть, я за справедливую оценку 2 мировой войны! А, то, что тебе жидо-масонская мразь, это не нравиться, то уматывай в Израиль, господин Голодштейн, жидо-масон, с жидовскими корнями от свиноподобных сионо-жидов родителей, родивших тебя в потугах, сидя в клоаке еврейских гетто!!!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 03.04.2011 #

Вообще-то я не только русский, но и возглавляю комплексную национальную экспедицию. Это тебе не в монитор киздеть. Если ты за жидобольшевистско-сталинскую власть, то подумай хорошо, кто из нас жидёнок-сталинёнок... Кстати, объясни, что это такое - "Великая Россия", если она по уровню жизни на в конце мирового списка, после даже Казахстана. Валовый внутренний продукт (ВВП) невеликой Голландии на душу населения почти в десять раз превышает аналогичные показатели в "великой" России. Поэтому кое-кому из граждан-шабесгоев заткнуться бы надо насчёт "величия" Россионии.

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Ты еврейская гадина мне зубы не заговаривай! Если у тебя прожжённые жидовские мозги, то ты должен знать: кто будет как паразит жить пропиваючи, кто будет получать богатства от обнищания русских! Это будет только жиды и им прислуживающие предатели типа руководства России последних 20 лет! А, тебе Голодштей нужно остерегаться, как бы не нароком тебя и твою сионисткую камарилью не прибили люди православные, люди благонамеренные, люди которым не всё равно какая мразь отравляет их жизнь!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 03.04.2011 #

Вообще-то жиды Россией правят с 1917 года, посмотри состав правительства большевиков, господин правослабный. Угрожать только не надо, а то перекосит, если не перекосило уже.

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Ты сионист! Погоди ещё придёт время и ты вместе со всеми либералами предстанешь к суду народа и получишь пеньковый галстук на свою жидовскую, свиную шею!!!

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 03.04.2011 #

Русский не можеть быть сионистом по определению. А вот тот, кто скрывается под ником "Гражданин великой России" - вполне возможно. Тем более что судя по всему ещё и иудеохристианин. А это уже поклонник всего иудейского.

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Тебе не имётся Голодштейн, жид порхатый, ты моисеева срань, подожди до тебя и твоей свиной шеи доберётся топор народного гнева и столыпинский галстук до твоих сионистких родственников. Жди, не чихай, будь здоров. Встретимся когда тебе отрубят твои поганые руки и твою иудейскую голову! А, кстати не видно в тебе ни чего русского, видно в тебе жидовская сущность, еврей не добитый!!!

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 04.04.2011 #

Во первых, кто ты такой жид пархатый чтобы указывать мне на правописание!
Во вторых тебе надо знать, что всем евреям, в том числе и тебе надо валить в свой любимый Израиль!
В третьих, очень сожалею, что проект "Ванзее", не был реализован на 100%, а, то остались метастазы раковой опухоли, каковой являются не добитые жиды типа Голодштейна!!!

no avatar
Андрей Паб

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

Не правда, не с 17 года прошлого столетия, а гораздо раньше - с хазарских времен... Практически у всех царствующих особ и прочих - от князя Владимира и далее была соответствующая национальная составляющая, ну разве за исключением возможно Екатерины Великой и которая, кстати, в своих записях по истории писала об этом, причем вне контексте национального вопроса, а просто упоминала как биографические данные данные (http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=1894)...

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Андрей Паб на комментарий 03.04.2011 #

Ну да, основы были заложены в 988 году огнём и мечом тогдашней верхушкой во главе с князем-полукровкой. Но в 1917 чувство меры жидам явно отказало - сионисты захватили от 80 до 100 процентов в правительстве. Причём даже в этом проявилось жидовство. Угадай, в каком именно комиссариате их было 100 %? Правильно, в наркомате по продовольствию.

no avatar
дед Макар

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 03.04.2011 #

"Вообще-то я не только русский, но и возглавляю комплексную национальную экспедицию"что это за организация такая,я серьёзно,просветите пожалуйста.Это патриотическое какое то образование. или или филиал Федотовской комиссии?

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Гражданин Великой России на комментарий 04.04.2011 #

Нуу разошелся! "... И, кто ж во всем том виноват!!! Уж так устроена страна. Если законов нужных нет, то правит ею или царь, иль секретарь, иль президент. Большой ведь разницы и нет…Но кто то ж в этом виноват?Коль, управлять науки нет, имеем мы приоритет. Банзай Микадо! Товарищ Сталин! Гитлер хайль! (Такого рода идолов нам только подавай!) К такому рода идоловхотим мы приравнять и тех мировоззренье кто планете приподнял. Но все же кто же виноват?!Не виноватых средь нас нет! Ну почему в 20 веке «какой то» Ленин, Энгельс, Маркс должны работать думать, жить за нас? Но это все еще не все. Приоритет планете дастзаконы интенсивного труда, а значит Коммунизм. И, лишь тогда! От цивилизации труда, не будет негатива никогда! Но зачем критиковать? Не пора ли предлагать? Прежде что то отвергать, надо, что то предлагать! А предложишь ты не это, будет это же не то Ну да ладно. Тет, - а - тет.Приоткрою вам секрет! Общественная собственность, это есть та грация.Ну тот станочный парк, что производит Автоматизацию. Той, которой в стране нет. Без которой, сдохнут все, мелкий бизнес в том числе.Не зная, как ее родить, страна СССР нам приказала долго жить Сдачных соток и квартиры...

no avatar
Юрий Пирогов

отвечает Юрий Пирогов на комментарий 04.04.2011 #

"...С дачных соток и квартиры, ведь промышленности нет,
Каста – рать и президент уже делают бюджет. Страны присвоивший богатства не зная делать с ними что,
госаппарат как тот раджа. Все превратит их ни во что!..."

no avatar
геннадий резниченко

комментирует материал 02.04.2011 #

Меня насторожила постановка риторического вопроса о Великой войне! Хотелось бы спросить русского Петрова, к тому же Алана: в Вашем роду кто-то принимал участие в ВОВ, и на чьей стороне? Эти люди тоже считают ВОВ не Великой, а мелким эпизодом в их жизни? Желательно получить ответ.

no avatar
Alexandr White

комментирует материал 02.04.2011 #

Ваш оппонент прав - именно комиссары создали для этого все условия. Обучили немецких танкистов, летчиков, химиков и артиллеристов за 10 лет. Помогли Гитлеру прийти к власти путем запрета немецким коммунистам блокироваться с социалистами. Заключили договор о дружбе с Гитлером 26 августа 1939 года. и в сентябре вместе првали Польшу. Именно коммунисты дали возможность Гитлеру спокойно разгромить англо-французские войска в 1940 году. Именно коммунисты снабжали Германию зерном, лесом, металлом и рудой. Именно коммунисты в лице народных комиссаров спокойно смотрели за борьбой Англии и Германии в воздухе и на море в 1939-1941 годах. Или не они были у нас при власти?

no avatar
дед Макар

отвечает Alexandr White на комментарий 02.04.2011 #

Саша историю учить надо,"Обучили немецких танкистов, летчиков, химиков и артиллеристов за 10 лет. Помогли Гитлеру прийти к власти" Немецкие химики преуспели в изобретении а потом и в применении химического оружия.Впервые в мире под г.Ипр были применен отравляющий газ который был впоследствии назван ипритом.В царской России не было своего самолётостроения,несколько десятков самолётов было закуплено во франции,Англии.Так что не могли русские лётчики учить немецких асов.Артиллерия у немцев была лучшей в мире,чему они могли научиться у красных артиллеристов,стрелять из трёхдюймовки.А поводу предвоенных лет и прихода к власти Гитлера не несите бред, изучите историю, хотя бы по Википедии,Её не заподозришь в любви к СССРи коммунизму

no avatar
Вячеслав Иванов

отвечает дед Макар на комментарий 02.04.2011 #

Совершенно верно, Федор. Но сделаю одну поправку. К началу ВОВ у нас уже начало появляться лучшее, чем у немцев оружие, в том числе артиллерийское. Уже в 1942 г., когда под Ленинградом фронт специализировался наши дальнобойщики показали высокое искусство по разгрому врага (штабов, складов, скоплению войск и техники) на дальних расстояниях. Немцы и наши переговаривались в окопах (нейтральная полоса была небольшой). Так немцы кричали": "Нам бы русских артиллеристов, а вам бы немецкую пехоту!". Спорить же с противниками величия ВОВ бесполезно. Они провокаторы. Они просто пользуются тем, что нынешний режим по сути на их стороне.

no avatar
Михаил Мазанов

отвечает дед Макар на комментарий 04.04.2011 #

Насчет артиллерии это вы зря .

no avatar
Гражданин Великой России

отвечает Alexandr White на комментарий 03.04.2011 #

Вы герр или дурак, или помешанный на идиомах дружбы с Западом! Если следовать вашему рассуждению, то России (СССР) нужно было бы заступаться за подонков с "туманного Альбиона", а кто бы тогда стал победителем, им стали слуги мирового янки, т.к. это было выгодно им и таким чморям как вы, подонок с большой уверенностью срань господня!!!

no avatar
Вадим Новгородский

комментирует материал 02.04.2011 #

Между войнами 150 лет. Совершенно другие условия, другое экономическое развитие сторон,другой политический расклад. При этом эти войны похожи. Это войны между двумя цивилизациями. И результат мог быть одинаковый смерть оной из цивилизаций. А сейчас что по другому? Разве холодная война не была войной цивилизаций, и каковы результаты? А какого будущее? Разве невозможна "горячая" война между нашей цивилизацией и Европейской? Опыт арабских стран показал-возможна. Если эта война случится, будет ли она в корне отличаться от прошлых войн?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Вадим Новгородский на комментарий 02.04.2011 #

Видимо, следовало бы вспомнить, что в тех войнах и противоборствующие стороны были разные, не только наполеоновская Франция и гитлеровская Германия, но и с другой стороны, Российская Империя, и СССР, это, действительные войны между разными цивилизациями.
А вот с возможными результатами можно и поспорить. Какая, по-вашему, цивилизация умерла бы в случае победы Наполеоновской Франции над Российской Империей, можете пояснить свои представления? Какая цивилизация погибла после оккупации Наполеоном хоть одной страны в Европе, или Египта?

Результат холодной войны известен всем, но какая цивилизация из-за поражения в ней большевизма погибла по-вашему?

Какая цивилизация "ваша" и о какой горячей войне Вы тут пытаетесь говорить, и какое эта "ваша" цивилизация имеет в арабам??

no avatar
Александр Федотов

комментирует материал 02.04.2011 #

Наверное в том:
1. на какой территории проходили боевые действия
2. Какое количество людей и техники участвовало в боевых действиях
3. Какие материальные потери понесла страна
4. Каков был размер партизанского движения
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ - Какую цель преследова план "Барбарроса" в отношении советского народа.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Федотов на комментарий 02.04.2011 #

Чем больше территории оставили противнику, чем больше погубили людей, чем больше оставили неприятеля материальных ресурсов, тем более Великая война?

Если мы еще и партизанское движение сейчас затронем, пропагандистские мифы о его размерах, то, думаю, это только добавит остроты дискуссии.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 03.04.2011 #

Именно потому, что враг был настолько сильнее, организовеннее с лучшим боевым опытом, а РККА была неподготовленна и командование не обкатано на больших СОВРЕМЕННЫХ сражениях, была такая территориальная потеря. Я поразился читая выводы о состоянии РККА в 1940г. Никогда не думал, что было такое состояние. Ещё больше поразил низкий уровень командования РККА, когда познакомился с данными о репрессиях в РККА. Именно потому, что начав войну в ТАКОМ слабом состоянии (военно-профессилнальном) ВКПб сумело; организовать грандиозную эвакуацию промышлненных предприятий, населения, сельхозтехники и продовольствия, материальных ресурсов.
Организовать восстановление эвакуированных предприятий, расселить эвакуированное население. наладить выпуск продукции.
Давайте затронем партизанское движение, поскольку в большинстве своем оно было начато изнутри самими оставшимися на оккупированной территории жителями, и как я знаю из рассказов некоторых друзей отца всплеск пошел после того, как стало известно, что 7 ноября в Москве прошел парад. Это потом были Ковпак, Медведев и т.д.
Именно великие усилия страны дали основания называть войну Великой Отечественной

no avatar
delirium xxx

отвечает Александр Федотов на комментарий 03.04.2011 #

Если прочитать воспоминания немецких генералов, то именно на плохом командовании они и строили первоначальный расчет. Причем отвратительное командование было на всех уровнях, начиная с сержантов, которые боялись проявлять самостоятельность и предпочитали ждать приказов от вышестоящих. Если помните, то перед войной в части поступило много лейтенантов, прошедших ускоренный курс обучения. Генералитет же погряз во внутренних склоках и попытках "подсидеть" друг друга. Есть так же вполне обоснованное мнение о заговоре в высшем командовании. Если интересно - ознакомьтесь с делом генерала Павлова ну хотя бы здесь
http://ataman-krasnoff.livejournal.com/4307.html

no avatar
Александр Федотов

отвечает delirium xxx на комментарий 03.04.2011 #

Спасибо, прочитаю. А Вам рекомендую Стенограмму суда над Бухариным. http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/index.php
Я только начал читать, но и от прочитанного мурашки.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Федотов на комментарий 04.04.2011 #

Вы про стенограмму процесса 38 года? Театр тот еще, и какая фантазия!

no avatar
Александр Федотов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Ну Вы же считаете - что это комедийная постановка, а я так не считаю. Я вижу, что в любой стране идет борьба за власть разных группировок - так осталось и сейчас и не менее кроваво шло раньше. А Бонапарты всегда были, есть и будут.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Федотов на комментарий 04.04.2011 #

А кто сказал, что комедийная? Постановка - да, для демонстрации иностранным корреспондентам и дипломатам нормального судебного процесса. Но уж не комедия.
Только это и не древняя история, это, знаете ли, досейчас болит. Потому что еще доступен стено-отчет о сессии ВАСХНИЛ 48 года - там не расстреливали, но там уничтожали людей, их жизнь, их честь, там уничтожали науку. Почитайте, поучительно.
И вот, зная эти материалы, как, скажите относиться действительно к комедии суда над Ходорковским? Только финал совсем не комедийный. Но режиссура неумелая, растеряли опыт за 70 лет.

no avatar
Александр Федотов

отвечает yuryper yuryper на комментарий 04.04.2011 #

Чтобы не было разночтений сбросьте ссылку на отчет, прочитаю.Что касается прцесса над Ходорковским, считаю, что не доработан - надо было пожизненное. Когда я работал в строительной фирме, хозяин фирмы чуть-чуть коснулся службы безопасности Менатапа. Подчеркиваю - чуть-чуть. Микронами. Их заказ перебил конкурент шефа. Бывший шеф столько свечек потом поставил, что его фирма была слабее, чем у конкурента ибо через полгода - ни фирмы конкурентам, ни самого конкурента ( по тому адресу живут другие люди, купившие квартиру у представителя Менатеп).Только не вешайте мне лапшу на уши, что служба безопасности действовала без согласия МБХ.

no avatar
yuryper yuryper

отвечает Александр Федотов на комментарий 08.04.2011 #

Ссылыку мне искать надо, а по памяти - стенографический отчет 1938 года о судебном процессе... довольно толстый том.О Ходорковском и его деле. Вот вы чуть-чуть соприкоснулись, а для меня это вообще лишь информация в СМИ. И вот я читаю и у меня недоумение - как можно вести суд при таких нарушениях процедуры? Так что дело не в том, кто какие имеет претензии к МБХ или какому другому предпринимателю - МБХ всего лишь знак, символ, обозначение торжествующего бесправия всех и каждого в нашей стране. Не Ходорковский, а любой гражданин - в том числе и вы, и я, и любой человек - имеет право на беспристрастный, справедливый и законный суд. И выставление вместо этого комедии, постановки, фарса подрывает доверие не к конкретному шибко нехорошему судье Данилкину, а к российскому суду - значит, к российскому государству. А я тут живу, в этом государстве, и поэтому мне не все равно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Федотов на комментарий 03.04.2011 #

Давайте по порядку.
Во-первых, с какого перепуга Вы решили, что противник у советов был сильнее? В чем та сила была, в танках, артиллерии, самолетах, может быть в численности войск?
Во-вторых, с какого перепуга Вы решили, что у нацистов был лучше боевой опыт, чем в коммунистов? Где нацисты приобрели опыт лучший, чем РККА? Вы посчитайте по срокам, сколько Германия повоевала с Францией, и сколько Советы воевали с Финляндией? По срокам, так немцам нужно было бы опыт занимать.
В-третьих, какие большие СОВРЕМЕННЫЕ сражения в Вермахта были против Франции, каких бы не имела РККА в войне с Финляндией, или Японией Халкинголе? Польшу нацисты с коммунистами воевали вместе, плечом к плечу, как боевые побратимы.
Не в том, что Вы привели причина фантастических территориальных потерь, не в этом.
Что же Вас поразило в состоянии РККА в 1940 году, количество в ней танков, самолетов и артиллерийских стволов?
Какой процент репрессированных к общему числу офицеров Вы там прочитали? Вас не удивила мизерность тех репрессий? То, что большевики образованных офицеров расстреливали и в лагерях убивали, кто ж им доктор? Если на высши командных должностях были неучи, это чья вина?

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Знаете, есть такая пословица - дурак задаст вопролс и озадачит тысячу мудрецов. Я конечно не мудрец, но:
боевые действия РККА против Финляндии проводились на ограниченной территории ( следовательно ограниченные силы), и в течение3,5 месяцев, с Японией всего 7дней в37, 5 месяцев в38 и 5 месяцев в 39. Вы бы привели ещё действия советских людей в Испании. Немцы отрабатывали слаженность войск начиная с Испании, где действовал легион "Кондор". Затем в боях французскими и английскими войсками, с польскими, действия на Балканах, захват Дании, Норвегии..
О том, что противник был сильнее, организованне, технически более совершенно подготовлен - это пишут все. Экономика Европы, особенно чешская промушленность была на тот момент более совершенна . Что касается войны с Польшей то не надо включать дурку - СССР вступил в войну 17 числа когда правительство бежало из страны. Причем Вы знаете ответ Франции и Англии на обращение польского правительства в связи с вхождением РККА на территорию Польши? Если нет - поинтересуйтесь. О состоянии РККА Вам надо давать ссылки? Вы такой невежественный, что сами кроме Резуна ничего не читали?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Федотов на комментарий 04.04.2011 #

Простите, кто же в Вашем понимании дурак? Вы, для которого фронт от Баренцева моря до Балтики кажется ограниченной территорией, а время войны против Финляндии с 1939 по 1940 год меньшим, чем война Германии против Франции? Или те, кто смеют в Вашем присутствии утверждать обратное?
Простите, а чем опыт неецких военных в Испании был более поучительным и полезным для них, чем опыт советских там же и в той же войне? Почему, по-вашему, немцы в Испании отрабатывали слаженность войск, а советы там же и в то же время этого не делали?
Вы просуммируйте продолжительность военных операций Германии и СССР, а потом сравните две величины. Надеюсь, Вы сравнивать величины еще не разучились, я надеюсь?

Видимо, Вы кремлевских агитаторов, пропагандистов, замполитов и врелей имеете виду, когда убеждаете себя в том, что кто-то мог написать для Вас о том, что бойцов под ружем,артиллерии, танков, самолетов у СССРа было меньше, чем у Германии? РККА был сильнее Вермахта в разы по любому из видов оружия и вооружений, не говоря уже о ресурсах для ведения войны. Простите, Вы сами придумали, что чешская промушленность была на тот момент более совершенна? :) И что она дала для войны?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Вы, любезный, перечитайте Историю нацистско-большевистской агрессии против Польши, так как не соответствует фактом Ваши утверждения, что "СССР вступил в войну 17 числа когда правительство бежало из страны"(с). Не говоря уже о том, что бегство иностранного Правительства из своей страны никогда и ни кем не признавался законным поводам для оккупации этой страны. При чем тут ответы третьих стран, к агрессии и странам-агрессорам, напавшим на Польшу?

Ожидаю от Вас ссылки на документы, которые бы указывали на количества войск и вооружений у СССРа и Германии по годам. Вы, как я понимаю, себя вежественным считаете, кроме Резуна еще Историю ВКП(б) читали? :)

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Ну придется признать, что Вы... Поскольку война с финляндией по степени ожесточения шла не по всему фронту на равных, а только на нескольких направлениях.
В Испании воевалкрупное авиационное подразделение, со своим штабом и планированием, а советские летчики объективно не могли присутствовать в таком количестве.
Что касается количественного вооружения, то в целом у РККА по части было больше, но умение владеть этим вооружениеми количество умеющих работать слаженно -было намного меньше - я же Вам рекомендовал прочитать доклады о состоянии РККА - там сказано, что и красноармейцы не умеют окапываться и командиры слабо умеют работать с картами. Короче очень точно написал Высоцкий: " И с ними лет двадцать, кто мог потягаться, Как школьнику драться с отборной шпаной".
Вот армия вермахта и была отборной шпаной

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Федотов на комментарий 05.04.2011 #

ОК! А с Францией Вы полагаете, что была фронтальная война, а не на нескольких направлениях?
Почему Вы полагаете, что немецких летчиков было в Испании больше, чем советских? На чем основывается Ваша уверенность в этом? А танкистов с артиллеристами было больше немецких, или меньше? А пехотных офицеров, моряков было больше немецких или меньше?

ОК. Вы уже признали, что у РККА оружия и вооружений было больше, чем у Вермахта, при чем, в разы. Большей была и численность РККА, чем Вермахта. А если красные офицеры не могли научить своих солдат элементарному, то кто кому в этом доктор? Австралийцы должны были учить красноармейцев? Не уверены, что Вы сами понимаете то, о чем говорите? Нет и быть не может солдата, который бы не умел окапываться. Если бы Вы попали на неделю(!) в армию, то многому могли не успеть научиться за неделю, но стрелять, разбирать оружие для чистки, окапываться, и надевать противохимический комплект. Вас бы точно обучили. Даже не сомневайтесь. Полный бред, извините, Ваш перл про солдат и карты! Где Вы видели солдата с картой в руках?

Простите за личный вопрос, Вы солдатом были?

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.04.2011 #

Нет, я был офицером и служил после института 2 года в ПВО. В подчинении было всего 24 человека.
Вам что нравиться прикидываться туповатым и писать глупости? Где Вы читали, что я писал про солдата с картой? Я писал, что проверки констатировали неумение командного состава работать с картами. Вот начиная примерно со второй половины 42 часть солдат научилась работать с картами (подчеркиваю ЧАСТЬ СОЛДАТ -дядя рассказывал -морская пехота- кап-лейтенант, кончил войну в Австрии.Начал под Оршей в штрафной части (попал в место, где был дан первый залп катюш).
Вы знаете, я предпочитаю доверять официальным донесениям руководителей РККА по проверке боеспособности РККА. Что касается умения окапываться, то рекомендую познакомитьсяс с данными в интернете. Даже мемориал пишет об экипировке РККА "Некоторые солдаты получали малую саперную лопатку в матерчатом чехле". Понимаете - НЕКОТОРЫЕ..

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.04.2011 #

Наберите в поисковике "Легион Кондор" - узнаете сколько было немцев
Путем ротации боевого состава, в общей сложности около 20 000 немецких военных специалистов служили в Испании. В 1936—1939 годах боевой опыт в Испании получили 405 летчиков-истребителей Люфтваффе: 125 офицеров и 280 унтер-офицеров.
В легионе были танковые части.
Если наберете "Гражданская война в Испании 36-38, то советских авиаспециалистов было 772 из них более 160 летчиков. Каждый 6й не вернулся живым.
По остальному - не ленитесь, найдите сами

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Ну это же надо - большевики образованных офицеров убивали в лагерях, а на высших командных должностях были неучи - какой глубокий вывод. Правильно ли я понял, что неучи Тимошенко, Жуков, Власов и ещё десятки, плохо воевали в 41, а потом откуда взялись образованные офицеры громившие немцев с 43 по 45?Воскресили? Наняли по контракту?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Федотов на комментарий 04.04.2011 #

Вы сомневаетесь в том, что Гитлер, в отличие от Сталина, кадровых офицеров не расстреливал пулеметами, не устраивал на них облавы, не говоря уже о генералах? При все при том, что Гитлер имел основания для нелюбви к своим офицерам и генералам, ни чуть не меньше, чем Сталин к своим.

Вы совершенно правы, когда говорите и малограмотности и необразованности Тимошенко и Жукова, достаточно почитать их биографии, где написано, когда и какое образование они получали. А о том, что они плохо воевали в 41, я думаю, Вы и сами знаете, как и о том, что образованных офицеров у Советов к 43 и 45 году не добавилось, иное дело, что добавилась экономическая мощь США, которые вступили в войну и по лендлизу организовали поставки в СССР. Пока поток поставок по лендлизу не установился, советы успехами на фронте похвастаться не могли.
Германия состязаться по ресурсом с антигитлероваской коалицей не смогла, и это состязание проиграла.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 04.04.2011 #

Я уже сопоставлял объем поставок по лендлизу с тем, что произвели в стране, а так-же сроки поставок- в основном после 42года. Поэтому рекомендую Вам провести такое исследование и пороть чепухи. Воевали то вообще-то солдаты, и умный человек может сопоставить то, сколько воевало на западном фронте и сколько на восточном.
Что касается образованности, то образованные, имеющие родовые традици офицерства французы, поляки, проиграли немцам во ВМВ, да и русские офицерские рода в ПВМ проиграли. Так что как поется в песне - вышли мы все из народа.. я конечно извиняюсь, что Вашу голубую кровь с дворянством в 7м колене затронул, но потому и носила название РККА - кто был никем, тот стал всем - генералом, маршалом, ученым.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Александр Федотов на комментарий 05.04.2011 #

Если Вы сравнивали объемы поставок по лендлизу с собствнным производством, тем более, по годам, то мне к тому, что Вы уже знаете, добавить нечего. Не станете же Вы утверждать, что СССР бы и без лендлиза справился бы с Германией, как Путин утверждал, что и без Украины и украирнцев одни россияне бы победили?
Вы, как я пониамю, себя, конечно же к умным относите, так и скажите самому себе, сколько воевало на западном фронте и сколько на восточном.
Видимо, мы с Вами разные Вторые мировые войны обсуждаем, в то войне, о которой говорю я, французы и поляки были не проигравшими, с среди победиителей....

А большевизм, как интернационал-социализм в той войне проиграл, как политическая система, это очевидно, видимо, даже для Вас. Как проиграл тогда и немецкий рабочий национал-социализм.

no avatar
Александр Федотов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 05.04.2011 #

Не стану, просто по одной причине - история не имеет иного прочтения. Умозрительно можно предположить, что и в случае отсутствия лендлиза справился бы, но более дорогой ценой территориальных и людских потерь. Но лендлиз был , поэтому спорить бессмысленно. Что касается какую войну мы обсуждаем, то раз Вы не умеете пользоваться поисковиком:
Военные действия в Африке в 1942-1943 гг. вели в общей сложности 17 итальянских и немецких дивизий, тогда как на советско-германском фронте находилось более 260 дивизий Германии и ее союзников.

Хотя на советско-германском фронте вплоть до конца войны продолжало сражаться более 60% немецких войск, действия англо-американских армий в Западной Европе все же приковали к себе до 1/3 сухопутных войск Германии.
Можете сами посчитать соотношение сил в Арденской операции немцев. Это не трудно.

no avatar