Кофе не в п... постель

Боже упаси. Я специально подчеркнул-выделил целомудренность и нравственность свиданий.

Но вы, наверно, задумались о чём-то своём и написали это, не обращая внимание на заметку.

Я же задал вопрос - если девушка благосклонно принимает приятные ей подарки, то что, в свою очередь, она сама способна сделать юноше приятного и часто ли её благодарность ему адекватна?

А то получается, что парень затрат не считает, а девушка - считает. И с её стороны это меркантильно и неблагородно.

Как она ухаживает за молодым человеком? Или ухаживание априори должно быть односторонним?

Жена ухаживает за мужем в качестве жены. А девушка на свидании никак?

Вообще интересно, чтобы кто-нибудь объяснил, КАКОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ поведение девушки, когда она ходит на свидание с нормальным парнем во всех отношениях. Некий эталон.

Просим просим!!

И знаете, что во всех них есть общего?

Почти все такие друзья несколько лет назад переспали 1 или несколько раз, а чаще всего между ними периодически случается невинный дружеский секс (изредка так).

Но у вас-то по-любому было все иначе! ))) Не исключаю, но маловероятно

Чаво ишо не знаётё? Мы в Тьмутаракани ужасть какие вумные.....

"Предлагайте варианты. Вместе с вариантом сообщите, как часто вы видели, что бы девушки делали это в жизни."

А то, знаете ли, кто-нибудь ещё скажет, что вариант - это беспочвенные и ни разу не реальные фантазии.

Комментарий удален модератором

Сейчас такой юноша может быть в глазах женщин в подавляющем большинстве только ботаником и неудачником.

Значит дама дарит флешки, прибамбасы? Букеты конфеты? Видели такое в жизни? Я вот почему-то нет...

Тяжелая у Вас жизнь :-)

Для интереса зайдите на какой-нибудь женский сайт. В топе постоянно висит обсуждение типа: "Что ему подарить?!!!"

Сомнительно, что это запыхавшаяся девушка со свидания прибежала и накатала в форум такой вопрос.

Поди уже в гражданских или законных браках, не правда ли? )

Из забавного: "Девочки, завтра у нас юбилей-уже месяц встречаемся, что ему подарить, чтоб на всю жизнь запомнил???!"

Ну разве это не прелесть? И вряд ли в браке.

Я написала, чтоб девушка готовилась, что ОН не помнит про "юбилей", теперь жалею - зачем опустила?

Из тоже забавного - посмотрев, как он рассовывает деньги по карманам и потом частями их оттуда извлекает, подарила портмоне. Потом оказалось, что у него их целая коллекция: и мама дарила, и сестра и друзья, всех доставала его возня с деньгами, а он принципиально не пользовался :-)

И шоб девушка таки выбрала подарок, а не ограничилась вопросом "какой?" )

Удовольствие от выбора подарка не меньше, чем от его получения

Комментарий удален модератором

А вам какое ухаживание нать?

Чтоб у мужика был Мэйбах? И чтоб повез куда-нить в Прагу? А потом на Бора Бора... Мальдивы..?

Во-первых, это продажность, что говорит само по себе ни о чем ином, как о Потреб+Блядском отношении.

Во-вторых, если на аватаре это вы, то вам-то катание на подержанной девятке и общепит как раз самое оно.

В-третьих, Клава, не искушайте себя тем, что точно не про вас.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Нет, я понимаю, когда девушке за сорок, а он-профессиональный альфонс, бывает... Или она страшна как смерть, а он-единственный, кто заинтересовался. Тоже бывает.

Но в описанной ситуации? Теория невероятностей!

Автор прав абсолютно: женщины мужчин потребляют, а потом удивляются-куда это они все подевались? Вот козлы, попрятались, не иначе!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Речь шла именно о потребителском отношении современных девушек к мужчинам. И о соответствии их запросов их, девичьей, реальной полезности.

У Фазиля Искандера было (не ручаюсь, что дословно) "Есть люди, которые чужой червонец ценят за пятак, а свой пятак выдают за червонец".

Современные девушки поголовно из этой категории.

Комментарий удален модератором

Я - злобная тварь, на это поинтересовалась у нее: "Что так сильно уже надоел?" :-))))

подскажите, на Ваш взгляд, что могло бы добавить репутации МД?

Вот в Японии есть гейши... Они ж не для секса! Понимать надо....

Комментарий удален модератором

Я очень давно не мальчик.

На аватаре меня нет, не хочу быть узнанным (клонов у меня тут в ГП нет)

Комментарий удален модератором

Но, пожалуйста, не рушьте моих волшебных представлений о чистых помыслах девушек!

Не говорите мне, что в период свиданий ни о каком ответном, бескорыстном и благородном поведении у девушек речи идти не может, а быть потреблядью - это их естественное свойство. Не травите мне душу ядом цинизма.

А я заняла бы первое место на конкурсе самых глупых подарков. Своему первому молодому человеку на День рождения я дарила розы, за которыми в связи с неимением денег, пришлось ехать с ночевкой к подружке на дачу за тридевять земель :-) Нужны были ему эти розы!

А ДР у него, кстати, как раз сегодня...

Комментарий удален модератором

------------------------

Опозорился, однако. Не вырос малчык

Гейша своим присутствием в мужской компании балансирует циркуляцию Инь и Ян, ее цель - ублажить и дополнить мужскую компанию женским началом, ублажить мужчину эстетически и интеллектуально, придать благородство и изысканность всей компании в целом - что отражается на поведении мужчин, на культуре бесед, на полноценности принимаемых решений. Гейша-проститутка - это ложное стереотипное восприятие гейш.

Все это объяснила знакомая, работавшая гейшей в Японии. Вспомнилось. Вообще, у японцев можно многому поучиться.

Дивная нация.

Тоже все время удивлась вот таким вот примитивным "подкатам"...

Покушать я и дома могу, ездить в машине -для меня это вынужденная необходимость ( куда приятнее не спеша пргуляться, не париться поисками парковки) - а сидеть и слушать тупой треп недалекого человека часа полтора не хочется.

Лучше с интересным человеком чаю выпить или по набережной прогуляться, чем с идиотом в ресторане рассиживать (пожалейте уши!)

Мужчина на свидании завоевывают женщину.А как они это делают - это уже индивидуально. Один ромашек нарвет, развеселит, на лодке покатает, а другой , неуверенный в себе, не напрягая фантазии, пытается "купить" . А потом вудивляются, откуда им "продажные" попадаются.

Какая наживка, такая и рыбка!

Сам же получаю

Ну разумеется не "он", а "она". Опечатка. Ах, вы догадались? Но тогда где ответ по существу?

Затем "И где вы таких находите!" - из чего ненавязчиво кагба следует вывод, что якобы большинство-то оно совсем другое, а мы тут упёрлись в какой-то десяток девок, которые ничем не отплачивают на добро и внимание мужское. И не надо про "от добра добра не ищут", потому что в данном случае веет (хотя вообще-то ужасно несёт ) неблагодарностью.

Так чем же платят в ответ девушки? Что дают? Как благодарят? Как выказывают своё хорошее отношение?

Только умением принимать? И ФСЁ?

Получается, что мы-то бабам даём гораздо больше, чем соловей своей соловеюшке.

А нам женщины отвечают только на уровне птиц? Это вы намекаете на то, что у женщин куриные мозги?

Зачёт )

Ну задарили друг-друга подарками и что?

Вы конечно правы.. Может!

Но не хочет? )

Или нет, по-другому... Как часто именно так и происходит? Только не кривите душой.

Тогда вопрос автора отпадает... И остаётся только трахаца :-D

И парню уже не так обидно это делать )))

Это гипотетическая модель развития ситуации :)

Реально надоело, что бабы сами в койку прыгают! Со временем очень приедается.

Поэтому мне нужна одна и настоящая, верная, порядочная, умная (да не 5, а всё в одной).

Чтоб ухаживать и за ручки держаться ))

А всё остальное будет, но за кадром

Каждому возрасту присущи свои представления :)

после длительного общения... вероятность попадания в платоническую сферу растет ...// енот циник ахха))

5-8 коб... тьфу поклонников ... которые влюблены в нее по уши ...

и всем она обьясняла что относится как к другу, брату и проч . :)

а в глаза не смотрела :)

ну понятно все по первому требованию и бесплатно

но вообще-то это неприлично.

МарьИванна эт не я эт Васька соседский :)

Например, средневековое мероприятие "Beiliegen auf Glauben": добившийся милости рыцарь мог лечь рядом с дамой и провести с ней ночь, но "оставаясь в рамках чистоты и чести" и не посягая на добродетель дамы. Наверное, это очень интересно. Не знаю. Спросить некого - они все умерли...

Вы не поняли. Высокая мораль в том, что мужчине НЕ "добивается милости" от женщины, никакой. Ему и в голову не приходит рассчитывать на "милость" и её "добиваться". Он - делает ей ПРИЯТНОЕ (я же подчеркнул), и это всё. Вопрос был о том, что ПРИЯТНОГО делает для него девушка, а то ему "делать приятное" в одну харю уже стало до тошноты скучно.

А лечь рядом с женщиной, что бы спать - нахрена ему?? Ему бы домой, под душ, да на удобный диван...

И весь этот спектакль называется "дружба между мужчиной и женщиной", его больше всего обожают женщины, за вкусняшки и халяву.

Рискну предположить, что ему самому приятно делать ей приятное. Если он сам регулирует свое поведение и всё ему в кайф - то в любом случае это будет хорошее воспоминание.

И у девушек, кстати, примерно так же происходит. Правда-правда.

На хрена рядом с ней спать, действительно. И вообще вся эта бессмысленная возня... "А что мне твой секс, милочка? С него шубу не сошьешь. Лучше заплати-ка за бензин" :))

P.S. Кстати, катание на машине по пробкам я бы не назвала таким уж подарком...

К тому же этот молодой человек, описанный автором поста, совершенно фантастический :) Ему должно нравиться всякое такое сказочное.

можно сделать выводы

Девушка принимает его "приятности"? Значит, уже этим делает ему ПРИЯТНО. А, если молодому человеку больше ничего не надо, если он сам установил такой формат общения, кто ему доктор? Мальчику домой...под душ...на диван...

Нормальные люди ЛИЧНОЕ время просто стараются провести приятно, а рабочее - полезно.

А если у парня все наоборот, то это его проблемы.

Так что давайте спустимся на землю.

если люди в личное время встречаются . значит у них есть симпатия, и неосознанная цель (классики бы сказали "томление") быть как можно ближе к партнеру. Каждая встреча - сближение по пути к цели.

без симпатий люди не встречаются. Нельзя бросать все и без причин лететь к безразличному тебе человеку.

Я встречал достаточно (для статистической выборки) парней, которые встречались с не очень привлекательными, но в душе (сначала) неплохими девушками, не подразумевая с ним секс, а действительно из дружбы, желания её поддержать в одиночестве и несколько из жалости.

И знаете, что происходило? Девушки на глазах из доброй золушки превращались в высокомерных и наглых циничек (не становясь симпатичнее), не сохраняя ни грамма благодарности за дружеские отношения,подарочки, походы в кафе и т.д.

А то, что вы даже не предполагаете между М и Ж непостельных отношений, вас характеризует.

Не обязательно. Парень может делать приятное девушке ИЗ ЖАЛОСТИ к ней. А "царственно" принимать ништяки, но оставаться при этом взаимно неблагодарной - симптоматично при отсутствии у девушки души.

У вас зато все вокруг жрачки крутится.

Что у вас за знакомые, которые дружеские отношения представляют в виде кормежки в кафе и думают, что девушки за чашку кофе им по гроб обязаны.

Они что, голодные? А "подарочки". это что? Брелочки? чупа-чупс? Дарить мусор всякий, который девушке не нужен - глупо. Подарки же предполагают хороший повод и "настоящесть".И дарят их уже при близких (обращаю внимание, я не пишу "интимных"!) отношениях

Поход в кафе- это не дружба.

Я, например, в кафешке обычно с деловыми парнерами встречаюсь, чтоб что-то обсудить, и не вести их домой. Человек, который со мной идет тратит на меня СВОЕ ВРЕМЯ! И я, если соглашаюсь выслушать его предложаение, трачу свое драгоценное ВРЕМЯ.

И платит тот, кто заинтересован и пригласил.

Или мужчина, который не считает, что за чашку кофе и круассан перед ним надо на задних лапках сплясать.

Вообщем, обсуждение яйца выеденного не стоит.

И не думал. Прочитайте свои предыдущие ответы:

- "Мужчина на свидании завоевывают женщину.А как они это делают - это уже индивидуально. Один ромашек нарвет, развеселит, на лодке покатает, а другой , неуверенный в себе, не напрягая фантазии, пытается "купить" ."

- "если люди в личное время встречаются . значит у них есть симпатия, и неосознанная цель (классики бы сказали "томление") быть как можно ближе к партнеру. Каждая встреча - сближение по пути к цели."

Так или иначе у вас всё сводится к ценности женщины как носительницы сами знаете чего, и в обязательном интересе к этому мужчин, который их обязывает.

=Что у вас за знакомые, которые дружеские отношения представляют в виде кормежки в кафе и думают, что девушки за чашку кофе им по гроб обязаны.=

Ничего такого они не представляют. А вот их знакомые девушки считают, что парни "обязаны им по гроб", в том числе и кофеём, просто за то, что они (девушки) есть и у них половой орган другой формы.

Вот я и хочу узнать, что это за такая "настоящность" и близкость (но не интимность) отношений. Рассказали бы поподробней, а то как-то мистификацию напоминает.

=И я, если соглашаюсь выслушать его предложаение, трачу свое драгоценное ВРЕМЯ.=

Вы чересчур меркантильны и самовлюблены.

=И платит тот, кто заинтересован и пригласил.=

Заинтересован, простите, в чём? В том, что одинокую и невостребованную - пожалел? Это достойный повод вместо благодарности нахамить ему "всем вам, казлам, одного надо!" - так, что ли?

=Вообщем, обсуждение яйца выеденного не стоит.=

Зря вы так. Здесь обсуждались несексуальные отношения мужчин и женщин. Если Вы действительно считаете это ничтожным, тогда дружить вы не умеете и выеденного яйца не будет стоить дружба с Вами.

1. Если из жалости, значит, она какая-то убогая, а ожидать от убогой адекватной реакции на "приятности" не разумно.

2. Если "исполненный благородных, нравственных принципов - то есть нафиг ему не надо от девушки ни её… ээ… вагины, ни тем паче её поцелуйчиков", то фигли ему такому благородному ожидать от нее благодарности, он же "не корысти ради"...

3. Еще вариант: он просто тупой, не видит, что она или бесчувственная дура, или ей он совершенно безразличен.

4. И, вообще, не вижу смысла в платонических отношениях. Ну, вот такая я, испорченная...

Невостребованны- вы, судя из вашего скулежа на сайте.

Не пишите мне больше.

Я ценю свое время.А спорить с вами неинтересно. Не тянете.

Если человек творит добро, не ожидая благодарности, так нефиг эту благодарность ему оказывать, ему и так сойдёт.

Знаете, с такими установками обижаться, что бескорыстные отношения куда-то исчезают, уже глупо.

Ваш "позитив" - не стоит ни копейки. Вам нас..ать, что вы такая неблагодарная ...?

Не удивительно, что и бескорыстность не про вас. Нет у вас души. Разговор закончен.

- девочка, давай проведем время

- давай, но с тебя блок сигарет

- хорошо

- папа, ты?

- Маша, ты куришь??

перегара!..

Встречаться, что бы он делал ей приятное и не настаивал на сексе!!

Я - не прав?! Девушки - лгут?! Ужос.

Из подслушанного:

Мечты девушек- чтоб парень не вел их два раза в неделю сразу на съемную хату,как кусок мяса, а иногда и "просто так" встречался, в кино, на прогулке у реки,помнил их "даты" и о том. что у нее помимо трусиков есть еще место между сережками:))

Предлагаются дружеские отношения, но извините, заключающиеся не в течении ништяков только в одну сторону.

Вернее было бы "Не читайте тут..." :)))

Хотите дружить- дружите!

Для дружбы подходит не каждый, независимо от полу. Либо человек умеет отдавать, либо не умеет.

А девушка, с которой вы дружите, может вам давать то же саиое, что и вы ей- поддержку и взаимовыручку.

Я, например, во времена студенчества имела много друзей- мужчин. Одним помогала с фирмой (я юрист), друним просто элементарно помогла Днюху подготовить, или маму трудоустроить.

Мне непонятен ваш вопрос априори.

Если вы дружбы хотите, так это зависит чисто от душевных качеств, а не от того, что в трусах находится.

кстати, когда всегда ты мне, я тебе . это не дружба, а деловое знакомтство.

У дружбы другая формула: делаю все сам, но если что, у меня есть поддержка. Но друзья просят поддержки только в исключительных обстоятельтсвах, и только такую, какую и саи готовы, если что , предоставить.

Так что если вы даете и даете девушке что-то, тщательно подчитывая, сколько она вам должна взамен, то честно назовите это другим словом, но не дружбой.

"Дружба — разновидность избирательно-личностных отношений между людьми, характеризующихся ВЗАИМНЫМ признанием, доверительностью, доброжелательностью, ЗАБОТОЙ." (Философская энциклопедия)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/357

И пока вместо "взаимной заботы " наблюдается односторонняя - я прав, а вы - нет.

Вам пока этику надо для первокурсников осилить.

А вы действительно правы. Как шизофреник, сидящий Наполеоном в своем мире и не замечающий, что люди вокруг живут по-другому.

Предоставлю вам своему победоносному одиночеству:))))

есть и обратная сторона статьи ... а вообще типичная комменторезка )))

поэтому чего ворчать та...

и вопль вам все одно и тожи надоть :)

А вам никогда не казалось, что если вы дарите сотый по счёту односторонний подарок, то вас ПРОСТО ТАК используют?

Я сам таким-вот вещам стал удивляться в собственной жизни и самое главное, удивляться: а чему это я так сильно удивляюсь? Что же с нами делают стереотипы поведения! Ужас! :)))

И вот это ВСЁ ПРОСТО НА САМОМ ДЕЛЕ не всегда так уж и очевидно... по началу-то :)))

Я как раз предлагал обсудить другие варианты...

=А как друзья друг друга благодарят без траха? Разговаривают.... интересно им друг с другом.=

Стоп. Девушкам гораздо интереснее те парни, которые не просто "разговаривают", а дарят девушке подарки. Девушки объясняют это тем, что любят, когда им делают приятное. С этим тезисом глупо спорить - кто же не любит. И не думаю, что парни меньше девушек любят, когда им тоже делают приятное. Парни то делают девушкам приятно - подарки, услуги, забота, внимание. И даже, в идеале, как хотят девушки - бескорыстно, не за трах. Но хотелось бы услышать, что так же бескорыстно делают девушки приятного для парней и как часто. А то получается, что секс на уме именно у девушек, принимающих подарки - дать за это или не дать.

Это ваши домыслы. Возможно, он встречается с ней из жалости.

То, что вы не представляет себе иной причины для встречи М и Ж, кроме секса, для женщин характерно из-за их вагиноцентричности.

И ещё. Вы тут писали:

"девушка бескорыстно дарит свое общение, общество интересной девушки на которую приятно посмотреть тоже чего-то стоит..."

Почему же Вам, девушкам, недостаточно, что

"юноша бескорыстно дарит свое общение, общество интересного юноши на которого приятно посмотреть тоже чего-то стоит..."

и вы желаете в дополнение всяких "приятных знаков внимания", а?

А юноши - недостойны этих "знаков"? Не задумывались?

Так подумайте. Но уже без меня.

Вам же дали исходные данные и четко поставили вопрос :)

К чему же лишние варианты? Разве я не прав? :)

(а кто-то Вам ещё и не по делу плюсы ставит...)

И что Вам за дело до плюсов? Вы спросите у тех, кто ставит мне их. Полагаю, они согласны со мной...

Не ревнуйте Вы так)))) И Вам + поставят, если сочтут нужным

Упоминая про плюсы, я подчеркнул средненький уровень людей участвующих в дискуссии. (думал поймете..)

"А у меня свой вариант" - Ваш вариант, Инна, с данной темой не вяжется. И я Вам это уже доказал.

Но мы же помним, что не надо спорить с женщиной, она же не простит, если проиграет ;)

Поэтому расстанемся друзьями :)

Расстаёмся друзьями. Всего хорошего!)))

А если НЕ собираетесь - то НЕ делаете ей ничего приятного?

А если сделаете - считаете сделанное определённо выкинутым впустую, куража ради?

Я стараюсь проводить время с девушками с которыми мне приятно, и которым приятно со мной. Поэтому мне приятно когда им приятно, а им приятно когда мне приятно. Нам приятно не только заниматься сексом, но поболтать, сходить куда-нибудь. В пределах моих финансовых возможностей стараюсь сделать встречу еще приятнее. Приятное общение не считаю выкинутым впустую. А кураж он может быть интереснее секса.

Приятно, если вам понятно.

А встречаться вам приятно с теми, с кем вам будет приятно трахаться. Спасибо за разъяснения :)))

(Из старого анекдота)

Придётся придумать что-нибудь другое.

К вашему комментарию - да:

"- Я бы его накормила вкусным ужином... а утром...

- Юноша не пошёл бы ужинать домой к одинокой женщине. Дабы её не скомпрометировать.

- Скомпроментировать? Перед кем?=

Или моё мнение Вам не нравится и я должна писать то, что Вы хотите слышать? В противном случае.....Так что ли? Вот воистину не терпят люди чужого мнения.

Вы - очень мощный экстрасенс, зачем Вы теряете со мной время?

Благодарность не спрашивают, её проявляют. И парень - не спрашивает, даже если выглядит лохом. Но если девушка, не отказываясь от приятного, не способна эту благодарность проявить, то кто она? Правильно - неблагодарная сука.

И если спаривание невозможно без физического контакта (духовным там и не пахнет), то любовь невозможна как раз без духовного контакта, а без физического иногда даже можно обойтись. Такие вот пряники...

З.Ы. Я понимаю, это очень сложно для МД, но все-таки надо понять, что разум человеку дан для того, чтобы контролировать свои эмоции и инстинкты, а не подчиняться им.

Хороший презерватив и стоит соответственно (есть бесплатный способ, как не завести детей, но об этом потом), а плохой может порваться и куда я тогда дену ребенка? На данный момент его заводить нельзя, где-то вокруг 4-го курса будет можно без презерватива.

Судя по тому, что ты готов со всеми прямо на улице (Кстати, ты потом алименты на детей будешь платить?), то ты просто шлюх. Надо с 1-4 девушками, постоянно, нежно, дарить им подарки, водить в рестораны, а секс пусть будет на кровати (или на раскладном диване), но она должна быть каким-то образом оформлена.

О!

=Что интересно, одна русская женщина, узнав, что я принимал такие подарки, назвала меня альфонсом.=

А вот это уже не удивительно. Редко кто из тутошних прынцесс мыслят по-другому...

И дама, надо полагать, всё приятное принимала от него как якобы должное.

И за это - "сочтут подлецом"?? Да вы натуральная сексистка!

Пока юноша делает приятное девушке, а не она ему - его время драгоценное, а её - нет. Понять просто.

Время юноши стоит денег потому, что его денежные средства (подарки) эквивалентны его труду (услугам) через человеко-ЧАСЫ. Девушка в рассматриваемой ситуации - только потребляет. Время потребления НЕ СТОИТ НИЧЕГО. Это - понятно?

Украсть можно только то, что чего-то стоит. Время у потребляющей девушки не стоит ничего.

Или девушка определённо является проституткой, продавая себя.

Оппа! Не знал. И на какие же "Наши удовольствия", перечислите, пожалуйста.

Вам не приходило в голову, что парень МОЖЕТ НЕ ХОТЕТЬ секса с девушкой, а встречается с ней, к примеру, из жалости, а? Без мужского внимания девушка чахнет, вот парень и решат её поддержать, подарить что-нибудь, сводить куда-нибудь... Но девушка, как истинная вагиноцентричная баба, начинает воображать, что она сама - охеренная ценность и начинает себя вести, как неблагодарная сука. Я таких примеров видел десятки.