Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Эмиль Коган

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Почему русский за «бугром» стесняется быть «русским»?

Помню, в СССР, был такой анекдот: Кто на чем ездит за границу?

Ответы:

1.     Итальянец на «Феррари».

2.     Американец на «Хонде».

3.     Русский на Т-34.

 

Если кто-то думает, что с тех пор что-то изменилось, то он глубоко заблуждается.

Мой первый визит за границу без автомата пришелся на 1993 год. Годы, проведенные в Израиле «заграницей» не считаю. Здесь, кого не копни по корням, каждый норовит примазаться к Российской Империи хотя бы и по линии «прапрабабушки». Будь то бывший американец, француз, аргентинец или даже выходец с Туамоту.

Когда-то Российская Империя бесконечным конвейером поставляла в Европу и Америку своих граждан по всякому поводу, а иногда и вовсе без повода.

После первой русской революции и «реакции» Столыпина, во время второй и третьей революции и гражданской войны и, наконец, после Второй мировой войны опустился «Железный занавес».

Послевоенный русский человек воспитывался в глухой изоляции от заграничного мира. Но не все. Например: дипломаты, писатели, артисты, спортсмены, профсоюзы и прочая, «выездная» и, поэтому, почти поголовно, «фарцовая» публика.

Кто скажет, что это не так, пусть первый бросит в меня камень.

 

От них нам в наследство достался, русско-французский разговорник для дипломатов. Однажды в маленьком французском городке, в кафе я попытался им воспользоваться, чтобы заказать вино.

Слова «вино» в нем не оказалось. И вообще не было никакого упоминания об алкогольных напитках. Зато были такие фразы:

«Где здесь музей Ленина»? и «Как пройти в библиотеку»?

Была еще одна великолепная фраза: «У меня сломался карданный вал». Это шедевр.

С советскими дипломатами я за границей не сталкивался.

 

Анекдотов о пребывании и поведении русских людей за границей в советское время было много. И самого высокого качества.

 

И вот, после долгих лет, в течение которых мы все были «за одним рулем», дядя Горбачев срывает «железный занавес» и начинает топтать его ногами.

Мы все ходим «хороводом» вокруг этой небывалой «новогодней» елки с пятном на макушке и с блестящими глазами жаждем обещанных заграничных подарков. И никто не думает, чем все это может закончиться.

 

А закончилось это так. Мы все вырвались за границу, как «голые» в Африку.

 

И в одночасье мы все, русские, татары, евреи и все остальные стали русскими.

Вопрос такой: стыдно ли быть русским за границей. Отвечу честно. После Горбачева и Ельцина, стыдно. Путина я не считаю фигурой, достойной для упоминания в русской культурной истории.

 

Я уверен, что все русские люди, кто уже двадцать лет живет или учится за границей, не может освободиться от стыда за свой «русский синдром».

От стыда за то, что стесняется быть русским за границей.

 

Почему?

 

Например, любому культурному человеку становится не по себе на людях, когда он не знает, как пользоваться многочисленными элементарными предметами домашнего обихода.

Когда он коверкает язык страны пребывания. Или знает язык хорошо, но все равно не может понять, о чем с ним говорят и что имеют в виду.

Потому что английский, французский или немецкий язык, который он учил в институте, за двадцать лет изменился до неузнаваемости. И остается только вежливо кивать в ответ.

 

Но можно ли назвать это главным? Язык и навыки быстро приобретаются.  Среда теряет чуждый характер. Новые друзья становятся ближе. Но внутри остается навсегда стыд.

 

Он выскочит в случайном слове и взгляде. Или в посадке в кресле или в наклоне головы. Где-то.

 

Я прожил в Советском Союзе больше 30 лет и всегда гордился тем, что я – еврей.  Еще бы, такая «родословная» за плечами. Да и вообще, быть евреем в Советском Союзе это была своего рода МИССИЯ.

 

Например, еще во втором классе, я вогнал в шок свою учительницу Веру Яковлевну, заявив буквально следующее:

 

«Русский язык мне не родной и поэтому мне полагается скидка»!

 

Она долго не могла прийти в себя от такой наглости.

 

Вообще настоящий еврей в Советском Союзе был на особом положении. Нам не нужно было доказывать, что мы умные. Это считалось само собой разумеющимся фактом.

Мы «проходили» в интеллигенцию СССР без «вступительных» экзаменов. Нас иногда, скажем так, ненавидели.

А для настоящего интеллигента это насущный хлеб и воздух. Иначе он немедленно почувствует себя забытым во Вселенной. Отсюда берутся диссиденты и «работники советской торговли» за прилавком.

Но намного чаще нас любили и уважали и прислушивались, как к истине в последней инстанции.

Тогда нам говорили:

«Эмиль Самуилович! Вы такой замечательный, справедливый, чуткий, железный руководитель. Вы совсем не похожи на еврея». Шедевр русского советского творчества.

 

Но вот пролетели те счастливые годы и в одночасье разбора берлинской стены, мы все стали русскими во всех возможных смыслах этого высокого звания.

 

И пусть беснуются идиоты. Мы все до гроба генетические  носители великой русской культуры и менталитета.

 

Мы сегодня думаем на английском по-русски. Мы в совершенстве владеем всей сленговой палитрой иврита, но нюансы и метафора абстрактного мышления остаются русскими и никогда уже не будут другими.

 

Именно этот признак позволил многим русским писателям на английском языке вогнать в эйфорию читающую общественность в США и других стран.

 

Русский дух. Дух нежной непорочной души.  Дух не материальной не практичной философии неопределенности и поиска неизвестного.

 

Все это известно за границей давно.

 

Но вот приезжаем мы из-за «железного занавеса». С другой планеты с дикой задержкой в развитии восприятия материального мира.

 

Но, только ли поэтому нам становится стыдно?

 

А теперь я хочу спросить Вас.

 

Стыдно ли Вам быть русским за границей?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (593)

Андрей Юрьевич

комментирует материал 06.07.2011 #

Это Вы не о Абрамовиче с Березовским, случайно?

no avatar
ВАСЯ ТЕСАКОВ

отвечает Андрей Юрьевич на комментарий 08.07.2011 #

Он не абрамович он..... Более глупой статьи я здесь не видел. 1 чтобы в маленьком французском городке заморачивались о о русском разговорнике это чушь, а уж тем более с такими глупыми вопросами. Идиоты по моему в избытке только у нас.2 Стыдно за страну из которой уже более 20 лет представители Жидов, не путать с интеллигентными евреями, с дикой силой тащут огромные богатства и еще не все утащили это не уважать страну. И вообще я советовал бы автору завязывать с жанром мемуаров плохо получается.

no avatar
v d

комментирует материал 06.07.2011 #

Когда прекратите свои междусобойчики прикрывать именем Русский?Если вам стыдно,что вы еврей,ради бога,нам то чего стыдиться?Это только небезызвестные болтуны ГП,могут стесняться .И потом,скрывали свою национальность никак не Русские,а вот ваши соплеменники-практически всегда.И всегда находили этому оправдание,чего воду то мутить?
Миссия еврея?Ребятки,опуститесь на землю,нет никакой миссии,кроме одной,испльзования евреев как разрушителей,к прискорбию это так,страдает всегда простой Абрам и Сара,верхушка потирая ладошки считает барыш.И пока вы не поймете,что так называемая "миссия"есть ложь и блеф,так и будете вечно обиженными с комплексом нацнеполноценности.Неприятно сие читать?Но это факт.

no avatar
елена мелехина

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Николай Тайманов

отвечает елена мелехина на комментарий 06.07.2011 #

Не знаю, удалит ли модератор этот пост, я внес авторшу в черный список...
Никогда не слышал от евреев подобных высказываний, вообще, к счастью, подобные хамки в мой круг общения не входят. Пусть будут в ЧС...

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Николай Тайманов на комментарий 07.07.2011 #

Николай, Вам лечиться надо... Постоянно вносите в ЧС кучу народа, да еще с "гордостью" это комментируете. И смешно и грустно читать Ваше очередное "торжественное" внесение в ЧС очередного потенциального оппонента. Хотя бы не комментировали свою "удаль". Я очередным, похоже, буду? А? Я ведь как раз коллекционирую зверушек, которые меня в ЧС занесли... У меня для Вас давно уже вольерчик с сеном приготовлен. Жду с нетерпением, Николай.

no avatar
Виктор Закиев

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 08.07.2011 #

У Тайманова очень сложный случай! Бьюсь третий месяц!
Кое-какие мысли в свои комментарии он научился вкладывать, хамство снизилось на порядок!
Почитайте его комментарии 3-х месячной давности и сегодняшние!
Но этот фетишизм с ЧС никак не поддается коррекции!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Виктор Закиев на комментарий 09.07.2011 #

Ура! Виктор! Тайманов меня в ЧС внес. Вольерчик занят,сено свежее, зверушка сыта и счастлива. Я внесен в ЧС кучей ПТУ-шнегов, оголтелых патриотов, тупых феминисток и домохозяек, 2 педераста имеется, несколько НАШИстов из селигерской шпаны и просто толстых троллей. Теперь вот - "сам" Тайманов. Не бриллиант коллекции, конечно, но третий сорт ведь еще не брак! ;-)))

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 09.07.2011 #

Ни хамов, ни идиотов я не коллекционирую. Просто ограждаю себя от посланий тех, с кем в реальной жизни ни при каких обстоятельствах общаться бы не стал. Терпеть не могу хамства, а туктаровсокое исключением быть не может.

no avatar
Александр Черненко

комментирует материал 06.07.2011 #

Я горжусь, что я русский.

no avatar
412 5092

комментирует материал 06.07.2011 #

Стыдно за что? За неумение пользоваться какой-то техникой? Оригинальная трактовка - я не лётчик стыдно, не бульдозерист - позорно и тд....

no avatar
Ваня Шульберт

отвечает 412 5092 на комментарий 07.07.2011 #

Ты забыл про тупых инженЭров с РОБИНСа рассказать)))

no avatar
412 5092

отвечает Ваня Шульберт на комментарий 08.07.2011 #

Ты Евлампа явно тему невсосал неграмотный или чё, ясно же написано - почему еврею стыдно что он русский зарубежом - , а не почему амеры такие тупые.

no avatar
Ваня Шульберт

отвечает 412 5092 на комментарий 09.07.2011 #

Пронумерованный, по поводу евойного стыда у меня вопросов нет, он предельно ясно изложил свою мысль. Могу только дополнить ее словами другого еврея:
Еврею не резвиться на Руси,
И воду не толочь в российской ступе.
Тот волос, на котором он висит,
У русского народа - волос в супе.
Интересно, а кто мне минус влепил за РОБИНС? Голову на разрез даю, что тут никто (кроме нас с тобой) не в курсе, о чем речь))) Зато ты, как погляжу, со своими +18 в большом фаворе у совков)))

no avatar
412 5092

отвечает Ваня Шульберт на комментарий 09.07.2011 #

Другой еврей наверняка сказал про волос в дупе(извиняюсь дико за полонизм) , а что касается совков то это те вечно таскают мусор - стараясь загадить наше как оказывается светлое прошлое.

no avatar
Ваня Шульберт

отвечает 412 5092 на комментарий 09.07.2011 #

я тебе плюсик добавил. Хоть и не в моих правилах арихметикой на говорильнях заниматься, для тебя делаю исключение)) Вот тока скажи, где слов-то таких поднабрался (в дупе, полонизьм), неужто в инете? Теперь ясно, почему к тебе совки потянулись)))

no avatar
василий козырев

комментирует материал 06.07.2011 #

Почему стесняется?Далеко не факт,я правда "тяжел на подъем" и поэтому по европам и прочим заграницам не езжу.Но например молодежь успевает все,и отдохнуть и друзей завести в разных странах(при этом регулярно общаясь с ними).Но никогда не стеснялись быть русскими.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает василий козырев на комментарий 06.07.2011 #

У меня впечатление, что кому-то хочется, чтобы мы унижали сами себя. У нас самый великий язык, которой, конечно, порядочно загадили иностранными словечками без смысла, без вкуса, без красоты, но русский язык их быстро перемалывает и делает своими. И мы знаем, что на каждое иностранное слово мы найдем всегда не менее пяти русских с тем же значением.
Я горжусь, что я русский, что у нас такой богатый и великий язык.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Совершенно правильный подход ! Согласен с вами.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 06.07.2011 #

Русский язык - я не стесняюсь это повторять - великий язык. Но у нас очень плохая лингвистическая наука. Нет хороших словарей, которые бы превзошли достижение Владимира Даля. Наша наука о языке пользуется только тем, что сказано в 19 веке чаще всего иностранцами. Реформы языка 1918 и 1956 годов только ухудшили его, сейчас появляются издания, которые навязывают новые формы правописания, хотя реформы языка не было. Вот за отсутствие науки о русском языке стыдно. А еще стыдно, когда обвиняют в лженаучности тех, кто пытается высказать свои версии развития языка.

no avatar
илья татарский

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

найдите пожалуйста "не менее пяти русских с тем же значением" на слова:
процессор факториал физика математика химия биология ботаника философия музыка институт школа университет техникум доктор кандидат пенаты кисет марка матрица таблица комьютер машина автомат пистолет ракета сержант лейтенант капитан киоск сквер канал линия ну и еще почти на все слова не означающие чувства вызвенные синдромом похмелья

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает илья татарский на комментарий 07.07.2011 #

Вы привели слова-термины, у которых должно быть однозначное значение, но и при этом можно умудриться отыскать в собственной речи понятия, заменяющие их.
Процессор - компьютер, компутер, комп, ком, ящик, железки, бандура, процик, блок, системник, систем, болванка, болванка с проводами, ну этот. как его? Прислушайтесь к себе, как вы называете что-то по ассоциации, а потом почти кадое слово можно изменить еще с помощью приставок и суффиксов.
А у таких слов как школа, институт, студент, университет великое множество замен, нередко разных в различных социальных группах.

no avatar
илья татарский

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

то есть ваше заявление что "на каждое иностранное слово мы найдем всегда не менее пяти русских с тем же значением" является пустой болтовней незнающего человека - ни одного примера привести вы не смогли
поскольку человек знающий язык никогда такой глупости не скажет
ибо иностранные слова внедряются в язык носителями языка именно тогда когда они более полно отражают смысл понятия чем слова родного языка

no avatar
Александр Лихопуд

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

Все познается в сравнении. Какие языки славянских народов Вы еще знаете?

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Александр Лихопуд на комментарий 07.07.2011 #

Не знаю ни одного. Но пытаюсь понять, когда рядом говорят поляки или чехи, сербы или албанцы, испанцы или французы, хотя последние два в славягским не относятся. В личной библиотеке есть книги и словари в основном на русском и немецком, но есть и на испанском, английском, словенском, сербском, греческом. Интернет позволяет делать переводы любого текста. А языковая среда в Германии очень разнообразна.
Очень жалею, что в молодости не занимался языками. И радует, что знакомые школьники в гимназии изучают здесь немецкий и английский как базовые, а русский, французский и испанский как дополнительные. Были курсы латыни и греческого. Но в отличие от русских школ здесь никого учиться не заставляют. Хочешь - учишь, не хочешь - идешь гулять.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Леопольд Леопольд на комментарий 08.07.2011 #

По албанскому ученые не до конца определились. Своеобразный язык, впитавший лексику почти всех соседей. Когда говорят албанцы, отчетливо слышишь и немецкие, и русские корни, и французское ударение в конце слова. Скорее всего это все же славянский язык.

no avatar
Slava Parkov

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

Электрон, протон, позитрон, фотон, нейтрон, нейтрино, лазер, мазер, ... .
Телефон, велосипед, телевизор, .....
Выши попытки изгнать иностранные слова из языка:
1. Не новы
2. Бесполезны
3. Вредят языку.
И вообще это признак комплекса неполноценности.
Весь мир не стесняясь заимствует слова из других языков (включая русский, например Бистро) и никто не считает это чем-то плохим, а вы хотите органичить язык словарным запасом 18 века (и тем самым остаться в 18м веке).

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Slava Parkov на комментарий 07.07.2011 #

Не надо приписывать мне того, что я не говорил и не писал. Нигде и никогда я не ставил задачу изгнать иностранные слова. Более того вслед за Пушкиным могу повторить:
Но панталоны, фрак, жилет -
Всех этих слов на русском нет. И т.д.
Но я говорил о том, что русскому языку мировая лингвистическая школа отвела место где-то на периферии. А если поцарапать, поскрести западноевропейские слова, то часто в них услышишь или увидишь русские корни.
Русская лингвистическая наука очень слаба и за последние 50 лет не подготовила ни одного серьезного словаря, а за последние 20 лет выходят только примитивные словари и справочники, изобилующие ошибками.
Словарь Даля остается самым полным словарем русской лексики.

Меня-то вы можете и дураком назвать. Но не приписывайте мне того, что я не говорил. С вашим комплексом полноценности это совсем не простительно.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает илья татарский на комментарий 07.07.2011 #

5 не знаю, но на "компьютер" пару приведу: вычислитель и считалка. Моя мама, например, пульт от телека называет управлялкой и это вполне синонимично.

no avatar
илья татарский

отвечает Алексей Тронев на комментарий 07.07.2011 #

вычислитель - это только одна функция компьютера а считалка - это совсем другое
пульт можно назвать управлялкой но в обиходе останется пульт
например в израиле есть академия языка иврит которая постоянно издает свои постановления о замене иностранных слов на ивритские разработанные уважаемой академией
но в обиход входят 2-3 процента от их постановлений а остальные остаются на бумаге

no avatar
Алексей Тронев

отвечает илья татарский на комментарий 07.07.2011 #

ну это понятно - в обиходе слова, к которым привыкли. Надо предложить что-то точное и оригинальное, чтобы новое слово вытеснило старое. а компьютер - дословно и переводится, как вычислитель.

no avatar
Старый Соболь

комментирует материал 06.07.2011 #

Совсем недавно вернулся из Чехии. Где-то неделю там мы частенько болтали с японским профессором из универа в Саппоро. Он меня поверг в удивление вопросом: кто главный писатель в Японии? Ну, я назвал Акутагаву - нет, сказал профессор, это великий писатель, но не главный. Тогда я напряг рэпу и выдавил ещё Кобо Абэ, Кендзабуро Оэ и Мураками. А эти - сказал профессор - даже не великие, так средненькие. На этом мои познания в японской литературе исчерпались и я сдался.
Достоевский - сказал профессор.
И Ландау.

Ну чё тут добавишь? Единственное чего можно стесняться - это того что можешь не соответствовать столь высокой планке сравнения - куда уж мне до Достоевского!

А так-то даж некая гордость разбирает.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Старый Соболь на комментарий 06.07.2011 #

Так Вы не стесняетесь за Достоевского? Я тоже.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Эмиль Коган на комментарий 07.07.2011 #

Как вы думаете, профессору Преображенскому было бы стыдно если бы всё вышло не как ему хотелось и в фильме, а как хотелось Швондеру и Шарикову Полиграфу Полиграфовичу, Климу Чугункину и произошло с нами?

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Поликарп Матвеевич Кружылин на комментарий 07.07.2011 #

А какой категории Вы отнесете Михаила Горбачева? К пофессору Преображенскому, к Швондеру или к Шарикову с Глебом Чугункиным? Вот и будет ответ на ваш вопрос ко мне.

Я же отношу Михаила Горбачева к Глебу Чугункину. То, что он сотворил с моей Родиной Советским Союзом называется "Все отобрать и поделить".

К сожалению, Швондеры и Шариковы, в конце концов вытурили профессора Преображенского из России.

Вы почитайте некоторые посты. Видно невооруженным глазом, кто Шариков, а кто Швондер.

Я за то, чтобы наколенях умолять профессора Преображенского вернуться в Россию.

Все надо начинать заново. С нуля, от февраля 1917 года.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Эмиль Коган на комментарий 07.07.2011 #

Ну то что Горбачёв Клим Чугункин это понятно. Но ведь не только он один. Но я вам на этом примере показываю образно что бы чувствовал профессор Преображенский по заданой вами теме и опросу. Это скорее даже не стыд. Профессор в обмарок упал и после вопроса: Он ещё танцует? Это злость от безисходности, безсилия что нельзя ничего изменить. Как можно за Швондеров и Климов Чугункиных стыдитса? Можно только падать в обморок, злитса, смеятса.

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Эмиль Коган на комментарий 12.07.2011 #

Достоевский Великий Русский писатель,недаром его ненавидит еврей Чубайс. Сегодня стыдно быть евреем,потому что они паразитируют на теле России, сосут из неё все соки, превращают некогда великую страну в притон мигрантов из третьего мира,портят образование,уничтожают Русский народ. Евреев все ненавидят и не только в России,во всём мире так, а Русским быть не стыдно нигде,потому как истинным Русским человеком никогда не двигала алчность и жадность,в отличии от евреев.Русские люди духовно богаче евреев,добрее и милосерднее...
Абрамовичи, Вексельберги, Авены ,Фридманы, Герберы, Сванидзы..., загляните в их бестыжие глаза,в них ложь и нажива,жатва на горе людском,вот где стыд и позор.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Старый Соболь на комментарий 06.07.2011 #

Всех перечисленных Вами японских писателей, кроме Мураками, естественно, читал. Не могу, сказать, что в восторге, как, впрочем и от немецких, не говоря уже о китайских. Тяжеловато читаются, в отличие от американцев, французов, итальянцев...
Если японцы признают главным писателем Достоевского, это замечательно, хотя надо признать, что его значительно больше почитают за пределами, чем у нас. Да и немногие россияне могут четно сказать, что читали Достоевского в охотку, для себя...
Позвоню племяннице друзей, она японистка, в два приема проработала в Японии несколько лет, спрошу, разделяют ли другие японцы мнение профессора из Саппоро...

no avatar
Старый Соболь

отвечает Николай Тайманов на комментарий 07.07.2011 #

Вы знаете, я тоже как-то после школы с неким трепетом относился к ФМД. Но у меня были два аспиранта один за другим, которые читали это дело просто взахлёб. Ну и я подсел. А ежли б не школьная программа, старательно отбивающая интерес к серьёзным русским, да и не только русским, писателям, то я бы, пожалуй, и ещё раньше бы клюнул.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.07.2011 #

ИМХО Достоевский хорош для устойчивой психики. В студенческие годы зело увлекался писателем. В момент депрессии чуть руки не наложил. Ну а если психика позволяет абстрагироваться от мрачности и наслаждаться именно текстом - так милое дело. Я сейчас так же Солженицыным наслаждаюсь (понятно, что не гулагом и не теленком).

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 07.07.2011 #

У Достоевского нельзя наслаждаться текстом, у него этого текста нет. Текстами называют слова песен, которые даже с натяжкой нельзя отнести к стихам. В этих случаях подходит безликое - текст. Достоевский не почитался бы мировым писательским гением, если бы писал тексты. Мысль Вашу понял, но выразили ее не очень удачно.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Тайманов на комментарий 07.07.2011 #

ну тогда подскажите, как лучше. Без всяких поде..к говорю, на полном серьезе. Мне всегда интересно учиться новому.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 07.07.2011 #

По-моему, у меня этих самых и не было. Я не литературовед, исследованием творчества Достоевского не занимался. Слово текст резануло глаз, поэтому и высказался, объяснив причину. У Достоевского, разумеется, повествование, а не текст. Повествование увлекательное, захватывающее читателя, позволяющее ему проникнуть во внутренний мир героев, понять тончайшие нюансы их сомнений, терзаний, переживаний. Показать мотивацию тех или иных поступков, зачастую совсем далекую от нашего представления именно потому, что гений смог жить в своих произведениях их жизнью и описывать ее так, что читают это с неослабевающим интересом люди разных эпох, вероисповеданий, уровня образования и достатка...Они при этом уверены, что узнают из его произведений загадочную русскую душу. Вот как-то так.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Тайманов на комментарий 07.07.2011 #

я не то имел ввиду. Всё, что Вы описали, я тоже ценю. Но я писал именно о языке, то есть удовольствии именно от того, как он фразы выстраивает, как одно слово за другое цепляется.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Алексей Тронев на комментарий 07.07.2011 #

Алексей, на мой взгляд, Вы просто неудачно выразились, употребив слово текст, которым обозначают либо деловые материалы, либо, как я говорил, слова песен, которые нельзя назвать стихами, типа "двух кусочиков колбаски"...В отношении оценки Достоевского полностью совпадаем. Просто это шедевр повествования, а не текст...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Николай Тайманов на комментарий 07.07.2011 #

да я сразу вас понял. просто думал, может Вы подберете более подходящий термин или предложение. А то у меня слишком многословно и витиевато получается.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Алексей Тронев на комментарий 07.07.2011 #

А всё хорошо в меру. Можно и на аквариумном рыбоводстве крышей съехать.

Но всё ж ФМД - имеет объективную ценность, вне зависимости от внешних обстоятельств.
ИМХО, конечно.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.07.2011 #

Школьная программа по литературе действительно отбивала охоту к чтению серьезной литературы, ограничивая учеников ее препарированием. Кому же захочется перечитать Войну и мир, когда все образы (органы внутренние) уже исследованы и содержание разъяснено в единственно верном, поскольку учительском, понимании. Надо было отойти от школьных заморочек, чтобы вновь открыть для себя Толстого и Достоевского, которого школа раньше вообще не жаловала...

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Николай Тайманов на комментарий 07.07.2011 #

Достоевского трудно читать в охотку, для себя. Так читают Дарью Донцову.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 09.07.2011 #

Вам виднее, - я Донцову не читаю....

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Николай Тайманов на комментарий 11.07.2011 #

Сколько тумана, как многозначительно. И...пустота.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 11.07.2011 #

Читайте Донцову, там никакой пустоты, как и многозначительности...

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.07.2011 #

Если Куросава экранизировал Идиота, Короля Лира и Акутагаву (Расёмон) - то таки да - можно предположить, что японцы любят Достоевского.
Может Достоевский для японцев - некий высший культурный предел - сложный и малопонятный, но привлекательный - эталон мировой культуры - символ величия человеческой духовной иррациональности.
Как для европейца высший кайф - изучение мастерства изготовления японских мечей или годы постижения приёмов айкидо.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 07.07.2011 #

Может я не вполне европеец - всё ж Урал это граница с Азией, но мне офигенно нравится техника медитации с садом камней. Глубокие мысли в предельно простой и лаконичной форме.

А мечи - чё, мечи-то мы и сами не хуже делаем в Златоусте, например.

no avatar
Ваня Шульберт

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.07.2011 #

> А мечи - чё, мечи-то мы и сами не хуже делаем в Златоусте, например.
Забыли добавить: "И гордимся этим!"

no avatar
Olga Shafer

отвечает Старый Соболь на комментарий 07.07.2011 #

И в Швеции Достоевский - один из любимейших писателей. Даже мы русские не знаем его так хорошо как шведы.

no avatar
Svetlana liachinskaia

отвечает Olga Shafer на комментарий 07.07.2011 #

Абсолютно с Вами согласна -убедилась воочию.

no avatar
Olga Shafer

отвечает Svetlana liachinskaia на комментарий 07.07.2011 #

Можно личный вопрос ? Вы тоже здесь живете ?

no avatar
Svetlana liachinskaia

отвечает Olga Shafer на комментарий 07.07.2011 #

Ja. 18 år.I Uddevalla. Du?

no avatar
Olga Shafer

отвечает Svetlana liachinskaia на комментарий 07.07.2011 #

Åtta år. Stockholm. E-mail eller ?

no avatar
Кот Учёный

комментирует материал 06.07.2011 #

Он стесняется за границей, потомучто сам Русско говорящий полужидяра.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 06.07.2011 #

Глупости, Эмиль - это видимо только бывшим советским военным разведчикам стыдно быть русскими.
Я много и по работе много езжу по миру и отдыхать люблю в разных странах. Ни разу не скрывал что я русский и ни разу мне это не ставили в упрёк.
Тем более мне не было стыдно что я русский.
Стыдиться что тебя мама с папой родили русским так же глупо, как и гордиться этим.
Это как солнце и воздух - дано от природы.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.07.2011 #

Игорь. С Вами все ясно. Чувством стыда Вы не пользуетесь за ненадобностью. Но есть и другие. Кто еще пользуется.

no avatar
Ольга Тремус

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Вот Эмиль Коган пользуется! Ему стыдно, что он русский!

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Частный пример. Живу в Германии, по-немецки не говорю. Но при необходимости могу написать то, что нужно, могу прочитать и осмыслить практически любой текст на немецком. Так вот, с удивление несколько лет назад узнал, что написать могут далеко не все немцы.
Горжусь!
Недавно случилось, китайская девушка спрашивала дорогу. Собралось много немцев, но ее произношения они не понимали. Я попросил ее написать - она написала и ей показали дорогу. Без меня. Но я услышал, что некоторых удивило, что она пишет по-немецки.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Ну и ну ! Не думал, что дойчи в своём фатерлянде уже и ручнописью не владеют.
Цивилизировались окончательно !

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Немцы не умеют писать?

no avatar
Maximo Aguero

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

А вот симетричний случай никогда (или краине редко) не произойдет в Москве например. Если кого нибудь спросит где находится какая то улица, или куда идти по адресу,, тебе либо неслушают, либо не понимают либо ответят так что становится страшновато... кроме как "иди туда", или "туда туда..." и причем в грубой форме не слышыш .. ...во времина СССР народ был более вежливее чем сейчас...

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Maximo Aguero на комментарий 07.07.2011 #

Вы правы. В советские времена люди были вежливее и терпеливее, не было агрессивности. За шесть последних лет я с фактами агрессивности в Европе я не встречался, а был во многих городах и поселках Германии, Франции, Бельгии, Голландии. А приезжаю в Россию, стараюсь никого не задевать, постоянно слышу хамские упреки: почему улыбаюсь, почему не курю, почему отошел, когда кто-то на тебя наваливается в транспорте и т.д.

no avatar
Тоня Трефилова

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

Живу с мужем в Израиле 4 года. Папа у меня белорус. Мама украинка.Всю жизнь считала себя русской и так себя ощущаю и сейчас.Мне нисколько не стыдно за это. И никто меня ни разу не упрекнул. Даже наоборот- удивляет многих что я могу на разговорном иврите общаться.Их это восхищает. Нам с мужем здесь комфортно.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Мне просто нечего стыдиться. Всю жизнь на виду - ничего постыдного не делал.
Просто рефлексией не страдаю

no avatar
ipi ipi

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.07.2011 #

"Стыдиться что тебя мама с папой родили русским так же глупо, как и гордиться этим." - согласна.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает ipi ipi на комментарий 07.07.2011 #

почему же глупо? Ну насчет "великой страны" задвигать не буду, я ей не горжусь, а что русский - вполне. Образование у нас хорошее, не раз демонстрировали иностранцам. Пить мы умеем. И вообще, нормальные русские - орлы.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 06.07.2011 #

Игорь.

Это не я минусы ставлю. Ей Богу.

no avatar
елена мелехина

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

мне не стыдно, что я мордовка. я не стыжусь этого у себя на родине, и заграницей тоже этого не стыжусь

no avatar
Леонид Отоцкий

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.07.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Леонид Отоцкий на комментарий 07.07.2011 #

Они просто общаются на удобном им языке

no avatar
Леонид Отоцкий

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 07.07.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Леонид Отоцкий на комментарий 07.07.2011 #

Некоторые.
Особенно пенсионеры, которые живут воспоминаниями и местный язык как правило знают плохо.
Те, у кого нет языковых проблем и кто интегрировался в местною культуру будут жить в ней, а не в вириальном мире.

no avatar
Юрий Хайрулин

комментирует материал 06.07.2011 #

Ну да.Немцы,французы,англичане,амеры и тд приезжающие в Россию,Украину,Таиланд еще куда прямо поголовно чешут без акцента на языке страны пребывания.
И второе-и наверное более важное.Противно слушать-ах мы евгеи мы евгеи.Впрочем как и в последнее время противно видеть и слышать ах я такой весь из себя потому что я русский(великий Укр,или еще что-то в этом роде.)Можно гордиться своей страной её успехами,славным прошлым-но тем что родился евреем,русским или в пятницу-удел =особо одаренных=(богоизбранных представителей разных народов)А евреи всегда и во все времена и во всех странах это культивировали-следовательно и не стоит удивляться что их нигде и никогда не любили а переодически и громили.

no avatar
Vladimir Simonenko

комментирует материал 06.07.2011 #

Я прожил в Советском Союзе больше 30 лет и всегда гордился тем, что я – советский. Впрочем заграницей все мы советские и антисоветчики, евреи, украинцы, белорусы, татары, чечены и так далее - РУССКИЕ для иностранцев. Полякам, немцам, итальянцам не хочется забивать голову нашими многочисленными национальностями, поэтому принято считать всех русско-говорящих русскими. Вопрос - Почему русский за «бугром» стесняется быть «русским»? - отнюдь не праздный. Конечно большинство наших соотечественников умеют себя вести в обществе, и им стесняться вроде нечему. Однако есть и полные спеси и снобизма "господа", которые ведут себя отвратительно за бугром, ощущаяя себя "пупами земли", поэтому нагло и бесцеремонно позиционируют себя среди окружающих, орут, матерятся, плюются, бросают окурки и чёрт знает что ещё вытворяют. В общем типичные примитивные приматы... Вот из-за этих уродов и нормальным русским стыдно перед иностранцами. Неоднократно слышал в общественном транспорте сыплющих матом молодых людей, которые ничуть не стеснялись окружающих, возможно полагавших, что русского тут никто не понимает. И знаете стыдно ещё за то, что мы не уберегли Советский Союз.

no avatar
Александр Невский

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 06.07.2011 #

Имел опыт лицезреть подобное поведение американцев, аргентинцев и израильтян тут. И пьют безбожно, до полного свинства, и ведут себя, между собой под стать худшим представителям наших соотечественников. Так что в каждом обществе есть люди отличающиеся по уровню воспитания. По этому воспринимать на себя вину за поведение какого-то индивидуума бессмысленно.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Александр Невский на комментарий 06.07.2011 #

Федор, Вы про немцев забыли.

Я в Мюнхене на фестивале пива такое видел...

Но, что странно. Пьют как лошади на водопое, а драки нет и нет.

Целую ночь я зря прождал. Так и не подрались. Уже на ногах не стоят, а не ругаются. Обидно стало. Плюнул мимо урны и ушел со своим другом Эрхардом допивать в гостинницу.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Драки? Бывают, но редко. Мелкие стычки и недоразумения возникают, но, как правило, обычно их заминают. На праздниках пива, на карнавалах, на "парадах любви"... Я видел такие стычки, драки, но очень редко. Сам чуть было по весне чуть было не был втянут в драку одним придурком, хватило достоинства и смирения не нарываться...)))

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Александр Невский на комментарий 06.07.2011 #

принимать на себя вину за поведение какого-то индивидуума бессмысленно, но...
Стереотип формируется у иностранцев по отдельным случаям "выступлений" наших хамов, потом не так просто их переубедить, что могут быть и другие русские. Что касается столь же неприятного поведения иностранцев у себя или в России, то это тоже имеет место, например в Германии зачастую отдельные турки ведут себя не очень. Бывают случаи почти со всеми, в семье не без урода. В большинстве своём однако все народы ведут себя вполне пристойно и цивилизованно, картину портят в основном только самоуверенные идиоты и асоциальные элементы.

no avatar
Николай Тайманов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 09.07.2011 #

Мне совсем не стыдно, что вчера был ливень, поскольку это произошло помимо моей воли, без моего участия и при отсутствии моей вины. Мне совсем не стыдно, что я не уберег Советский Союз, поскольку это было за пределами моих как обязанностей, так и возможностей.
Русские хамы за границей или внутри страны одинаково неприятны. Стыдиться, что я живу с ними в одной стране? Почему?
В гайдпарке немало хамов, я должен испытывать чувство стыда и за них?
Сыплющие матом молодые люди в России вызывают другое отношение, нежели они же за границей? У меня отношение к ним не зависит от места, где я их вижу и слышу, а перед иностранцами я не хочу и не могу стыдиться, я не считаю, что должен как-то особо относиться к иностранцам, у меня нет никаких комплексов перед ними....

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Николай Тайманов на комментарий 09.07.2011 #

А мне пришлось и не раз оказаться среди людей другой национальности, поэтому мне не по себе и стыдно за тех идиотов, которые полагают, что они могут себя вести как заблагорассудится, невзирая на присутствующих дам, детей и иностранцев.

no avatar
wsxed sdffv

комментирует материал 06.07.2011 #

мне не стыдно.
за другими русскими я тоже
не наблюдал особой стыдливости.
не понимаю, чего это русским, вдруг, стыдится...)

no avatar
Игорь Поповичев

комментирует материал 06.07.2011 #

Какая твердая горка комплексов…освобождаться надо. Знаете, как учат японских менеджеров? Их заставляют на площади (в голом виде) продавать прохожим газеты. Попробуйте. Затем повторно обдумайте ваш текст. Если не поможет …то …напишите в ГП статью «какой Путин хороший борец с коррупцией»…а если почитав ответы и это вам не поможет…ну, тогда не знаю…

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Игорь Поповичев на комментарий 06.07.2011 #

Я Вам завидую. Так "освободиться" от комплексов не каждому по плечу.

no avatar
ipi ipi

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

А у Вас то откуда такие комплексы?

no avatar
Эмиль Коган

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Оттуда. Откуда же еще. А почему Вас это так интересует? Вы случайно не из полиции?

no avatar
ipi ipi

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Нет психологией на досуге балуюсь, Вы отличный объект для изучения.

Наблюдала поведение Ваших соотечественников - вот тут действительно есть чего стесняться. Понимаю Вас.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Продолжайте наблюдения.

no avatar
Глен Рогов

комментирует материал 06.07.2011 #

Вот если бы я был американцем, еврейского происхождения, тогда было бы стыдно. Очень!

no avatar
Axiologue Axiologue

комментирует материал 06.07.2011 #

Нет, не стыдно, а обидно бывает, когда соотечественники друг друга, как бы сторонятся, не замечают. Сколько раз видел, немец увидит другого немца в каком-нибудь Таиланде, братание начинается, наши - ни ни. Русские должны радоваться друг другу, а не отворачиваться с угрюмым равнодушием, встречаясь на улицах чужих городов. Как сказал Честертон: «Хорошие люди любят другие народы. Плохие - забывают собственный». А у нас почему-то в чести ненависть к другим народам, как демонстрация своего "патриотизма"

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 06.07.2011 #

Хорошие слова. И очень грустные. Но это все последствия чертового "железного занавеса". Со временем это исчезнет. Жаль только что в эту пору счастливую...

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Спасибо за статью. Вы правы - помните Городницкого

Неторопливо истина простая
В реке времён нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создаёт народ.

Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога —
Она живёт заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но, если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе не прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 06.07.2011 #

Как говорил еврейский царь Соломон:"И это пройдёт".

no avatar
sshvain nl

комментирует материал 06.07.2011 #

Когда еврей задаёт такие вопросы я хватаюсь за газенваген.

no avatar
Константин Кир

отвечает sshvain nl на комментарий 06.07.2011 #

и толкаете на посадку?

no avatar
sshvain nl

отвечает Константин Кир на комментарий 06.07.2011 #

Если продолжает бесноваться - приходится.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает sshvain nl на комментарий 06.07.2011 #

В этом мире "каждой твари по паре". Или по харе? Или все-таки по паре?

no avatar
sshvain nl

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

А давайте я порассуждаю о том, почему евреи в СССР тоже "стеснялись" ? Или ещё о каких внутриеврейских проблемах...,или в хазары вас позапишу ? Без обид - не имеет права еврей об этом рассуждать. Или я имею право не признавать Холокост. Ы ?

no avatar
Эмиль Коган

отвечает sshvain nl на комментарий 06.07.2011 #

Право имеете, а не признавать нет.

no avatar
ipi ipi

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Браво!
Вы выразили всю суть политики русофобской элиты.

no avatar
Владимир Козыренко

отвечает ipi ipi на комментарий 10.07.2011 #

Эмилю Когану не понятно почему он не любит русских. Потому что не русский, потому и не любит. Мигрант в очередном поколении. Вечно не довольный и вечно ищущий не только новую среду обитания, но и находящийся в постоянном конфликте с самим собой. Чуждый, одним словом, русскому духу индивид. Но на русском языке разговаривать, писать и хохмить научился. Мне он не интересен.

no avatar
v d

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

А почему нельзя не признавать?Кто лишил этого права?ТОЛЬКО ЛИШЬ ПОТОМУ ЧТО В ЕВРОПЕ ВАШЕ лОББИ ЭТО НАВЯЗАЛО?
Раз есть своего рода табу,значит не все так чисто и прозрачно как пытаются убедить всех?Если это не так ,опровергните.
И уж если говорить о так называемом холокосте,геноциде,тогда уж по событиям Второй мировой,и Отечественной в частности,уместно не о одельно взятом еврейском горе говорить,а о том,что эти определения впрямую касаются русских,украинцев,белорусов,поляков,сербов.Но об этом тоже табу,и только отдельно взятые,расцарапав вавку, вопят уже не переставая почти 70 лет,это что кампания такая?

no avatar
sshvain nl

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Вот-вот. Как за границей гадить - так это "русские", а как бабло за холокосты делить - так это они сами себе справляются. Гниль.

no avatar
ipi ipi

отвечает sshvain nl на комментарий 06.07.2011 #

Так он на Вас весь "Еврейский конгресс" натравит, мы Вас не отобъем.

no avatar
sshvain nl

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

значит судьба мне такой. должен же кто-то их мордой тыкать, а то они уже совсем...

no avatar
v d

отвечает sshvain nl на комментарий 06.07.2011 #

Вычитал сейчас,Уголовное дело ГенПрокуратуры №18\221050-98,о причинах дефолта в 98 году ,когда масса народак стала нищими,а наварилась известная кучка,интересные фамилии,как раз "русские"стесняющиеся своих фамилий и национальности:Чубайс,Кириенко,Дубинин,Задорнов.
Интересна реакция в докладе Конгресса США"...по всем показателям,российская катастрофа была хуже американской депрессии 1929 года.Катастрофа началась 17 авг 1998г и сразу же распространилась по всей стране.Миллионы людей...потеряли все..Экономическийколлапс1998 г такде ускорил углубляющиеся социальные патологии в России.""Новая Газета"№69 2000г,ссылка кому интересно не только в Википедии лазить.
Еще более интересна реакция,всем памятен скандал со Скуратовым?А судьба данного дела,спрятано наглухо.
Так вот,вопрос,к чему Э.Коган,разлагольствует о стыде русских?
Может честнее за своих соплеменников покраснеть?Или в случае очередной социальной революции,неизбежные жертвы спишут на "озверевших черносотецев"?

no avatar
sshvain nl

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Да это всё ещё тогда понятно было. Скуратов, конечно, не мать тереза, но "ушли" его совершенно цинично.
А потом они нас спрашивают - чего это мы стесняемся ?! Да вот, собстно, сброда всякого кириенковско-чубайсовского примазавшегося, ага. Докучи.

no avatar
Вадим Иванов

комментирует материал 06.07.2011 #

Потому,что коганы и здесь какие то не русские.

no avatar
Александр Ерошкин

комментирует материал 06.07.2011 #

Живу в Германии. Не чувствую, что русские стыдятся быть русскими. Повсеместно масса русских магазинов, выпускаются сотни газет на русском языке, русские без стеснения громко разговаривают по-русски в общественном транспорте.
Иногда случаются проблемы с овладением новых приборов. Немцы читают инструкции от начала до конца. Русские часто вообще не читают, и, кстати, все русские быстро разбираются и в немецкой, и в американской, и в китайской технике.
Не один раз помогал немецким дамам натянуть цепь на велосипеде, накачать колеса. Далеко не все мои немецкие ровесники могут это сделать, а среди молодых неумех очень много.
Русским быть не стыдно.
Вчера рассказали случай. Выпускной класс в школе. Контрольная по математике на три часа. Многие посмотрели, закрыли работы и вышли из аудитории. Им это ни к чему. И только одна русская -еврейская девушка за полтора часа выполнила всю работу, не сделав не единой ошибки. Гордитесь!

no avatar
Старый Соболь

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Один наш, давно живущий в Германии рассказал анекдот.
У русского и немца спрашивают: сколько будет 10 раз по 100 грамм?
Руский отвечает - литр.
А немец - килограмм.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Старый Соболь на комментарий 06.07.2011 #

Оба правы. Как не гордиться!
Кстати, в Германии водку и пиво можно купить в любое время суток. Но продают только на главных улицах с интенсивным движением. Ни разу не встречал таких заведений во дворах. Почему в России борются с водкой? Теперь с пивом и квасом? Или это имитация деятельности властей? Больше заняться нечем?

no avatar
Старый Соболь

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Видите ли, немецкая дисциплина делает относительно безопасным для публики эти увлечения. А в нашем русском представлении предела нету. Ну вот и приходится его ставить искусственно.

А, кстати, как-то занесло меня в Биельфельде на вокзале поезд поджидать ночной. Дык какие там персонажи появляются после полуночи!!! Я у нас в самых злачных местах не встречал. Причём пьяных мало, а то ли укуренные то ли уколотые... Но о-о-очень неадекватные.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Старый Соболь на комментарий 06.07.2011 #

Так Старый Соболь не такой уж старый, на 13 лет младше меня? Живете на Урале или уже в Германии?
Мы живем в Дюссельдорфе, личности здесь есть всякие, бомжи, спящие прямо на тротуаре или под мостом - это в порядке вещей. По Биллефельду, рассказывают страшилки. о тамошних нравах
Моя жена с племянницей наблюдали, как футбольные фанаты возвращались после матча. Ор, грохот стояли неимоверные. На подступах к городу остановили поезд на платформе и объявили, что можно отлить. Представляете, толпа вывалилась и выстроилась вдоль платформы метров на двести! Когда место освобождалось, женщины садились на краю и оголяли задницы. Это сделано, чтобы вокзал не загадили.
Но... При всей вольности нравов в Германии нет агрессивности. На первых порах переселенцы из России проявляют агрессивную стадность. Потом это проходит. Агрессивными бывают приехавшие из бывшей Югославии и Албании. Но полиция обычно быстро приводит их в норму.

no avatar
Старый Соболь

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Конечно Урал!
Центр мира.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Старый Соболь на комментарий 06.07.2011 #

Правильно. А вы заметили, что к северу от Екатеринбурга в районе Нейве много рек берут начало?
А к западу от любимого вами Качканара еще такое же место.
Есть такое место к западу от моего родного Кыштыма.
А больше всего таких родников на юге Челябинской области. На небольшом расстоянии начинаются реки, которые текут в разные океаны, то есть по этим точкам проходит водораздел бассейнов Северного Ледового и Атлантического океана. Обычно такие точки находятся по разные стороны высоких гор. А тут на низменностях или возвышенностях до 300 м над уровнем моря. Самая уникальная такая точка - Валдайская возвыщенность, откуда берут начало десятки крупных рек Европы. Удивляет, что географы , гидрогеографы и т.д. до сих пор не уделили внимания такому феномену и не объяснили его.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Уже начинаем. Особенно понравилось про "цепь".

Вообще у Вас какая-то особенная гордость. С велосипедным уклоном.

Я тоже заядлый велосипедист. Уже два велосипеда переделал. И каждый раз говорю жене: Марина, иди посмотри какой я "Кулибин". А она не ценит. И мне даже кажется, что не гордится мной.

А только скажет: "Убери эту железяку в чулан!"

Обидно.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Вы правы, наши жены такие. Они не ценят, что мы можем и сами велосипед отремонтировать, и гвоздь в стену вбить, и ремонт сделать.
Получив в Германии квартиру, мы сами довели ее до ума. Кухню два племянника установили, ламинат мы вдвоем с приятелем настелили - он видел, как это другие делали, научил меня. Пять лет стоит без прблем. Обои наклеивали вдвоем с женой. В России мы не могли такой ремонт сделать, потому что не было ни обоев нормальных, ни ламината, да и стены из полурассыпавшихся косых шлакоблоков.
Я три раза собирал компьютеры из старья, подобранного на шпермюлях. Правда, год они не работают. После грозы не смог запустить. В программах не силен. Да и повербук пока есть.
Так что русским нечего стыдиться.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Точно-точно! Тот, кто говорит, что русскому в 35 лет трудно с нуля освоить компьютер и научиться сносно в нём "шарить", включая железо (будучи нулём в технике)
ВРЁТ

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 06.07.2011 #

Медведя учат на мотоцикле ездить. И не только. Кстати, компьютер быстро осваивают и кошки, и попугаи. Было бы только им интересно. Я впервые увидел компьютер в 32 года, а получил в пользование и начал осваивать с нуля в 43. Знаю людей, которые овладели клавишами после выхода на пенсию.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 06.07.2011 #

За хамов, получивших совковое воспитание - стыдно. За русских - нет. Они уже научились себя вести прилично.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Не надо про совковое образование... Учили знаниям. Учили тех, кто хотел учиться. Вбивали что-то в башку и тому, кто не хотел.
Совковое образование было великолепным, потому выходцы из России работают профессорами в самых престижных университетах мира.
Это ложь, что совсковое обрахование хреново. По-совковому учат в Японии, в Китае, в Северной Корее. Готовят не быдло, а очень образованных людей.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Уважаемый, читайте внимательно! Я нигде про знания не писал. Я писал про воспитание. Это вещи разные. Советское воспитание - ужасное. Советские люди громко разговаривают, смеются, бросают окурки и бумаги куда попало и никак не считаются с местными обычаями. Похоже ведут себя американцы.
Получить достойное образование в СССР возможность у человека была, но я про это ни слова не сказал, так что Ваш пафос бессмыслен.

no avatar
ipi ipi

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

"Советское воспитание - ужасное. Советские люди громко разговаривают, смеются, бросают окурки и бумаги куда попало и никак не считаются с местными обычаями." - вы наверно слишком молоды, но во времена СССР за все выше перечисленное полагалось административное наказание и отнести такое поведение к типичному нельзя.
Вы постоянно путаете "совка", с жертвой перестройки.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Мне было 28 лет ,когда СССР накрылся (слава тебе, Господи). Так что насмотреться советской мерзости я успел. Школу закончил в 1980 году, самый что ни на есть застой. Бумажки и окурки тогда бросали где попало, как бросают и сейчас. И никого административные наказания не останавливали. Да и были они символические. Все дерьмо, выброшенное совками, потом пытались убирать на субботниках. Да, становилось чище - на 2 дня. Вот эта привычка к авралам, к тому, что сначала напакостить, а потом исправлять, в советских людях неистребима. И умрет она только с последним совком.

no avatar
ipi ipi

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Парадокс живем в одном городе, а воспоминания разные.
Москва был чистый город, грязной всегда была Комсомольская и Курская площади.
Самым большим шоком для меня была дорогая дискотека в Италии, где все кидали окурки и мусор прямо на танцпол.

"Так что насмотреться советской мерзости я успел" - да тяжелая у Вас была юность, нам как-то не до мерзости было, столько всего было интересного и нового, времени на сон не хватало.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Вот меня всегда удивляет: чего же это такого "интересного" было при совке? Что, можно было вступить в республиканскую партию США? Или создать свою фирму? Или рассказать людям, почему я считаю, что советский вариант феодализма - самая наглая и циничная форма эксплуатации трудящихся? Или всего этого не было, а вынужден был я изворачиваться на семинарах по Истории КПСС - философии - политэкономии и научному (Боже, бред-то какой!) коммунизму?
Конечно, были друзья, были девушки и так далее. Только строй тут ни при чем: девушки сейчас даже лучше, а дружба никуда не делась. А вот то, что люди вынуждены были лгать на каждом шагу - мерзко и отвратительно.

no avatar
ipi ipi

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Да уж, в 20 лет мечтать о вступлении в Респ партию - это космос. Мы как-то попроще были, грызли сопромат, Асу двигателей, в перерывах бегали в киношку на Формана, вечером в Большой или Таганку, Современник..., ночью читали Булгакова, Солженицина данного на ночь. Еще подружки, первая любовь, превое предательсво и путешествия в Крым и по стране. Поездки на день в Питер, Киев.Перестройка по началу это была фееррия свободы. И никакой заботы о деньгах, карьере, что скажет начальник или дядя Президент. Свобода!Все кончилось с рсстрелом Парламента. Да и лгать мне не приходилось, ну ляпнула однажды про банды латиноамериканских бойцов, ну объяснили мне неправильное употребление терминов и все, и поспорить можно было без последствий.Смотрите на жизнь с оптимизмом и все получиться.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Вам лгать не приходилось? возможно. Но почему я должен был лгать? Или вылететь из института, не дойдя до сопромата? Вы верили во всю эту глупую (на мой взгляд) совковую пропаганду .вот и не врали. А я ни слову не верил, знал, что в США или Великобритании - жизнь, а в при совке - дерьмо. И не важно, прав я был или нет. Это были мои взгляды - почему какая-то сволочь могла в них вмешиваться?
То, что демократия (точнее движение в ее направлении) закончилась в 1993 году - согласен.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Речь о гордости. И я горжусь. Другие народы тоже громко разговаривают. Немцы, к примеру , албанцы. Выходцы из Африки. Могу судить по личному впечатлению. Русские сорят не больше других. А потом надо различать русских и русскоязычных.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Я не видел никого, кроме русских, бросающих окурки не в урну. Немцы - да, за границей позволяют себе больше, чем в Германии. Но по-советски мерзко никто себя не ведет - там просто совков не было. А гордость - чего гордиться? Что родители русские? Так это просто дикость. Мы же не выбирали национальность и место рождения. Так вышло. Если бы выбирали, то население России было раз в 10 меньше.

no avatar
Александр Ерошкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Да, вам повезло, похоже, меньше, чем литературному однофамильцу Саше Григорьеву. Он жил во времена активных действий, освоения Севера и восстановления справедливости. А вы родились в период застоя и через горбачевско-ельцинский распад страны плавно перетекли в медвепутовскую Россию. Действительно, не было уже основний для гордости, но был в комнате зомбоящик, превращающий нормальных людей в быдло.
А в этом мире нет ничего равного русскому языку, поскольку он исподволь вооружает человека правильными представлениями о мире и вселенной.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 06.07.2011 #

Последнее предложение - самое смешное. Русский язык - достаточно своеобразный и интересный. Но есть языки более богатые - то же английский. В любом случае знание дополнительно какого-либо языка обогащает человека. В том числе и русского.
Слава тебе Господи, что я не жил при каком-нибудь параноике вроде сталина и пр. Зато жил мои дедушки - бабушки, сосланные в Сибирь из Украины. И жили мои родители. Они, к сожалению, не могли так спокойно относиться к советской власти, как я. Они дерьма хлебнули на порядок больше. Я-то что? При выжившем из ума Брежневе пожил - строй уже умирал, репрессиями не занимался, просто нужно было соблюдать определенные правила игры. Так что для меня "социализм" - не ГУЛАГ, как для моих предков, а просто отвратительная выгребная яма. Но из ямы хоть можно было выбраться - в другую страну уехать, нормальную. Хотя бы хитростью. Вот предки и этой возможности не имели.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Это где ж скажи тебя убог научили,что английский спотыкач богаче русского языка?Похоже к русскому языку у тебя отношение такое же как и к русским вообще.Сколько оттенков красный в английском?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Это известно всем мало мальски образованным людям. Не имеете минимума - не встревайте в разговор. Это Вам так, на вскидку:
scarlet
red
damask
vermilion
carnation
incarnadine
vermeil
К русским я отношусь нормально. Генетически они ничуть не хуже англичан, немцев, курдов, индусов и пр . и пр. Да, большевистские сволочи испоганили жизнь русскому народу (как и многим другим) - но это поправимо.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Молодец,знаешь,оценка пять.А вот по поводу бесконечного нытья про большевизм,сядь,оценка два.Начитавшись с 28 лет мути,насмотревшись зомбоящика так ни чего и не понял.Поправимо как раз то ,что сейчас,а не то что тогда,история состоялась,хочешь того или нет.И бесконечными воплями и проклятьями только воздух сотрясать да работать на республиканскую партию США,мечта то осуществилась?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Я телевизор не сморю. Мерзость советскую помню по своему опыту, по опыту дедушек - бабушек и родителей, ненавидящих совок по-настоящему, не как я. В США жил 4 года - это настоящая жизнь, не совок. Но ближе Европа - лучше жить где-нибудь в Италии или во Франции. И климат приятный, и люди добрые, воспитанные, не пораженные бациллой коммунизма.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Ясное дело в Европах обалденно,только малое но,вопя про бациллу,как то умалчиваешь,вся социалка все достижения по поводу обеспечения всякого рода социальных благ ,залуга этой самой бациллы.Правда Запад начал от этого откат,так что не обольщайся,еще вспомнишь эту самую бациллу.
И если "опыт" столь печален,значит было за что?За просто так ,за ничего не сделанное,жизнь кошмаром не становится.И это надо признать а не исходить злобой,к тому же,выбрал себе место прожживания,живи и радуйся,к чему бесконечное оплевывание?Этим русские как то не занимаются.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Я -то как раз считаю, что Европа расплодила тунеядцев. Там гарантий социальных уже больше, чем в СССР - можно ничего не делать и жить лучше раза в 2, чем в России. Просто на социале. А многим этого достаточно. Так что пришла пора европейцам заставить свой пролетариат вкалывать - иначе будет плохо. Так что дай Бог, чтобы в Европе пришли к власти правые партии - иначе конкуренции не выдержать.
Насчет оплевывания - смешно. Никто в Германии не называет человека, считающего гитлера подонком врагом Германии. Или к тому же муссолини в Италии отношение неоднозначное, но критика фашизма оплевыванием не считается. В России же большевизм - священная корова. Между тем вреда от него гораздо больше для русских, чем от фашизма. А может быть и от национал -социализма.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Что ж,пусть в Европах приходят"правые",начало безумию они уже положили,только вот опять малая такая гадость,капитал,встряв в очередной кризис,сбрасывает все на третий мир и на своих не особенно богатых,при углублении этого кризиса,в тридцатых был оголтелый нацизм Гитлера,сейчас будет нечто похуже.Колокола уже звонят,глухой не слышит.
Сравнение большевизма -коммунизма с нацизмом,крайне глупая и самонадеянная оценка,говорящая лишь о том что тот кто ее выдвигает,осознанно или нет,но играет в команде тех,кому нынешнее мироустройство мешает.
Время рассудит,но розовые очки влюбленности в Запад вам придется снять.Читайте Достоевского,как раз его как автора развенчивающего природу Запада-яро ненавидит один весьма активный деятель развала страны-Чубайс.А если этот деятель,в иных условиях моментально становящийся к стенке,ненавидит одного из умнейших писателей,что то понимающему да говорит.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Ваша недооценка вреда большевизма для России (возможно, от него Россия никогда и не оправится, хотя хочется лучшего) - из той же оперы с "розовыми очками". Коммунисты настоящие, сторонники Маркса, не его "ревизоров" лениных - сталиных, из тех же итальянцев и французов (а раньше их там было много) прекрасно понимают, что ленинизм- маоизм и прочие теории, вроде пол потовской, сделали для дискриминации коммунизма в мире гораздо больше, чем любой буржуазный политик. И превратили коммунистическую идею в маргинальную.
Что касается Достоевского, то на Западе его читают, изучают и никакой ненависти к нему не испытывают. Не знаю даже, с чего Вы взяли. Конечно, читают его там только "интеллектуалы" и люди, связанные с изучением иностранной (в частности, русской) литературы. То, что Достоевский великий писатель вовсе не делает его авторитетом в области политэкономии, например, или политологии.
То, что его ненавидит Чубайс - дело его. Мне, собственно, все равно, как он относится к Достоевскому. Думаю, что и Достоевскому все равно. Мало ли у нас есть и будет чубайсов, а Достоевский один.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Маркс,как впрочем и Энгельс,в своих работах по России столько чуши написали.И потом,идея не может быть догматичной,иначе она мертва.Еврокоммунисты,пошедшие на соглашение со своим капиталом проиграли,на идейном поле,не даром от них отошла масса народа.Сталин,да уж,на фоне вала лжи и инсинуаций никто не даст себе в толк ,хотя бы прочитать о чем он писал.Да,для страны трагедией стало приход во власть трцкиста Хрущева,его дурные идеи о поддержке всех и вся,без реальной на то необходимости привели к тому что мы имеем.
Пол ПОт,учившийся в Сорбонне,прикрывшийся социдеей,это продукт еврокоммунизма,к нам,к советскому опыту отношения не имеет.Не даром его клику,при помощи СРВ,скинули.
Я не писал что Достоевского ненавидят на Западе,я лишь написал об одном,но весьма одиозном деятеле.
На столь вами уважаемом Западе,человека работающего на другую страну сразу упекут всерьез и надолго.И то что он ,действтельно яро ненавидит Достоевского,его же признание.
Политологи,так их у нас развелось пруд пруди,ни к чему не обязывающая наука,сегодня одно,завтра другое,мутными фразами,тот же Ципко к примеру.Но Достоевский то говорил не про политологию.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Я к Марксу отношусь с уважением, считаю его настоящим ученым. В отличие от Энгельса. Про лениных - сталиных - троцких писать не хочу. Это обычные политические авантюристы. Маокс им нужен был для прикрытия собственной никчемности и объяснения собственных же злодеяний. Сталина читал, хотя время, считаю, зря потратил - косноязычный идиот. Хотя, конечно, это субъективно.
Да, про Достоевского Вы не писали, я "загнул" не туда. Чубайс же - такой же политический авантюрист, как ульянов - ленин и пр. и пр. То, что риторика у него другая - так таким людям все равно, что вместо щита использовать. Маркса или Адама Смита - плевать, лишь бы соответствовало моменту. Такие люди не являются ни демократами, ни либералами, ни марксистами. А просто используют ту идеологию, которая подходит в данный момент.
Работа на другую страну - да хоть заработайтесь. Никто Вам слова не скажет. Если в стране безработица, а некто берется устроить себя на работу в другую страну - так только рады все будут. С чего Вы взяли, что это не поощряется? наоборот, если человек из Италии (как, например, тренер "Зенита"), работает в России, а является резидентом Италии - это образец для подражания.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Работает на другую страну,я не имел ввиду футболистов,поваров прочих дизайнеров,в их работе нет ничего постыдного,одна польза.Я имел ввиду "работу"на другую страну,или группу стран,группу людей,"работу"которая нанесла ущерб стране несоизмеримый уже с потерями ,что в Гражданской,что в Великой Отечественной,как в человеческом плане,так и в материальном.Это я имел ввиду.
Субъективно относитесь,каждый имеет право к кому-либо относиться с неприятием,но человек то отличается от нечеловека тем,что имеет возможность прочитав подумать,а потом осмыслить,сделать выводы.Отношение к фигуре Сталина,по крайней мере сейчас,когда идет не нгормальное обсуждение его дела,а лишь огульное очернение с притянутыми за уши фактами,сейчас будет таково каково оно есть.Но то что,с фигурами подобных Легину и Сталину ,не в конец очумевшие от внутренних разборок люди,а авторитеты мира,считаются ,значит для мира они не последние.Не надо путать в конце концов интерес одного индивидуума,и целое,народ,государство в котором этот индивид живет.
Чикатило-гуманоид,пока еще его не превозносят,но судя по провалу в мракобесие,и это может случиться,так что не все так ясно,белое и черное или красное.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Тогда уж не на страну, а а на государство. Разные бывают случаи. Думаю, что работать на национал -социалистическое государство - позор для любого человека, в том числе и немца. Другое дело, что я бы не стал сотрудничать и с противниками государства, которое свойственно моей стране. Но и участвовать в преступлениях собственного государства человек не обязан.
Что касается интересов, то у государства, на мой взгляд, интересов быть не может. Если это не интересы чиновников получать взятки. Государство обязано служить обществу и не придумывать то, чего нет в природе. А именно: государственных интересов. Интересы есть у общества, вот их государство и обязано защищать. Но общественные интересы это не нечто отдельное. Это сумма интересов всех индивидуумов. Если государство нормальное и здоровое общество, то интересы личности в таком обществе ограничиваются соблюдением законов. Чтобы личностный эгоизм не наносил вред другим людям. А государство, повторюсь, вообще не имеет права голоса в определении национальных интересов.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Т.е. государство есть выразитель национального интереса.Как вы считаете,группа людей,в узкокорыстных интересах,в угоду чужим,за зеленые тугрики,нанеся громадный ущерб национальным интересам государства Россия-виновны и достойны наказания?
Разве не заключается национальный интерес России в расцвете своей культуры,хозяйства и т.д.?В чем тогда интерес узкой группы,присвоивших себе то что им не принадлежит,но пытающихся убедить общество и народ в ,к примеру "великой энергетической державе",участь полуколонии,сырьевого придатка,это чей интерес?
60 лет назад,такой вопрос был бы неуместен,а люди,находящиеся на должностях чиновников,преступивших Закон и интерес общества,народа,страдали по Закону.
Национальный интерес России,сейчас в чем по вашему?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Если Вы имеете ввиду конкретные деяния политических деятелей нынешних или недавних, то, на мой взгляд, есть их вина в приватизации, в проведении залоговых аукционов, в расстреле Белого Дома (хотя я не сторонник и тех, кто в нем находился), в безобразной президентской компании 1996 года, в операции "Преемник" в 2008 году. Я не в хронологическом порядке и не претендую на полноту, просто то, что пришло в голову.
Безусловно, в задачи, поставленные обществом государству, входило и экономическое развитие страны. Задача провалена с треском. Это не уголовщина, просто некомпетентность. Но когда люди, не способные решать проблемы, власть узурпируют - это уже преступление.
Национальный интерес России что сейчас, что раньше все тот же:
- создание эффективной экономики;
- формирование правового государства;
- формирование демократического общества.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Кто против последних трех пунктов?И не кажется ли,что вся муть связанная с навязыванием западной модели развития,как раз и уводит страну от нормального пути?Задачи по реформированию,в том понимании которое вкладывается в это слово-не стояло вообще.Задача проста в своей изумительной наглости и продажности,точно как Людовик какой то номер,после нас хоть потоп.И именно этот потоп переживаем.
То что сделано с 1991 г и далее,преступление,не имеющее срока давности,и именно поэтому,все эти операции Преемник и прочая муть.Там ,повыше ,ознакомтесь с номером УД,да и сноска на газету.А уж если почитать то что пишут люди в Актах Счетной палаты,так это вообще госпреступления.
И вы верите в то что грязными руками,по уши в уголовщине,в сращении чиновника и криминала могут быть созданы условия правового государства?
Для того что бы создавать,надо иметь хотя бы какю никакую идею,что мы желаем видеть,но если идея заключается в одном,грабь и выноси,то извините,но чем нынешнее отличается от первой волны революционеров?
Кстати,и это не моя выдумка,но тот же Сталин,желал,но не успел,провести реформу,мыслями его воспользовался Китай,идеология за партией,ру-во хоз-ва за управленцем

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

То, что реформирование и не проводилось вовсе - согласен.
Насчет срока давности - не согласен, я не кровожаден, для меня достаточно отстранить людей от власти, нежели всех их перевешать. Если по по закону ответственны - пусть отвечают. Но придумывать "дополнительные меры" считаю излишним.
Награбили - это да. причем бездарно, все механизмы прозрачны и очевидны. Даже не хватило ума замаскировать прилично.
Что касается Китая, то я там бываю регулярно. 70% ВВП дает там частный сектор. Пли этом в экономике там либерализма больше, чем в какой-нибудь Италии.

no avatar
v d

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.07.2011 #

Так вот про это и речь.Идеология обеспечивает незыблемость государства,мораль,закон,защиту, как от внутренних раздолбаев так и от внешних.
Управленцы,даже если это и частники,обеспечивают прорыв Китая.
Но ведь это то, что сделали под руководством КПК,учитывая печальный опыт Союза.В этом то и есть разница,между предложенным бедламом ,под видом свободы и демократии,и рационального устройства страны,с необходимой свободой и разумными ограничениями.
Да,проблем хватает,но Китай поступил умно и мудро,МАО совершил 30%ошибок,70%делал во благо страны,это между прочим Дэн Сяо Пин,архитектор реформ по китайски,все вопрос закрыт.
Но у нас то,что делается?При неоспоримых достижениях Сталина были и беды,ошибки,от них застрахован только бездельник,ничего не делающий,почему не признать что это было во вред,это во благо,и все .
Видимо есть то ,что нынешним это признание как нож в сердце,на фоне собственной низменности и бездарности.
Нам просто необходимо выходить из этого "либердемошзоидного" состояния,если желаем быть Народом и сохранить свою страну.
А для этого,то что было оправдано в 30г 20ст,может и не подходит к 21ст,но ответ держать должны,что бы впредь неповадно

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Игнашев на комментарий 07.07.2011 #

Я вообще-то думал, что то, где я проживаю,никому не интересно, кроме меня и моих близких. Да ладно,отвечаю: вот выберите г-на Путина еще на 12 лет, так и не буду жить в Москве. Собственно, мне есть где жить в Европе.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Черненко на комментарий 07.07.2011 #

Слов в английском больше, чем в каком-либо другом язык. Что и понятно: это язык международный, а не местечковый, как русский. Что касается "примитивности" английского, то это даже не смешно.

no avatar
Александр Черненко

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.07.2011 #

Так вот, слов в русском языке больше, чем в английском. И словарный запас у русского человека, больше, чем у англичанина. К классикам: у Пушкина-22000 Сервантес-18000 Шекспир-16000. Даже по количеству букв русский язык богаче! И международным английский язык становится из за сравнительной легкости его изучения. Да я уже наполовину понимаю американские фильмы. :) Фак ю, ю окей и все.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Черненко на комментарий 07.07.2011 #

Вы не пишите глупости, а сами посмотрите, в каком языке больше слов. И вспомните, что масса слов в русском заимствована из европейских языков: латыни, греческого, французского, немецкого, английского и пр.
По количеству букв - насмешили. Вы на самом деле считаете, что русский времен до Петра 1 был богаче нынешнего? Букв же больше было. Потом большевички еще "обеднили" якобы русский, так выходит?
Международным английский стал из-за того, что на нем говорит больше всего людей в мире, больше,чем на китайском. А понимать - поверьте, Вы даже после 10 лет интенсивного изучения английского не будете понимать нюансы языка.

no avatar
Александр Черненко

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.07.2011 #

Израильские исследователи утверждают, что дети, имеющие представление о грамматике русского языка, более успешны в учебе. Ученые объясняют эту "загадку" исключительной лингвистической сложностью русского языка.Школьники, знающие русский язык, имеют больше шансов достичь успехов в образовании, чем те, кто не владеет языком Пушкина и Достоевского. К такому выводу пришли исследователи из университета израильского города Хайфа. Овладение навыками чтения и письма на русском языке в дошкольный период дает ученикам школ значительное преимущество в овладении знаниями, утверждает профессор Мила Шварц. Как показало исследование, школьники, имеющие представление о грамматике русского языка, показывают более высокие результаты в учебе по сравнению со своими сверстниками, владеющими только ивритом или другими языками. При этом одни лишь разговорные навыки русского языка такой "форы" не дают.Шварц объясняет эту "загадку" исключительной лингвистической сложностью русского языка. Вот уж кто не русофилы, так это евреи, я им верю.

no avatar
Александр Черненко

отвечает Александр Черненко на комментарий 07.07.2011 #

Но есть еще такое понятие, как словоформа.
Это слово в том или ином числе и падеже (существительное), числе, падеже и роде (прилагательное, причастие), лице и числе (глаголы, а в прожедшем времене - числе и роде).
Вот, например русское слово О'КРУ'ГА' - куда ни поставь ударение, получится знакомая свсем носителям языка словоформа...
Если считать словоформы, то число слов в русском языке возрастет на порядок, т.е. со 130 тысяч до 1-1, 5 млн лексических единиц.
Все языки с богатой падежной системой многократно превосходят по числу словоформ аналитические языки типа английского и французского. Лишь немецкий, венгерский, финский и другие славянские языки (кроме болгарского, не имеющего падежей) могли бы конкурировать с русским языком.
Разумеется, английский язык с полудюжиной своих окончаний (-s, -ed, -ing, -er, -less, -ly, -ful) не годится русскому и в подметки. Практически - язык племени мумба-юмба.
В число слов языка иногда включают многие научные термины, географические названия (всего мира), имена людей. Есл бы сюда добавляли и фамилии, число слов во всех современных языках легко прешагнуло бы за полмиллиарда.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Черненко на комментарий 07.07.2011 #

Понятно, Вы верите всему, что соответствует Вашим понятиям. Так, впрочем,поступает большинство людей. Не берусь их осуждать. Насчет обучения иностранным языкам - согласен в той части, что знание дополнительного языка дает возможность приобщиться к культуре другого народа, что, как я думаю, благоприятно для развития личности. На русском языке писали Достоевский, Толстой, Гоголь, Булгаков. И читать их в переводах, естественно, получать некий эрзац. Какой бы ни был талантливый переводчик, он не может передать точно дух произведения.
Так что если кто-то действительно хочет понять "Мертвые души" - должен выучить русский.
Но смешно, когда русские (некоторые) считают, что если они сами по-русски говорят (причем вовсе не языком Булгакова, а, в основном, словами из 3х букв) то все в мире их должны понимать. Не должны и не обязаны. Русского человека знание английского или китайского точно так же делает богаче культурно, как китайца знание русского.

no avatar
Александр Черненко

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.07.2011 #

Знание нескольких языков, несомненно, огромный плюс. Но утверждать о бедности и богатстве какого либо языка.... Примитивен ли чукотский язык?
Слова процессор там нет. Но есть около тысячи слов описывающих структуру и цвет снега.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Черненко на комментарий 07.07.2011 #

Если языку не хватает слов - происходит заимствование из другого языка. Для русского языка такими донорами были, в свое время, греческий, татарский, латынь, немецкий, французский, последнее время - английский. Русский, в свою очередь, служил донором для языков народов СССР.
Россия, а позже СССР, были во многом замкнутыми системами (как и Китай), одно это делает изучение русской культуры очень интересным занятием.
Но обсуждение ушло в другую сторону. Вопрос статьи был насчет стыда за то, что человек русский. Думаю, стыд за свою национальность - глупость. Другое дело, что приезжая в гости в чужую страну человек должен учитывать особенности культуры страны пребывания.К сожалению, многие советские люди этим пренебрегают.Возможно, просто от неопытности.

no avatar
Александр Черненко

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.07.2011 #

<<Но есть языки более богатые, например английский.
Вот я и возмутился слегка :) Взаимопроникновение языков будет усиливаться все больше с течением времени и развитием средств коммуникации. Это факт.
А о гордости я скажу так: я горжусь что я русский. Но иногда мне бывает стыдно, что вон те туристы тоже русские как и я. Мне стыдно за них, не за себя, и тем более за великий русский народ.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Александр Черненко на комментарий 07.07.2011 #

Так и я про тоже: из какой бы ты "великой" страны не приехал,скажем, в маленькую Австрию или Чехию - уважай тех людей, которые тут живут. Неужели трудно вести себя в течение 10 дней так, чтобы не раздражать аборигенов? Никто же не заставляет ходить по "стеночке". То же я отношу и к узбекам, таджикам и пр., живущим временно (постоянно) в Москве, например. Живите - я не против, но вписывайтесь в среду обитания, не пытайтесь свои порядки привносить.

no avatar
Светлана Николаева

отвечает Александр Ерошкин на комментарий 07.07.2011 #

Я горжусь, но и правда иногда громко орем. Как-то надо отвыкать.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Светлана Николаева на комментарий 07.07.2011 #

А вот немцы громко пердят. Сама наблюдала в Большом на "Травиате".Да и в любом храме искусства. И не отвыкают, гады, и не стыдятся, что они немцы.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.07.2011 #

Похоже, что вы забываете, что в любой нации все люди разные:есть воспитанные, умные, вежливые, образованные, честные, а есть- наоборот.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 07.07.2011 #

Люди разные, но есть культуры изолированные. Как было в СССР, в Китае. Меньше опыта общения с другими культурами - больше мелких бытовых столкновений. Пройдет.

no avatar
дмитрий потапов

комментирует материал 06.07.2011 #

:))) Все как обычно, еврей спрашивает у русских, стыдно ли им быть русскими (за границей)? Вот такая вот богоизбранная логика...

no avatar
Александр Черненко

отвечает дмитрий потапов на комментарий 07.07.2011 #

Это типичная еврейская фишка. Тот же Познер или Соловьёв, пригласят в студию двух русских и давай их стравливать, а сами в сторонке, типа беспристрастный судья.

no avatar
Александр Ерошкин

комментирует материал 06.07.2011 #

Русских охотно берут в немецкие авторемонтные и тюнинговые мастерские. Иногда проезжаешь мимо, а там все по-русски говорят.
Я горжусь.
Только русские из трех развалившихся велосипедов разной конструкции способны собрать один с хорошим ходом.
Я горжусь.

no avatar
ipi ipi

комментирует материал 06.07.2011 #

Не стыдно, почетно даже.
В Европе ассоциация русский - богатый, а деньги они уважают.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Неужели ? Они думают, что если русский по заграницам праздно шатается, значит богатый ?
Или к русским вообще ???

no avatar
Александр Невский

комментирует материал 06.07.2011 #

Приходится по долгу службы видеть иностранцев тут. И что вы думаете? Респектабельный вид? Руководители предприятий ведут себя, не редко, очень не красиво. Не по нашим меркам, а в принципе! Так что нечего чураться. Не чуть они не лучше. И приезжая не немцы, не др народы Европы, про англосаксонцев вообще говорить бессмысленно, ни в зуб ногой по русски. Приезжая работать. Не туристы какие нибудь. А представители новой экспансии. Что за попытки натянуть на русского "шапку-ушанку", вызвать чувство вины в том что мы русские. Мы - самодостаточный народ.

no avatar
Владимир Кононенко

комментирует материал 06.07.2011 #

Украинец - звучит гордо.

no avatar
Ирина Лобанова

комментирует материал 06.07.2011 #

Потому что тогда к тебе пристают пьяные соотечественники, а от них лучше держаться подальше.

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 06.07.2011 #

Особенно неумение пользоваться техникой русских меня умиляет!
Евреев, братьёв наших с Кавказа ,Закавказья, Средней Азии , Лрибалтов.....?
Это сейчас на Западе кое-кто начинает из "простого" народа, обывателей, различать среди множества приехавших людей различной национальности.

no avatar
Остап Бендер

комментирует материал 06.07.2011 #

Я только не понял, почему еврею быть русским за границей стыдно? Русские здесь причем? И какой дурак вам сказал, что вас считают умными по определению?

no avatar
Вадим Козлов

комментирует материал 06.07.2011 #

Стыдно за отдельных представителей, которых и здесь видеть не хочется. В остальном - они (иностранцы) все такие-же люди со своими недостатками, прихотями и проблемами. У автора статьи просто низкая самооценка, привитая с детства.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Вадим Козлов на комментарий 06.07.2011 #

Вот что что, а "самооценка", пакость такая, зашкаливает. Приходится ее, как джина в бутылку запихивать по выходным и праздникам. А иногда и в будни.

no avatar
Вадим Козлов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Самооценка и самобичевание вещи несколько разные... самооценка может быть позитивной или негативной. самобичевание - следствие негативной самооценки или патологическое неверие в возможность добиться положительных результатов от собственной деятельности.

no avatar
Пятигорск

комментирует материал 06.07.2011 #

Эмиль, меня берут подозрения, что Вы русский, или им уже стали, сами того не замечая.
Я бы тоже хотел с гордостью говорить, что я русский.
Не знаю таких русских, которые бы стеснялись говорить, что они русские. Вот когда представители других национальностей за бугром говорят о том, что они русские, наверное, они стесняются. Хотя нет причин стеснятся тому же татарину, чувашу или мордвину. На это они имеют полное право.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Пятигорск на комментарий 06.07.2011 #

Что же я могу Вам посоветовать? В первую очередь, больше читать, читать и еще раз читать русских классиков. Бунина, Куприна, Салтыкова - Щедрина, Гоголя, всю ночь можно перечислять.

Вот где силища. Уже на второй странице стыдно станет, что мы со своей Родиной сотворили.

Мы все, вместе, граждане Советского Союза. А что сотворили, об этом еще потомки напишут. Когда поймут.

no avatar
Пятигорск

отвечает Эмиль Коган на комментарий 06.07.2011 #

Эмиль, очень за Вас рад. Значит я не ошибся в Вашей "русскости". Наверное, мы с Вами одногодки.
Все, что Вы перечислили, я читаю с 5 лет. Только начинал с Барто и Маршака.К этому меня приобщили родители.
К списку могу добавить и Эмиля Золя, и Гюго, и Сервантеса, и т.д. Это тоже все прочитано.

no avatar
Виталий Гришин

комментирует материал 06.07.2011 #

Нам РУССКИМ в прибалтике клеили ярлык-рускоязычные!!Не вышло у них ничего!!Мы остались РУССКИМИ -и гордимся этим!!

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Виталий Гришин на комментарий 07.07.2011 #

Русскоязычными нас называл ЕБН, когда вел сговор с Анатолием Горбуновым. На вопрос последнего "что же делать с русскоязычным населением", наш "лидер" в подпитии воскликнул: "Да гони ты их отсюда к е...е матери. У мня землю пахать некому!" Вот такие пироги с плюшками.

no avatar
Корней Чуковский

комментирует материал 06.07.2011 #

Миля! Что ты ,дорогой,несёшь!
Мне стыдно за Автора,мне стыдно за Гайдпарк,публикующий эту срамоту!
ДОВОЛЬНО самоуничижений!
Мы были ПЕРВЫМИ во многих областях науки,техники,искусства и следует уважать СЕБЯ прежде всего,а не жевать прилюдно сопли!

no avatar
Дмитрий Глебов

комментирует материал 06.07.2011 #

Бред сивой кобылы лунной ночю! Езжу почти постоянно, горжусь что Русский и наблюдаю за своими же за бугром далеко не стыд, а до того наплевательское отношение к окружающему что мне изза этого порой бывает стыдно. И откуда желание у этого ..... постоянно на Русских наезжать. ПОДУМАЙТЕ, ещё и в ленту ставят, вот ЭТО стыд и срам.

no avatar
SoBe sobe

комментирует материал 06.07.2011 #

статья не раскрывает названия оной. хотела прочитать о причинах "синдрома стыда русского человека", а получила какие-то рассуждения о судьбе евреев в ссср и после его развала. а то что русскому человеку стыдно заграницей за то , что он русский, что он скрывает свое происхождение и стесняется своего акцента - это правда. Но в большинстве своем из-за того, что у общественности складывается мнение о русском человеке , как о неблагонадежном - все русски еженщины - легкого поведения, мужичны - аферисты и дельцы, абсолютно все туристы - свиньи и хамло. В общем, нам стыдно за поведение других! Поэтому многие и шифруются заграницей!

no avatar
ipi ipi

отвечает SoBe sobe на комментарий 06.07.2011 #

"а то что русскому человеку стыдно заграницей за то , что он русский, что он скрывает свое происхождение и стесняется своего акцента - это правда." - НЕ ПРАВДА.
У Вас устаревшие сведения. Подчас в Европе трудно понять кто перед Вами, настолько наши туристы великолепно, даже стильно выглядят и прекрасно разговаривают не только по английски, но и по итальянски.

Шифруются - просто хотят дать отдохнуть мозгу и снять стресс, отключиться от проблем.

no avatar
SoBe sobe

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

почему тогда другие нации не шифруются, вон взяь финнов или пендосов ,еслиони встречают своего брата загарницей, сразу чуть ли не обниматься начинают, а у нас как собаки все друг на друга реагируют

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает SoBe sobe на комментарий 07.07.2011 #

А по-моему собаки как раз адекватно реагируют: начинают мотать хвостами, вынюхивать в определенных местах, а если кобель и сука встречаются, то и вылизывать. Вы совершенный профан в собачьих делах. Знаете только понаслышке.

no avatar
SoBe sobe

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 08.07.2011 #

мляяяяяяяяяяя, это такое выражение русское , экспрессия, ругаются как собаки (лают). если вы с русским языком и его употребленеием не в ладах, будьте добры помалкивайте!

no avatar
Иванов Сергей

комментирует материал 06.07.2011 #

Вечно у этих евреев комплекс неполноценности.

no avatar
пут ник

комментирует материал 06.07.2011 #

я первый раз выехал за границу в 92-м, с тех пор ежегодно езжу, но пользуюсь при этом только русским языком, и почему-то мне не стыдно, что я русский, и разговариваю на русском языке и за границей.

no avatar
Валерий Соколов

комментирует материал 06.07.2011 #

Если я иду в гости,то не обязан предварительно изучить родословную хозяев до седьмого колена. Есть хороший анекдот: решил заяц повесится.Все его обижают,сьесть норовят и т.д. Ёжик посоветовал сходить за советом к мудрому филину. Филин говорит зайцу:"Ты должен стать львом!". Заяц обрадовался,бежит по лесу и тут соображает-а как стать львом? Вернулся к дереву,долго звал филина.Наконец тот высунулся заспанный,выслушал вопрос и отвечает:"Иди на х..,заяц. Я решаю глобальные вопросы!" Кто-то не умеет пользоваться электроштопором,но МЫ ПЕРВЫЕ ПОЛЕТЕЛИ В КОСМОС!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Валерий Соколов на комментарий 06.07.2011 #

Причем вылетели туда все, до последнего человека. До сих пор на Землю не можем вернуться.

no avatar
Валерий Соколов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 07.07.2011 #

Сдаётся мне,что в момент нашего отлёта вы,жуя буженинку,задумчиво смотрели вслед.

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Валерий Соколов на комментарий 07.07.2011 #

Зря так думаете. Я обеспечивал безопастнось полета согласно моей воинской присяги, данной трудовому народу.

Эмиль Коган
Офицер советской военной разведки.

no avatar
Валерий Соколов

отвечает Эмиль Коган на комментарий 07.07.2011 #

Подпись вкупе со званием звучит восхитительно! В целом легко вызывает гомерический хохот...

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Валерий Соколов на комментарий 08.07.2011 #

Валерий.

Не стоит торопиться самому себе ставить диагноз.

Доверьте это профессионалам. Может не все потеряно и от хохота можно еще избавиться?

no avatar
Oleg Boll

комментирует материал 06.07.2011 #

Стыдно ли Вам быть русским за границей? - ответ нет НЕ СТЫДНО.
А если человек этого стыдится, то сказывается рабская психология.
С времен Рюрика русскому говорили :: ты холоп, пошел, вон.

no avatar
MIKE SHEM

комментирует материал 06.07.2011 #

И почему же американец на Хонде.?! Где логика.?! Ну, Да, Бог с ним, хотя было бы забавнее - американец на Ладе "Калине", только это не название авто, а имя и фамилия Лада Калин (с ударением на первый слог)) .. И вот поэтому об антисемитизме чуть-чуть можно...

"В момент окончания пустословесной диареи и прочих безусловных "культурных" явлений в обществе, у некоторого процента представителей "культурной" России начинаются симптомы вялотекущего антисемитизма: склонность к агрессивным обвинениям евреев во всём, что происходит в обществе, особенно в фактах исчезновения бюджетных средств, невыполнением обязательств государством перед гражданами, высоких тарифах в ЖКХ, низком уровне МРОТ и соответственно жизни. А Главное что, выразив свои коротенькие мыслишки, индивидуум - представитель, той самой "культурной" России, отправляется в испражненно-удовлетворенном состоянии к любимому делу - потреблению Великого Русского Напитка, крепостью 40гр., так как на утро емкость с напитком ждет, неизменно. на том же месте... "
(Спасибо, За Внимание!)

no avatar
Viktor Sipunov

комментирует материал 06.07.2011 #

Истинно русский человек, всегда гордится своей нацией, и не когда не скрывает своей национальности. И нужно все это прививать молодежи. Русский всегда останется русским , никогда не будет скрывать своей национальности, и прятаться за чужие спины. Русский народ-умный народ, гордый народ, и с сильной генетикой духа

no avatar
николай недайводин

комментирует материал 06.07.2011 #

вопрос? а кто ездит за бугор? К тем кто выезжал в ссср добавились всякого рода жульё -по народным меркам- поэтому 130млн. в России не могут это определить, так как они НИКОГДА там не будуть.

no avatar
Альфред Нуриев

комментирует материал 06.07.2011 #

всё зависит от того как поставлена внешняя политика госсударства. А Россию уже "зашугали" Американский гражданин над своим домом ставит флаг своей страны. А наш напялит на себя фудболку мейд ин уса и гордится этим. У новых россиян нет чувства годости. А ведь МЫ ВЕЛИКАЯ страна. у нас богатая история.

no avatar
Илья Гинзбург

комментирует материал 06.07.2011 #

За себя мне никогда стыдно не было, и даже не потому, что я еврей :) Меня даже в родном Минске часто за иностранца принимают. А вот за моих соотечественников - стыдно было, да еще как. Ну кто еще, кроме русских, в Египте прежде всего несется толпой в дьюти-фри, чтобы набрать бухла на весь отпуск, а то, не дай Бог, закончится? Кто еще должен непременно притащить домой гигантский кальян? Кто в Турции выпил в баре всю халявную текилу?

no avatar
Эмиль Коган

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

И отравился этой же текилой.

no avatar
ipi ipi

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

Немцы, шведы, фины, итальянцы, голландцы, англичане ......, все но без Дьюти Фри - им дорого.

Еще скажите, что скандинавы водку коробками не вывозят из РФ.

"А вот за моих соотечественников - стыдно было, да еще как" - за белорусов?

no avatar
Илья Гинзбург

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Можно подумать, русские себя ведут по-другому :)

Да, скандинавы и англичане тоже могут закупить спиртное в дьюти-фри. Однако они обычно закупают его по дороге ДОМОЙ, чтобы потом пить его понемногу, а не бухают весь отпуск. Исключения, конечно, бывают, но только у советско-славянских народов выпивка - норма жизни.

no avatar
ipi ipi

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

Вопрос был, кто ещё? - ответ дан развернутый.
С привычками скандинавов Вы не знакомы, бухают еще как и весь отпуск и дома тоже. На досуге поинтересуйтесь образом жизни англичан.

"Советско- славянские народы" - шедеврально!!!
Боюсь даже спросить, а это кто?

no avatar
Илья Гинзбург

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Ну Боже мой... никак не могу понять, вам обидно за свой народ, или хочется показать, что и другие не лучше? Об англичанах и скандинавах я знаю вполне достаточно. Да, бывает, что и они пьют на отдыхе, но крайне редко это делается с женами. Нашим же не мешают ни жены, ни дети - видел сам.
"Советско-славянские" - это русские, белорусы, украинцы. Все они ведут себя одинаково. Термин придуман специально для вас, раз уж вы делали вид, что не понимаете, о ком я говорю.

no avatar
ipi ipi

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

Рефлексирую знаете ли, начитавших русофобских словоблудий.Как-то не люблю, когда чужестранцы мой народ оскорбляют.
"но крайне редко это делается с женами. Нашим же не мешают ни жены, ни дети - видел сам" - именно вместе с женами, а жены потом по мальчикам еще бегают.
Вы о них понятия не имеете.

no avatar
Илья Гинзбург

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

Я никаких "русофобских словоблудий" не писал. У самого родной язык русский, и воспитывался в русской же культуре. Представьте себе, очень люблю и язык, и культуру, и русских людей. Вот потому-то и обидно, когда эти самые люди за границей начинают вести себя по-свински!
Ну признайте хотя бы, что я написал чистую правду - не зря же во многих отелях "русских" перестали принимать вообще? Кстати, они там не разбираются, у кого какая национальность: раз из России/Беларуси/Украины - проваливай.

no avatar
ipi ipi

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

"Ну признайте хотя бы, что я написал чистую правду - не зря же во многих отелях "русских" перестали принимать вообще?"
Почему я должна признавать заведомую ложь?
Описываемое Вами существует, но в 10% и аналогично любой нации. Почему по одной черной овце мы должны судить о всем стаде. Стадо кстати достаточно образованное и интеллектуальное.

"во многих отелях "русских" перестали принимать вообще" - Вы далеки от турбизнеса, поэтому объясняю. Во первых существует система выкупа отелей на сезон и обычно российские туропереторы проигрывают европейским, так что говорить не об отказе по национальному признаку не уместно,во вторых если мне будет отказано в заселении по национальному признаку, то я не позавидую хотельеру(ему придется выложить круглую сумму мне в качестве компенсации) и в третьих такого не может быть из-за общего спада в турбизнесе(хватаются за любого туриста).

Кстати в русофобии я Вас не обвиняю, к сожалению таков информационный фон.
Сам опрос унизителен, Вы не находите?

no avatar
Илья Гинзбург

отвечает ipi ipi на комментарий 06.07.2011 #

"Описываемое Вами существует, но в 10% и аналогично любой нации." Неправда. Это было каждый раз, когда я летал на курорт. Даже "люди образованные и интеллектуальные" почему-то не представляют себе отдыха без выпивки. Почему - большая загадка.
Про отели, в которых русских не принимают, я только читал. Но не думаю, что это была ложь.
"Сам опрос унизителен, Вы не находите?" Не нахожу. Мне и самому много раз было стыдно, что я один из "русских". Последний раз ездили в Анталью всей фирмой на праздник. Да, это мы выпили текилу. Это мы поломали водный мотоцикл, и это мы "гудели" каждую ночь до 4 утра, приставая к чужим женам. Я лично знаю всех этих людей, которые дома ведут себя вполне цивилизованно.

no avatar
v d

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

Так если Вы один из "русских" поломавших что то и напившись как то,сказали бы метродотелю-я еврей,не путать с русским,чего стеснялись то?А вот прикрыться русским в самый раз,отчего бы?

no avatar
Илья Гинзбург

отвечает v d на комментарий 06.07.2011 #

Я ничего не ломал, и вообще не пью. И ничем не "прикрываюсь". Будете на курорте - сразу поймете, что для местных вы "русский", даже если вы Динмухамед Соломонович Аветисян. Там судят по стране, из которой вы приехали. Как только обслуга отеля узнает, что я "русский", сразу появляется этот настороженный взгляд, как будто я непременно напьюсь и устрою дебош. Переубеждать бесполезно - у них большой опыт.

no avatar
v d

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

Это я знаю и без курорта,значительно раньше чем некоторые бегающие сейчас за границу и падающие там в алкогольный обморок.Просто ,поймите,надоело слушать дурь и скорбления,что в адрес народа,что в адрес его истории.И крайне непонятно,почему за редким исключением в первых рядах олухов на заклание идут евреи,яростно изливая океаны лжи и чернухи,создавая сами себе массу проблем?
Тут на ГП,с уважаемым мной Б.Эпщтейном,обстоятельно поговорили,пришли к взаимопониманию,чего мне с ним делить,если в случае нужды в одном окопе.Но другие то?Им то чего надо?Откуда вся мерзость и нахрап,от лжи до прямого воровства,под видом "бизнеса"?Даже этот опрос гадостен,в какой то мере,к чему он?

no avatar
sshvain nl

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 06.07.2011 #

И только у "избранного народа" норма жизни - бессовестный п.здёж. Без обид.

no avatar
Nikolas Svoevolin

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 07.07.2011 #

Какая норма? жидовская пропаганда..а чаще голословно все... я пью 3-4 раза в году в праздники..все мои родственники также..всю жизнь жили в России..а деды говорят пили ваще по стопочке в праздники..хотя были богатые...так что жидам надо молчать в тряпочку.."иври"...бродяги..бомжи по современному...пришли и еще сплетни распускаете... затухни)

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Илья Гинзбург на комментарий 07.07.2011 #

Ну, Гинзбург, по клевете вы всех превзошли. Наблюдала я в Нью-Йорке, как ломились амеры на распродажу. На халяву. Это было нечто. Нескольких человек повалили на пол, но слава Богу до смерти не затоптали. Это был действительно УЖОС. Куда там нашим. Амеры впереди всех по любви к халяве.

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 06.07.2011 #

До 1990 года было не стыдно! Потому что зарубеж выезжали люди с установкой,что нельзя в чужой стране вести себя не прилично,хамить,навязывать свой вкус,заниматься воровством,проституцией.Иначе получишь "волчий билет" больше тебя ОВИР тебя из страны не выпустит.После 1990 года хлынул поток граждан свободной России.Вот тут себя и показали наши граждане всё на что они способны,всё всё нутро.Опять на "последнии" деньги такие граждане заграницу не ехали,ехали новые русские,которые подсуетились,кто как смог.Тут и мздоимцы от власти,рэкет,торгащи,"элита из помойки" в одночастье обогатившись,так же проститутки на заработки.Вот представители современной России.Вся эта шушера,представляет нацию России,вот и познакомились гражданы других стран с нацией "русских".Ведь в СССР пропаганда скрывала,что такое явление и нравы существуют в обществе,это замалчивалось в СМИ.Насчет сотрудников МИД СССР,это особая каста людей,которая формировалась из старого партийного поколения людей и их отпрысков,которые получали образование в спецшколах,в МГИМО.Для их отпрысков уже были уготованы места в Дипкорпусах должности,так же и высших партийных работников вылезших из Горкомов КПСС,ВЛКС

no avatar
Gabrov Nikollai

комментирует материал 06.07.2011 #

мои кровные родственники:- русские, белорусы, евреи, поляки, немцы, латыши,хакасы, шорцы, телеуты, мордва, чуваши, эвенки , лезгины, а если копнуть поглубже каждую - то половина мира мои родственники, - а я русский ..

no avatar
Ljubow Sergeewa

комментирует материал 06.07.2011 #

Не гордыня,а гордость должна присутствовать в человеке.
Мы всё вспоминаем китов...Они-то не на ровном месте появлялись.
Сегодня к китам многих надо бы причислить ,но наша собственная гордыня нам этого не даёт.И потому плавают они,эти киты всеми позаплёванные...
Думаю,каждому ,не