Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лиза Ви

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Здоровье не купишь

Если честно, я не читала, что  предлагают нам сильные и не бедные мира сего, исходя из возможностей платной медицины. Какие там "услуги" медицинские, или те, которые можно отнести к таковым (например из разряда лечения сексуальных расстройств с помощью биологических объектов обоих полов). 

Потому и критиковать не берусь. 

Но предлагаю программу по оздоровлению нации. Не с помощью воодушлевляющей кричалки, а конкретных действий.

А чего тут изобретать велосипед? Думаю, все высокопоставленные (пардон, не поставленные, а народноизбранные) именно так и обслуживаются.

Предлагаю проводить диспансеризацию. Ее как бы и сейчас проводят на некоторых предприятиях, она даже необходима, дабы получить лицензию, но то, в основном, профанация. Потому что какому руководителю предприятия выгодно находить болезни у сотрудников? При этом руководство оплачивает медкомиссию, в которой из 4-5 врачей только 1-2 настоящие, остальные - статисты. 

Беглая на ходу диспансеризация, даже взаправдашними врачами, также малоэффективна. 

Потому предлагаю денежки потратить на НЕДЕЛЬНОЕ СТАЦИОНАРНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ в счет дополнительного оплачиваемого отпуска, который нельзя использовать ни на что другое.

Работающий человек не в силах сидеть в очередях да еще в рабочее время. 

Потому работающий, пока не упадет, не пойдет к врачам. 

Обследование проводить по определенной программе, разработанной на основе коллективных пожеланий практикующих врачей, включая дорогостоящие диагностические методы лабораторные и аппаратные, дополняемые, по показаниям, не включенными в программу. 

При этом не пострадает никто, так как проводить обследование могут и частные клиники (здесь и система откатов, если надо), но только те, которые выиграли тендер. 

Нам без разницы, платить же будет государство. И частников поддержим.

В начале обследование проводить (полное и углубленное) один раз в пять лет, когда система заработает - чаще.

Приоритет за родителями с детьми, работоспособным населением, но также пенсионерами -  гражданами нашей страны. 

Скорая помощь - для всех. А диспансеризация только для граждан РФ.

Практика платить за количество больных - порочна. Можно так лечить, что один и тот же пациент будет ходить постоянно, принося доход поликлинике. 

Практика платить за  обследованных и вылеченных на ранних стадиях заболевания - правильная. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (128)

Сергей Матвийчук

комментирует материал 23.04.2011 #

Конфуций оказал на Китай самое большое влияние. И одна из его идей была применена на практике и действовала на протяжении многих столетий.

Идея эта заключалась вот в чем: доктору должны были платить за то, что он поддерживал здоровье пациента, а не за то, что он его лечил. Если доктору платят за то, что он вас лечит, то его личный интерес будет в том, чтобы вы продолжали болеть. Чем сильнее вы заболеете, и чем больше людей больны, тем лучше.

Конфуций говорил, что каждый человек должен выплачивать месячное вознаграждение врачу за то, что тот поддерживает его здоровье. Если он продолжает быть здоровым на протяжении месяца, то он выплачивает врачу определенное вознаграждение. Если он заболеет, тогда, соответственно, вознаграждение не выплачивается.
Сначала это кажется странным, потому что во всем мире мы поступаем как раз наоборот, но это очень логичная, очень здравая идея.
Так было на протяжении столетий. И система работала отлично, просто великолепно для обеих сторон — для врачей и для пациентов. Врачи не были так сильно загружены. И пациенты были довольны, потому что личный интерес врача не был направлен против них, он был на их стороне.

no avatar
Валерий Ким

отвечает Сергей Матвийчук на комментарий 24.04.2011 #

Уж не знаю как в Китае, а у нас такое не проханже, потому что нет понятия здоровья и, как следствие, наплевательское отношение к нему. Начнем с элементарного - переедания. Повсеместно отсутствует культура питания. Даже те, кто считается культурным, относится к пище, как нечто запчастям, мол, это полезно, а это вредно, это качественно, а это не очень. А ведь гастрономия - это вкусовая гармония, которую может составлять практически все. Помню, в годы перестройки на Д.Восток приехала делегация из Японии, наши стали им плакаться, что угроза голода и т.п. И повезли их на охоту в тайгу. Те посмотрели и говорят, что вы врете, при таком богатстве природы невозможно голодать.
Еще большая беда - гиподинамия, мало двигаемся. Уж не говорю об алкоголизме и наркомании в скрытой форме. Короче, когда мне желают здоровье, я отвечаю, само по себе здоровье ничто. Главное, чтобы оно было для чего-то. Если этого чего-то не будет, то как бы вы ни питались, качались и лечились здоровья не будет. Нытик и брюзга никогда не будет здоровым, а их основная масса, всем все плохо, все кругом виноватые, и все сирые и убогие - нет жизненной силы, нет здоровья.

no avatar
Анатолий Лукьянов

отвечает Сергей Матвийчук на комментарий 24.04.2011 #

Так и есть. Но в отношении платных медицинский услуг выскажусь чуток конкретнее. Если человек, зная с детства о не бесплатности медицины, он непременно будет с детства соблюдать элементарные правила гигиены.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Анатолий Лукьянов на комментарий 25.04.2011 #

Идея "оказания мед. помощи" обозвать " оказанием мед. услуг" была придумана во времена "перестройки", вместе с началом "втюривания" врачом на приеме различных пищевых добавок. Именно тогда активно внедрялось и приветствовалось оказание "мед. услуг" вместо грамотного лечения. ТЫ заболеваешь нкзависимо от того соблюдаешь или не соблюдаешь гигиену и ее правила.Ведь кроме ее есть экология, окружающая среда, вода,еда,всмысле что мы пьем и едим, генетика и многое другое, а не только образ жизни. И вот очень не хотелость бы, чтобы,когда это случается тебя лечил грамотный доктор, а не преуспевающий менеджер. Это и есть элементарные жизненно необходимые правила жизненного существования.

no avatar
ggg ggg

отвечает Сергей Матвийчук на комментарий 24.04.2011 #

По определению ВОЗ, медицина только на 5-10% влияет на здоровье населения. Остальное образ жизни, экология и т.д. Опять раскручивают дело врачей. В системе здравоохранения не хватает денег. Значит, надо найти причину снижения численности нации.

no avatar
Nestor Mahno

комментирует материал 23.04.2011 #

Мне 46 лет никогда не ходил к рвачам и вам не советую))

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает Nestor Mahno на комментарий 24.04.2011 #

Еще не вечер,уважаемый. Всему свое время. Чем дольше не ходите к врачам,тем дольше потом будете лечиться у них и не всегда успешно,по причине запущенности,а самое главное -это очень дорого Вам потом будет стоить. и не только в смысле денег.,а скорее наоборот.

no avatar
Валентина Бочарова

комментирует материал 23.04.2011 #

я только сейчас поняла,что здоровье оказывается в наших руках, надо только вернуться к Природе! В 58 лет,я , сама изучила основы ЗОЖ и на практике применила на себе - гирудотерапию, травы по "Сибирскому здоровью", велосипед, бассей, - и ... бронхит хронический забыла, остеохондроз забыла, депрессия ушла и я стала жить заново, чувствую себя лучше чем 20 лет назад! Таблетированная зависимость, как наркотик - это своего рода наркомания!

no avatar
Лиза Ви

отвечает Валентина Бочарова на комментарий 23.04.2011 #

Зато эта зависимость выгодна фармкомпаниям. Мозги ломают, уверяя, что без этого не прожить. Лекарства нужны, не не ежедневно, только по строгим показаниям.

no avatar
Andrey Kulikov

комментирует материал 23.04.2011 #

"Нам без разницы, платить же будет государство"

на самом деле государство платит из наших с вами карманов. Но истинна в другом - Коль Доктор сыт, так и больному легче)

no avatar
Лиза Ви

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 23.04.2011 #

Это наименьшее из зол. Ведь, если решили поддержать частную медицину, все одно - поддержат. Так пусть хотя бы без вреда для нашего с вами здоровья.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

не боги горшки обжигают, в медицине тоже люди работают, и как все к сожалению смертны и им не чуждо, ничто людское. Всё же хочется наедятся, что клятва Гепакрата не для всех банальный пафос для достижения материального благополучия. Уверен есть ещё фанатики своего дела, которые желают нам с Вами здоровья. Может есть смысл ещё раз задуматься, прежде чем приступать к линчеванию специалистов в данной области?

no avatar
Лиза Ви

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

Да забудьте Вы эту клятву! Что вы, ей Богу, как дети малые!
"Ты же обещал хорошо учиться, ты клялся, когда тебя принимали в октябрята (комсомол), ты обещал быть верным и не изменять - и только смерть разлучит нас..."
Много из этих клятв соблюдено?
Кто тычет в нос этой клятвой, тот ее не читал.
Кто хочет, чтобы не тупой человек, отучившись 20 лет жил впроголодь... как того назвать?
А где же пресловутое: если ты такой умный, то почему такой бедный?
Вы хоть раз встречали сантехника, который поменяет прокладку в кране врачу бесплатно?
Чиновника, который даст врачу квартиру по справедливости?
Льготы государства, на оплату коммунальных услуг?
Я не встречала.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Ох Лизонька, позвольте мне Вас так назвать.., все работы хороши, выбирай на вкус. Ежели сантехник намудрит с прокладкой, в худшем случае, ремонт нижестоящей квартиры. А если человек выбрал профессию врача? Блин!!!... хочется надеятся...). Я всё прекрасно понимаю, но надежду хотя бы не отбирайте)))

no avatar
Лиза Ви

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

В народе бытует мнение, что если врач не берет денег, он плохой.
Вы с этим не согласны?

no avatar
Лиза Ви

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

Согласна.
Но тогда скажите, чем должен на жизнь зарабатывать врач? Бомбить в свободное от работы время?
Если врач занимается чем-то еще, когда ему повышать свою квалификацию?

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

На самом деле, я бы не стал так сильно накалять ситуацию. Не уверен, что хороший врач в нашей стране на сегодняшний момент мучается голодными обмороками. Мы с Вами платим достойное налоговое бремя. Другое дело как оно распределяется. А по поводу квалификации....думаю, заморские врачи могут позавидовать. Вот и Власть, очередной раз обещает им создать блага..........поживём увидем......, что нибудь останется, всё не разворуют. Я, лично верю, в нашу медицину.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

В настоящее время врач не голодает. Но разве кормления монстра по имени Унитаз ограничивает круг привязанностей доктора? и у врача нет других потребностей? Например в Жилье? я уж помалкиваю о том, что и в отпуск нужно куда-нибудь съездить для восстановления энергетического баланса, который врач, хочет он того или нет, истощает общаясь с больными людьми.

no avatar
Людмила Бочегова

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

Я работаю в стационаре в реанимации медсестрой в палате. В последнее время у нас снизилась зарплата, не понимаю, почему, но говорят, что по новому начисляют. У меня 224 часа в месяц, а заплатили меньше, чем в прошлом году на 4000 руб. Спрашивается, зачем мне перерабатывать, если все равно не заплатят?

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Людмила Бочегова на комментарий 24.04.2011 #

уважаемая Людмила, перерабатывать конечно же не надо, а вот о смене профессии, я бы посоветовал Вам серьёзно задуматься. Не дай бог, кому либо оказаться у вас в реанимации. И поверьте я только ЗА! чтобы медработники достойно жили, красиво отдыхали и пользовались качественными, извините, унитазами. Я немного сейчас о другом. Врач, я так понимаю, либо делает свою работу, либо не делает. А качество его работы зависит, только от умения, знаний и квалификации, но не в коем случае не от зарплаты. Представьте себе хирурга, который за 200 рублей зашивает шов хуже, чем за 300.

no avatar
Людмила Бочегова

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

В моем возрасте профессию уже не меняют, я уже на пенсии, и моя пенсия к сожалению меня не кормит - 5500 р. А в профессии я уже давно и не представляю себя в другом качестве.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Olika Girdova на комментарий 24.04.2011 #

блин уже плакать хочется, врач-это призвание, а не профессия для зарабатывания денег. Да нужно врачам платить деньги, нужно. И сантехникам нужно и токарям, и электрикам......кому из них больше? кому из них меньше? У кого отобрать и кому перераспределить?

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 24.04.2011 #

В заветах Гиппократа (не путать с современной "клятвой") что-то такое было про то, что врач, спасая людей не должен это делать бесплатно, потому что его умения должны быть его средствами к существованию. Это я не к тому, что поддерживаю коррупцию врачей, а к тому, что система финансирования медицины должна быть нормальной хотя бы в части оплаты их труда. А платим в эту ситему, как Вы сам заметили - мы, через государство. Стоило повысить взносы, как вся страна завыла про грабительство, причем завыли даже те, кто тут же проклинает жадность бизнеса... Это означает, что общество не желает платить врачам из своего кармана. А качества - желает и очень. Хитроумная формула: пусть "они" (жест пальцем вверх) платят.
Понятно, что система распределения средств не совершенна и мы подозреваем, что большая часть средств идет не на медицину. Но подобные "подозрения" всегда существовали, при любых системах, народ ВСЕГДА считает, что у него украли, так устроен.
Но факт остается фактом: хочешь иметь хорошее - плати, не прямо в касуу, конечно, в виде страховок, в виде пожертвований, короче через систему куммулятивного финансирования. А мы все, как привычно, увы, ... даром хотим.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Юрий Сотник на комментарий 24.04.2011 #

согласен с Вами, думается, что проблема не в том, что все врачи жадные коррупционеры, а пациенты не хотят платить. Согласитесь, многие из нас сталкивались с проблемами своего здоровья или здоровья близких родственников и при необходимости готовы были отдать последнее, да и отдают при случае. Может поэтому и живут врачи не важно, что основная масса населения на грани, особенно в регионах, платить нечем. А врачи и те же учителя, это неотъемлемая часть общества и уровень их жизни, показатель уровня жизни общества. Несомненно над проблемами распределения налогов нужно еще работать и работать. Лишь только мала часть населения имеет доходы от сырьевого бизнеса, основная масса занята спекуляцией и то с теневыми доходами, производство сами понимаете угробили...., ну в прочем это другая тема. Может я что то и недопонимаю, потому, что мне больше повезло, на своём жизненном пути я встречал талантливых, грамотных и бескорыстных врачей и людей благодарных им, в рамках своей состоятельности конечно.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 25.04.2011 #

Я подозреваю, что дело не в Вашем "везении" и не в особых качествах врачей, которые Вам попадались. Скорее всего это были просто врачи, которые просто выполняли свою работу, а Вы, в свою очередь просто нормальный человек, который умеет быть благодарным (я не имею ввиду "благодарность" материальную, а просто свойство души ЦЕНИТЬ сделанное для тебя другим человеком). К сожалению многие наши люди склонны считать, что лечение доктора не заслуживает благодарности, мол это он и так обязан, зато эти люди преисполнены уверенности в том, что доктор ОБЯЗАН убиться ради них, считают нормальным понукать, унижать, кляузничать. Доктор для них не врач, помогающий им, а прислуга. Причем (психологический выверт), раз за услуги доктора непосредственно платить не надо, то у этих людей возникает ощущение, как в отношении всего бесплатного, - пренебрежение и желание унизить, мол ты "обязан" мне и передо мной.
Гиппократ-то был горазд умен, когда говорил о платности, он понимал, что за чем следует и качества людей.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 25.04.2011 #

Вы, Андрей, по моему Вы, в каком-то посте упоминали о неприемлемости понятия "медицинские услуги" и считаете, что качество будет только тогда, когда речь пойдет о медицинском СЛУЖЕНИИ. Все это одинаково, наверное и о педагогах. В целом, мне кажется, верно, но вот только следует различать "служение врача" и "Организация здравоохранения". Медицина - наука, медицина - обучение, медицина - лабораторная и инструментальная диагностика, медицина - организация деятельности, строительство, разработка и т.д., и т.п. - это все фундамент без которого служение врача превратится в ничто. Ведь диагностика только пальпированием, а лечение кровопусканием нас не устроит уже. Так вот говорить об ОРГАНИЗАЦИИ медицины, как о комплексе медуслуг - вполне адекватно. Источником финансирования всего этого должна быть плата лиц заинтересованных, сиречь общества. Через налоги ли, через страхование (и обязательное и добровольное) и система благотворительности и банальная касса - это все только СПОСОБЫ финансирования. И идее служения это никак не мешает. Кстати служение должно быть свойственно любому ремеслу, но сам принцип служения не след воспринимать, как безвозмездное...

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Юрий Сотник на комментарий 25.04.2011 #

на самом деле, я никогда и не подвергал сомнению, что любой труд должен оплачиваться по заслугам. Тем более в медицине, это наше с Вами здоровье и здоровье близких нам людей, да и людей в целом. Просто в любом обществе должен быть баланс. Каждый высококвалифицированный специалист да и человек имеет право на достойную жизнь. Правда всё в этом Мире относительно.При выборе профессии у каждого человека должна быть мотивационная составляющая.
И вот мне думается, что человек. который выбрал нелёгкий труд врача прежде всего должен руководствоваться желанием помочь нуждающему (с медицинской точки зрения конечно). Престо немного выше здесь прозвучал такой вопрос: "Спрашивается, зачем мне перерабатывать, если все равно не
заплатят?.
А теперь представьте себе, не стандартную ситуацию, где просто необходима помощь врача для спасения жизни. Мне показался этот вопрос немного странным, тем более, что человек полностью посветил свою жизнь данному ремеслу.
Одним повышением заработных плат медперсоналу качества услуг мы не достигнет, да и бональное страхование тоже не поможет.

no avatar
Andrey Kulikov

отвечает Юрий Сотник на комментарий 25.04.2011 #

Как Вы правильно, Юрий, заметили здесь не хватает серьёзной организации в системе здравоохранения, контроля за не целевым расходованием средств, воспитание.., именно воспитании кадров.........да и общество тоже надо подготовить, на протяжении 70 лет оно думало, что медицина у нас бесплатная и безвозмездное. А с увеличением налогового бремя шутить нельзя.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Andrey Kulikov на комментарий 25.04.2011 #

А я не хочу чтобы за меня платило государство.Я желаю "услути" оплачивать самостоятельно и получать за свои деньги квалифицированное лечение и качественные услуги. А государство не должно паразитировать на этом.

no avatar
Ольга Ганюшкина

комментирует материал 23.04.2011 #

Недельное обследование в стационаре стоит порядка 20 т.р., а медосмотр - не более 2 т.р. Смысл тратить бюджетные деньги на стационарное обследование практически здоровых людей. Любой врач на медосмотре в состоянии разглядеть проблему со здоровьем.

И кстати платить будет не мифическое государство, а мы с вами, через налоги. Здоровье - это дело рук самого человека, и ответственность его же.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Ольга Ганюшкина на комментарий 23.04.2011 #

Никакой врач не разглядит КИСТУ, ПРОБЛЕМУ С ПОЗВОНОЧНИКОМ, НАРУШЕНИЯ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ и другую патологию на ранних стадиях без СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОБСЛЕДОВАНИЯ. А говорить про "хороших врачей", извините, это несерьезно. Может тогда вообще пойти к экстрасенсу?

no avatar
рафаэлло смайлик

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

зачем врачи на белом свете? ведь знает каждый идиот: пипец не лечится. фигня сама пройдет.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Ольга Ганюшкина на комментарий 24.04.2011 #

Деньги, потраченные на здоровье своих граждан - прямая обязанность государства. Они вернуться сохраненными жизнями, счастьем и трудоспособностью на благо государства.
Деньги, потраченные в своем государстве - это не трата, это рабочие места, это чье-то благосостояние, это оборот денег внутри страны. Совсем другое дело деньги, которые тратятся на дорогостоящие ИМПОРТНЫЕ лекарства, эти деньги уходят из страны, эти деньги выпадают их оборота, они не работают.
Может быть это кому-то выгодно?

no avatar
Михаил Фоминых

комментирует материал 23.04.2011 #

Кто-то из умных людей сказал, что медицина должна быть не сферой обслуживания, а сферой служения. Точнее не скажешь... Только при таком подходе что-то может измениться в лучшую сторону.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 24.04.2011 #

Служение... где-то я уже это слышала... где же? а... служение Богу!
Ну что ж! Врачи не откажутся, как священники, ездить на джипах, иметь кучу сытых краснощеких детей и жить в коттеджах.
Можно и послужить.

no avatar
Михаил Фоминых

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Понимаю и принимаю вашу иронию... к сожалению - она оправданная...

no avatar
Лиза Ви

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 24.04.2011 #

Мое мнение такое - нужно платить врачам, и платить много. И обеспечивать жильем. Тогда врачей и уважать будут больше , врачи не будут брать денег с пациентов (а если взял - лишать сертификатов лет на 5), будет выбор.

no avatar
Михаил Фоминых

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Не поможет. Говорю сполной ответственностью. Деньги здесь ничего не решат.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Михаил Фоминых на комментарий 24.04.2011 #

Все говорили, что российских автомобилистов не реально научить уважать пешеходов, мол в Европе культуру веками прививали... Однако враз приучили. Рублем.
А уж в медицине такой льготой как жилье, за один год будут порядок.
Но, при условии, создания условий.
Как-то: достаточно хорошая организация, диспансеризация, достаточное количество врачей ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ, оборудования, условий труда (блин, стульев удобных нет - спина разламывается).
Обязательно создание условий для всех граждан, тогда и болезней будет меньше. Посмотрите, руководители и депутаты часто болеют? Может все дело в условиях жизни?

no avatar
рафаэлло смайлик

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

правильно говорят, что деньги не все решают. наши взяточники из числа силовых структур, депутатов, министров получают много, а взятки не кончаются. все время кого то ловят за руку.

no avatar
tatiana zotova

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

Сужение бывает разным, но не должно быть нищим и голодным. И тогда появятся новые БОТКИНЫ, ПАВЛОВЫ и другие ПРЕОБРАЖЕНСКИЕ не только в медицине и педогогике. Вышеописанное Вами и есть обслуживание а , отнюдь не служение.

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 23.04.2011 #

Короче: нет денег - подыхай.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Юлиус Фучек на комментарий 23.04.2011 #

Если система гнилая, то и деньги не всегда помогут.

no avatar
Юрий Сотник

комментирует материал 23.04.2011 #

Какую систему не предложи, но основа одна: система (любая) заработает только тогда, когда ЧЕЛОВЕК будет заботится о своем здоровье. Тогда и здоровый люраз жизни поможет и врач полечит. А сейчас, к сожалению мы живем сами плюя на свое здоровье, зато, как припрет, начинаем на врачей "бочку катить". Врачи не лечат, онм - диагностируют и консультируют, не более (кроме хирургов). Остальное - в руках самого человека. Но ведь так удобно обвинить врачей, а не себя, правда?

no avatar
Лиза Ви

отвечает Юрий Сотник на комментарий 24.04.2011 #

Правда. Но нет пропаганды здорового образа жизни. Нет привычки жить с пользой для себя. Общество потребления пепси, пива, сигарет. Вот, правда, теперь фитнес продается. Хотя пользы от занятий в зале, а не на свежем воздухе, тоже не так много. Мало бассейнов, а если есть, то накладно для многих и, как и все в нашем государстве, работает в неудобное время.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Прочитал, улыбнуло, хотя все верно. И хотел закрыть, но зацепился: "Мало бассейнов, а если есть, то накладно для многих и, как и все в нашем государстве, работает в неудобное время" Думаю это где как. Я живу в Великом Новгороде, небольшой провинциальный город, с низкими зарплатами. Два бассейна Работают с 6-30 до 21-30, 6 дней в неделю. Успехом пользуются. Стоимость 210 руб за раз. Обычно ходят пару раз в неделю- в месяц получается 1680. Я сам с 1 ноября - без работы, перебиваюсь разовыми подрядами, но уж 2,5 тыс в месяц жалеть (я 3 раза в неделю хожу) считаю жлобством, на свое здоровье. А именно сегодня говорил со знакомой парой, оба работают, просто работают зарплата - нормальная, не роскошная, но - нормальная. Жалуются на спины. Так - В БАССЕЙН, говорю ходите - отлично! Ответ какой! ДА ТЫ ЧТО!!! ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО! Вывод: не в накладности дело, а в приоритете ценностей....

no avatar
Лиза Ви

отвечает Юрий Сотник на комментарий 24.04.2011 #

В Москве сложнее. А Вы молодец!

no avatar
Юрий Сотник

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Родом я из Питера, часто туда езжу, 180 верст на машине не сложно. Но жить... нет... Мне кажется комфортно именно в таком городе, как этот. Конечно не нужно бросаться и в другую крайность, в райцентре, где есть только почта, жить не стоит. А в таком областном центре - кайф! Есть бассейны, есть ледовый дворец, есть спорткомплексы, нет понятия "далеко" или "долго" Я живу в 4-х остановках от Кремля, но на окраине - у меня нет понятия "выехать" на лыжи или пикник - природа в 250 метрах, где есть лыжня зимой и озеро для пикника летом. Бешеной суматохи - нет. Хочешь просто погулять - 4 остановки (я - на машине) и древний Кремль, Парк, река Волхов, Ярославово Дворище. Есть, конечно и неудобства. Работу я бы, например, нашел куда быстрее в Питере или в Москве, т.к. на желаемую должность здесь просто нет выбора вакансий, но это - не главное, по рассуждению в 50 уже лет. )))))

no avatar
рафаэлло смайлик

отвечает Юрий Сотник на комментарий 24.04.2011 #

здровье человека только на 10% зависит от медицины. все остальное от ВАС и от Вашей генетики.

no avatar
Юрий Сотник

отвечает рафаэлло смайлик на комментарий 24.04.2011 #

Я - согласен, кроме генетики. Преувеличивать её значение не стоит. Конечно есть наследственные предрасположенности, но весомым фактором я бы генетику не считал. Для существенных генетических изменений нужны столетия. А такие факторы, как продолжительность жизни и детская смертность - одни из главных в показателях качества здоровья общества подпрыгнули за последние 100 лет чуть ли не вдвое. Генетика явно так быстро не меняется, а значит не в ней исключительно дело. А вот с процентом зависимости от врачей и от собственного отношения - согласен полностью.

no avatar
Сергей КСВ

комментирует материал 24.04.2011 #

Ссылки http://gidepark.ru/user/3124743818/poll/49703 - опрос прав ли Л. Рошаль.
http://gidepark.ru/user/2360575395/poll/49713 - и тут рейтинг министров на вылет

no avatar
Алекс Кочетков

комментирует материал 24.04.2011 #

Ах, как красиво! А ещё бы всех направлять на обследование / лечение в Израиль или там в Германию... Вот было бы здорово, вот хорошо....

no avatar
елена петухова

комментирует материал 24.04.2011 #

здоровье можно купить, только очень дорого. советская диспансеризация - туфта. сколько раз проходила, и никто не видел паталогии, пока я не говорила о ней, даже давление не могли нормально померять.

no avatar
Лиза Ви

отвечает елена петухова на комментарий 24.04.2011 #

У любого нормального врача осмотр начинается с АНАМНЕЗА - опроса, именно этот этап считается самым важным. А бессловесно ставить диагноз - это к ветеринарам.

no avatar
елена петухова

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

тогда реформу здравоохранения нужно начать с воспитания врачей, а не лекарей. история : сов время, средняя школа, диспансеризация, описываю беспокоящие меня симптомы, карточка до врача еще не дошла, ставит диагноз - недостаточно физической нагрузки, рекомендует заняться спортом, потом до него доходит карточка - делает краглые глаза, ааа, ну так бы сразу и сказали, я - а вы то на что?, любила я над тупыми поиздеваться, да и счас не пропускаю возможности. сидит перед тобой такой важный пузырь, ну как тут удержищься?

no avatar
Александр Степанов

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Уважаемые дискуссики (пардон за неологизм), не о том говорим!
Учить людей надо валеологическому образу жизни (ВОЖ) с детского сада, в школе, в вузе и во взрослой жизни. Это могли бы делать ВАЛЕОЛОГИ, если бы в России не поспешили её (науку - Валеологию) ошельмовать и запретить в 2000 году. Пусть Россия берет пример с Украины: там уже 15 лет готовят специалистов по такому просвещению для садиков, школ и вузов.
А на последней конференции в Харькове (ХНУ им. В.Н. Каразина) Мария Степановна Гончаренко с радостью сообщила о разрешении Минобра присваивать учёную степень по валеологии.
Читайте мой блог: www.aissa.ru

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 24.04.2011 #

ЕлизаветаV Весёлая (Печальная),конечно,неправа.
Терпеть ненавижу,и об этом я тоже писал в Гайдпарке,когда медицинские проблемы пытаются решать непрофессионалы,дилетанты.Именно поэтому в России сейчас такое мин.соц.развития,не способное должным образом руководить здравоохранением.Я понимаю,что в медицине,так же, как в политике и футболе,разбираются все,но всё же до какого-то предела.А дело всё в том,что в мире давным-давно отказались от семашковского "профилактического направления" совковой медицины,поняв,что это затратная,советская система и "выброшенные на ветер деньги".А лучшим способом профилактики заболеваний было и есть хорошее,качественное лечение,которого в российской медицине в настоящее время, к сожалению,как раз и не хватает,в настоящее время.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Григорий Поэль на комментарий 24.04.2011 #

Профилактика, выявление заболеваний на ранних стадиях - основа любой Охраны Здоровья.
Приведу наглядный пример.
Можно остановить лавину? А расстрелять ее заранее можно? В свое время и эта служба - слежение за лавиноопасными местами была забыта. Так мы потеряли Бодрова.
Поймите, не бывает больного органа, бывает больной организм.
Даже глист, которого выгони и здоров, умирая, выделит столько яда, что можно умереть. Но врач (формально) скажет на вскрытии: Я вылечил.
Вот Вам "хорошо лечить".
В медицине нет ни одного похожего случая, но все лечат ПО СХЕМЕ (работа для прокурора).

no avatar
Boris Semenovich

комментирует материал 24.04.2011 #

Здоровье зависит от наследства, т.е. того, что записано у человека в его ДНК и от его образа жизни и сознания. Наше сознание может, способно полностью управлять всеми функциями нашего организма. Научиться этому - большая, трудная, но выполнимая задача. Один из основных законов, который необходимо знать: мы принимаем и вырабатываем, передаём информацию. Слова, мысли, пища, по телевидению и пр. Нет нейтральной информации. Она бывает только положительной (любовь, добро) или только отрицательной (злость, жадность, зависть, обиды и пр.). Наше здоровье зависит от нашего сознания и от того, какую информацию мы принимаем и передаём. Любая информация, которую мы передаём, возвращается к нам усиленной, удвоенной, утроенной. Это закон. Поэтому нужно очень внимательно, тщательно следить за своими мыслями и словами. Всё возвращается к нам. Хорошее и плохое. К нам, к нашим детям, внукам, правнукам. А платить врачам нужно за то, что здоров, а не за то, что болен! Это верно.

no avatar
Андрей Елшин

комментирует материал 24.04.2011 #

Бесполезно при нынешней власти,буду сдыхать а в больницу не пойду

no avatar
Лиза Ви

отвечает Андрей Елшин на комментарий 24.04.2011 #

Если не пойдете в больницу, то есть шанс выжить. В больнице палаты на 5 и более человек, душ в холодном помещении, дверь не закрывается и персонал не стучится перед тем, как войти...

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 24.04.2011 #

Диспансеризацию необходимо направить на выявление ранних стадий рака,туберкулёза и др.опасных заболеваний;в остальном-это профанация.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Olika Girdova на комментарий 24.04.2011 #

Есть еще такое остальное, как ГЛАУКОМА, ЗАБОЛЕВАНИЯ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА, ЗАБОЛЕВАНИЯ СЕРДЦА и прочая "профанация".

no avatar
Olika Girdova

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

Снижение зрения,нарушение работы сердца и проч,без диспансеризации сам субъект способен распознать.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Olika Girdova на комментарий 25.04.2011 #

Хотела поспорить, но не буду, а допущу, что распознал. Ну и что дальше, если на прием не попадешь?

no avatar
Olika Girdova

отвечает Лиза Ви на комментарий 26.04.2011 #

Может,и не попадёшь,-в обычных поликлиниках столпотворение,да к тому же отношение неважное.Заболевшие(выявленные)потому-то и не хотят там получать помощь.

no avatar
Александр Немцев

комментирует материал 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Лиза Ви

отвечает Александр Немцев на комментарий 24.04.2011 #

Защита пенсионеров отсутствует. Некто, ответственный за реабилитацию пенсионеров (полковник медицинской службы в отставке) хвастался, что для пенсионеров создали клуб "два притопа, три прихлопа", где они отрываются (танцуют). Сколько? Много, - был ответ. По отчетам - он чуть ли не лучший в Москве. На мой недоуменный взгляд, он обиделся. И даже осерчал.

no avatar
саламандра Киса

комментирует материал 24.04.2011 #

Зерно в этом есть.
Но наши государственники и это дело по*ерят, как все остальные программы.
Или может мне кто-то назовет хоть одну программу, которая в нашем государстве была исполнена так, как задумывалась?

no avatar
Лиза Ви

отвечает саламандра Киса на комментарий 24.04.2011 #

Даже формальная диспансеризация (1,5 специалиста) выявляла много заболеваний на ранних стадиях, просто оказывала "медицинские услуги", например, по подбору очков.

no avatar
Volodja Semenov

комментирует материал 24.04.2011 #

Я раньше никогда не обращался к врачам,т.к. у меня не хватало здоровья томиться в очередях на прием к врачу, но пол года назад прихватило сердце. Врач скорой помощи поставил диагноз сердечная недостаточность, предъинфарктное состояние, отвез в больницу, в кардиологию. Но в приемном покое больницы мне сказали, что у меня бронхит, и положили в терапию. Три дня прокололи антибиоики, стало дышать немного легче. Я спросил у лечащего врача, когда меня посморит кардиолог, пускай даже на платной основе. Услышав ответ, что кардиолога не будет, я ушел из больницы, покопался в интернете, проконсультировался у знакомых врачей, и стал лечиться дома, т.к. другого выхода я не нашел. Знакомая медсестра ставила мне дома капельницы, делала уколы. Через два месяца такого самолечения я выздоровел. Этот случай убедил меня в том, что врачи наши охамели, даже за деньги лечить людей не хотят. Им на нас наплевать, они просто отбывают рабочее время как повинность. Поэтому и смертность у нас выше чем рождаемость. Да, забыл сказать, при выписке из больницы мне дали выписку, что после лечения можно в отряд космонавтов поступать. Абсолютно здоров, а вы говорите диспансеризация...

no avatar
Лиза Ви

отвечает Volodja Semenov на комментарий 24.04.2011 #

Когда моего сына выписывали из больницы, я взяла рентгенограммы и пришла в ужас. Выписку пришлось переписывать заново. Как раз диспансеризация с выдачей всех подлинников на руки ( в любой форме - выписки, пЛенки, электронные копии) ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ У ДРУГИХ СПЕЦИАЛИСТОВ.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

Мы консультировались в 5 поликлиниках и больницах города. За все платили. Бесполезно, деньги брали, а итог их не интересовал. Мы спрашивали, может что-то продать и заграницу поехать лечиться? Нам отвечали, что все идет нормально. Только за 2 месяца больниц мой муж умер.

no avatar
саламандра Киса

отвечает Volodja Semenov на комментарий 24.04.2011 #

Точно так происходит в моем городе.
Не лечат даже за деньги. У них, наверное, премия за смертность существует. Иного объяснения я не нахожу.

no avatar
Лиза Ви

отвечает саламандра Киса на комментарий 24.04.2011 #

Не знаю как сейчас, но было время, когда платили поликлинике из бюро ритуальных услуг за информацию об умерших. Мы еще на эти деньги праздники справляли. Если честно, когда я об этом узнала, была в легком ступоре. Но никто никого специально не морил, зав.отделением могла бы брать эти деньги себе, но она их отдавала всему отделению. А теперь на минуту представьте себе, что было бы, если она имела хватку бухгалтера?

no avatar
Нина Александровна

комментирует материал 24.04.2011 #

Несколько устарело. Подобные идеи уже в разработке Минздравсоцразвития и не только по диспансеризации..

no avatar
Лиза Ви

отвечает Нина Александровна на комментарий 24.04.2011 #

Если только В РАЗРАБОТКЕ, то почему УСТАРЕЛО?
Тогда они будут очень довольны, что их разработки (сколько стоят? и сколько НИИ этим занимается?) поддерживают народные массы.

no avatar
Alina Antonova

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

А я бы ни на какую диспансеризацию не пошла ни за что.Все мои встречи с врачами заканчивались страшными диагнозами.И сейчас,я уже более 12 лет ни к 1 врачу не ходила и здоровее,чем в молодости. Мне врачи противопоказаны.Я со своим здоровьем сама разберусь.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Alina Antonova на комментарий 24.04.2011 #

Вы меня озадачили. Интересное мнение. А что за страшные диагнозы Вас так напугали? Эти диагнозы верные или ошибочные?

no avatar
Alina Antonova

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

В 25 мне занесли гепатит В(анализ из пальчика),в результате лечения гепатита-гипертония и мастопатия- собирались отрезать грудь. Затем у меня "нашли" горб и зоб.Позже нашли "совсем больную печень",язву желудка,чего-то еще. Я не скажу,что у меня безупречное здоровье,но то,что я около 10 лет не болею простудными заболеваниями,что печень совсем не напоминает о себе,желудок спокойно переносит любую пищу и нет горба и зоба - мне кажется хороший показатель.Недавно почистила организм травами с медом-так вообще клиника удивительная! ПОрезы,ранки - заживают моментально.Короче,я здоровее,чем в молодости.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Alina Antonova на комментарий 24.04.2011 #

Это очень даже знакомо. Сочувствую.

no avatar
Арсен Вишневский

комментирует материал 24.04.2011 #

Живи в гармонии с природой и она тебе воздаст.
Моей бабушке 97 и она никогда не обращалась к врачам.
Беру пример у неё и в свои 46 чувствую себя отлично.
Всё беру у гор и моря.

no avatar
Пётр VIPded Беленко

комментирует материал 24.04.2011 #

А нужна ли диагностика тем, кто и так свои проблемы со здоровьем знает? Полегчает, если обзовут по-научному, а то и по-латыни эти проблемы?
Оставьте врачам то, в чём они сильны - выведение из "острых" состояний. С "хронями" никто лучше самого организма, которому в этом нужно помочь образом жизни и питанием нормальным, не справится. Много "хроников" вылечили терапевты? "Полечат", потом другому "спецу" передают "полечиться", потом черёд и до хирургов доходит, ну а там уже и патологоанатом наготове... :)

no avatar
Юрий Новиков

комментирует материал 24.04.2011 #

Здоровье продается и покупается точно так же, как и все прочее. Другое дело, что когда оно как бы в избытке, то многие его продают больше, чем получают за это денег , которые в последствии будут расходовать на его покупку. Более того - некоторые как бы покупая что-то для здоровья. на самом деле покупают яд. Ну, про алкоголь уже почти все знают, а вот про спорт ... если интересно узнать о вреде и коварстве спорта,то см. http://atletikaklub.ru

**Практика платить за количество обследованных и вылеченных на ранних стадиях заболевания - правильная.** -- правильная практика - платить за отсутствие болезней не столько врачам, сколько здоровым, и вызмать спецналог с тех. кто портит здоровье алкоголем, курением, спортом и тп. средствами.

no avatar
Иван Кечиджиев

комментирует материал 24.04.2011 #

Обследование интервалом в 5 лет ни чем не поможет. Оно должно проводиться не реже 1 раза в год, а луше на 6 месяцев, так как многие болезни очень быстро развиваются и даже через 6 месяцев уже их сложно лечить.

no avatar
Иван Кечиджиев

комментирует материал 24.04.2011 #

Обследование раз в 5 лет ничего не даст. Его нужно проводить не реже одного раза в год, а то и на 6 месяцев, так как болезни очень быстро развиваются и после шести месяцев уже очень сложно лечить

no avatar
Avic Doctor

комментирует материал 25.04.2011 #

Сначала хотел ваше выступление раскритиковать, но обратил внимание на ваш логин – «веселая», и желание сразу пропало. Я доктор, и меня долго удивляли изменения в нашем здравоохранении в худшую сторону. Стал изучать социологию… и нашел там ответ о происходящих событиях. При Сталине-Хрущеве-Брежневе мощь России определялась мощью рабочего класса, поэтому политика власти была направлена на скорейшее возращение в строй заболевшего человека. Тут и медицина, приближенная к производству (медсанчасти), тут и добровольно-принудительное БЕСПЛАТНОЕ санитарно-курортное лечение, тут и диспансеризация, тут и мединституты для подготовки кадров, возвращающие рабочие кадры в строй. Даже общегосударственная идеология этой задачи пронизывала все слои населения. Яркий пример… Я, будучи пионером, занял первое место при прополке совхозного поля. Журналист заводской многотиражки сфотографировал меня и стал брать интервью, а когда узнал, что никто из моих родителей не работают на заводе (отец – хирург, мама - медсестра), с большим сожалением сказал: «Ну, и дурак!»

no avatar
Avic Doctor

комментирует материал 25.04.2011 #

При Горбачеве-Ельцине-Путине-Медведеве государственная задача стала другой: развитие в основном сырьевого направления (нефть-газ) и торговля на внешнем рынке.
Поэтому для обслуживания этой трубы достаточно от 30 до 50 млн. человек…
Отсюда и утопичность вашей идеи про возврат к всеобщей диспасеризации. Поэтому в такой ситуации нам остается только веселиться и заниматься самостоятельно КАЖДОМУ СВОИМ здоровьем. Занимайтесь самообразованием, читайте серьезную медицинскую литературу! Другого пути к сохранению своего здоровья у нас просто нет. Нет, потому что изменилась концепция самого здравоохранения: извлечение прибыли. Задачи: восстановления здоровья человека – просто НЕТ!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland