Есть ли в религии "отсутствие веры?!"

На модерации Отложенный Братия и сиостры печали живущие! «Случилось так, что в саду наших душ вместо ангелов ходят артисты, ходят за деньги прямо по цветам сапогами» (Б.Гребенщиков)...
Традиционно, дабы заполнить некую пустошь, возникшую во внутреннем мире из-за праздных шатаний непонятно откуда взявшегося дополнительного выходного дня,
осмелюсь представить здесь некторые свои непритязательные изыскания, но кои натолкнули мой вопрошающий разум некоторые представители сего форума (Rod Oil) из славного города Сергиев Посад... Сразу расставлю все точки над "i": я не фанатик, но и не воинствующий атеист! Думается, как и многие и многие... Не математик, не крутой перец (или перчинка), швыряющийся (или швыряющаяся - см. тему "Женская красота - "голая правда")словами типа "позор", "тупая", "задрот", "блонда"... и другими ругательствами, изрыгаемыми обычно под руководством или непосредственно прислужниками диабола и его похабного смердящего войска...(аминь). Так что... - вот несколько критериев, согласно которым видится более-менее приближенное к объективному, раскрытие содержания форума "Вера и религия" под кодовым (Вначале было слово. И слово было - Код (ИМХО)) названием "Есть ли в религии "отсутствие веры?!", хотя можно это обозначить и так: "Нужна ли Вере - религия?!" или наоборот - не столь важно... Значит: критерии.... Отбор данных для построения моих простеньких диаграмм (они же - рейтинги) проводился на основе анализа первой страницы с 25-ю темами данного форума (основной отбор производился из ТОП-10 первой страницы) по след. качественным и количественным критериям:

1. Срок (возраст темы, её "живучесть") (сколько дней тема находится на 1-й страничке форума с момента публикации) = 10.06.2010 (это дата, когда строились диаграммы) - (минус) Дата первой записи

(см.рис.Рейтинг 1 (возраст))

2. Активность (насколько активно пользователи постят свои ответы в данной теме) = Общ.кол-во ответов в данной теме / (делить) на Срок и * (умножить) на 100 (это для удобства построения диаграммы)

(см.рис.Рейтинг 2 (Активность))

3. Популярность (среднее кол-во просмотров за один день*100) = Срок / кол-во просмотров*100 - это также для наглядности диаграммы

(см.рис.Рейтинг 3 (Популярность))

4. Актуальность (то, что находится в Топе) = тем выше, чем более поздняя дата последней активности пользователей в данной теме...

(см.рис.Рейтинг 4 (Акуальность))

Выводы получим на основании диаграммы Общая картина (Выводы), где соединим вместе все 4 диаграммы...

(см.рис.Общая картина (Выводы))

незамысловатых картинках?!
Давайте вместе попробуем разобраться!

Рейтинг № 1 (Возраст темы, её способность, так сказать, жить и процветать в наших умах с давних времён и до наших дней):

На первом месте, как ни странно - тема "Негры и китайцы тоже то Адама с Евой?!" Немного удивила тема тем, что до сих пор находится на первой странице (Топ) форума и по сути своей являет перепалку м/у защитниками христианства и их критиками... обычная схоластика, причём, ни те, ни другие, ничего вразумительного друг другу не ответили. Хвала Всевышнему, в рейтинге Популярность данная тема на предпоследнем, 24-м месте, в рейтинге (или диаграмме - как Вам угодно) Актуальность - на 21-м месте, да к тому же ещё, и среди активно обсуждаемых (Активность) тем её нет....
На втором месте - "Вопросы и ответы о религии". Это вполне закономерно, для, наверное, самого религиозного города в России! Смотрим, что с популярностью данной (Популярность) темы?! - всего лишь 10-место... так...а с активностью (Активность) - 8-е (тоже не густо)... та-а-а-к...ну а с актуальностью?! (Актуальность) - ого! 22-е место. Т.е. тема, мягко говоря, уже никого особо не интересует! Или всем уже всё понятно?! Нет, конечно. Просто неудачное использование данной темы.
Тема была заявлена как "Здесь будут приводиться вопросы к священнослужителям и их ответы, которые (как вопросы, так и ответы), возможно, будут иметь большой резонанс на нашем интересующемся форуме."
Во-первых - непонятно, кто и кому здесь задавал вопросы?! Похоже - сами задавали, сами же и отвечали...Причём, выдранными из основного контекста цитатами, и по-видимому, "заточенными" под свои, неведомые миру интересы... Отсюда и низкая активность, ничтожная популярность и неактуальность... Народ быстро раскусил, что реальных священнослужителей здесь нет, а потому все "ответы" на все "вопросы" кажутся банальной выдумкой... и попросту "слинял" отсюда.... Хотя идея - просто замечательная! Почему не пригласить на форум реального священника?! Тем более в самом религиозном городе России?! Что, с ним бы никто не хотел пообщаться?! По любым вопросам?! Я думаю, это было бы очень интересно! Вместо этого, устроили какие-то театральные разборки... (минус - раскрытию темы) Или у всех здесь - другие задачи?! Тогда - другое дело! Однако - посмотрим далее...
Третье место среди "долгожителей" - тема "В Пензенском районе отменили уроки православия" (Популярность-9 место),(Активность- 9),(Актуальность - 9 место)) Ну что ж... (краткое содержание: В селе Засечном Пензенского района мусульманская община отказалась отправлять своих детей на уроки по основам православной культуры) Небольшие и довольно-таки "единодушно-невысокие" показатели... Это радует, так как характеризует некую терпимость участников форума к представителям других конфессий, проживающих на территории нашей Родины. Что ещё даёт, кстати, надежду на построение светского государства, в светлом будущем... :-)))
Четвёртое место среди "старичков форума" - Манифест атеизма... Ваша оценка его положений...
Ну-ка ну-ка... что думает самый религиозно-подкованный пользователь (по определению) рунета об атеизме... этом враге, находящемся в сердце Родины?!
(Популярность- 8 место),(Активность- 6 место),(Актуальность - 6 место)) ... Ну что ж... по активности пользователей и показателю актуальности темы - показатели выше среднего! А что Вы хотели?! Тема была дана с описанием некоего Манифеста атеизма, который, по сути, являет собой манифест религии под названеим "Атеизм" - ведь "можно верить и в отсутствие веры"?! - Помните гениальные строчки... Другой вопрос, что в теме декларированы некоторые факты вспомоществования РПЦ со стороны государства, но это уже - чистой воды политика и к атеизму, а тем более, к вопросам Веры, не имеет никакого отношения! Государству нужен определённый электорат, вот и всё.. Вспомните славного сына калмыцкого народа - Кирсана... не он ли возводил храмы Будде, а в кавказских республиках разве не помогают местные чиновники возведению мечетей?! А-?! - То-то и оно! Поэтому и наш народ особо не заинтересовался данным манифестом, ибо политика давно и прочно вошла в наши печёнки и нет никакого желания углубляться в эти "авгиевы конюшни" - какая разница, кто кому - сват и брат?! А к государственным деньгам среди высшего чиновничества России веками сложилось такое отношение: "Государственное, значит - ничьё! И можно потратить на всё... на что заблагорассудится"...
Пятое место - Опрос: Поклонение образу на иконе, или самой иконе - идолу? (Что Вы думаете про поклонеие православными иконам, это идолопоклонничество?)
(Популярность - 14 место),(Активность- 11 место),(Актуальность - 24 место)) В самом православном городе России такие вопросы задавать не принято - дурной тон! От того и такая низкая активность, популярность и неактуальность. Жителей Посада на такой мякине не проведёшь. все давно всё знают... Ещё от своих дедов и отцов!
Шестое место - Буддизм (описание: Давайте вместе изучать буддизм... Раз уж ислам стали.)
(Популярность - 23 место),(Активность- 19 место),(Актуальность - 14 место)) - Показатели - Одни из самых низких... см. Пятое место. Не приживётся никакая другая религия на нашей почве! Даже и не пытайтесь! Бесполезно! :-)))
Седьмое (эзотерическое) место - Опрос: Религиозные НОВОСТИ!!! (В этой теме предлогаю постить НОВОСТИ касающиеся религиозных движений-учений, дабы не запихивать их в уже имеющиеся темы и слабо подходящие по тематике обсуждений...)
(Популярность - 18 место),(Активность- 21 место),(Актуальность - 6 место)) Непопулярная тема и активность достаточно низкая... но достаточно Актуальная, наверное потому что уважаемые священнослужители постоянно подкидывают всё новые и новые темы (может, для того, чтобы лишний раз привлечь внимание к себе?! ) Вот несколько цитат из данной темы: 1. В письме от 26 ноября Юрию Лужкову Архиеписком Уфимский Никон назвал Кришну "злым демоном, персонификацией сил ада, противостоящих Богу..." "Языческое капище, воздвигнутого во славу отвратительного и злого бога Кришны" по его мнению, не должно быть постороено в Москве.
2. Санджит Джа, президент Ассоциации Индийцев в России, заявил:
"Поток оскорблений, который архиепископ Никон публично вылил на Господа Кришну, отозвался болью и горечью в наших сердцах...”
3. Корреспондент Hindu Herald заключил, что "Русская Православная Церковь" до сих пор находится во мраке религиозной эксклюзивности, которой нет места в современном плюралистическом обществе. Называть Господа Кришну сатаной не просто богохульство в глазах индусов, но и глупо... поскольку из Гиты мы знаем, что Кришна сражался с демонами...В отличие от Русской Православной Церкви, индуисты уважают Иисуса Христа..." - Не желает наш пользователь углубляться в межрелигиозные распри, и он прав, и имеет на то полное право! - Браво!
Восьмое место среди "старичков" - Свидетели Иеговы,секта? ("...открываю дверь, стоят две женщины, сначала думал очередная агитационная компания, а ннет, начали впаривать про то что состоится грандиозное событие и я обязательно там должен был, протянули книжку..книжка была сразу выброшена и дверь закрыта..")
(Популярность - 16 место),(Активность- 15 место),(Актуальность - 2 место)) Видно, что пользователям совсем не хочется проявлять здесь свою активность, так как тема деятельности данной секты довольно непопулярна в народе, но чудовищно Актуальна (2 место) (поскольку "самопиар" "свидетелей" в последнее время сильно активизировался, что даже привело к определенным шагам со стороны законодательной ветви власти)... Но как же нам не хочется во что-нибудь ввязываться, и это - правильно! Пусть поработают депутаты!
Девятое место - Опрос: РПЦ и её критика (Типа отдельная тема для обсуждения и критики РПЦ... - езё в данной теме усиленно муссируются слухи о расколе внутри РПЦ...)
(Популярность - 15 место),(Активность- 14 место),(Актуальность - 22 место)) - Результаты плачевны в плане рейтинга, ибо то, что происходит внутри РПЦ - это дело РПЦ! "Кесарю - кесарево", как говорится, и мы со своим уставом... ну, Вы понимаете!... Да и кто будет критиковать РПЦ практически на её исконной территории?! Примечательно, что автор данной темы "трудится" под ником "барбос" ! :-)))
Десятое (последнее) место - Опрос: Соответствует ли заповедям Христа наличие бойниц в стене Лавры? (показатели рейтингов - почти самые низкие среди прочих...)
(Популярность - 17 место),(Активность- 16 место),(Актуальность - 25 (последнее)место)) - всё понятно, ибо вопрос поставлен некорректно и неправильно... Это разные вещи!!!

Уф-ф-ф... С первой диаграммой завязываем.... А сейчас посмотрим, что там среди АКТИВНО обсуждаемых тем?!

Рейтинг 2 (АКТИВНОСТЬ)

Перво
Первое место е место - Библейские пророчества (Никто не может с уверенностью сказать, что будет с ним хотя бы через несколько минут, но есть книга Библия, которая содержит пророчества о событиях, которым надлежало исполниться сотни и даже тысячи лет после того, как они были предсказаны.)
Популярность - 4 место, Актуальность - 16 место Тема интересная, но, к сожалению, уже не актуальная, - сколько уже их было, этих пророчеств, а ещё больше их толкований, а уж о спекуляциях на эту тему лучше вообше промолчать... (ИМХО - любителям разбора пророчеств следует почитать Эклезиаста)

Второе место - Ислам для Православия? (В марте 2008 года протоиерей Воскресенского Горицкого женского монастыря, настоятель вологодского храма Введения Святой Богородицы Алексей Мокиевский поделился некоторыми мыслями по поводу сосуществования различных конфессий с корреспондентом «ИА REGNUM»:
Цитата:"Россия – многоконфессиональная страна и ислам ей нужен… …Я думаю, что в вологодских вузах есть смысл преподавать основы ислама. Россия всегда была многоконфессиональной страной. К тому же ислам является традиционной для России религией…
…Также хочется сказать, что никакой опасности мусульмане для христиан не несут. В Коране есть запись, что неверных нужно убивать. Но неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще. Я бы сам стал призывать мусульман как можно строже следовать своим канонам».)
Популярность - 3 место, Актуальность - 14 место - Вообщем, результаты, схожи с предыдущими показателями - при достаточно высокой популярности и активности пользователей, тема - НЕАКТУАЛЬНА!!! Ибо изобилует различными сомнительными измышлениями и сиюминутными толкованиями неизвестных широкой публике фактов... Тема - популярна и активно обсуждаемвя, наверное из-за слова Ислам (очень "раскрученного" в последнее время) и в связи с известными событиями каждому хочется высказаться... Вполне объяснимо. И корректность некоторых высказываний вызывает уважение!

Третье место - ВЕРА (в теме представлены различные модные и экзотические толкования таких понятий как этимология слова Вера, язычество, славянство и т.д. и т.п...)
Популярность - 1 место, Актуальность - 7 место - Высокие показатели. Согласен с результатами... Масло в огонь льёт Трехлебов, Патер Дий Александр и даже Михаил Задорнов...Сам в своё время посмотрел "Игры Богов..." - впечатляет, но к окончательным выводам пока не пробраться из-за пробелов в знании истории (по вполне объективным для нашей страны причинам). Хотя - такие высокие показатели для данной темы - явный незачёт апологетам традиционной для нас религии...

Четвёртое место - В Москве убит настоятель церкви Святого Фомы Даниил Сысоев
Популярность - 2 место, Актуальность - 12 место - Не будем много говорить, но при кажущейся невыской акуальности, всё общество активно негодует и возмущается по этому вопиющему случаю! +++!!!

Пятое место - Манифест атеизма (см.выше) - здесь, что вполне закномерно, области диаграмм пересекаются...

Шестое - Что происходит...
Популярность - 5 место, Актуальность - 10 место
(лишь на первый взгляд - неожиданно популярная и активно-обсуждаемая тема, хорошо хоть - недостаточно актуальная (10 место)) ЕВРЕЙ, ЕВРЕИ, ЕВРЕЙСКIЙ ( ПРИШЕЛЕЦЪ) (Быт. XIV, 13) - слова употребляемые для означенiя народа еврейскаго, происшедшаго отъ Авраама. Слово Еврей происходитъ или отъ патр. Евера сына Салы, одного из предковъ Авраама, или отъ Евр. глагола Eber (переходить черезъ), что значитъ пришелецъ с чужой земли. Народъ известный под именем Евреевъ пришёлъ в Ханаанскую землю через Евфратъ".
Некоторые люди из духовенства недолюбливают евреев, иногда не совсем понятно, почему... В настоящий момент, видимо именно отсюда эта нелюбовь и нездоровый интерес просачиваются и в само общество (ИМХО) и в некоторые, к счастью, немногочисленные, но Очень радикально настроенные его слои, берущие для себя, как щит, некоторые каноны православия...Опять же - нельзя не вспомнить активно пользующихся данным положением вещей Трехлебова и Главы Древнерусской Церкви староверов Патера Дия Александра...:-(((...

Седьмое - Вопросы и ответы о религии. (см.выше) - здесь, что вполне закономерно, области двух диаграмм (Возраст и Активность) пересекаются...

Восьмое - В Пензенском районе отменили уроки православия - (см.выше) - то же...

Девятое - Скорбел ли он? Цитаты из блога Священника Якова Кротова, где он в достаточно пренебрежительном тоне отзывается о скорби по жертвам теракта в Москве... (" Как верующий и как учёный я стараюсь быть честным и говорю: болезнь внучки (выздоровела) меня беспокоила намного больше, чем сегодняшняя трагедия, и я считаю это абсолютно нормальным.")
Популярность - 10 место, Актуальность - 5 место - Тема, (так уж устроен человек - всегда стремится забыть всё плохое) уже немного подзабытая и непопулярная...., но АКТУАЛЬНАЯ... и это, конечно, очень грустно. Хотелось бы чтобы она вообще исчезла из первых страниц любых форумов...
Собственно, своё отношение к конкретному "герою" данной темы пользователи вольно или невольно выразили своей небольшой активностью (может - это равнодушие?!), поскольку старались "обойти" её десятой дорогой (Популярность - 10 место), но... АКТУАЛЬНОСТЬ ( 5 место) - никуда не спрячешь!!!

Замыкает ТОП-10 по Активности - С Днём Обрезания Господня! - 10- место! (От всей души поздравляю верующих людей, посещающих данный раздел с прошедшим праздником! С днём обрезания господня!
Примерно 2010 лет назад сыну Божьему, единородному, Иисусу Христу сделали гигиеническую
модификацию. Давайте же поздравим друг друга с этой значимой датой в православном календаре, русские люди!)
Обычные околорелигиозные приколы, юмор, софистика и некоторый безобидный флуд! Оказался к тому же, - непопулярным и неактуальным!Популярность - 13 место, Актуальность - 12 место

Оставшиеся две диаграммы нет смысла разбирать подробно, ибо области четырёх диаграмм пересекаются уже более часто, поэтому остановим своё внимание в самом верху диаграмм и отметим, что же является самым ПОПУЛЯРНЫМ и самым АКТУАЛЬНЫМ среди людей, пекущихся и заботящихся о растениях, произрастающих в саду наших душ:

Рейтинг 3 САМОЕ ПОПУЛЯРНОЕ:
1.ВЕРА (модные толкования понятий вера,религия,славянство,язычество)200-3375 (234) - Трехлебов, Игры Богов
2.В Москве убит настоятель церкви Святого Фомы Даниил Сысоев
3.Ислам для Православия?
4.Библейские пророчества
5.Что происходит...(истоки еврейства...)

Рейтинг 4 САМОЕ АКТУАЛЬНОЕ:
1.Библейские пророчества
2.Ислам для Православия?
3.ВЕРА (модные толкования понятий вера,религия,славянство,язычество)200-3375 (234) - Трехлебов, Игры Богов
4.В Москве убит настоятель церкви Святого Фомы Даниил Сысоев
5.Опрос: Манифест атеизма... Ваша оценка его положений...

Из всего вышеперечисленного (из всех четырёх диаграмм) видно, что одна-единственная тема присутствует во всех "топах" (немного выбилась из ТОП-10 по возрасту) это - ВЕРА - достаточно молодая, но уже весьма и весьма популярная, актуальная и активно-обсуждаемая... Что ж, это бы радовало - вне всяких сомнений, если бы содержание данной темы ограничивалось рамками исконных традиций и устоявшихся взглядов... Хотя. может, я и не прав, так как в данной теме, как уже говорилось выше (диаграмма № 2) лидируют люди, навязывающие нам (надо признать - очень красиво и умело) своё мнение и пользующиеся нашим поголовно плохим знанием истории...

ВЫВОДЫ:

(хорошо видны всплески популярности и активности среди представленных на форуме тем. Причём - относительно их возраста... К сожалению, в последнее время таких всплесков не наблюдается, что наталкивает на определённые размышления...)

Религия - довольно многозначное слово ....
А Вера или вероучения, основываются на испытанных Великими Посвящёнными Откровениях...
Наверное, Вера обычного человека основывается на его личном мистическом опыте...+ традиционные вероучения [имеет место некое сопоставление]
Религия представляет собой систему норм поведения, внедряемую в конкретное общество и основывается на морали, проповедуемой вероучением...

Духовные организации к религии имеют примерно такое же отношение, как торговец футболками с портретами Че Гевары к революции. Но и среди духовенства встречаются искренне верующие люди, которые пытаются восстановить первоначальное назначение церкви - объединение верующих, проповедь вероучения...Увы, их не видно на данном форуме...

НЕМНОГО ЛИЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ:
Будучи путешествующим на л/а тёплым воскресным вечером середины весны, в центре славного града Сергиева, по указанию майора ГИБДД, испуганно остановившего весь поток транспорта на 10 минут, был вынужден ждать проезда какого-то духовного чина с мигалками и машинами сопровождения (сиречь - с охраной)... Грустное зрелище оно... Не охраняет это чиновничество их Бог от Мира Сего, вместо этого оно вынуждено само охранять своего Бога от посягательств различных явных или неявных врагов (мы-что-ли?!).... (мигалки,охрана,сопровождение,ГИБДД и т.д.. и т.п...)
Я лично знаю только одного бога, которому поклоняются и который, одновременно, сам нуждается в постоянной защите... Это - Золотой Телец! :-(((

А мы?! - Мы пока что только наблюдатели... Любим модные разговоры о Вере, религии, эзотерические изыскания в области истории происхождения славян, нас беспокоит "еврейский вопрос", чутко реагируем на слово Ислам... Вообщем, "кушаем" то, что дают...
Иногда возмущаемся, правда, совсем уж вопиющим случаям радикализма, как в теме (близкой к середине ТОП-25) и незаслуженно нами обойдённой: Н.В.Маслов, магистр богословия, о брюках.
Хотя довольно смешно получилось у товарища tabo: Цитата:Сообщение от Савва С
Женщина в брюках — мерзость перед Богом
Мэр Маслов — мерзость перед Богом (tabo)
Да... смеёмся над глупостью, но... над воинственной глупостью смеятся всё-же не стоит... Тут уместно что-то ещё...

Ну что ж... Как говорится: "Ищите - и обрящете..." "Свято место пусто не бывает!" И поэтому -
«Случилось так, что в саду наших душ вместо ангелов ходят артисты, ходят за деньги прямо по цветам сапогами»
Или же мы достаточно мудры для того, чтобы самим выбирать, кто же может зайти "в сад наших душ"?! - Хочется верить!!! Но не получится ли так:
"Жизнь ползет как змея в траве
Пока мы водим хоровод у фонтана
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь
Когда из-за гор начнет дуть трамонтана"... (БГ)