Жить по средствам?!
На модерации
Отложенный
Каждый нормальный человек согласится со мною, что жить надо по средствам. Как по своим личным доходам, так и по средствам страны...
Я пенсионер. Помимо пересчитанной с 01.01.2010 г. пенсии (8500 руб.), получаю ветеранскую надбавку 650 «карбованцев» (шучу, рублей). Доплата к пенсии идёт по линии учебного заведения - 435 «рваных», да ещё так называемые дивиденды за учредительство одной структуры в сумме 1435 рублей. В итоге получается 11020 рублей. Многим, если не большинству работающих россиян, подобные деньги пока только снятся. Даже вычитая 1200 за коммунальные услуги, 800 - за лекарства, 800 - за Интернет, получаю в остатке 8220 рублей. Разделив на 30 дней (31-го числа можно сделать днём лечебного голодания) имею 274 рублей. Одежды не надо - старых «тряпок» хватит до конца жизни. Значит, обозначенную сумму можно добросовестно проедать. Примерно, по 75 рублей на завтрак и ужин, и 124 - на шикарный обед.
Я не ёрничаю по поводу цифровых сумм. Считаю, что в нынешних условиях они вполне приемлемы. Вспоминается другая жизнь. Послевоенная деревня. 300 граммов зерна на трудодень. Это в лучшие времена. Естественно, никакой зарплаты, никаких пенсий. Это уже потом введут пенсию для колхозников 9 рублей. Сами выпекали хлеб из промолотого на мельнице зерна. Это тогда появилась озорная частушка:
Батька мельницу построил.
Меленка, мели, мели...
Кто на мельницу приедет,
За промол п...й бери.
Это шутка. За промол брали мукой из твоего же зерна. Мы любили наблюдать за размеренным ритмом водяной мельницы. За мельником дядей Васей, выглядевшим не хуже Великоустюгского Деда Мороза. Поездки на мельницу были для нас сказочной отдушиной в нелёгкой крестьянской жизни. Хлеб, я уже сказал, выпекали сами. Шубы деревенские изготовляли тоже свои мастера. Помню, в них было даже стыдно ходить в цивилизованную школу в селе. Пальто было голубой мечтой. Валенки катали деревенские специалисты. Свои сапожники шили сапоги. Писком деревенской моды были сапоги хромовые. Но их редко кто мог себе позволить. Даже мячики для нас, пацанов, делали из конского волоса. До сих пор помню тяжесть от их попаданий. С едой проблем не было, так как её ни у кого не было в достатке. Двери домов не закрывались, воровства не было. Да и чего воровать-то? У всех одно и то же. В каждом доме в русской печи стоял чугун, по обыкновению, с постными щами. В основном нажимали на картошку. В колхозе разрешали выкапывать весной оставшийся на полях с осени картофель. Из него наловчились выпекать лепёшки. Отсюда и зародилась рифма «лепёшки из гнилой картошки». Вместо сахара был сахарин. В аптеке с ним перебоев не наблюдалось. Рыба в реке Суда в те годы была. Это уже потом река оказалась загаженной, ежегодно сплавляемой вниз по течению древесиной. Недалеко от нашей деревни находился паточный завод.
В кустах, около него, шёл бойкий натуральный обмен. Мы приносили из деревни молоко и меняли его на сладкую патоку. Работникам этого предприятия тоже хотелось жить...
Главным врагом колхозников был Миша Иванов. По нынешнему, налоговик. Он собирал «оброк» натурой: яйцами, маслом и др.
А ведь жили, повторяя присказку «Кошка живёт, и собака живёт!», неплохо. Были свои радости. На праздники варили пиво и брагу. Провожали всей деревней ребят в армию. Они, понятное дело, не возвращались в деревню, в которой ни один гражданин «страны советской» не мог иметь паспорта, про который Маяковский с гордостью когда-то заявлял: «Я достаю из широких штанин...» и т.д. Чаще всего в наших штанах не было даже карманов. Экономили материал...
Кстати, опыт той экономной жизни помогает мне и сейчас. Крестьянская бережливость не помешает каждому из нас. Особенно, в этот период.
За прожитые мною почти 68 лет (в феврале отмечаю день рождения) произошли громадные изменения. В деревнях давно уже нет крепостного права, появилось электричество, телевизоры, холодильники, микроволновые печи (мне её, кстати, коллектив подарил в связи с уходом на пенсию), компьютеры (Разве мог я себе представить, что когда-нибудь буду на нём что-то чирикать и делать записи в Гайдпарке!)... Всего не перечислить!
Людям, уже привыкшим ко всему новому, хочется ещё лучшей жизни. Это нормально! Нужно добиваться улучшений. В первую очередь, трудом. Трудом, трудом и только трудом!
Я согласен с тем, что не должно быть убыточных, дотационных регионов. Эту мысль высказывал в своих «Летописях о государстве Российском». Нынешнее положение порождает иждивенчество, убивает наповал стимул к труду. Объединение отдельных регионов, многообразие в них деятельности, приносящей и доходы, и пользу обществу, думается, - крупицы возрождения государства...
Во всём, что есть в стране, нет значимых заслуг Медведевых, Путиных, Грызловых и других деятелей, красовавшихся и красующихся на экранах телевизоров. Это создано несколькими поколениями людей, которых вели или делали вид, что ведут вперёд, эти и другие товарищи. Последних нельзя оценивать однозначно. В каждом из них есть и светлое, и тёмное. Делают что-то и нынешние наши избранники народа. Иногда, правда, встаёт вопрос: «Какого народа?» Оказывается, нашего...Какими создала их жизнь, ровно такими они и являются. Чуда ждать не надо. Они дети системы. Нашей с вами системы. Интеллект их иногда находится на уровне деревенских пастухов послевоенного периода. Их главные инструменты те же - погонялка, барабан и иногда выражения, говорящие о частичном или полном отсутствии интеллекта. .Естественно, добавился к ним и лозунг времени «Вперёд, Россия!»
Ну, вперёд, так вперёд. Лишь бы не назад...
Комментарии
По существу вопроса. Трудовой стаж у меня 48 лет. Конечно, выручает доплата к пенсии, которую я ввёл для проработавших в учреждённом мною учреждении. Продолжать работу болячки мешают.
Пенсионеры ждали с 1 января прибавки. С учётом повышения тарифов и т.д. не получилось. Получилось, как всегда...:)))
Что касается Вашего вопроса о том, что я сделал за последние 20 лет, кое что удалось. Это открытие и функционирование Череповецкого юридического техникума, информационно-публицистического журнала "Нахалёнок", региональной общественной приёмной для граждан Вологодской области (с бесплатной юридической консультацией). бесплатного салона для бедных. Это, понятное дело, немного. Ровно столько, на сколько хватило моих хилых сил. А теперь выдохся, сахарный диабет и другие болячки. Буду компьютер осваивать. Я ведь всего год, как купил ноутбук. Поэтому знаю его поверхностно. Рад, что на пенсии нашёл себе игрушку...
Это скудоумие!
Не воспользоваться такой конъюнктурой рынка, и не поднять в это удачное время страну и народ на другой уровень жизни.
Это преступление, за которое, когда придёт время, его будут судить по всей строгости закона...
90е годы для меня - это годы больших опасностей и больших возможностей. Бывало, целый год ели одну картошку, а бывало и на горных лыжах катались со своими детьми. Путин лишил нашу страну всех возможностей. Кончится нефть, и мы будем нищие. А нефть кончится скоро, так как она уже продана китайцам. Продана и сегодняшняя нефть и нефть наших детей.
В стране полностью задушено предпринимательство, уничтожены зачатки честного судопроизводства, ликвидирован честный малый бизнес. Весь остальной бизнес - кормушка чиновников и силовиков.
Средства массовой информации из информаторов превратились в одебилизаторов, армия развалилась полностью, на каждого гражданина приходится в пять раз больше ментов, чем в Америке и большинство из них - безграмотные взяточники. В учителя идут студенты, поступившие в педуниверситеты с двойками
За время путиноидов не построено ни одного завода.
Судить за ложь. За развал страны. За воровство. За уничтожение (минус миллион человек каждый год) и предательство народа России. За невыполнение (плохое выполнение) обязанностей пРЕЗИДЕНТА и премьер-министра.
Быть ему Рабом на галере 5 000 000 лет!!!
Давайте абстрагируемся на другую фигуру (для понимания).
Какие добрые слова можно говорить про директора завода, управляющего заводом 10 лет, если у него:
1. Завод на грани банкротства из-за тупости и скудоумия директора завода (амбиций много, а руководитель из него нулевой) и это при том, что продукция заводом пользуется на рынке огромным спросом.
2. Завод, фактически куплен директором и его подельниками (при помощи нехитрых схем и мошенничества, он купил его за копейки).
3. ИТС разбежался в поисках другой жизни, и применения своих сил, знаний и умений (на родном заводе они не нужны).
4. Рабочие живут как скоты, получая мизерную зарплату.
5. Все активы завода разворованы и разбазарены.
6. Вместо выпуска конкурентной продукции, помещения завода сдаются под склады (доходы от аренды по серым схемам идут в карман директору и его помощникам.
7. Город, в котором расположен завод (а предприятие было градообразующим) нищает, т.к. загибается завод, который (в былые времена) платил в казну города неплохие средства. Значит нищают и жители этого города.
Думаю, хватит.
Да, вообще есть, что сказать хорошего про этого директора.
Он любит свою собаку...
Помолчу...
Причина №1 - МЫ - не желающие думать, анализировать и действовать!
Причина №2 - те, кто нами руководит не элита, а убогие троечники, гребущие под себя, знающие только один закон - ЗАКОН КОРЫТА, умеющие только одно - ПИЛИТЬ НАШЕ БАБЛО!
Или не всем известно, что "рыба гниёт с головы"???
Во-вторых, он не сам всем управляет вручную.
В-третьих, 8 лет это большой срок!!! За это время можно получить 3 высших образования.
В-четвертых, в 90-х "справлялись" те кто и продвинул нынедействующего премьера.
Вы - ошиблись!
Деньги - это резиновая кукла, вместо настоящей женщины.
Да и то, кукла эта у одного из сотни.
Но это не главное. Это всего лишь материя.
Главное то, что эти твари украли нашу истинную свободу.
Украли свободу духа, перспективу и будущее наших детей!
Они разорили страну. Наплодили "крысиных королей" и подготовили наш народ к уничтожению.
Но, они просчитались. Всё возвращается на круги своя.
Морок больше не затуманивает наших глаз...
Он, сердобольный, разучился думать своей головой и привык доверять своим правителям.
А правители эти и пРЕЗИДЕНТЫ служат другому народу.
Придумана и неоднократно использована технология, когда отцов и дедов забирают на очередную надуманную войну и там убивают. И некому передавать детям Мудрость Мира (воспитывать).
Древнее значение слова ВОСПИТАТЬ - Ведующий, Отеческим Словом ПИТАЕТ.
Женщина же своих детей воспитать не может, у неё другие важные функции на этой Земле.
Поэтому, детей (по своим дебильным правилам) программирует "система".
Раньше оперировать ОБРАЗами (ОБРАЗ - многомерное знание) учили только мужчины.
Сейчас же образам не учат, ОБРАЗования фактически нет (хотя это слово у нас на слуху), есть натаскивание рабов системы при помощи примитивной, фрагментарной и не систематизированной информации.
Программирует же детей "система", при помощи учителей-женщин (которые, редко выходят за программу, которую им всучила система, редко учат мыслить самостоятельно и принимать решения).
"Система" намеренно создала условия, чтобы в школах практически не было учителей мужчин.
Мужчина опасен "системе", вот и придумали водку, сигареты, войну и...
При безлимитке скидка на Интернет АДСЛ, который может при самом низком тарифе стоить сотку.
А мы привыкли к лапше, навешиваемой на уши... Похоже, она стала нашим любимым лакомством. :)))
Так, нынешние - "перекрасившиеся" прежние.
Просто, нынешние "первые", это прежние "вторые", скинувшие тогдашних "первых".
Предыдущий комментатор совершенно прав - иждивенческие настроения совок вбил намертво.
От государства должна быть адекватная отдача, но пока народ просто "имеют".
Сына моего не "заберут", а он отслужит ровно столько, сколько и остальные сыновья, из которых состоит армия (хотя здесь я с вами соглашусь - современная армия должна быть профессионально-контрактной. Это выгодно и экономически - квалифицированные специалисты не будут терять год-два, меся грязь - и для боеспособности).
Все здравомыслящие люди понимают, что государство не должно ничего обеспечивать людям, кроме охраны, путей сообщения, базового здравоохранения и обучения. На все остальное люди должны ЗАРАБОТАТЬ себе сами.
Кстати, халявщики в Германии появились - как только туда стало эмигрировать большое количество наших соотечественников...
Посмотрите на Швецию, которую неоднократно ставили всем в пример. Там социальная поддержка - на высочайшем уровне. И что? В результате работать никто не хочет, знаменитый завод Volvo продан китайцам (!!), другой завод, SAAB, на грани закрытия. Такая же судьба ждет и Россию, если народ не образумится, не перестанет ныть и не начнет, наконец, РАБОТАТЬ.
Страна не бедная? Ну-ну, сравните ВВП на душу населения Германии и России.В Германии он в два с лишним раза выше. И это при том, что Германия нефтью и газом не торгует, а в российском ВВП они составляют около 25%.
"Народ же ждет не социальной поддержки, по крайней мере те, кто в состоянии заработать сам, а нормальной работы с нормальной оплатой".
А от кого он ее "ждет", позвольте спросить? от марсиан? от американцев? Если вы говорите, что чиновники - взяточники, а олигархи - воры, то от кого же ваш народ "ждёт" этих всех радостей? Повторяю, взрослый человек ничего не ждёт. Он - зарабатывает. Если вы считаете, что в других странах ваш труд оценили бы выше - так почему вы, в отличие от миллионов людей, зарабатывающих в той же Германии, в Дубае, в Италии - сидите и ноете?
Я вам секрет открою: есть такое место - Детройт. Это была столица автомобильной промышленноси США. Заводы Форда, "Дженерал моторс" и так далее. Где теперь эта промышленность? Сдохла. Японцы съели. Стоят заводы заброшенные, целые районы Детройта в запустении. А где люди, которые работали на тех заводах? Думаете, до сих пор сидят и нудят, что Обама им что-то ДОЛЖЕН? Что он ОБЯЗАН организовать экономику? Да никто вам ничего не должен, родимые! Спокон веку человек САМ ищет, где на пропитание заработать! И это правильно.
А те, кто в Европе в кафе сидят - так вы их деньги не считайте, раз сидят - значит, имеют на что. Заработайте - и у вас будет.
=взрослый человек ничего не ждёт. Он - зарабатывает=
согласна с вами, толькео одно но - не бывает так, чтобы 90% населения было виновато, а вся верхушка власти белая, пушистая и никому не обязанная. Они живут на деньги народа и сейчас занимаются только тем, что из народа последние "соки выжимают", не предлагая взамен НИЧЕГО.
Для того, чтобы искать выход для государства - не кажется ли вам, что надо обладать специальным образованием, и высочайшей квалификацией. А то "на коленке", по-чапаевски, уже доискались. Так что давайте все же думать о себе, а глобальные проблемы пусть решают те, кого мы для этого выберем, ОК?
А пока народ, вместо того, чтобы работать, будет ждать - выхода для государства нет.
Что до верхушки государства - ОК, если она даже и такая, как вы говорите, то кто в этом виноват? Это не вы голосовали за Медведева, а до него - за Путина, за единороссов? Если не вы - то, значит, ваши сограждане. Так что - каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает. Почему в Англии, Германии, США верхушка не "живет на деньги народа" и не "выжимает последние соки"? Видимо, потому, что в день выборов они не машут рукой и не говорят "а, какая разница, все они одинаковые".
И вы посмотрите с чего начинался разговор. Я писала о том, как должно быть. А не о том, что мы тут должны что-то решать и искать выходы.
Чем дольше вы будете себя уговаривать, что это так - тем дольше так и будет. На самом же деле подавляющее большинство действительно голосует за ЕР.
Да, началось с того, что вы писали, что всем должны платить много денег и обеспечивать достойную жизнь. Что ж, если вам хочется и дальше мечтать, а не делать - дело ваше. Может быть, "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино". Но мне кажется, грезить про "500 эскимо" пристало детям. А взрослым надо это эскимо зарабатывать.
Ваши слова (где-то писали) - богатые должны кормить бедных. Вот этого то как раз и не происходит.
Да, знаю. Англия, например, Многие имеют очень хорошие дома. Собственно, большой Лондон и есть двухэтажные дома. А про меньшие города и говорить не стоит. Основная масса коренного населения живет в собственных домах.
Но там имущество семьи накапливается из поколения в поколение. Дети не с нуля начинают, а продолжают начатое родителями. И дома там не на 25 лет строят, а навсегда!
Мне удалось немного в Эдинбурге в библиотеке поработать. Жил у местной коллеги у нее в городе маленькая квартирка. А сама жила в загородном доме, милях в 30 от города. Квартира была в доме 1640-1650 г.г. постройки. А квартирка была на 7 этаже!
Дом в идеальном состоянии, никаких капремонтов не было.
Адекватно, чему?
Результатам труда иди потребностям?
Вы не знаете, какая реально производительность труда в России по отрослям промышленности?
Во сколько раз ниже?
Конечно, сейчас не такая лафа, как раньше и всеже...
Указать места?
Ну все равно не могу удержаться и не задать встречный вопрос - адекватно чему из перечисленного вами оплачиваются чиновники , депутаты и прочие начальники? А может у них производительность труда высокая? Или возьмем олигархов - они наверное создали свое богатство сами, с нуля, не покладая рук трудились. Я не обобщаю и не говорю о тех, кто действительно заработал свои деньги честным трудом - им есть чем гордиться и таких людей я уважаю. Но очень больших денег в нашей стране честным трудом не заработаешь - это знают все.
В общем-то если ответить на ваш вопрос, то мой ответ будет таким - адекватно доходам чиновников. Все должно быть пропорционально. И если руководители Газпрома, Автоваза и иже с ними получают безумные бонусы на фоне ужасной нищеты народа, то есть повод задуматься.
Я не работаю на перечисленных! Знаете поговорку: "Ляжешь с собаками- проснешься с блохами".
Соблюдайте дистанцию и остерегайтесь контакта. И чаще мойте руки!
"Или возьмем олигархов - они наверное создали свое богатство сами, с нуля, не покладая рук трудились"
Внесем ясность!
Я не олигарх!
Олигархи неправедными путями получили "свое богатство ". Я им незавидую.
А Вы?
"очень больших денег в нашей стране честным трудом не заработаешь - это знают все". И я это знаю!
Но не хотел я, и не хочу становиться вором!
А Вы?
Вы сожалеете, что своевременно не украли?
А я вас никуда не посылаю. Это ваша жизнь, каждый живет ее в меру своей предприимчивости - или, наоборот, лени. Английские авантюристы в свое время отправились осваивать Америку - и освоили ее. Видимо, было бы лучше, если бы они вместо этого заявили правительству, что оно им что-то там "должно". Индийцы, пакистанцы (да и наши тоже) едут на заработки в Дубай. В Италии пользуются хорошей репутацией украинские няни. Программисты добиваются успеха в США. Ну, а для патриотов, думаю, в России еще достаточно незакрытых предприятий и неосвоенных угодий (которые, правда, в скором времени освоят китайцы, тоже не считающие, что правительство им что-то должно).
А вы - продолжайте рассуждать о том, что это должно быть так, а то - вот эдак.
Знаете знаменитую фразу Джона Кеннеди, которая сейчас украшает собой вход во все парки США? "Не спрашивай, что сделала Америка для тебя. Спроси, что ты сделал для Америки".
Просто, я не очень понимаю, когда люди начинают сравнивать себя с олигархами.
Ведь, в олигархи - то не случайные люди попали, и не случайно.
Конечно, были уникумы, кто «по - нахалке» затесался, но это скорее исключение. Этих отстреливали...
Туда попали те, что устроили перестройку и обладали политической властью при прежнем режиме. А эту власть не передать детям. Поэтому, они и конвертировали политическую власть в экономическую.
Но и это не очень надолго. Отцы – то не бизнесмены, они только на ренту умеют жить. Вот и доят, доставшихся им «коров».
Скоро, уже и доить нечего будет.
Да и поросль, уже выбилась «в люди», эти быстренько большую часть спустят. Деньги дураков не любят!
Не переживайте. Дурные мысли – пустая трата драгоценного времени.
А насчет меня - я и так тут живу, поэтому вижу, все, что происходит. Москва работает, а все остальное стоит.
Я абсолютно с вами согласна, в том, какие выходы из положения вы предлагаете, но ведь в начале то речь шла о другом. Вы никак не поймете, что одно дело "крутиться" и выживать (уезжать в Москву, Дубаи, создавать свое дело и др.), а другое - перестраивать государство.
У нас с Вами спор - "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Кстати, если наши все уедут, то точно останутся одни китайцы.:)
Гастарбайтеры, которые "сваливают" в эти страны, сваливают не насовсем (гражданство никто не даст, жилье дорого, поэтому перевезти семью нереально), а - на заработки. А заработанное посылают на родину - в Индию, Пакистан, Россию, Украину etc. Куда впоследствии возвращаются и сами, зачастую обросшие бизнес-связями.
Все это вовсе небесполезно для развития экономики стран, откуда родом гастарбайтеры.
Кто бы спорил? И таких стран много.
Только, родину не выбирают.
Вопрос в другом : если ресурсы страны, ныне идущие не столько на социальные цели, сколько на покупки полумиллиардных яхт и футбольных клубов для личного развлечения, ранее принадлежали народу и доходы от них в основном своей части все же шли на школы, детские сады, санатории и профилактории, развитие промышленности и на компенсацию коммунальных расходов - вдруг "выпали" из тех средств, которые Вы могли бы получать...при чем же тут вопрос о "жизни по средствам" ? В данном случае точнее сказать "жизнь (или существование) по ныне доступным средствам". А почему эти "ныне доступные средства так малы", что их еле хватает на "существование" - это уже вопрос не к основной, а к весьма малой части "электората"
Теперь покупают яхты, а раньше - авианосцы и баллистические ракеты.
Я думаю, яхты лучше.
И пенсионеры сейчас живут лучше, а не хуже, чем при совке. Не надо врать. О ноутбуках они тогда и не мечтали.
Спасибо, насмешили.
Вы знаете анекдот про Неуловимого Джо?
Едут по пустыне два ковбоя. На горизонте маленькая черная точка. Один другому говорит:
- вон, видишь, там?
- да, а кто это?
- Это Неуловимый Джо!
- даа? И что, его никто не может поймать?
- мм... да нет, по правде говоря, он никому на х.. не нужен...
Вот так и Россия. Никому она давно уже на х.. не нужна, пора перестать вспоминать о баллистических ракетах и начать РАБОТАТЬ.
Конечно, бала часть населения, которая так все года советской власти и проспала. Этим, конечно, сейчас трудно. Спать – то по привычке хочется. А теперь – то работать надо. Кошмар! Верю!
«Поезжайте за кольцевую дорогу, посмотрите. А еще лучше в глубинку, где нет ни газа, ни электричества, ни горячей воды»
Это как надо было любить ракеты и авианосцы, что бы за все годы советской власти "ни газа, ни электричества, ни горячей воды" так и не провести людям.
Более того, даже канализации не провели. В Одессе, например, канализацию построили только после эпидемии холеры!
И мы с "загнивающим" соревновались в «догонялки», а денег на элементарные ватерклозеты не было.
Насчет инфраструктуры, которую не строили комбонзы... Не деньги они экономили, а нас...ть им было на народ и простых людей. У них и мысли не было, улучшать бытовые условия людей.
В соцвремена безналичные деньги были настолько виртуальными, что их никто особенно не считал...
Ну а вообще - "Вот так и Россия. Никому она давно уже на х.. не нужна, пора перестать вспоминать о баллистических ракетах и начать РАБОТАТЬ"
КРУТО, ОХ КАК КРУТО СКАЗАНО... ОСОБЕННО если это говорится из страны которая поставляет в Россию ГАСТАРБАЙТЕРОВ.
Может сами о себе подумаете .
Нельзя быть экспертом в том что плохо знаешь...
По покупательной способности пенсия 135 р - на уровне 10 -13 тыс.р
Охотно верю...
Вот, как сейчас помню, несут это меня в роддоме к маме, чтобы грудь дала, а тут нянечки беседуют: "Я вчера в Военторге та-акой сатин видела! по 14 рублей метр, представляешь!" А я и думаю: все ты, тетка, врешь, по 14 рублей только крепдешин, а сатин по 19, не меньше...
Какая глупость - ставить знак равно между геополитическими пространствами СССР и Дании
А территория у вас такая, потому что во времена, когда все "оттяпывали", вы в этом зело преуспели.
Что же до защиты - а почему их защищает НАТО? может, потому, что они в НАТО, а не называют его враждебным блоком, как давеча Медведев? Прекратите бряцать оружием. ведите себя, как нормальная страна, вступите в НАТО - и оно вас тоже будет защищать.
надо бы мыши может подкачать мышцу, а не к коту в пасть прыгать
это пипец как глупо - других слов нет.
всего лишь стоит не называть враждебным блоком. вот оно в чём дело. а исторические всякие факты, геополитические, национальные, религиозные - вообще никакой роли не играют?
РОССИЯ это не ЕВРОПА для начала
потом далее - что в бельгии есть интересного? а у нас богатейшие природные ресурсы и огромная территория.
продолжим: кто в бельгии живёт? европейцы-КАТОЛИКИ. а мы - русские у нас другой язык другая культура мы ПРАВОСЛАВНЫЕ
никаких отличий не чувствуется, да? нас с открытыми объятиями встретят в Нато и мы будем там жить припеваючи? АГА ЩАС - они что там, дурачки? им на собственное сверх-потребление уже дико не хватает ресурсов которые они качают с африки и латинской америки, а ещё 140 лимонов народу тоже чтоб шикарно жили вместе с ними?
всё что им нужно - это чтобы наша страна и народ желательно побыстрее прекратили существование. и освободили занимаемую территорию
Надо понимать, что интеграция в нато не принесёт ни Украине, ни России ничего хорошего. Станет только хуже. Даже ещё хуже чем сейчас
Нет, всего лишь стоит не относиться, как к враждебному блоку.
>РОССИЯ это не ЕВРОПА для начала
Это да. И прилагает усилия к тому, чтобы как можно дольше ею не становиться...
>кто в бельгии живёт? европейцы-КАТОЛИКИ.
Грамотей вы наш хренов.
Подавляющее большинство членов НАТО (включая США) - ПРОТЕСТАНТЫ. А какие у них отношения с католиками - изучите по англо-ирландскому конфликту.
Что до православия - грекам и болгарам оно как-то не помешало.
> им на собственное сверх-потребление уже дико не хватает ресурсов которые они качают с африки и латинской америки, а ещё 140 лимонов народу тоже чтоб шикарно жили вместе с ними?
Какое отношение НАТО имеет к потреблению и шикарной жизни?
Господи, какая чушь у вас в голове...
ответ от "недикого нехренового грамотея" однако почему-то был супер дикий и неадекватный :
"Грамотей вы наш хренов.
Подавляющее большинство членов НАТО (включая США) - ПРОТЕСТАНТЫ. А какие у них отношения с католиками - изучите по англо-ирландскому конфликту"
чо дурак? прочитай в википедии, идиот - в бельгии 75 % католиков
где я пишу что в сша нет протестантов? и что в нато сплошные католические страны? ПРО БЕЛЬГИЮ чёрным по белому написано!!!!
нато имеет отношение к западной цивилизации. и чушь в башке как раз у тебя.
ещё раз спрашиваю - от кого нас будет защищать кот, сожрав и переваривая у себя в брюхе?
Я же и говорю: в Бельгии - католики, в НАТО - в основном протестанты. Так с какого хрена они их защищают??
И много стран НАТОвский кот сожрал? назови хоть одну, которая сидела смирно, никого не трогала, а он ее сожрал?
и не нужно цепляться как утопающий за мои слова про религиозные отличия. потому что кроме них есть гораздо более важные. а именно - страны европы, америка, и великобритания всегда грызутся между собой гораздо меньше чем с Россией. и всегда они пытаются выехать за счёт нас при обострении международной ситуации. что во время 1 мировой войны, что во время 2 мировой.
и вступать в Нато это такой невероятный идиотизм - потому что элеметарно, насчёт СССР у США (не будешь отрицать что они вНато верховодят а не Бельгийцы) были планы по ликвидации и разрушению, СССР как известно "империя зла" - сша стало быть якобы "империя добра". холодная война, железный занавес. и сейчас чуть что - например Осетия - сразу на западе крики и ор про "нарушение демократии". Никогда наши национальные интересы Нато не признает. Никогда. Они всегда хотели и хотят сейчас игру в одни ворота. Какой из РФ член Нато со своими собственными геополитическими интересами? Чушь хватит пороть.
От кого нас там будут защищать? От несуществующей алькаиды что ли?
от лося слышу
достаточно пока?
В Осетию нехер лазить, и все будет хорошо. Главное, Гондурас не чесать - он и беспокоить не будет.
В ы еще в Крым полезьте, геополитики отставной козы.
Кстати, во Вьетнаме и Корее никакого НАТО не было.
Сейчас, появилось новое поколение «романтиков», знающих о том счастливом времени лишь по публикациям и отчетам о победах и кинофильмам. Не хотят понять они, что бумага – то все терпела.
А жизнь, она шла своим чередом. Совсем реальная жизнь на походила на то, что показывали в кино. Был, например, фильм «Коммунист», в главной роли Урбанский, а в реальности есть Зюганов. Заметим, что это еще лучший экземпляр «советикус».
А сколько было откровенных сволочней.
Возможно, о вкусах не спорят!
Только, с каких это пор Ваше личное мнение стало фактом вселенского масштаба?
Вы статью - то автора читали?
Или, как всегда?
68 лет это еще не срок, чтоб видеть себя в валенках и галошах на завалинке и на печке. Для другой жизни в старости с сохранением любимых увлечений, возможностью проведать родных, подарить пусть скромные подарки внукам, да мало ли что - купить, например, книжку, ручку и тетрадь нужна другая пенсия - ДОСТОЙНАЯ, позволяющая жить не униженным, свободным человеком.
Власть нынешняя, алчная и беспринципная такие пенсии посчитала нужным наделить только себе и нет для нее никаких оправданий. Только в 2008 г по не зависимым источникам из России вывезено более 130 млд долларов наших с Вами денег.
Если Вы считаете их не своими, то покажите мне те заводы и фабрики, построенные этим ворьем.
Что заработали, на то и живете - для получения бОльшей пенсии надо было больше зарабатывать. Если квалификации не хватило - так не нойте теперь. Любимые увлечения вам государство оплачивать не обязано.
Детей трое, не все ведь как вы одноклеточные, завел значит нужно выучить обеспечить на начальном этапе. При расчетах пенсии доход, практически не учитывается. Можешь получать миллион можешь шишь, разница в сотне рублей.
Вот так умник, чинуша наверное, метлой работал, но пенсион получил. Паложено.
И если у вас трое детей (у меня, кстати, тоже трое) - так что ж вы ноете? Вы их должны выучить, обеспечить - а они вам теперь ничего не должны, выходит? Если вы тратили заработанное на детей - так и возврашать его вам должны дети, а не государство.
Пожалуй надо о ваших пенсионах чиновьичих спросить у конституционного суда, есть ли основания иметь такие без заслуг перед отечеством, даже правильней сказать за полный развал промышленности и посадке державы на трубу, но и в трубе для страны перепадает маленькая толика.
Что до трубы - так я живу в государстве. где ее нет, и все, что зарабатываю - исключительно своей квалификацией.
А вы - нойте дальше. Успехов.
Уровень вашего понимания мне вполне ясен и много ли вас таковых в Украине квалифицированных. Некоторым образом связан с вашим государством и обстановка мне известна.
Успехов не желаю, вижу вы и так весьма успешны.
Видимо, росбалт.ру - украинский сайт:))
А что от вас скрыли - меня не удивляет. Российские СМИ - самые честные в мире. Еще со времен ТАСС.
Мог бы получать большую пенсию, если бы иначе ее считали - да!
И какое это отношение имеет к "натуральному" хозяйству в прежней жизни?
И я еще год тому назад в пенсионный фонд платил больше, чем получал пенсию. Но, обратно в "светлое прошлое" очень не хочу! Категорически не хочу!
Это, кто Вам такое сообщил?
Стоимость газа в Германии - 247$
Во Франции - 155$
Стоимость газа на внутреннем рынке США - 138$
На внутреннем рынке России газ продают населеню в среднем - 70$
Я подозреваю, что его квалификация несколько выше вашей, иначе он сидел бы на форуме и трендел, а вы - вели бы переговоры с другими государствами.
А пишут-то те, кто сам - то прежней счастливой жизни не отведал.
Или жил в те времена "припеваючи", и такие были, что рядом с «тазиком» устраивался.
Это в основном не очень большого ранга "парт-хоз. активные", и примкнувшие к ним "профсоюзные лидеры".
Те, кто был большого ранка - те все на приватизации "поднялись" еще выше.
Главное не бесплатным !!!
Для примера. В 1800 г. Более 80% населения США были заняты в сельском хозяйстве.
К 1900 г. Это количество снизилось до 48%.
К 1950 –до 11%, а сейчас всего 2, 9%.
И эти 2,9% кормят не только США, а еще и полмира.
А люди, ушедшие из С/Х, частично находили рабочие места в промышленности.
Но, такой процесс «перетекания» практически окончился с «информационной революцией».
Увы, перспективы не радуют. Международная федерация металлистов, что в Женеве, предсказывает, что через 30 лет достаточно будет 2% мировой рабочей силы, что бы производить все товары, необходимые для полного удовлетворения спроса человечества.
Так, что имеет смысл не к станку бежать, а сразу к «Компу». Или в сервис – это вечно.
Люди «головой» работать будут в большей степени, чем руками.
Неужели Вы думаете, что можно остановить или повернуть вспять технологические часы?
Восстания луддитов против внедрения машин в эпохе индустриальной революции уже показало бессмысленность таких потуг.
Это Вы о всем человечестве, или о себе лично?
«Первое-Золотой миллиард с неофеодально-фашисткой рабовладельческой системой и второе- РАЗУМНЫЙ КОММУНИЗМ. Что выберете?»
Это и весь набор? Что -то не богато!
Есть и иные предложения и сценарии. Если интересно, почитайте, например, Бернара Лиетара.
Он не так примитивно мыслит, а главное понимает в предмете несравненно больше.
Хотя, и его есть чем дополнять. НО, в целом, много интересного сможете узнать.
Среди тотального нытья он выглядит здоровым контрастом.
Думаю, если бы таких людей, как вы, было больше, страна стала бы намного лучше...
Что то много работяг вижу кругом развелось. Все наверное из чиновников уравновешенные, сытые и довольные.
Результаты где? Не труба, больше всех бы горлопанили, о не заслуженных обидах.
Государство - это люди. И если немецкий инженер проектирует, а рабочий - собирает BMW и Mercedes, а российский - "Ладу-Калину", то почему вы удивляетесь, что уровень их жизни соответствует качеству их работы?
Я понимаю, что лично я, может, и напрасно сетую: какую-никакую пенсию государство платить будет, а остальное, что не хватит, сама в состоянии заработать и обеспечить себя... Но ведь не у всех и не по всей обширной нашей территории есть такая возможность...
Можно понять ностальгирующих по СССР - все мы очень много потеряли. Но в то же время мне понятна и позиция
хохла - под ником укрфан. Это - засланный "казачок", отрабатывающий ту бодягу, которую лепит нам всем на уши,
(ему 98 лет,а ни ума, ни совести), но еще бодренький такой. По-видимому, из недобитых бендеровцев, они сейчас
на Украине в чести, поэтому он "честно" получает за свою работу хорошие деньги и пенсию. Деловой Вы наш!
Интересно, опиши, пожалуйста, чем ты занимался в своей жизни? А мы послушаем, может быть есть чему поучиться?
Чем занимался? Извольте: по образованию - математик, долго работал программистом, затем - отраслевым аналитиком, был главным редактором двух журналов. Не исключаю, что меня ждет в будущем новая сфера деятельности, потихоньку работаю над этим.
А насчет пенсии - этого пока нет, таким, как я, в 98 ее еще не платят, приходится работать в поте лица:)
Это Вы про какое время говорите?
Случайно не про конец 80-х?
" Когда, публичный дом перестает приносить доход, меняют не кровати и технологию, а девочек"!
Вспоминается старый анекдот: Армянское радио спрашивают : Чем отличается публичный дом от бардака? ...Армянское радио подумало и отвечает: Публичный дом - это организация, а бардак - это система.
Только, я о ином. В конце 80-х на эти деньги уже ничего было не купить.
Ввсе по карточкам.
Тревожься – не тревожься, все равно это ничего не меняет.
А, главное, страна -то большая. И то, что в Москве было "стабильно", не значит, что стабильно было за 101- м километром.
За эту тысячу лет на магистрали Удоев-Черное море появлялись различные фигуры.
Двигались по ней разъездные приказчики с товарами византийских торговых фирм. Навстречу им из гудящего леса выходил Соловей-разбойник, грубый мужчина в каракулевой шапке.
Товары он отбирал, а приказчиков выводил в расход. Брели по этой дороге завоеватели со своими дружинами, проезжали мужики, с песнями тащились странники.
Жизнь страны менялась с каждым столетием. Менялась одежда, совершенствовалось оружие, были усмирены картофельные бунты.
Люди научились брить бороды. Полетел первый воздушный шар. Были изобретены железные близнецы-пароход и паровоз. Затрубили автомашины.
Горбатая, покрытая вулканической грязью или засыпанная пылью, ядовитой, словно порошок от клопов, протянулась отечественная дорога мимо деревень, городков, фабрик и колхозов, протянулась тысячеверстной западней. По ее сторонам, в желтеющих, оскверненных травах, валяются скелеты телег и замученные, издыхающие автомобили.
Быть может, эмигранту, обезумевшему от продажи газет среди асфальтовых полей Парижа, вспоминается российский проселок очаровательной подробностью родного пейзажа: в лужице сидит месяц, громко молятся сверчки и позванивает пустое ведро, подвязанное к мужицкой телеге.
Но месячному свету дано уже другое назначение. Месяц сможет отлично сиять на гудронных шоссе. Автомобильные сирены и клаксоны заменят симфонический звон крестьянского ведерка. А сверчков можно будет слушать в специальных заповедниках; там будут построены трибуны, и граждане, подготовленные вступительным словом какого-нибудь седого сверчковеда, смогут вдосталь насладиться пением любимых насекомых.
/Ильф и Петров "Золотой телёнок"/
Эта картинка всё предельно чётко характеризует, и по сей день актуальна.
А выше средней получать не получается? Для этого, что требуется от Вас?
При этом, хочу отметить, что лично я получаю побольше, чем средняя. Но все равно не хватает. Кроме меня есть дочь, есть родители пенсионеры, у которых пенсия раза в 3 меньше озвученных выше, есть родители мужа, которые БЮДЖЕТНИКИ! иными словами совокупный доход на 6 человек=(25 4 4 10 10)/6=8,8 тыс.руб на человека. Я конечно условно считаю. И не все так плохо, но расплата за ОТНОСИТЕЛЬНОЕ благополучие - рабочий день 25 часов в сутки 8 дней в неделю, общение с дочерью сводится в лучшем случае к поцелую спящего ребенка, или записок на кухонном столе, полный культурный вакуум, проблемы со здоровьем! И ФОНТАН ОПТИМИЗМА!
Сейчас стало гораздо тяжелей. И навряд ли Вас успокоит мысль, что нелегко приходится всем, кроме тех, кто ограбил нас и продолжает грабить. Мы здесь на ленте откровенно высказываем своё мнение, а Васька (Вовка, Толька и др.) слушает (читает) и ест. И, уплетая за обе щеки украденное у своего народа, думает о том, какой он хороший, как любит свой народ, беспокоится о нём (правда, меньше, чем о своей собаке, но всё же...)... Оставим в покое самовлюблённых павлинов и посмеёмся над ними. Это не выправит финансового положения, но даст маленький импульс к жизни. Наши люди изобретательны и умны, выживут в любой ситуации. Выживете и Вы. Хотя бы назло обстоятельствам.
Навеяло:
Сидят МУЖИ в думе. Рассуждают, кто сколько наворовал. Один тут и выдает: Ну мож теперь и о народе подумаем? Во! Во! ДУШ ПО 300!
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ АНЕКДОТ!!!!!!!!!!!!!!!!
И воспоминания самые плачевные. Деревня "гуляет", а почти 6 тысяч коров воют - три дня не доены, не поены и не кормлены.
Пока народ «гулял» мы «от скуки» все коровники отремонтировали, стекла вставили, кровлю починили и т.д.
Так потом, когда местные «протрезвели» стону было… Оказалось то, что мы три дня сделали, они планировали к зиме закончить, причем, совместно с нами.
В общем – сплошной кошмар. Полностью разложившиеся и спившиеся люди, которые числились рабочими совхоза, а «батраками» у них были горожане. Работали только городские «шефы», а осенью студенты. «Бригадирами» были совхозные. С утра «разведут» по местам «батраков» и сразу «кучкуются» для опохмелки.
А организовывали весь этот «бардак» специально обученные люди из Обкома партии.
Мы втроем с маленьким ребенком жили только на эти деньги - и жили нормально.
Сейчас моя з/п состовляет 35 т. з/п жены - которую она тратит в основном на себя - и снова живем нормально.
Так что нужно всего лишь правильно распределять доходы - а хочешь большого - работай.
У нас убогая пенсия, 11000 руб.. и не дай Бог заболеть или какая нибудь операция и в санаторий каждый год не дай Бог захотеть и тряпьё своё старческое до смерти носить , скоро и оно нафталином пропахнет, а выбросить жалко! И не дай Бог хорошего сыра захотеть и не дай Бог захотеть вставить хорошие зубы!
Норвегия - $55 199
Нидерланды - $40 434
Великобритания - $36 571
Германия - $35 552
Франция - $34 262
......
Россия - $16 161
Обратите внимание на то, что Норвегия, экспортирующая нефть, как и Россия, опережает другие западно европейские страны КАК РАЗ на те 15 тысяч, которые смогла наскрести Россия.
Не наводит на мысли, что живете - по средствам?
Вы и впрямь размечтались! Я за свою жизнь накопил 103000 рублей. 102000 из них потратил на зубы. Теперь можно скалиться! :)))
Вы
Исчезли деревни ! Вместе с ними, колхозы, которые Кормили Всю страну , экологически чистыми и натуральными продуктами !!!
Пенсионерам, что-бы покушать, надо лазить по Помойкам !!!
Инфляция, безработица, гастробайтеры !!!
Зато РОССИЯ (демократическая) стала ))) Радость-то какая )))
Кем и для кого создается прожиточный минимум, потребительская корзина?
При составлении потребительской корзины решили, по понятным причинам, не брать за образец смету меню собаки Владимира Путина. Подошла жизнь бродячей собаки. :)
Миллер с зарплаты 5000000 -13% - 650 000р. НДФЛ на жизнь 4 350 000 руб
Я Иван с зарплаты 10000 -13% - 1 300р. НДФЛ на жизнь 8 700 руб
Равные возможности
Докладываю две внучки, что большие работают и себя обеспечивают.
Одна из них, и работает, и учится.
Две младшие еще малы, так у них родители имеются.
Вообще удивляет отношение к государевым деньгам. Своим бы тряс, но жалко свое все же. пусть народ оплачивает.
Комментарий удален модератором
Позвольте процитировать Вас " Рабство заканчивается там и тогда, где и когда с почётного пьедестала исчезает понятие «мы» и на его место становится понятие «Я». Свободное общество отличается от патриархального на несколько порядков большей динамикой процессов, которые в конечном итоге формируют уклад жизни и образ мышления нации в целом."
Есть ли шанс у общества когда-либо стать свободным, если в нём всем решениям народ предпочитает терпение или переворот? Неужели формула "бытие определяет сознание" - единственно верная для русского человека..
Мы не свободны не в силу чьей-то воли, а по причине своей рабской психологии. Мы все - дети, внуки, правнуки системы. И никакие перевороты не изменят этого.. Другой путь есть. Он трудный, долгий, без готовых рецептов и решений - но только он может привести к свободе. Это путь отказа от рабской зависимости от внешних обстоятельств и других людей.
Прошу прощения за сумбур - так и в голове
Избавляться от рабской психологии, которая является ещё одной бедой России (Вот какой нацпроект нужен сегодня!), необходимо одновременно и сверху и снизу. Каждый человечек побеждает в себе раба, а государство способствует этому. Но, к сожалению верхние эшелоны власти устраивает рабское государство, и они будут всё делать, чтобы оставаться рабовладельцами и жить в своё удовольствие..
От одного человека тоже многое зави
"От одного человека тоже многое зави"
жаль, что Вы не закончили свою мысль.
От одного человека, находящегося на вершине пирамиды власти, многое зависит. Но этот человек должен быть прототипом Данко. А у нас, к сожалению, балом правят только отпрыски Соловья-разбойника.
"От одного человека, находящегося на вершине пирамиды власти, многое зависит" - с этим вряд-ли кто поспорит. Но утверждение это относит нас к началу беседы