Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Лиза Ви

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Должен ли врач быть сытым и богатым, чтобы хорошо лечить?

В народе бытует мнение, если врач бедный, значит это плохой врач, значит ему не за что давать деньги. Может ли быть богатым врач, если он лечит бедных? Или тот, кто лечит бедных плохой априори? Или, если он хороший, он должен лечить только богатых? Что-то я запуталась совсем. Помогите разобраться.

************************************************

Интересная статья по теме:  http://professionali.ru/Topic/32534977/

На второй день голосования:

По характкру коментов о благосостоянии врача и, главное, его социальной защищенности, получается как-то так... "ты меня люби, но только бесплатно", что, как правило характерно по отношению к любовнице, но не жене. Иными словами: денежки - жене, а ты меня люби за так. Так и с врачами. Вы учитесь, трепя свои нервы на экзаменых, лечите нас, неблагодарных жадин и прожигателей своей жизни, несите ответвтвенность за наши пороки аки Иисус из Назарета, а мы тебя поимеем по-всякому (как нас это правительство имеет), а потом еще и ноги об тебя вытрем, когда надоешь (когда вылечишь). Но... бесплатно. Потому что, если за деньги, значит ты меня не любишь. Помрешь? Ну и ... бог с тобой.
 Более униженной и социально затюканной профессиии я не знаю. Врач должен чувствовать себя как живой среди зобми: он сидит в кабинете, а за дверью масса, движимая ненавистью. Не верите? Тогдав почитайте, что народ пишет. Предполагала что так, но не до такой же степени!
 
***************************************************************************************
На третий день голосования:
Но таких ненавистников всего и вся МЕНЬШИНСТВО (10%, каждый десятый). Просто это меньшинство более агрессивное и потому более заметное. Результаты же опроса говорят от обратном. 
Стабильно 77% за БЕСПЛАТНУЮ медицину. Это главное, а уж про благосостояние врачей - вторично. Потому не совсем понятно, или совсем не понятно, почему наши кормчие так стремятся развивать медицину платную?  Да и с чего бы это? Мы платим налоги, отчисляем в страховые компании наши кровно заработанные, и вдруг нам опять шиш под ладыш. Почему мы опять должны платить дважды? Куда тогда будут уходить эти полноводные реки, в какие моря и океаны впадать? Большинство проголосовавших это прекрасно осознают. Потому и готовы потерпеть богатого врача, но, как они надеются, достаточно квалифицированного и милосердного, готового взять на себя бремя ответственности за их здоровье.
{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (759)

Олег Ник.

комментирует материал 24.04.2011 #

Вспомните, пожалуйста, еще несколько лет назад наша (тогда еще милиция) со всех трибун и СМИ плакалась и просила у правительства денег на повышение зарплаты и новую современную технику. Получили и первое и второе, плюс еще возможность т.н. нетрудовых доходов, а в конечном счете что получилось? Получилась полиция, отвратительное исполнение своих служебных обязанностей и ненависть народа. Сколько полицая не корми, он всё на кошелек смотрит... То же самое может получиться и с врачами, алчность вытеснит профессионализм и призвание. Именно прежде всего призвание. В медицине и в образовании на первом месте должно быть призвание, а остальное вторично, но обязательно.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Олег Ник. на комментарий 24.04.2011 #

какое отношение сытость и богатство имеет к медицине непосредственно!?...очень странный опрос- тенденциозный!

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 25.04.2011 #

Правильно,вопрос не совсем корректный один врач может быть бездарным,но материально обеспеченным,а другой -талантливым,но бедным,как церковная мышь

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 25.04.2011 #

Как правило, именно так и происходит. Бездарные врачи умеют хорошо "делать" деньги, а врачи талантливые еле-еле сводят концы с концами. Так было, есть и будет. Талант и деньги-не совместимы.
Бездарность и рвачество-всегда рука об руку. А врач должен жить так, как живёт большенство.
Вот у моей сестры муж зав.хирургическим отделением. Спросил у меня, начальника отдела в одном из крупнейших автобусных парков Москвы, сколько я зарабатываю. Я ответил. А он рассмеялся-у меня медсестра больше получает. У меня в отделе работал инженер. Получал 16 тыс. Поступил на второе высшее и перешёл в школу учителем информатики. Сразу дали 30 тыс., а вот через год получает уже гораздо больше моего.Вот и получается, что врачи и учителя у нас постоянно плачутся, а живут (я не говорю о"подарках, речь об официальных заработках!) гораздо лучше большенства . Но им мало, они хотят жить как олегархи!И это не только в Москве.Так везде. И если где-то врач или учитель и получает 8-10 тыс., то остальные там вообще без работы и ни чего не получают. Врачи и учителя-это самые превелигированные и высокоплачиваемые категории и не им плакать!

no avatar
Ирина Привалихина

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

Лихо вы чужие деньги посчитали и приравняли всех к одному знаменателю. У нас вся семья медики: дочь-детский невролог -оклад 5300(столько же у медсестры и санитарки в их больнице),поэтому она работает на 3-х работах, зять- рентгенолог - не выше 15000 (6 суточных дежурств+вредность+госзаказ+коэффициент),сватья в бытность главврачом в ЦРБ -не более 25000, ушла в коммерческую медицину.Посмотрите или прочитайте последнее выступление Рошаля - истина в каждой фразе.

no avatar
Leonid Rozumenko

отвечает Ирина Привалихина на комментарий 26.04.2011 #

В нормальном обществе врач (также как и учитель) одна из самых уважаемых профессий. Если эти виды деятельности не коммерчерские то тогда достойная поддержка этих специалистов должна осуществляться госсударством.
Если госсударство людям за их труд ничего не платят то тогда этому госсударству грош цена а тех бюрократов кто так наплевательски относится к людям нужно не только вышвырнуть из их дворцов и яхт но и убрать у них персональную охрану. От кого она их защищает? - от людей с которыми они так бессовестно обращаются?

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

простите,Виктор Иванович,но Вы далеки от жизни за пределами сто-
лицы.Вы, вероятно не смотрите репортажи из глубинки,где в деревнях учителя получают не более 5000,а врачи около 8000.И в чём Вы обнаружили их привилегированность и высокооплачиваемость у этих категорий,?

no avatar
Дмитрий Масленников

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

это так, но только в Московии! там у вас реально МОЖНО жить. доплаты от мера (Мск), губернатора (как в Питере). а вот в замкадье, тем более уже за Московской областью реально зп за дневную работу у врача стационара около 6-7 тысяч! можно правдами и неправдами набрать 6-7 дежурств (то есть столько раз не спать, а работать по ночам) Наберется тысяч 15. вот такая арифметика. Поэтому многие медики и едут в столицу- там получишь зп такую, чтобы не задумываться чтобы такое более дешевое на ужин опесть

no avatar
Александр Семёнов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 25.04.2011 #

Вас вместе с родственником отправить подальше от садового кольца и у вас сразу пропадёт аппетит сравнивать несравнимые вещи.Вы там живёте,как на Марсе...

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 25.04.2011 #

Пусть врач будет сытым и богатым, но он ДОЛЖЕН хорошо лечить и Должен знать, что он сыт и богат ТОЛЬКО потому, что он лечит ХОРОШО

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает lyuda41 DT на комментарий 25.04.2011 #

Ваша трактовка вопроса совершенно правильная

no avatar
lyuda41 DT

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 25.04.2011 #

Ах, если бы нас услышали еще кое-кто!

no avatar
nikas astron

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 26.04.2011 #

а такое. что при хорошей зарплате туда можно отбирать лучших. но России это не грозит. никогда власть имущие не пойдут на увеличение зарплат, так как им выгоднее слетать за границу, а народ может подлечиться и у нищих, а значит не очень хороших, в большинстве, врачей.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Олег Ник. на комментарий 24.04.2011 #

ну вот еще одного робота подкинули- как вчера этого софьянова что ли!...сегодня вот тетку в ящик посадили!

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает Олег Ник. на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемый,на одном призвании не проживешь. Вы можете себе представить врача голодным.,оборванным грязным,поскольку нет денег заплатить за ЖКХ.. Представить можно,поскольку примерно в таком положении сейчас многие врачи,но вот лечиться у такого вряд ли кто осмелится и правильно сделает. Считаю,лучше не платить депутатам,министрам,чиновникам(они и так живут не на зарплату )но врачам нужно платить в первую очередь и платить достойно.Богатым настоящий и честный врач никогда и не станет,поскольку богатство,я в этом уверен,удел алчных,недалеких и далеко не умных людей. Нормальный человек должен жить в ДОСТАТКЕ, а это не богатство.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 25.04.2011 #

-А был некогда такой доктор,по фамилии Гааз,(из голландцев).Был он очень знающим,приглашаем был и к богатым пациентам,но ВСЕ гонорары тратил на лечение неимущих,и сам ходил в весьма непрезентабельном "прикиде".и очень часто был голодным...

no avatar
Владимир Чернов

отвечает Олег Ник. на комментарий 25.04.2011 #

Это где Вы, извините, видели у милиции большую зарплату и новую современную технику?

no avatar
Иван Русич

отвечает Олег Ник. на комментарий 25.04.2011 #

доктор сыт, больному легче. Если я буду работать врачом за грошовую зарплату, я так и лечить буду.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Иван Русич на комментарий 25.04.2011 #

-Значит,Вам быть врачом,- противопоказано!

no avatar
Иван Русич

отвечает Евгений Кутузов на комментарий 27.04.2011 #

да как то уже 30 лет в медицине, лечу, пока болящие довольны. само собой на зарплату жить не получается, потому и лечу до сих пор неплохо.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Иван Русич на комментарий 28.04.2011 #

-Пардон,но если у Вас "жить не получается",то как получается - лечить?

no avatar
Иван Русич

отвечает Евгений Кутузов на комментарий 01.05.2011 #

так я не живу на зарплату, потому и лечу неплохо. Зарплата от типа государства это так типа коммунальные отдать, телефон элэнергия, ну ещё сыну школьнику на нужды школы дать. Ещё хлеб можно купить, на мясо с маслом не хватит. А остальное ..... это уже моя вторая "зарплата" Знаете как говорят "Конечно медицина у нас бесплатная, но размер благодарности неограничен" Я не5 вижу ничего плохого в благодарности пациента доктору.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Иван Русич на комментарий 01.05.2011 #

-Я.как правило,стараюсь увильнуть от "благодарности",но не всегда получается,-суют силком.Но всегда предупреждаю:-ничего не надо,спасиба достаточно!.
А почти все мои бывшие коллеги,да и медсёстры ,не успев переступить порог,назначают сумму гонорара,причём,зачастую,-вовсе несусветные для провинции...
Я против такой "благодарности"!

no avatar
Иван Русич

отвечает Евгений Кутузов на комментарий 02.05.2011 #

коллега, у вас видимо возраст, что дети выучены, внуки ещё маленькие, а может имеете побочный доход, предположим с подсобного хозяйства, может работаете участковым терапевтом, ( у них неплохие зарплаты, по сравнению с другими докторами) Как вариант вы холостяк, или где то в замах ходите, ну так под тридцатник минимум ежемесячно получаете. Ещё конечно есть другие варианты у меня. самое последний вы просто альтруист, притом неисправимый. Но давайте считать: моя официальная зарплата 17-18 тыс в месяц само собой на полторы ставки. отнимите коммунальные, и т.п. ежемесячные взносы. Дочь учится в вузе, сын в этом году поступает в медвуз. Само собой на платное отделение ( не хочу по квоте пускать, через 7-8 лет в нашей провинции делать будет нечего доктором, фельдшеров хватит) так что хотя и я советскую школу медицины прошел, а приходится брать, иначе никак сальдо с бульдо не сходятся. Просто не хватает, хотя в магазин уже давно хожу в основном, соль, сахар, хлеб, спички, молоко. А насчет гонораров несусветных для провинции.......... А в краевых больницах платят пациенты, сколько запросят и не жалуются. частью за то что и мы бесплатно делаем. так что надо брать.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Иван Русич на комментарий 02.05.2011 #

Я - не совс ем тот тип,которого Вы себе представили.С медицинской работой я расстался уже 25 лет назад,пришлось переучиваться на другую профессию.Сейчас я - слесарь-метролог (КИП),высшей квалификации -6 разряд.врачебная же моя практика не оставляет меня в покое,- идут,по старой памяти,ведут уже своих детей и внуков мои "тогдашние" пациенты!
-И,в целом,я осуждаю не приём "благодарствия" от пациентов,а прямое вымогательство его,даже в виде намёка.

no avatar
Иван Русич

отвечает Евгений Кутузов на комментарий 02.05.2011 #

я просто предположил кто вы, обидеть не хотел, ну раз вы ушли из медицины ещё при СССР, что я могу сказать? Видимо просто ошиблись в выборе профессии, такое бывает. Без обид.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Иван Русич на комментарий 02.05.2011 #

-Что Вы,никаких обид!Меня "выдавили" из двух хороших больниц,т.к.я не вписывался в Систему.И именно по причине,служащей заглавием нашей темы.Именно потому,что я НЕ БРАЛ, ко мне пёрли больные от других врачей.За всё время официальной работы в медучреждениях,я так и не мог понять,в чём дело:я - хирург,а лезут и лезут пациенты с невралгиями,герпесами,другими "непрофилями",а у соседних кабинетов,- тишина и благодать!
В стационаре больные тащили "благодарности" сумками,- я гордо отказывался (воспитан по Ю.Герману!),Они совали это добро сёстрам ,те брали для меня,а тащили к себе домой,-я даже не догадывался.Сказали много позже...
А "из медицины" я не ушёл!Ушёл из медработников,оставаясь врачом до сих пор,со всеми вытекающими.

no avatar
viktor fetisov

отвечает Иван Русич на комментарий 26.04.2011 #

СЭР а где клятва ГИППОКРАТА?

no avatar
Michail Brezgunov

отвечает viktor fetisov на комментарий 26.04.2011 #

Где клятва Гиппократа? Вы про какую клятву - "совковую" или именно ту, которую написал Гиппократ? Если про ту, что написал Гиппократ, то она начинается словами, цитирую:"Лечицу мзду " , то есть врачу оплату!! , а всё остальное , что написано к пациентам в ней и не относится, а только к тем людям и членам их семей ,которые ОБУЧАЛИ ДАННОГО ВРАЧА ОСНОВАМ И ТОНКОСТЯМ ЕГО ПРОФЕССИИ, ДРУГИМИ СЛОВАМИ ЭТО ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К ЕГО ЛИЧНЫМ УЧИТЕЛЯМ! И ТОЛЬКО!!! Этой клятве уже более 2600 лет, так как Гиппократ только записал то, что уже было до него! Если придерживаться настоящей клятвы Гиппократа , то понятно, что понятие "взятка" никаким образом не может быть применима к врачам, но чиновники , умело подогревая и натравливая население на эту группу населения, пытаются просто кого - нибудь вместо себя подставить под удар, вот и оборотни в погонах в этом же усердствуют... По этому поводу в 1983 году (за предыдущие годы партийцы тоже в этом перестарались) даже было инструктивное письмо Министерства здравоохранения СССР(номер его к сожалению не помню)где было написано, цитирую :"дача врачу денег взяткой не является".

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Michail Brezgunov на комментарий 28.04.2011 #

-"В какой бы дом я ни вошёл,я войду туда ...лишь с мыслями о больном,БУДУЧИ ДАЛЁКИМ ОТ КОРЫСТНЫХ ПОМЫСЛОВ"!!!
-В лучшем случае,Вы что-то напутали!
А насчёт "взяток,разрешённых МЗ СССР",-поздравляю вас,гражданин,соврамши!

no avatar
Иван Русич

отвечает viktor fetisov на комментарий 27.04.2011 #

Клятву Гиппократа не давал, А принимал присягу ВРАЧА СОВЕТСКОГО
СОЮЗА Получая высокое звание врача и приступая к врачебной деятельности, я торжественно клянусь:
все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболевания, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества; быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному, хранить врачебную тайну;постоянно совершенствовать свои медицинские познания и врачебное мастерство, способствовать своим трудом развитию медицинской науки и практики;обращаться, если этого требуют интересы больного, за советом к товарищам по профессии и самому никогда не отказывать им в совете и помощи;беречь и развивать благородные традиции отечественной медицины, во всех своих действиях руководствоваться принципами коммунистической морали;
сознавая опасность, которую представляет собой ядерное оружие для человечества, неустанно бороться за мир, за предотвращение ядерной войны;всегда помнить о высоком призвании советского врача, об ответственности перед Народом и Советским государством
Ну и где здесь слова что доктор должен быть нищим?

no avatar
Виктория Радостнова

отвечает Олег Ник. на комментарий 25.04.2011 #

Вы только как-то забыли еще один важный компонент - отсутствие реальной ответственности за свои поступки.

По поводу признания - не надо. 99,9% людей доживают до 70 лет, так и не поняв, в чем их настоящее призвание. Или поняв - но уже поздно и паровозик протутукав, укатил.

Вы хотите, чтобы у молодого человека в 17-18 лет уже было четкое представлении о том, что есть его призвание в этой жизни?????

Бросьте. Таких - единицы. И они становятся почти гениями в своей области. Вы во сколько лет поняли (если поняли) в чем Ваше?

Речь как раз (см. мой коммент про врачей "от бога" ниже) о том, что, вне зависимости от призвания врач, как и представитель любой другой профессии, должен быть прежде всего профессионалом.

А чтобы им стать, требуется не только чистота в глазах и сердце, но и много, очень много денег. Рошаль как раз приводил пример системы непрерывного образования и повышения квалификации врачей в Германии. Где врачи получают достаточно, для того, чтобы непрерывно эту свою квалиф-ию повышать.

Поэтому, нет - песни про призвание и "врачей от бога" - это большое спагетти-образное бла-бла с примесью юродства.

no avatar
Олег Ник.

отвечает Виктория Радостнова на комментарий 26.04.2011 #

"По поводу признания - не надо. 99,9% людей доживают до 70 лет, так и не поняв, в чем их настоящее призвание.
Вы во сколько лет поняли (если поняли) в чем Ваше?"

Позвольте на Ваших вопросах ответить и остальным. Мое призвание определилось 40 лет назад, когда я первый раз собрал радиоприемник и с класса 5-го на вопрос "куда пойти учиться?" у меня уже был твердый ответ. Не исключаю, что мне повезло больше чем 99,9%-там.

"Речь как раз... о том, что, вне зависимости от призвания врач, как и представитель любой другой профессии, должен быть прежде всего профессионалом."

А тут позвольте не согласиться. Как раз не любой профессии. Если я (технарь) имею дело в основном с "железом", то такие профессии как: учитель, медик, блюститель порядка, церковник и ряд других, по роду своей деятельности взаимодействуют с "живым материалом" (уж, извините за такое определение).(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

no avatar
Олег Ник.

отвечает Олег Ник. на комментарий 26.04.2011 #

Для сравнения: если я по какой-нибудь причине неудачно ткну паяльником в схему, то сгорит какая-нибудь радиодеталь, которую можно будет заменить. Представьте такую же ситуацию, но только с хирургом во время операции... Разница есть? Предварительный вывод: разная СТЕПЕНЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, при возможном равенстве профессионализма и опыта в своей сфере. Вот тут не грех процитировать Вас еще раз:

"Вы только как-то забыли еще один важный компонент - отсутствие реальной ответственности за свои поступки."
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

no avatar
Олег Ник.

отвечает Олег Ник. на комментарий 26.04.2011 #

Пусть представители перечисленных мною профессий будут хоть трижды супер-пупер профессионалами, пусть спецы за большие деньги хоть трижды в год повышают свою квалификацию где-нибудь в Германии, но, по-моему, БЕЗ ПРИЗВАНИЯ ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЗДОРОВЬЕМ И СУДЬБАМИ ЛЮДЕЙ! Именно призвание (а не только диплом) может дать (и оправдать) МОРАЛЬНОЕ ПРАВО НА РИСК. Этот счастливчик (и одновременно глубоко несчастный человек) должен постоянно осознавать свое предназначение, цену своих побед и сопереживать горечь своих поражений - это или мука или восторг!
Предвижу вопросы: чем измерить степень призвания и в какую графу диплома внести ее наличие? Извините, не знаю, но все-таки что-то должно быть и от бога! Иначе профессия превращается в конвейер, в технологию, в механическое зарабатывание денег. Кроме определенных профессиональных знаний было бы не худо ВКЛАДЫВАТЬ В СВОЮ РАБОТУ ДУШУ, а этот компонент в учебной программе не предполагается (судя по результатам, даже в семинариях). (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)

no avatar
Олег Ник.

отвечает Олег Ник. на комментарий 26.04.2011 #

Вот в моей профессии можно обойтись без этого атрибута (я мало чем рискую), а т.н. "живой материал" - это прежде всего человеческие души и относиться к ним (к нам) надо душевно и (или) одухотворенно. Согласитесь, что этот дар трудно получить вместе с высшим образованием, источник еще выше... Остается сожалеть, что "небесный деканат" вечно скуп.

no avatar
Олег Ник.

отвечает Олег Ник. на комментарий 26.04.2011 #

Еще добавлю, я не призывал, чтобы профессионалы мало получали, повторюсь: "В медицине и в образовании на первом месте должно быть призвание, а остальное вторично, но обязательно." Просто с постоянным или неконтролируемым повышением зарплаты, есть опасность корыстного исполнения своего долга и служебных обязанностей. Призвание, как правило, несколько сдерживает эту зависимость и плюс еще стимулирует самосовершенствование. Ведь элементарно стыдно быть не на высоте.

no avatar
Евгений Кутузов

отвечает Олег Ник. на комментарий 28.04.2011 #

Высокая зарплата врача (если он и правда врач)-не испортит.Испортит постоянное стремление к получению мзды с пациента.
-А вообще,-бесплатное лечение,как и бесплатное образование плохо уж тем,что за него нельзя дать сдачи!
-М.М.Жванецкий.

no avatar
Виктория Радостнова

отвечает Олег Ник. на комментарий 26.04.2011 #

Олег, Вы максималист. Призвание....

Добрая половина человечества до пенсии работает и занимается не тем, к чему их душа лежит. Не признавать этого факта, значит жить иллюзиями.

И требовать от врача Призвания к его профессии значит проявлять, мягко говоря, наивность.

Но требовать и от врача, и от учителя, и от почтальона ПРОФЕССИОНАЛИЗМА - о чем, собственно и идет речь в данной дискуссии, а также о деньгах как необходимом средстве повышения этого профессионализма, - не только законно, но и справедливо.

no avatar
Leonid Rozumenko

отвечает Олег Ник. на комментарий 26.04.2011 #

В нормальном обществе врач (также как и учитель) одна из самых уважаемых профессий. Если эти виды деятельности не коммерчерские то тогда достойная поддержка этих специалистов должна осуществляться госсударством.
Если госсударство людям за их труд ничего не платят то тогда этому госсударству грош цена а тех бюрократов кто так наплевательски относится к людям нужно не только вышвырнуть из их дворцов и яхт но и убрать у них персональную охрану. От кого она их защищает? - от людей с которыми они так бессовестно обращаются?

no avatar
Яна ld

комментирует материал 24.04.2011 #

-если врач бедный, значит это плохой врач
-если учитель бедный, значит плохой учитель
-если артист бедный, значит плохой артист
-если ученый бедный, значит плохой ученый
-если большая часть населения России бедная, значит плохое государство
-если плохое государство, значит плохая власть
-если плохая власть, ЗНАЧИТ ЧТО-ТО С ЭТИМ НУЖНО ДЕЛАТЬ
НАРОД! НЕУЖЕЛИ МЫ С ВАМИ ПЛОХИЕ, ЧТО НЕ МОЖЕМ НАВЕСТИ ПОРЯДОК В СТРАНЕ

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Яна ld на комментарий 24.04.2011 #

глупость абсолютная сопоставлять богатство или бедность с профессией и тем более с исполнением своих обязанностей!

no avatar
Яна ld

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 24.04.2011 #

Вы не совсем правильно истолковали мое высказывание. Фраза (народное мнение), взятая у автора заметки -"если врач бедный, значит это плохой врач",также можно продолжить по аналогии -"если учитель бедный,значит плохой учитель" и тд, это не утверждение,- это возможная интерпретация бытующего, как пишет автор, мнения народа. Если государство не обеспечивает профессионалов в любой сфере деятельности достойными зарплатами, значит,что-то прогнило в нашем государстве.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Яна ld на комментарий 25.04.2011 #

зарплата ...да еще достойная-это конечно здорово!...и на этом всё!
только кто ее заплатит?...государство как самый главный буржуй среди остальных буржуев поменьше в буржуйском государстве?..так оно будет изначально думать о прибыли!
но и врач мне такой не слишком нужен- у которого будет одна мысли- типа клади деньги- и не лезьте ко мне со своими дурацкими болячками!
как высказались-так и поняла!

no avatar
Александр Немцев

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 25.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает Александр Немцев на комментарий 25.04.2011 #

Но Ваши претензии должны обращаться не к врачу,а к власти,которая допустила такое отношение.к здравоохранению. Ну неужели не понятно,почему врач должен работать просто так? Считаю,что зарплата в 10-12 тысяч для специалиста,от которого зависит часто жизнь человека -не допустима. Если врач может лечить,то жить без пищи никто не может.А как он должен воспитывать своих детей? .Надо сначала обеспечить достойную жизнь врачу,а потом и спрашивать.

no avatar
KEM kem

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 25.04.2011 #

"от которого зависит часто жизнь человека "... От водителя маршрутки, просто водителя и пр. и пр. жизнь человека зависит постоянно. А от злобного соседа, не имеющего ср-в на опохмелку очень-очень часто!
"Надо сначала обеспечить достойную жизнь ...,а потом и спрашивать".

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает KEM kem на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемый,ну вооще......Если это юмор,то он не совсем уместный. У нас четко обозначенная тема,причем здесьВаши неуместные фантазии.Вы путаете понятия. Ну пойдите тогда к водителю и пусть он Вас вылечит. А так как вы рассуждаете можно и до абсурда дойти. Конечно жизнь зависит практически от всего. Можно утонуть,быть покусанным собакой,можно сгореть от огня и от водки,можно в люк провалиться и т .д и что,? Но Вы то ,когда плохо себя чувствуете идете же не к водителю маршрутки,а к ВРАЧУ и,замечу,не наоборот. То есть это Вы сами обращаетесь к нему дрожа за свою жизнь. Так зачем Вы передергиваете???

no avatar
Владимир Корастелев

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 25.04.2011 #

К кому обращаться,если в местной власти ,чиновники -с ладонью величи
ной с совковую лопату,а руководит им бывший главврач районной боль-ницы,она через поселковую больницу пытается приобрести
два представительских джипа вместо машин скорой помощи.Местные газеты уже больше года критику наводят,но рука-руку моет,а воз и ныне
там.Об этом много можно говорить,наверное каждому,но пока в верхах
сидят такие рукамиводители,то все разговоры пользы бедным не прине-
сут.

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает Владимир Корастелев на комментарий 25.04.2011 #

В Вашем случае все просто.Нужно правильно ГОЛОСОВАТЬ и все.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Александр Немцев на комментарий 25.04.2011 #

так и я про то!зачем мне нужен врач- который будет ждать от меня- чтобы я ему положила на стол- и вообще не приставала к нему со своими дурацкими болячками!?

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 25.04.2011 #

Какой-то странный у Вас подход к врачу. Скажите ,а почему он бесплатно(зарплата в 10-12 тысяч.это бесплатно) должен или как говорят некоторые обязан копаться в Ваших болячках или еще в чем-нибудь?Это такая же профессия ,как и другие,только более необходимая для человека,а раз так,то она должна быть достойно оплачиваться. Вы знаете,что за рубежом,во всех странах,даже в самых бедных- врач это что-то,это самый уважаемый человек и очень хорошо оплачиваемый.. Во всех развитых странах врачи в первой тройке самых оплачиваемых профессий. И только у нас,я считаю ,умышленно врача поставили в такое унизительное положение.Кстати,я не врач, чтобы Вы чего-нибудь не подумали,даже наоборот.Но за врачей готов драться и не дам их в обиду,причем не заслуженно. Наши врачи самые лучшие в мире,лично я в этом убеждался и не раз. Где у зарубежных врачей уже руки опускались,наши продолжали бороться и не раз спасали казалось бы безнадежных.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 25.04.2011 #

да ничего не должен...в том то и дело что врачи уже не считают что они что-то должны...даже врачем быть не должен...
просто мне такой врач не нужен -который ничего не должен...я просто к такому врачу никогда не обращусь- пусть он там сам с собой сидит и считает что кому он должен или что ему должны- мне лучше уж дома спокойно подохнуть- да хоть от прыща- но спокойно- без этих счетов!

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемая,Вы наверно забыли,что социализм уже 20 лет как кончился. Пора забыть,что врач кому-то и что-то должен. Никому он ничего НЕ ДОЛЖЕН. Выбирайте того,кто Вам нравится,а можете лечиться по телевизору и очень"известного" доктора.Это Ваше право. Это у Вас очевидно пока сильно не болит,а вот как приспичит,так как пуля полетите в поликлинику или больницу и в глаза врачу преданно смотреть будете и забудете про эти слова. А дома,да еще в кругу близких,каждый хотел бы закончить,это лучше чем под забором,что в нынешних условиях совсем не исключено. Не болейте и не затягивайте если случится.

no avatar
И он же

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 27.04.2011 #

Да блин, потому и получает врач зарплату! и должен работать! Не хочешь, иди торговать трусами! Кстати, я врач и ни разу не попросил ни с кого денег. Сами давали, было, но сами...

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает И он же на комментарий 28.04.2011 #

Знаете,чтобы трусами торговать,нужно еще лет 10 учиться,трусами торговать-это Вам не людей лечить,тут большая тяма нужна.Кстати,чиновники тоже не просят взяток-им тоже сами дают,но попробу1й не дай.

no avatar
Виталий Зинякин

отвечает И он же на комментарий 29.04.2011 #

Демагогия у Вас.Ваша фраза должна звучать так" Не хочешь ,чтобы тебя лечили российские врачи-обращайся за границей". Вы же наверно знаете поговорку,что сено к корове не ходит,что в переводе на русский-не врач к Вам напрашивается,а Вы хотите получить от него помощь.Все Вы перемешали,уважаемый. А кем ему работать,он ,естественно, у Вас спрашивать не будет,а Вы хотите или нет,но будете ему или больнице все равно платить и чем дальше ,тем больше и больше.Вот такой Гондурас получается.

no avatar
И он же

отвечает Виталий Зинякин на комментарий 29.04.2011 #

Я то лично никому платить не буду. Я таких прохвостов за версту чую. Напоминаю Вам, что я сам врач (невропатолог). И я сволочей в своей профессии навидался (наверно, и Вы в своей тоже). Брать взятки с людей может любая сволочь, и врач в том числе. Я знаю, что работать врачом трудно, тяжело, я знаю, что может быть я вскоре не выдержу и уйду из этой унизительной в нашей стране профессии (благо второй диплом позволяет). Но держать народ за быдло я никогда не буду, а тем более брать с него бабло. Вот такой Гондурас, а Вы говорите...

no avatar
. .

отвечает Яна ld на комментарий 24.04.2011 #

>-если ученый бедный, значит плохой ученый

Смотрел фильмы про различных учёных от древности до наших дней. Сложилось такое ощущение, что это путь в нищету, так как самые известные деятели закончили бедными. Нередко изобретения высасывали у них все сбережения, а пользовались потом всем этим и зарабатывали совершенно левые люди. Что уж говорить о тех учёных о ком мир не хранит воспоминаний. По мне если учёный бедный, то это закономерность с редкими исключениями, и вовсе не значит, что он плохой учёный. Рубить бабки удел бизнесменов.

no avatar
Яна ld

отвечает . . на комментарий 24.04.2011 #

Вы не совсем правильно истолковали мое высказывание. Фраза (народное мнение), взятая у автора заметки -"если врач бедный, значит это плохой врач",также можно продолжить по аналогии -"если учитель бедный,значит плохой учитель" и тд, это не утверждение,- это возможная интерпретация бытующего, как пишет автор, мнения народа. Если государство не обеспечивает профессионалов в любой сфере деятельности достойными зарплатами, значит,что-то прогнило в нашем государстве.

no avatar
Лидия Новикова

отвечает Яна ld на комментарий 25.04.2011 #

Бедные артисты бывают в старости, когда слабые и спрос на них наименьший. А к примеру художники в основном все бедные были, причем хорошие художники. Врач не должен быть ни бедным, ни богатым: богатые никогда не войдут в тяжелое положение больного человека, ведь у них-то все хорошо; а бедные врачи думают о том, где бы раздобыть тех самых денег, без которых мы не можем прожить. Что касается того, чтобы навести порядок в стране, то не все от нас зависит.

no avatar
Роберт Левченко

отвечает Лидия Новикова на комментарий 26.04.2011 #

Для врачей исход один - нищая старость, если они до нее доживут.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Яна ld на комментарий 03.05.2011 #

"большая часть населения России" - называется "российский народ". Поэтому, Ваша логическая цепочка должна включать следующее заключение: "если российский народ бедный, значит - плохой народ!" Как, спрашивается, "плохой народ" сможет навести "хороший" порядок!? Как, спрашивается, "плохой народ" сможет выбрать "хорошее" правительство!? Как, спрашивается, у "плохого народа" могут быть хорошие врачи, хорошие учителя, хорошие ученые!?

no avatar
Яна ld

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.05.2011 #

В этой логической цепочке вся суть вопроса.Тема бедности,нищенских зарплат в любой сфере деятельности,пропасть между большинством населения России и кучкой олигархов - это порождение рыночного капитализма.И ждать от президента и правительства изменений уровня жизни для большинства населения РФ бесперспективно, т.к. рыночные отношения основа их внутренней политики.Уже все,что можно продано иностранцам,остальное распределено между собой. Вот и я спрашиваю, доколе мы будем терпеть такое унизительное положение?Неужели мы не можем навести порядок в стране? Наше русское "терпение" нас же и губит, мы не можем активно броться за свои права,у нас бездарный профсоюз (если он вообще существует),мы не можем создавать общественые движения в защиту своих нтересов, мы игнорируем выборы. Неужели мы стали "пофигистами"? И умеем только ныть, да писать посты в ГП? Обидно за державу.Ведь мы, ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД! Или это уже не так?

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Яна ld на комментарий 06.05.2011 #

Логика приводит к совершенно обратному выводу: "если российский народ бедный - значит, плохой народ". А Вы как аксиому двигаете лозунг "Великий Русский Народ". Я не против. Но требуются доказательства. То, что "народ" - понятно. То, что "русский" - с допущением можно принять. А то, что "великий" - требуется доказать. Не разговорами, делом!
Флаг Вам в руки!

no avatar
Тит Титыч

комментирует материал 24.04.2011 #

Что бедный врач,что богатый - без разницы, одинаково лечить не умеют.....

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Тит Титыч на комментарий 25.04.2011 #

Типичный взгляд малограмотного обывателя. Ну не повезло Вам, нарвались на коновала видимо, в свое время. Есть такие к сожалению. И их все больше становится. Потому как медВУЗы деградируют. Тем более, что есть целый ряд неизлечимых мозговых патологий. Ваша например, Петр Гаврилыч.

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 25.04.2011 #

"Малограмотного обывателя"????? Нарываться на коновалов - норма. А ставить другому чел-ку заочно диагноз - наводит на размышления.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемый Петр Гаврилович огульно оскорбил все медицинское сообщество. И все его флюородросы, которые отозвались плюсами и одобрительными камментами. Я имею ЧЕСТЬ долгое время этому сообществу принадлежать. Нарываться на коновалов не норма. Не обращайтесь во всякие платные структуры, коих расплодилось как поганок. Там не профи сидят, а лавочники от медицины. Не все конечно, но их там больше, чем в государственной медицине. Не поленитесь выяснить, что за доктор, не стесняйтесь найти "блат". Да, да , именно так, Вы не ослышались. Если нужен узкий спец - то пусть он будет врачом из СТАЦИОНАРА, а не из поликлиники. Верьте моему опыту. Я ответил резко, признаю. Но меня и всех моих коллег, врачей советской еще закваски, подобные безапеляционные "лечить не умеют" коробят. Даже депутаты госдумы - не все мерзавцы. Что же на ВСЕХ врачей Петр Гаврилович наехал? Не нужно оскорблять ВСЕХ нас. Смею уверить всех не в меру безапеляционных, как Петр Гаврилович, и таких эмоционально-гневливых оппонентов как Вы, что ответить подобным обывателям доктора могут и в приемном отделении больницы, и на сетевом форуме. Особенно если они немолодые уже хирурги и владеют языком.

no avatar
Тит Титыч

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 25.04.2011 #

Что ж ты уважаемый логопед от медицины народу на мозги капаешь, как какой гастрабайтер устроиться санитаром.... так уже мы хирурги и языком владеем... .

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Тит Титыч на комментарий 26.04.2011 #

Я от медицины не логопед а хирург. Это такой дяденька со скальпелем, если не знаете. И регалии имею и звания и награды скромные. И на войне оперировать пришлось, Гаврилыч. А диагноз, ранее мною поставленный, Вы своим очередным высером только подтвердили. Да и с грамматикой у Вас того... Не очень....

no avatar
Натали Кульчицкая

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 25.04.2011 #

Уважаемый Ильдар Туктаров, мое вам признание! Достойный ответ примитивно-тупым обывателям, считающим свои глупые сентенции очень умными! Согласна с вашими коментами на все 100! А таким как Петр Гаврилович желаю никогда не болеть, чтобы своим быдловским характером не портить жизнь врачам, и хорошим и плохим. Все равно ничего не оценит!

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.04.2011 #

Как показывает неприкрытая ложным стыдом практика - врачи недолюбливают пациентов, пациенты платят врачам тем же. ))))

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 26.04.2011 #

А я согласен с вами. Есть категория пациентов, которых я откровенно не люблю. И помогаю не из сострадания, а из чувства долга. Таким вот чувством долга, вероятно руководствовались наши врачи, которые оперировали раненых эсэсовцев во время 2 мировой.
Могу перечислить:
1. Посиневшая алкашня и наркоманы. Хотя их жалко как людей.
2. Охамевший нетрезвый тинейджер из дома-2.
3. Гос. чиновник, слуга народа, который ждет за бесплатно особого респекту. Правда, среди них не редки вполне интеллигентные и благодарные(не в смысле только денег) особи.
3. Полуграмотная дура или дурак при бабках, которые считают, что врач с высшим образованием и высшей категорией обязан вести себя с ними как официант с ПТУшным дипломом в ожидании чаевых.
Последняя категория мною не просто нелюбима но и остро ненавидима. Самое плохое, что есть врачи с официантскими душонками, которые перед такими лебезят.

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.04.2011 #

Что ж - это только добавило мне ненависти к эскулапам. И я всегда буду помнить, что могу войти в категорию недостойных. Впрочем - я и к эскулапам то подхожу только по принуждению. Ибо знаю не понаслышке - бесполезный народ.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 26.04.2011 #

Ясно все с тобой. Буду теперь на Ты, Дура с большой буквы. Эскулап-слово не ругательное. Почетное. Ты из 3 категории, да еще и ПТУшница, похоже. Если что с тобой случится, не дай бог, ненавидимые тобой эскулапы твою примитивную жизнь спасут. Бесплатно. Только в частные конторы не обращайся, тупая ...да. Я тебе по хирургически резко ответил. Такой вот я резкий эскулап
А это про таких как ты ссылка. Лови и сглатывай. Когда прочитаешь, не забудь телек включить а то ДОМ-2 пропустишь.

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0

no avatar
viktor fetisov

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.04.2011 #

Потому как медВУЗы деградируют? Нет ,потому что в глазах одни Баксы.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает viktor fetisov на комментарий 26.04.2011 #

Виктор, мед ВУЗЫ не деградируют. Они уже деградировали. Через мое отделение постоянно проходит ежегодно обновляемый поток субординаторов и интернов. Я могу в динамике все наблюдать. Разница между интернами, скажем, 2000 года выпуск и нынешними - ОГРОМНА. Сейчас штампуют фельдшеров и ПТУ-шнеков. За деньги. Не знаю как у Вас в Эстонии дело обстоит. Но в России - именно так.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает viktor fetisov на комментарий 26.04.2011 #

Виктор, извини ради бога. Пользуюсь твоим аккаунтом для одной женчинки, она меня в черный список занесла, балда такая. Я сейчас ей это послание тебе напечатаю, а ты ей, дурехе, перешли, будь ласка. Её ник TACITA NIGTINGALE. А может она сама прочтет.

А мне 49. А те мрази, кто Вас бросили или пытались вас на бабки раскрутить - не мои друзья. Мои друзья-хирурги Советской закваски. Они и через Афган прошли и через перестройку, не к ночи будет помянута. Если у Вас неизлечимая онкология - тяжелейший и моральный и этический вопрос. И ответа на него дать не смогу. Если нет- напишите мне в личку, употреблю свои знания и попробую умное порекомендовать. А вообще Москва-рай для лавочников от медицины. Они туда прут из всех городов и весей с единственной целью - бабки, будь они неладны. Жду ответ.

no avatar
Игорь Мельников

отвечает Тит Титыч на комментарий 25.04.2011 #

Не совсем верно. Что богатый врач, что бедный - либо умеет лечить, либо нет. Врач, может, лечить умеет, но не бизнесмен. Не умеет выгодно продать свой труд. А другой, "врач", лечит ..., плохо, короче, лечит, но может продать снег эскимосам. Вот и свой труд продаёт задорого.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Игорь Мельников на комментарий 25.04.2011 #

Респект, в точку. Зачастую в одном и том же отделении, при одной и той-же зарплате, реальные доходы "коллег" в разы отличаются. Есть наглые и богатые. Есть честные и небогатые. Да просто бедные, в сравнении с ними. Есть "динозавры", денег не вымогающие. это они нас так называют. В основном, торгаши от медицины - молодняк, поступивший за бабки, сдававшие зачеты на бабки, и жадно торопящиеся эти бабки отбить.

no avatar
владимир коверко

отвечает Тит Титыч на комментарий 25.04.2011 #

правы на все 100%.врачей практически НЕТ.прихожу к такому ,весь в званиях как бультерьер в медалях,рассказываю всё о моей проблеме,он : "а зачем вы мне это рассказываете,я всё вижу по анализам." потом выяснилось,что анализы делала практикантка и написала всё от фонаря,а тот козлина не то что денег не вернул(нормальных),даже не извенился,к стати "врач" из СЫТЫХ,ну очень СЫТЫХ

no avatar
Leonid Smyshlyaev

комментирует материал 24.04.2011 #

Кому то очень хочется, чтобы русский врач жил как "крусский барин". Имел баб деревеньку, да потрахивал их по-маленьку. А вообще то медицина России комерциолизовалась уже настолько, что перестала быть и медициной. Фирма для выколачивания бабла.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

Так это хорошо или плохо? И что делать? Может быть врача раздеть, разуть, запретить трахаться вообще, кабинет превратить в клетку, рядом поставить охранника с дубинкой И ЗАСТАВИТЬ хорошо лечить?

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Вот это по-эльцински. Честно и открытым текстом.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

Что по-ельцински? Посадить в клетку? Что открытым текстом? Что лично Вы ненавидете врачей?

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Только вам сознаюсь, больше никому. Я, знаете ли, отношусь к мужскому полу. Как и всем мужикам поход к врачу - приравнивается к подвигу. Но с плохими врачами сталкивался. Слава богу, пронесло. Поэтому, лучше Сталина на эту тему не скажешь"Хорошего врача народ прокормит достойно. А плохой врач никому не нужен". Посади его на хорошее довольствие, наломает дров, не разберёшься. Не та сфера, где нужно экспериментировать.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

Значит вариант с клеткой - самое то?

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Всё павно не понял. Пришёл крестьянин к врачу с болячками. Врач смотрел, смотрел и посоветовал:"Поменьше принимайте жирную пищу, меньше ешьте мясо и рыбу". Крестьянин говорит:"Если бы я ел мясо и рыбу, я бы к тебе вообще не пришёл". В другой раз пришёл. "Ну с чем вы ко мне пришли". "С язвой". "Давайте посмотрим вашу язву". Крестьянин к двери:"Заходи, Язва, доктор на тебя хочет посмотреть".

no avatar
вадим Стадник

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 25.04.2011 #

У меня приятель в реанимации уж лет 15 работает. Что- то не наблюдает народа, который собирается его кормить. Вынужден подрабатывать в частной медицине. Подумывает туда слинять из реанимации. Жаль, что привык к реанимационным пациентам, к адреналину. Вот так и уходят из муниципалки квалифицированные доктора. Приходит молодежь руку набить. Да ещё предпенсионники остаются.

no avatar
KEM kem

отвечает вадим Стадник на комментарий 25.04.2011 #

А не запретить ли господам депутатам частную практику? А то лучшие, "натаскавшись" на халявных подопытных кроликах и принакопивши на взятках деньги, свои кабинетики открывают.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает KEM kem на комментарий 26.04.2011 #

Если бы лучшие... Хотя и они там консультируют. И это - замечательно. И больным хорошо, и докторам лишний заработок. Беда в том, что эти кабинеты и клиники сейчас частенько открываются весьма состоятельными родителями для своих чад, интеллектом под ДОМ-2. Почему вдруг такому тинейджеру в башку взбрела мысль в медицину пойти-загадка. А мы, в государственных серьезных больницах потом эти осложнения лечим. И охота этих остапбендеров прижучить иногда, но времени на это нет. Да и законы у нас в этом смысле наихреновейшие. Да и в западлу, честно говоря, бумаги в инстанции писать. Он же вроде как "коллега". Жалко его, ущербного. Хотя - безграмотный говнюк с купленным дипломом и руками из жопы. Такая вот правда.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает вадим Стадник на комментарий 26.04.2011 #

В моей больнице в реанимационно-анестезиологическом отделении -самая большая текучка. И под всем, что вы сказали, подписываюсь. И вся реальная работа не просто на предпенсионниках, а на пенсионерах уже.

no avatar
Александр Дубровин

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Валерий Капралов

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Вы правы. Это мечта жуликоватых инет халявщиков. Только бы бесплатно, да ещё и хорошо. А кто из вас свою работу так делает. В стране туалетной бумаги нормальной вы все проивести не можете а лечиться хотите хорошо.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Валерий Капралов на комментарий 24.04.2011 #

Не только инет-халявщиков, но и чиновников, которых научили тыкать по клаве одним пальцем и озадачили втираться в подобные форумы, сталкивая народ лбами. Установка одна - мочи всех, мотивируя ЗАВИСТЬЮ.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

не нужно крайностей!
а кому запретить?...дворнику или шахтеру...или свинарке?
или их тоже раздеть и разуть!
вы ставите акцент именно на врачах!
что вы хотите показать или доказать?
что они как мерс?..приходи и покупай-плати деньги и любой каприз?
о чем опрос собственно?

no avatar
Лиза Ви

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 24.04.2011 #

Да, Вы правы - опрос ни о чем. Просто хотелось выяснить, какой процент населения форума составляют завистники (те, кто рад сдохшей корове соседа, а не собственному теленку) и чиновники, засланные на сайт.
Выяснила.
Вы, кстати, тоже имеете возможность узнать это.
И даже... задуматься.
С Уважением ...

no avatar
Елена Кораблёва

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

идеал современного врача: что бы бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали.
что бы получить направление в стационар, нужно заплатить. что бы тебя положили в стационар по направлению - платить. что бы лечили тебя - платить, а что бы лечили тебя от твоей болячки - еще платитить и молиться.

no avatar
тимур Деймос

отвечает Елена Кораблёва на комментарий 25.04.2011 #

что-то я за 10 лет работы не видел не одного пациента который платил бы за направление в больницу, дай бог чтобы, на лекарства деньги были , какие там благодарности
а с богатых не грех доить , бог завещал делиться, а то у самого 5 магазинов, а благодарности на на паршивую водку

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 26.04.2011 #

А не надо было за едросовцев на выборах голосовать. Благодаря им в медицину пришел целый легион коммерсантов, в оной медицине не разбирающейся. В итоге министр здравоохранения-блондинка с бухгалтерским образованием, а во врачи набирают сброд, за обучение которых богатенькие родители-буратинки плату аккуратно вносят. И устраивают их потом в частные "клиники", или открывают их для своих чад-недорослей, в которые обыватель-лох бабки свои кровные тащит, рекламы по зомбоящику насмотревшись. Вы, Леонид, хоть раз за Путина с его партией голосовали? Только честно! Я нет. Не смейтесь, но голосовал только за "яблоко" всегда. Не смейтесь только. Такой вот я наивный.

no avatar
Галина Картамышева

комментирует материал 24.04.2011 #

Действительно, когда в наличии много наличности, человеческие интересы меняются в корне. И уже речи нет о повышении профессионального мастерства, а речь идет о том, как богачество свое приумножить.

no avatar
Яна ld

отвечает Галина Картамышева на комментарий 24.04.2011 #

Согласна.В нашей теперешней жизни богатство врача (педагога,чиновника, милиц... т.е полицейского и тд) в большинстве своем не показатель профессионализма, а показатель умения извлечь любыми путями личную выгоду для себя. Кто виноват? и что делать? А кто виноват в том, что в нашем государстве, родители больного ребенка,требующего операции в крупных клиниках страны или за ее пределами,ходят с протянутой рукой и обивают многочисленные пороги для сбора денег. И этот забота государства о нашем подрастающем поколении? Медицина и образование должны быть бесплатными,подготовка и требование к специалистам здравоохранения и образовния- по самым высоким меркам,обязательное повышение квалификации, зарплата врачей и учителей - достойная.Но может ли нынешняя власть со своей рыночной капиталистической системой дать нам все это?

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Яна ld на комментарий 26.04.2011 #

Нынешняя может. И деньги есть. У нас в России вообще профицит бюджетный намечается к 2012 году. При этаких ценах на энергоносители. Но не даст. Иначе придется свои доходы откатно-взяточные урезать.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Галина Картамышева на комментарий 24.04.2011 #

Как врач при большой зарплате начинает думать о кошельке больше, чем о больных, он открывает свое дело. Почитайте Кронина, не помню "Замок Броуди" кажется.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Галина Картамышева на комментарий 04.05.2011 #

Здравствуйте, Галина. Извините, но облигативной логической связи в Вашем выражении "..., когда в наличии много наличности, человеческие интересы меняются в корне. И уже речи нет о повышении профессионального мастерства, а речь идет о том, как богачество свое приумножить." - нет! Всё зависит от истинных человеческих интересов и от желания повышать свое профессиональное мастерство. Например, для участия в Европейском хирургическом конгрессе необходимо заплатить взнос 650 Еuro. Это без стоимости проезда и стоимости гостиницы. Всё же вместе - примерно 50 - 60 тыс. рублей. Я на международных конгрессах всё более встречаю коллег из Москвы и Питера, которым всё оплачивают фирмы, продающие оборудование и лекарства, ставя их (врачей) в зависимость от своих поставок. Если врач настроен на постоянное повышение своей квалификации - это его принцип, и никакое богатство в этом ему не помешает, а только поможет. Для этого надо хорошо зарабатывать!

no avatar
Валерий Ломакин

комментирует материал 24.04.2011 #

Не хлебом единым жив человек ? А вот когда у него только одна думка как прокормить(не обуть одеть) себя и семью-какое может быть качество производимого товара-и лечения в том числе.

no avatar
катерина асылбекова

комментирует материал 24.04.2011 #

медицина это призвание в первую очередь,а так не только врачи бедные,остальные тоже хорошо не живут!

no avatar
Лиза Ви

отвечает катерина асылбекова на комментарий 24.04.2011 #

Остальные тоже в институт по 5 раз поступают? Остальные тоже учатся 10 лет? От остальных тоже зависит жизнь человека? Остальные тоже на работе ЕЖЕДНЕВНО свои эмоции засовывают глубоко в ж... (не взирая на собственные проблемы и стрессы) и улыбаются (зачастую подонкам)?

no avatar
. .

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

>Остальные тоже учатся 10 лет?

Некоторые из остальные учатся всю жизнь много десятилетий, и под конец у них так и не получается достигнуть не только совершенства, но и хотя бы сносного исполнения.

no avatar
Лиза Ви

отвечает . . на комментарий 24.04.2011 #

Это хорошо? Это норма жизни? Смириться и дальше жить по этим принципам?
Врач заинтересован в здоровье нации тогда, когда платят не за количество БОЛЬНЫХ, а за количество здоровых. Не в смысле подтасовок и незаконного снятия инвалидности, а реально здоровья. Когда человек здоров, он не пойдет к врачу. Даже. если он ипохондрик, значит он нездоров, психически, это тоже лечится.

no avatar
. .

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Я говорил о тех людях кто хочет, но не может. Не каждому дано быть даже таким врачом, который соответствуют минимальным современным требованиям. А ведь наука не стоит на месте, за последние века сделано не мало медицинских изобретений, и новые тоже надо кому-то создавать и распространять. Другое дело, что из идущих лишь часть до чего-то дойдёт. Остальные так и будут портить человеческие организмы.

no avatar
Лиза Ви

отвечает . . на комментарий 24.04.2011 #

Что же делать?

no avatar
. .

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

А это уже проблема не только российской, но и мировой медицины. В США умер Майкл Джексон, хотя денег у него было очень много. Процесс поглощения информации отличается от её использования. Иными словами учёба бывает разной. Если вас так волную деньги, то рядовой врач может перейти в частную клинику, или даже её организовать.

Увеличение же качества лечения совсем другое дело. Правители у нас дурные, они не понимают, что медицину нужно продвигать, и что за рубежом они получат точно такое же плохое качество лечения как и внутри страны. Ясно одно, на правящих лиц и на государство в их лице рассчитывать бесполезно.

Они могут начать суетиться только, когда начнут умирать сами, но тогда для них уже будет поздно. Потому по вопросу повышения мастерства лечения могу сказать тоже самое, всё придётся делать самим. Более реалистичного сценария у меня нет.

no avatar
тимур Деймос

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

регрессия будут нарастать, идёт не только в россии , но и европе, какой идиот будет 7 лет учиться, 3-5 лет набивать руку, опыт, а затем получать за труд, 5000р, без жилья, и перспектив роста карьерного и материального, это не бизнес где доходы растут, это полная жопа

no avatar
евгений плотников

отвечает Лиза Ви на комментарий 26.04.2011 #

Все Ваши комменты заслуживают уважения.Я врач с 30-летним стажем работы.В 80 году на военных сборах перед получением звания офицера в запасе(военная кафедра в мед.институте)прочитал инструкцию:от живота-перечень препаратов;от головы-перечень препаратов(хорошо не гильятина) и т. д . и т. п. Сейчас в работе тоже самое-стандарты.Вот и думаю,что за них я и получаю 5192 рублика оклада,как врач высшей категории.Думать-то не надо!

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Лиза Ви на комментарий 26.04.2011 #

А где это врачам платят за КОЛИЧЕСТВО больных? У нас -ставки. Ты можешь по ночному дежурству одного - двух порезать и поймать часа 4 сна. Или с этой дурацкой операционной вообще не вылезти до пересменки. Она у нас в 8.00. А потом быстренько дрюндюлей от выспавшегося начальства за огрехи в написании историй болезни получить. Потом быстренько - обход в палатах и в операционную, уже на плановые вмешательства. Пусть издаст приказ по России и СДЕЛЬНО платит всякая блондинисто - дилетансткая шушера в минздраве, именно за КОЛИЧЕСТВО. Я тогда мерседес на фиг, куплю.

no avatar
Натали Кульчицкая

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

А мне кажется, никто не верит в то, что врач тратит свои нервы ежедневно и по много раз! И очень часто, наступая на горло своему человеческому достоинству, вежливо и доброжелательно общается с подонками! И угрозы в свой адрес выслушивает нередко! Но знают наверняка, все далекие от практикующей медицины, что лечить человека легко и просто, особенно если прочитать интересные научно популярные статьи в интернете. И знают еще что врач ДОЛЖЕН вылечить любого, просто обязан это сделать, и БЕСПЛАТНО! А то он сразу станет называться вором и хапугой. Ну не понятен мне этот двойной стандарт, почему сантехнику дать бутылку - норма, а отблагодарить врача - нет. Ведь тут же начнут говорить о клятве Гиппократа, не зная ее настоящий смысл и содержание, о милосердии ( на 6000руб. в месяц зарплаты ), о совести и морали ( это в нашем то обществе )!

no avatar
Лиза Ви

отвечает Натали Кульчицкая на комментарий 25.04.2011 #

После общения с такими , не побоюсь этого слова, гражданами, не хочется помогать никому. Но приходится находить в себе силы, убеждать себя в том, что не все такие, есть и другие, и улыбаться, и сочувствовать, и шутить, и успокаивать... и не забывать назначить лечение.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Натали Кульчицкая на комментарий 26.04.2011 #

Верят, Наталья но их мало. И в 90% - это медики и им сочувствующие. Наш, далекий от медицины народ, зачастую полагает, что мы ОБСЛУГА. Нечто вроде официанта в кабаке или девки в борделе. Только за бесплатно. А словесный оборот "медицинское обслуживание", везде используемый, и в быту, и в СМИ, вообще коробит и поднимает давление в моем хрупком хирургическом организме. Да я уже писал вчера на эту тему. Это шутка конечно, насчет хрупкости. Я по дежурству иногда всяким Шариковым и физически могу доказать свое моральное и интеллектуальное превосходство. Правда мне легче, при росте 190см. и 90 килограммах живой мышечной массы. А сестричкам, и менее физически подготовленным докторам достается иногда. Только вот судебных прецедентов не было пока. В плане - компенсировать моральный и материальный ущерб пострадавшему медику. В сумме приличной, а не символической. А вообще двое ублюдков сидят сейчас. Медбрата - третьекурсника избили. Но чего стоило этих синяков посадить! Даже блат применять пришлось. Но мне не стыдно. Пусть по блату-но СИДЯТ. Обидно, что и на гайдпарке подобная фауна благоденствует. И врачей оскорбляет.

no avatar
Сергей КСВ

комментирует материал 24.04.2011 #

Ссылки http://gidepark.ru/user/3124743818/poll/49703 - опрос прав ли Л. Рошаль.
http://gidepark.ru/user/2360575395/poll/49713 - и тут рейтинг министров на вылет

no avatar
Гай Юлиев

комментирует материал 24.04.2011 #

странный вопрос... человек в принципе не должен быть бедным и уже тем более голодным... а как это: ""нееет, врач должен быть бедным и голодным" - ?

no avatar
Ильич Санчес

комментирует материал 24.04.2011 #

Одно с другим никак не связано. Для настоящего профессионала прежде всего дело! А если начинается поиск поводов не выполнять свою работу, мол платят мало или смотрят косо, это уже не врач. Шел бы лучше в базарные торговки и не подводил людей, которые доверили ему своё здоровье а то и жизнь.

no avatar
Александр Байгеров

отвечает Ильич Санчес на комментарий 24.04.2011 #

Надо полагать, Вы, будучи настоящим профессионалом, тоже работаете за 5 тыс руб в месяц? Тогда, конечно, Вы имеете моральное право на такие высказывания. Ну а если Вы считаете такие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты выдумкой, шуткой, издевательством и т. п. , то Вы - просто балабол.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Ильич Санчес на комментарий 24.04.2011 #

Как в воду глядите. Очень много именно ХОРОШИХ врачей, что называется "от Бога", ушли в базарные торговки.Поймите ГЛАВНОЕ:
ХОРОШИЙ ВРАЧ БЫСТРЕЕ ИЗНАШИВАЕТСЯ И УСТАЕТ, ХОРОШЕМУ ВРАЧУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН ОТДЫХ И СРЕДСТВА ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СИЛ.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 24.04.2011 #

Попробуйте изменить вопрос: Должел ли врач хорошо лечить чтобы быть сытым и богатым?!

no avatar
Лиза Ви

отвечает Иван Иванов на комментарий 24.04.2011 #

Иными словами хорошему врачу заплатят? Или хорошему врачу должно больше платить государство?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Хорошему врачу государство должно платить больше. Хороший врач возвращает государству налогоплательщиков, значит содержит государство.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.05.2011 #

Ну, Вы, право, идеалист! Среди врачей самые богатые не те, кто хорошо лечит, а тот, кто ближе к начальству. Ближе, прежде всего, по духу и образу мыслей. Нет прямой зависимости между усердием и умением врача и его материальным благосостоянием. В равной степени справедливо и обратное утверждение. "Хороший врач возвращает государству налогоплательщиков, значит содержит государство." Я тоже всегда твержу об этом и поэтому благодарен Вам. Проблема в том, что нельзя рассматривать медицину как рафинированный продукт общества. В ней в равной степени представлены все достоинства и пороки человечества. Знаете ответ на вопрос "Кому больше будет платить государство"? Правильно! Эффективным менеждерам от медицины. И их аналогам в белых халатах.

no avatar
тимур Деймос

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

хорошо , если государство считает , что врачу заплатят, и оставляет минималку, 5000р подачка, тогда отменяем базар, уголовную ответственность за взятки, и каждый врач будет просить как адвокат, столько сколько считает нужным,

no avatar
Лиза Ви

отвечает тимур Деймос на комментарий 25.04.2011 #

Приходит пациент. Врач ему: "У Вас есть три варианта. Первый - бесплатный, тогда проживете месяц. Второй - по минималке - проживете год. Третий - отдаете все, что имеете, включая квартиру, но жить будете пока не надоест. Есть возможность проверить. Через месяц поймете"
Уверена, через год работы по такому принципу, врачи станут богаче адвокатов.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Как врач, не вымогающий взяток по своим совковым убеждениям, отвечу, что лично мне не нужны бешеные деньги. Спокойствие мне нужно. А заключается оно в одном:
Зарплату надо удвоить медикам. Не утроить. Сделать так, чтобы врач не был вынужден на 1,5 или 1,75 ставки пахать. Я имею в виду государственную медицину.

Установит жесткую, профессиональную, вооруженную охрану в крупных стационарах, работающих в экстренном, круглосуточном порядке. В таком, как в моей 1000-коечной больничке. Это конечно частный и мелкий вопрос, но мне эта проблема близка.

ОТСЕВ и безжалостная ФИЛЬТРАЦИЯ абитуриентов, не соответствующих четким критериям, разработанных с применением тестовых технологий. Это и IQ и куча психологических тестов.

ОТСЕВ и ФИЛЬТРАЦИЯ студентов, которые это сито прошли.

ОТБОР дипломированных медиков, чтоб не попадали в серьезные специальности, где слабакам не место. Это в первую очередь -хирургия и реаниматология.



Отсев существует и так, и по идее, этот процесс должен носить естественный характер, как по Дарвину. Но в нашей, погрязшей в тотальной коррупции стране, даже нормальные социальные и даже биологические законы не действуют.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.04.2011 #

Я знаю много врачей. Знаю врача который из операционной сам попал в реанимацию с инсультом... Знаю врача который выписывает больничный после того как купишь лекарства в указаной им аптеке!? Знаю врача, уже бывшего, который не может наложить гипс на ногу. Знаю врача, который собрал кость у сына из осколков.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.04.2011 #

Разные мы. И как человеки и как спецы, что очень тревожно.

no avatar
Валерий Капралов

комментирует материал 24.04.2011 #

Глупо и неправильно ставить зависимость качества лечения от благосостояния врача. Хорошо или плохо будут лечить и те и другие. Это постановка вопроса пролетарская и глупая как мы убедились. Просто у состоятельного больше возможности совершенствоваться. Хотя и бедный может быть более совершенным. Проосто иметь дело с бедным а по нынешним временам нищим врачом, вот мне не совсем приятно и даже достойно. Желательно иметь дело с порядочным врачом и очень неплохо если он не тратит уйму времени на глупое добывание пропитания для семьи а лечи. Учится и лечит. И тогда да хранит его Бог от наших чиновником.

no avatar
Роберт Левченко

отвечает Валерий Капралов на комментарий 26.04.2011 #

Качество лечения зависит от духовного и физического состояния врача. За тридцать лет работы только две пациентки поинтересовались перед операцией: " Доктор
вы хорошо отдохнули, или хорошо выспались?"
Тема профессионального выгорания уже неоднократно поднималась. Общество
во всем мире предъявляет к врачам завышенные требования, по сравнению с работниками других специальностей, не давая ничего взамен.Но больше всего "добивают" чиновники от медицины, которые сами не делают, но знают как надо делать.

no avatar
Валерий Капралов

комментирует материал 24.04.2011 #

Нельзя ставить так вопрос. Плохо и хорошо будут лечить и бедные и богатые врачи. Это зависит от порядочности врача и человека. Но у богатого больше возможностей совершенствоваться. Хотя и среди бедных могут быть совершенные. Просто врач не должен заниматься глупым добыванием пищи. Он должен лечить, совершенствовться и лечить. И тогда дай Бог ему здоровья и спасение от наглых и тупых чиновников.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Валерий Капралов на комментарий 24.04.2011 #

Бедный врач, например бесквартирный, будет либо бегать по чиновникам (какое уж тут самосовершенствование!), либо вымогать деньги, либо уйти в бизнес, бросив медицину.

no avatar
тимур Деймос

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

кто займет 50000000, хочу небольшую гостиницу в Анапе.

no avatar
zam33-33

комментирует материал 24.04.2011 #

Вопрос неправильный. Для того, чтобы хорошо лечить, врач должен быть умным, хорошо обученным и знать свое дело до мелочей. Ум дается «от бога», а все остальное приобретается собственным нелегким трудом человека и ни от каких богатств не зависит. Если человек туп, то, как его не корми и какие богатства не давай, он никогда умным не станет и хорошим врачом никогда не будет (как, впрочем, и хорошим специалистом любого другого профиля).
В любом городе хороших врачей можно на пальцах перечесть и всех их горожане знают поименно.

no avatar
Лиза Ви

отвечает zam33-33 на комментарий 24.04.2011 #

При хорошей зарплате есть выбор. Можно уволить плохого и взять хорошего. Сейчас главврачи держатся за любого, порой с фальшивым дипломом, лишь бы заткнуть дыру - никто не хочет работать в поликлиниках.
Работа адская, уж поверьте.

no avatar
Антон Верницкий

комментирует материал 24.04.2011 #

Ответ есть в других странах, где я побывал лично.
США - врач в государственных учреждениях получает: в учреждениях "скорой помощи" - около 5 тысяч долларов в месяц, в стационарах - 6 тысяч. Но - это госслужащий: при работе у него 70 % от заработка - пенсия, льготы, льготные займы.
Китай - врач - это обеспеченный человек с зарплатой в 5 тысяч юаней, хотя в сравнении с военными он проигрывает - 7-9 тысяч, но в сравнении с учителями на целую голову выше - те получают только до 4 тысяч юаней.
Врач - во всех странах третьего мира - это самая востребованная и самая почитаемая работа и профессия.

В России врача сровняли по зарплате с уборщицей, малообразованной теткой Машкой. И дикий труд врача, к которому валит толпами бесплатно и без всяких талонов кто попало - уже настораживает: пора кончать эту бордель!

no avatar
Лиза Ви

отвечает Антон Верницкий на комментарий 24.04.2011 #

Народ не уважает врача, прежде всего за, что он бедный. Относятся к врачам, как к ПРИСЛУГЕ.

no avatar
тимур Деймос

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

деньги позволяют чувствовать себя защищенным, и защитиь свою семью, безопасность.
Точно бывают такие клиенты все им должны, и отношение такое же как к преслуге, Начальство такое же.

no avatar
Лиза Ви

отвечает тимур Деймос на комментарий 25.04.2011 #

В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ВРАЧ - ОСОБАЯ КАСТА, от врача очень много зависит, и БРАТЬ от пациента он не должен (это лично мое мнение), но платить ему надо достойно, или обеспечивать его всем необходимым (квартира, санаторий, посещение других врачей при необходимости).

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Антон Верницкий на комментарий 24.04.2011 #

Вот пока такие понятия в головах присутствуют, ничего правильного в стране не произойдет. Почему это малообразованная "тетка Машка" не должна получать за свою работу нормальную зарплату? Я считаю ,что любой труд достоин уважения.И любого работника его труд должен кормить,лечить,давать возможность содержать семью. Та же уборщица в США сколько получает? Конечно, далеко не столько, сколько врач, но на приличную жизнь ей хватает. А нашей "тётке Маше ,что,"можно платить гроши, она не имеет права быть сытой.? Что это Вы так не уважаете труд уборщицы, труд рабочего человека? Считаю, что и тетка Маша, и врач, и любой работающий человек должен получать за свой труд достойную зарплату. Нужно добиваться нормального,достойного уровня зарплат для всего населения.,чтобы работающий человек не испытывал нужду.. А врачам,учителям,инженерам, и многим другим нужно платить больше этого уровня,повышая престижность профессии и стимулируя желание людей идти в эти профессии.

no avatar
Андрей Саныч

отвечает Arkady Malafy на комментарий 25.04.2011 #

У тети Маши весьма достойный труд, но не надо сравнивать его с трудом врача. И не забывайте, что любой врач весьма быстро может освоить специальность тети Маши, а вот тетя Маша врачевать вряд ли сможет...

no avatar
Arkady Malafy

отвечает Андрей Саныч на комментарий 25.04.2011 #

Вы неверно поняли смысл моих слов.Со времён Древнего Рима обученный раб стоил гораздо дороже необученного.Это логично и понятно. Но и необученного раба нужно нормально кормить,чтобы не загнулся в каменоломнях.Вот такая моя мысль. А в России получается так- большинство рабов не могут своей работой обеспечить себе существование,а мы начинаем вести разговоры о зарплате врачам и учителям по несколько тысяч долларов в месяц.И сравнивать с зарплатами в Америке. Я тоже, если бы работал в США, получал бы уж никак не меньше 2000 долларов (радиотехник), а мне здесь платят Чуть больше 200.
О повышении зарплат,пенсий,нужно говорить учитывая все категории трудящихся.А то получается так- тете Маше 4 тысячи рублей,а врачу- 4 тысячи долларов.Тете Маше не хватит и квартплату заплатить. Я абсолютно согласен- пусть врач получает максимум - по 20-30 тысяч долларов в месяц. Работа гуманная и высокопрофессиональная. А тетя Маша пусть получает минимум. Но этот минимум должен быть таким, чтобы тетя Маша могла себе позволить жить,воспитывать детей, и нормально лечиться у нормальных докторов.Тогда все будет правильно.А я был бы последним глупцом, если бы начал сравнивать профессии.

no avatar
zam33-33

отвечает Антон Верницкий на комментарий 24.04.2011 #

В ваших примерах отсутствует информация о том, как врачи, получающие указанные оклады, выполняют свою работу. Могу Вам сказать, что как это ни парадоксально звучит, но толкового врача в этих странах найти так же не просто, как и в России.
Врачам (и не только им) достойные оклады, безусловно, необходимы. Это ужасно, когда голова врача забита мыслями о том, как накормить семью. Но и одними только окладами качество медицинского обслуживания пациентов явно не поднять.

no avatar
Вася Пупкин

отвечает zam33-33 на комментарий 25.04.2011 #

Однако начинать надо именно с этого. Вопрос зарплат в медицинской отрасли не просто назрел, он уже давно перезрел. Иначе дальнейшая деградация медицины неизбежна. Мы уже близки к точке невозврата: хорошие специалисты, для которых врачебный долг всегда был выше всех других вопросов, постепенно уходят, среди молодых докторов при такой организации труда завышен удельный уровень врачей, которых беспокоит в первую голову материальный интерес применительно к пациенту. У доктора не должна болеть голова о материальных проблемах, тогда все мысли будут сосредоточены на здоровье больного.

no avatar
Дмитрий Морозов

комментирует материал 24.04.2011 #

какие на хрен врачи!!! Простой пример: мне за сорок, начали побаливать колени. До того. что уже хромать стал. Пошёл в поликлинику. Бесплатную. там развели руками: мол. что вы хотите, возрастное, и выписали обезболивающее. Пошёл в дорогую, платную. там всё подтвердили, выписали на порядок более дорогое обезболивающее или предложили лечь на операцию...Соответственно. ещё более дорогую.
Плюнул на них всех, взял у детей велик и три месяца каждый день перед работай час быстрой езды - и не по асфальту, а по песку. всё как рукой сняло, и без всяких денег! Год пробегал как мальчишка, правда, понемногу вновь стало побаливать, но дороги вот-вот просохнут, а велик под рукой)))
Резюме: современная медицина не призвана лечить, она призвана собирать с больных деньги. Коммерческая структура, что вы хотите: Вылечишь человека - он уйдёт, а так - будет ходить, носить денюшки врачам и аптекарям...(((
Не надейтесь на врачей, а если уж припёрло и вам выписали лекарство, внимательно изучите состав сами, поройтесь в инете: правда ли оно лечит или только снимает симптоматику?

no avatar
Лиза Ви

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 24.04.2011 #

Поставила Вам +.
Наконец-то! Но здесь есть большое НО. Если бы врач сказал - катайся на велике, - 99,9% процентов с недоумением спросили бы: А Вы для чего? Повторю еще раз: болезнь легче предупредить, чем лечить. И не лечить надо, а ВЫЛЕЧИВАТЬ! по радио и телеку не чудо-лекарства и чудо-приборы рекламировать, а приглашать на загородные прогулки, экскурсии, группы здоровья (бесплатные). Но кое за что брать деньги. Велик Вы ведь тоже купили? Иначе не работает.

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Да я не против платить! Вопрос в другом - врачи, и платный и бесплатный. хором уверили меня. что вылечить невозможно и это до конца жизни!!!!!
так какой смысл ходить к платному, если пациенты для него - это кормушка, а лечить он не собирался в принципе!!!!!

no avatar
Лиза Ви

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 24.04.2011 #

У нас ряд заболеваний считают безнадежными. К ним относятся все изменения опорно-двигательного аппарата, мол, кость это камень, она не рассасывается. А как же тогда быть с остеопорозом? А... то другое дело, говорит авторитетным тоном эскулап, там кость обычная а в разрастаниях соовсем другая по химическому составу.
"Пипец не лечится, фигня сама пройдет." Не только лечится, но и вылечивается.
Мне нравится формулировка: спонтанное излечение. Вы со своим великом, по мнению официальной медицины, будете отнесены к разряду "спонтанного излечения".

no avatar
Андрей Саныч

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 25.04.2011 #

Да причем тут кормушка? В профессии врача самое трудное - поставить диагноз. А для этого бывает нужно много сил и средств (анализов, диагностических исследований, осмотров других специалистов), а также время. Врач муниципальной поликлиники попросту не обладает этими ресурсами. Кроме того, на него давит руководство, потому что его (руководства) зряплата зависит от вала (количества) пациентов, а не от того, вылечит он вас или нет. Поэтому вместо того, чтобы возиться с вами в поисках диагноза, он за это время примет 5 человек. И нет его вины в этом, он бы и рад вам помочь, и поучиться бы рад, да только Минздрав ему говорит: посещаемость давай! Некогда тут сопли на каждого пациента распускать!

no avatar
Дмитрий Морозов

отвечает Андрей Саныч на комментарий 25.04.2011 #

Возможно, вы и правы. Проблема в том, что я ходил в дорогую, платную поликлиннику, и делал кучу анализов - с тем же самым результатом. Так что финансирование - не панацея

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Лиза Ви на комментарий 04.05.2011 #

Зря Вы поставили + товарищу. Если он не заботился о своем здоровье до сих пор и очухался только тогда, когда его "жареный петух в задницу клюнул" , то при чем тут врачи? Их просто научили тому, что все болезни надо лечить. Вот они и пытаются его лечить. Существует определенный пробел в их общем и медицинском образовании. Ну, не повезло пациенту. Профилактическая медицина - это вообще отдельная большая тема. Её надо знать и эффективно использовать. Кроме пары передач на телевидении существует система профилактической медицины на местах ? Кто-то систематически проводит диспансеризацию детей, подростков, рабочих на предприятиях? Кто-то борется с наркоманией в стране, с алкоголизмом, с курением? Кто-то контролирует качество продуктов, которыми питается народ? Кто-то заботится о воспитании детей с яслей до университета? Товарища, которому сейчас "за сорок", последние 25 лет насиловали как могли, а теперь оказывается - врачи виноваты! Вполне укладывается в общую концепцию одурачивания народа.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.05.2011 #

Уважаемый Владимир. Плюс я ему поставила за то, что он понял, что здоровье нужно поддерживать, за то, что стал вести активный образ жизни. Разве его вина, что у нас вообще отсутствует профилактическая медицина? диспансеризация? мы перестали танцевать, так подергаемся конвульсивно под любую ритмичную музыку, мы перестали петь, только слушаем, как поют другие, мы перестали что-либо делать своими руками (а ведь рука в головном мозге имеет самую большую зону, что будет с этой зоной, если только ложка и авторучка?)... и т. д.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Лиза Ви на комментарий 04.05.2011 #

Насчет "что-либо делать своими руками " - это хорошо! Как-нибудь вышлю Вам фотки моих поделок.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 26.04.2011 #

Крутите педалями, счастливый, здоровый, человек. Дай вам бог здоровья. Только если чё , не дай бог, к частникам не идите. А на хрен посылать нас не зарекайтесь. Как от сумы да от тюрьмы. Чревато. Да и есть болезни суставов неизлечимые, которые только так вот и можно победить. Движением, спортом и любовью к жизни.

no avatar
Роман Янов

комментирует материал 24.04.2011 #

Врач - это особый статус... мы все зависим в определенной ситуации от врача. Если вам криво поставили окна - этот вопрос можно решить, переделать... Но если вам не оказали мед помощь только по той причине, что у врача болит голова - чем накормить, что одеть - помощь больному вряд ли будет хорошей. И такие ошибки обычно не поддаются исправлению. В США врачи получают в десятки раз больше чем в России. Эта разница украдена путинскими боевиками из его ОПГ. И я напомню еще: депутаты Гос Думы получают СТО ПЯТЬДЕСЯТ тыс руб. Вопрос: а за что получают огромную зарплату? Ответ: а за то что они насочиняли тысячи антинародных законов которые только что исправлял Медведев. Так вот, именно такая зарплата должна быть у врача. И медсестры должны получать адекватно: ну хотя бы сто тыс. Только в этом случае врач не будет во время работы думать о своем холодильнике.

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Роман Янов на комментарий 24.04.2011 #

И сытые врачи не лечат, или лечат по принципу:"Был бы человек, болезни подберём". Таких диагнозов наставят, на хрен не натянешь. Лишь бы бабло рубить. Тот же бандитизм, только опаснее.

no avatar
Валерий Капралов

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

А кто в нашей стране работает не так? Врач что инопланетянин. Или придурок. Его со всех сторон обирают баблос него рубят а он будет вас подешовке лечить?

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Валерий Капралов на комментарий 24.04.2011 #

Так ведь лучше Сталина на эту тему сказать невозможно. "Хорошего врача народ прокормит достойно. А плохой врач не нужен никому". А народ в этом вопросе разберётся быстро и безошибочно.

no avatar
Андрей Саныч

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 25.04.2011 #

Представьте: у вас острый аппендицит. Вы "быстро и безошибочно" отмели всех плохих врачей и нашли хорошего. Но вот незадача: у него уже очередь на неделю вперед, или его услуги настолько дороги, что вы не в состоянии их оплатить. Ваши действия?

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Валерий Капралов на комментарий 24.04.2011 #

А кто врача обирает ? Начнём с этого ?
И второе , раз его обирают, значит и он должен обирать других ? И из за таких поборов , врач должен лечить за три дорога ?
Так в каком мы госсударстве живём ? Где все друг друга оббирают.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 26.04.2011 #

Спасибо, дорогой. Мы бандиты, значит? Леня, на Ты перехожу без разрешения и на личности. . Ты в частные конторы не ходи, балбес. Они там точно отмороженные. И когда к нормальным докторам, не дай бог, попадешь, веди с ними себя культурно. Не выёб...ся. И понты не гни. Они не официанты, и в кармане у них не купленая ПТУ-шная справка об окончании среднего образования. Это такой вот тебе совет. Не обижайся, но мой совет - от чистого сердца.

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.04.2011 #

В США проведено ненужных операций более чем на 1000000000 долларов. думаю,что это не полная статистика.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 04.05.2011 #

Это где такая статистика опубликована? Дайте пожалуйста reference.

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.05.2011 #

Проурути комменты этого блога. Найдёшь.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Роман Янов на комментарий 24.04.2011 #

... и о том, что придет домой в конуру, где нет даже одного письменного стола на 5 человек: двух врачей, один из них кандидат меднаук, двух взрослых парней, один из них журналист, другой безработный с образованием (случается и такое - ныне выпускник ВУЗа не обеспечен работой). Муж пишет на табуретке, журналист - на подоконнике (подсунул под раму дощечку), я на комьютерном столике или на кухне. Все в скрюченном состоянии, у всех болит спина. На работе тоже сидишь на стуле, который не жалко выбросить. Врачам даже не то, что ЗАРПЛАТУ, рабочее место не обеспечено. К 40 годам врача можно выкинуть на помойку.

no avatar
Ильдар Туктаров

отвечает Лиза Ви на комментарий 26.04.2011 #

Ни фига подобного. Согласно официальной статистике-средняя продолжительность жизни оперирующего хирурга и анестезиолога в России - аж целых 55 лет. Я очень хочу в эту статистику вписаться. 6 лет осталось. И очень хочу, чтобы эта статистика изменилась в сторону увеличения сухих цифр. Но, к сожалению, в США - в принципе те же цифры. Серьезно. Но зарплата другая. Не так обидно. Да еще быдло на работе достает, да и в Гайдпарке оно окопалось неиллюзорно.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Ильдар Туктаров на комментарий 26.04.2011 #

Мне все же кажется, это засланцы. Хотя, когда сам попадаешь к врачу, начинаешь кое-кого понимать. Даже ваша печальная статистика это подтверждает. Ведь врачу, как и представителям других профессий, некогда ходить по врачам, и работаем мы все в одно и тоже время. Нужна диспансеризация в условиях стационара. И возрождение Медсанчастей.

no avatar
Алла Беляева

отвечает Роман Янов на комментарий 25.04.2011 #

Вы абсолютно правы. Врач, работающий в 2-3 местах элементарно не высыпается - значит снижается внимание. Отпуск одновременно на всех работах взять малореально - следовательно нарастает хроническая усталость, что естественно сказывается на качестве работы. это только часть проблемы.

no avatar
Елена Счастливая

комментирует материал 24.04.2011 #

Хорошую зарабатную плату за здоровых пациэнтов.Т.е хорошо платить там. где не обращаются больные за помощью к врачам.А врачи пусть подумают откуда балгодатная жизнь у них?И снизить цены на лекарства.

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Елена Счастливая на комментарий 24.04.2011 #

А где ему взять на зарплату, если у государства в кармане вошь на аркане. А у пациента живот к позвоночнику прирос.

no avatar
Елена Счастливая

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

А это Ваша статистика, а э то крупные спец.сутинёры!Это те кто ищет лучшие борщи и цицки!Кто продаёт своих жён в науку!

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Елена Счастливая на комментарий 24.04.2011 #

Даже не понятно, чего хотела сказать. Сидера бы морчара, кори деро не твоё.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

Ой ли? Кажись Кудрин сетовал на профицит бюджета и предлагал деньги народу не давать, а положить в заграничный банк. Нас как кроликов уверяют, что инфляция зависит от количества бумажек в обороте. Мол, чем больше денег, тек больше инфляция. И вы этому верите?

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Нет, конечно. В советское время ежегодно в конце принимали Бюджет на предстоящий год. Весь доход шёл на обеспечение всех сфер жизни общества. Профицит всегда был постоянным и не превышал 200 млн руб. За то на развитие производства (в те времена- капмталовложения, шло практически всё денежное содержание). Именно на этом и было построено жизнеобеспечение, на этом и народ плодился. Постоянно поддерживался дифицит рабочей силы и доходил до 60 миллионов незанятых рабочих мест. По этой причине даже потребность в медицинском обслуживании была значительно ниже. Уверенность, спокойствие - человек здоровее. Зато на производствах богатые программы оздоровления трудящихся. А вспомните густую сеть здравниц, профилакториев, детских оздоровительных учреждений, домов отдыха трудящихся и медицинских учреждений. Вот это была медицина. А вы говорите, нас выбивание бабла спасёт. Ошибочка у вас вышла.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

Верно. Санатории - удовольствие не дешое, однако государство выделяло на это деньги. Каждый мог этим воспользоваться, кто хотел. А сейчас я предлагаю сделать настоящую недельную диспансеризацию в стационарных условиях для населения, а чиновница из провинции пишет - дорого!

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Лиза Ви на комментарий 04.05.2011 #

Вы действительно думаете, что недельное пребывание в стационаре может решить проблему диспансеризации? На мой взгляд, это неправильно по нескольким причинам: во-первых, любой стационар, по определению, предназначен для больных, поэтому существует профилирование отделений. Во-вторых, диспансерное обследование для разных возрастных групп различное, и не обязательно каждого человека для этого госпитализировать в стационар на неделю. В третьих, госпитальные инфекции ещё никто не отменял. В четвертых, само пребывание в стационаре должно оплачиваться, а держать в нем практически здорового человека только стой целью, чтобы выявить у него какое-либо заболевание, характерное для его возрастной и гендерной группы, неправильно.
Leonid поместил хороший комментарий перед Вашим. В СССР была построена система диспансеризации населения, как детского, так и взрослого. Эта система строилась не одно десятилетие и была разрушена в одночасье. Но память о ней в народе ещё жива. Отсюда и ностальгия. В оптимальном варианте, должна существовать постоянно действующая амбулаторная система диспансеризации. Кстати, диагностические мероприятия не ограничивают диспансеризацию. Это только ...

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.05.2011 #

первая стадия , требующая своего логического продолжения. А это уже фаза (стадия) оздоровления, наблюдения и контроля эффективности оздоровительных мероприятий.
Разумеется, на всю эту работу у персонала стационаров нет ни времени, ни материального обеспечения. Да и, поверьте, совершенно неправильно обязывать стационары заниматься диспансеризацией. У каждого мед.учреждения должна быть обоснованная специализация.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.05.2011 #

Уважаемый Владимир. Вы совершенно правы, говоря про больницы. Под словами "в стационарных условиях", я, разумеется, имела ввиду не больницы, а диагностические центры, но со статусом стационара. И не обязательной ночевкой (по желанию). Хотя, конечно, здесь есть свои заморочки.
Дело в том, что работающему человеку, а уж тем более пенсионеру, просто не под силу ездить туда-суда по 10 раз в разные концы города (в мегаполисе), сидеть в очередях. Почитайте гневные коменты: "Не пойду, пока не упаду".
Про социализм не надо. Социализм закончился более 20 лет тому назад. Вдумайтесь в эту цифру!
За эти годы диагностическая база ушла намного вперед. Диагностика стала намного более точной, но и более трудоемкой.
А эти беглые диспансеризации - вчерашний день, тем более не всегда в комиссию входят только врачи - в коммерческих структурках 1-2 врача, остальные - статисты.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Лиза Ви на комментарий 04.05.2011 #

Я Вас,надеюсь,понимаю. Вы говорите о так называемых "дневных стационарах". Да, это правильно. насчет социализма позвольте с Вами не согласиться. Система диспансеризации тогда была вполне адекватна уровню развития медицины в СССР. Я вспомнил это только потому, что ещё Семашко закладывал основы профилактической медицины в тогдашней РСФСР (ещё до образования СССР) и сложилась она как система только примерно к 70-м годам. Наглядный пример - практически полные контроль над туберкулезом. А что сейчас? Да, лабораторная и инструментальная диагностика очень продвинулась, но диагностика начинается с анамнеза ( С.П. Боткин говорил , что "хорошо собранный анамнез - 80 % диагноза"), физикального обследования. Технократы предлагают "компьютерную диагностику", которая в настоящее время является просто блефом. Я вовсе не предлагаю никаких беглых диспансеризаций. Существуют вполне современные отработанные методики, которыми и надо воспользоваться, а не изобретать велосипед.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 05.05.2011 #

Совершенно верно, " была вполне адекватна уровню развития медицины в СССР", но та диспансеризация совсем не адекватна теперешнему возросшему уровню.
С туберкулезом беда - закрываются диспансеры в провинции.
А по программе опять поручат разрабатывать министерству, а там профессионалов нет, опять запорят. Изобретут велосипед на паровой тяге.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Лиза Ви на комментарий 06.05.2011 #

Лиза, Вы меня не радуете! Ну как может умерщвленная вместе с СССР диспансеризация быть "адекватна теперешнему возросшему уровню." Диспансеризация - это логичный и пока единственный способ снизить заболеваемость населения, как взрослого, так и детского. В будущем, надеюсь не столь далеком, образованность граждан позволит улучшить качество их жизни с меньшими затратами со стороны государства.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Лиза Ви на комментарий 06.05.2011 #

"Качество жизни" (QoL) - медицинский термин. Цель эта не утопическая, а очень даже реальная. Участие в мероприятиях по повышению QoL принимают: сам пациент, система здравоохранения, социальные службы государства. Поскольку, на первых этапах любого проекта требуется большего вложения средств, чем в фазе стабильно работающей системы, поэтому я и говорю, что надеюсь на скорейший эффект. Ещё раз хочу подчеркнуть, что сам человек - очень важное и решающее звено в этой схеме.

no avatar
Валерий Капралов

отвечает Leonid Smyshlyaev на комментарий 24.04.2011 #

А вот на это всем внашей стране и врачу тоже наплевать. Ему чтобы работать есть пить и одеваться прилично надо. Да и учёба нынче очень дорогая. С чего он поумнеет если нищий будет.

no avatar
Валерий Капралов

комментирует материал 24.04.2011 #

Ну что вы путаете поведение отдельных личностей с профессиональной деятельностью. Какое вам дело что делает врач после работы и кого "трахает" Лечит или не лечит. Вот и весь критерий. Хотите нищий и бесплатно чтоб лечил. Не будет такого. Чтобы купить хорошее надо хорошо заплатить. И врачу без разницы кто платит. Если государство определили, что врач за лечение по норме пару сотен больных в месяц должен получить 4-5 тысяч тоесть за одного 100 рублей, вот на сто и получите. так сказало государство. Цена лечения конкретного человека 2-3 мороженного. Государство так ценит ваше здоровье. Найдите дурака который вам за эти деньги ботинки почистит.

no avatar
Аркадий Осипов

комментирует материал 24.04.2011 #

В этой жизни каждый идёт согласно своей полученной профессии. Врач , Учитель, Плотник, Военнослужащий, Сталевар и т.д. Как в стихах - Все профессии хороши, обществу нужные, выбирай любую.
Почему мы стали выделять какую то профессию и ставить её в приритетные. Видите ли им не хватает денег. А кому хватает. Раньше в деревнях , пациент приходя к врачу на приём, приносил с собой яйца, молоко и т.д. Кто чем был богат. И на лечении это не отражалось. Платные поликлиники и платное лечение , не означают качественное лечение. Многие уже с этим столкнулись. Максимум , что ты получишь - Это отдельная палата за тысячу рублей в сутки. Уход тот же. Проверено.
Моё мнение такое - Все должны жить достойно, получать хорошую зарплату, трудиться во благо общества. Мы все друг другу нужны. Я вам как плотник, вы мне как учитель, доктору нужен и тот и другой и т.д.
Всё сводится к тому , что должна быть Конкретная Политика внутри Госсударства, Укреплённая Законодательством и Контролируемая.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 04.05.2011 #

В философском плане Вы абсолютно правы, но, сейчас речь идет о врачах. Обсуждается их жизнь, поэтому желательно конкретно высказываться по этой теме. А глобально я с Вами очень даже согласен.

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.05.2011 #

Это не философия. Мои высказывания более чем конкретные.

Моё мнение такое - Все должны жить достойно, получать хорошую зарплату, трудиться во благо общества. Мы все друг другу нужны. Я вам как плотник, вы мне как учитель, доктору нужен и тот и другой и т.д.

Доктор с жирной рожей, хам, некомпетентный, мне не нужен.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 05.05.2011 #

Вы правы принципиально. Только непоследовательно высказываетесь, поэтому я и предложил сосредоточиться на "теме". Вы, очевидно, советской "закваски". Я придерживаюсь таких же взглядов. Но в этом опросе конкретно спрашивается "должен ли врач быть сытым и богатым, чтобы хорошо лечить?" Если Вы не видите в этом посыле причинно-следственной связи, то обоснуйте. Интересно будет почитать. А Вы: "доктор с жирной рожей, хам, некомпетентный..."
С жирной рожей доктор из института не выходит, а если выходит - значит, плохо учился. Знаете поговорку: "сытое брюхо к учению глухо". А если он - хам, то, скорее всего, таким воспитали. И ему не место в медицине. Некомпетентность - серьезный изъян для любого специалиста и особенно трагично - для врача. Комбинация трех этих приведенных Вами характеристик - приговор!
Первое и второе обсуждать не будем, а вот вопрос некомпетентности - это интересно! Вы, как специалист в своем деле (компетентный плотник), скажите мне "все ли плотники компетентны?" Как становится врач некомпетентным? А никак! Выпускник МедВУЗа - это ещё не врач! И компетентности у него никакой нет. Ему ещё надо учиться и учиться, набираться ума и опыта. ...

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 05.05.2011 #

В каждой врачебной специальности есть свой минимальный стаж , который позволяет в итоге рассчитывать на определенную компетентность. Весь вопрос как использовать этот период? Самый ранний возраст, в котором молодой человек заканчивает МедВУЗ, - это 25 лет. И ещё ему предстоит учиться и набираться опыта. Когда можно будет считать его компетентным? Годам к 30 - 35 (в зависимости от специальности). А где учиться и набираться опыта? Есть в России система последипломного обучения врачей? ГИДУВы - смех и слёзы! Обучение должно быть ежедневным и постоянным в течение нескольких лет после завершения учебы в МедВУЗе под постоянным патронажем наставников. На Западе давно уже (лет так примерно 80) существует резидентура. Мало того, что студентов медиков в университете нещадно дрючат, так и на резидентуре они работают без продыха. Зато, получив сертификат специалиста по своей специальности, они "заткнут за пояс" многих российских профессоров. Кстати, обучение студентов в МедВУЗах, которое должно формировать крепкую базу для последующих практических знаний и опыта, "курам на смех". Это к вопросу о профессорах. А Вы ищите компетентности...

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 05.05.2011 #

Личные наблюдения, привели меня к такому выводу. Встречая пациента, у врача сразу срабатывает калькулятор. Затем только он видит пациента.
Выписка самых дорогих лекарств, согласованных с аптекарями, за откат.
Назначение курса лечения, напрямую не связанное с лечением болезни. Просто поверхностное, но обязательно за плату.
Само лечение, зачастую с отвлекающими маневрами , для доп.оплаты.
Конечный результат самого лечения, зачастую пациент до конца не долечивается, что бы через определённое время снова попасть в больницу или поликлинику.
За свою жизнь я встретил реальных 3 докторов. Которые с того света спасали людей , детей. И самое удивительное, при этом вопрос цены не стоял, с клиентов не взяли ни рубля, ни цента.
А когда заходишь к врачу и слышишь - Вы готовы оплатить? Я такому врачу, уже не буду доверять.
Что косается плотника, не знаю. В жизни почему то меня судьба сталкивает с хорошими людьми, мастеровыми.
В двух сферах деятельности , больше всего слышишь о плохих мастерах в СТО и докторах.

no avatar
Александр Дубровин

комментирует материал 24.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Лиза Ви

отвечает Александр Дубровин на комментарий 24.04.2011 #

Вы сами-то поняли, что сказали? Врач как может заработать? Нет! Нет! И НЕТ! Любые "критерии" ведут к очковтирательству и коррупции. Вы не задавались вопросом, почему в Москве почти не осталось русских врачей, зато, едва говорящих по-русски пруд пруди? Может потому, что они умеют ЗАРАБАТЫВАТЬ?
Почему малоимущее население должно быть обеспечено только минимумом? Ну вымрет это малоимущее, кто будет мести дворы, мыть в подъездах?
Далее с буквами вообще не понятно...

no avatar
ооо ооо

комментирует материал 24.04.2011 #

Мотивация при определении будующей профессии много значит.
Для чего , как и почему люди идут в медицину, что подвигло на такое решение?
...Учился я во времена СССР в медучилище на фельдшера, так у нас в группе из 30 человек, только пятеро учились на "4"и"5", остальные как и везде, троечники, для чего учились,зачем туда пошли? кого они будут лечить, как?
Ведь больные не спрашивают; "На какие оценки вы учились", больные страдают,....и вот к ним приходит тот, кто всех преподавателей удовлетворял, но вот проблема! а удовлетворит ли он больного? Скольким людям от его посещения станет лучше?...
Лет, конечно. через...надцать он наберётся опыта, угробит пару "безнадёжно больных", станет профессионалом....
Вот и получается, что таких деятелей очень много, и к сожалению ,не только в медицине, .....страной овладели троечники! и их мотивация понятна, ...
Кто что выбирает, кто знания, кто деньги...

no avatar
Лиза Ви

отвечает ооо ооо на комментарий 24.04.2011 #

Иногда троечники бывают неплохими врачами, не хуже отличников? Почему? Потому что одно дело - академические знания, совсем другое - умение применять их на практике. И еще. Кто-то хорошо учится в силу своих природных способностей к запоминанию, а вот душевных качеств - дефицит. Они руководителями становятся и "учеными". А "троечник" набрав опыт (и совсем не обязательно ценой чьей-то жизни, троечник он менее амбициозен, он склонен КОНСУЛЬТИРОВАТЬ пациентов, в отличие от "Отличника", считающего себя пупом на ровном месте), становится лучшим из лучших. Есть еще одно существенное "НО" отличников. Они верят любому печатному слову, они не умеют ДУМАТЬ сами. Все, что не вписывается в известную схему - артефакт.

no avatar
ооо ооо

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

Зная, что врач троечник, лечится у него рискованно, у него на рефлекторном уровне выработано троечное отношение ко всему.
Правда соглашусь,что педагоги-троечники некоторых учеников специально загоняют в категорию троечников, думаю понятно почему, неординарные люди троечников всегда раздражают, ....ревность,типа.(?)
Спасибо!

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает ооо ооо на комментарий 04.05.2011 #

Более того, ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ правит миром! Всё везде рассчитано на СРЕДНЕГО человека. 170 см, 70 кг, троечник во всём, включая секс. и т.д.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 24.04.2011 #

Должен ли врач быть сытым и богатым чтобы хорошо лечить?== в первую голову ему нужног быть достаточно квалифицированым и технически и медикаментозно обеспеченым... без нормальной зп это не комплектуется.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Azat Gafurov на комментарий 24.04.2011 #

У нас в стране НЕ ОТДАЮТ РЕНТГЕНОВСКИЕ СНИМКИ НА РУКИ!
Ни один врач не смотрит на снимки, читают "расшифровку". Столкнулась с этим и ужаснулась!
РЕНТГЕНОЛОГИ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ РЕНТГЕНОВСКИЕ СНИМКИ!
А много ли вы видели невропатологов, лечащих, к примеру, остеохондроз, чтобы они смотрели снимки? А врач лечебной физкультуры смотрит снимки?
Имейте ввиду, что лечить эти заболевания без конкретной визуализации НЕ ВОЗМОЖНО.

no avatar
Герман Рогов

комментирует материал 24.04.2011 #

Врач должен быть врачом.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Герман Рогов на комментарий 24.04.2011 #

Врач (историческое) от слова "врать". Раньше "врать" означало - "говорить", то есть буквально: "лечить словом".
Сейчас есть психологи, психотерапевты, психиатры (эти, правда, словом разве что калечат, а лечат таблетками)).
Получается, что Вы за то, чтобы врачи (буквально) были болоболками?

no avatar
Герман Рогов

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Вы к чему это написали?

no avatar
Лиза Ви

отвечает Герман Рогов на комментарий 24.04.2011 #

А Вы?

no avatar
Герман Рогов

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

К тому, что врач должен быть врачом, мент - ментом, бандит - бандитом, ну и так по списку.

no avatar
валерий давыдов

комментирует материал 24.04.2011 #

Идиотский вопрос Врач должен быть,в первую очередь специалистом,а от сюда сытым и богатым

no avatar
. .

комментирует материал 24.04.2011 #

Не важно богатый врач или бедный. Чтобы сделать процессоры ставятся фабрики каждая из которых стоит несколько миллиардов долларов, и это только физическая часть. А ещё есть умственный труд, на который выделяются колоссальные средства, причём на протяжении десятилетий. Человеческий организм гораздо сложнее любого процессора, но в него лезут очень грубо. Так что от врачей ждать особо нечего, не важно сытые они или голодные. Пока в мире не образуется медицинская корпорация по мощи как минимум равная производственным говорить тут не о чем. Обычным людям остаётся только кушать таблетки.

no avatar
Лиза Ви

отвечает . . на комментарий 24.04.2011 #

ну почему же? ездить за бешеные деньги на общественном транспорте (я, к примеру, с проездными трачу 3,5 тысячи рублей на транспорт до работы (я врач), а без проездных 6 тыс)., ближе к дому можно, но уже бы давно сдохла я и моя семья, приходится ездить, там платят больше (не умею вымогать, потому ищу работу с приемлемой зарплатой).

no avatar
. .

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

А если вам вернуть эти 3.5 тысячи, насколько объективно увеличится качество вашей работы? Существуют такие шутливые афоризмы "10 000 обезьян за пишущими машинками рано или поздно напишут «Войну и мир»". Понятно же, что это не так. В медицине нужно менять слишком многое, одно лишь увеличение зарплат ничего не даст. Конечно, вам как врачу будет приятно зарабатывать больше. А для пациентов всё едино.

no avatar
Лиза Ви

отвечает . . на комментарий 24.04.2011 #

Зачем возвращать врачу деньги? Лучше отобрать остальные. И еще морду набить. Так. Для профилактики. Дипломом. Врачебным. Спасибо за участие.

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 24.04.2011 #

какое отношение сытость и богатство имеет к медицине непосредственно!?...очень странный опрос- тенденциозный!

no avatar
Лиза Ви

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 24.04.2011 #

Обоснуйте, плиз.

no avatar
Прохор Меньшов

комментирует материал 24.04.2011 #

Маленькая зарплата, по сравнению с другими специальностями, например:банковскими работниками, артистами, чиновниками,бизнесменми, естественно, унижает профессию врача, к которому обращаются эти люди. Поэтому, зарплата врача должна быть достойной и в соответствии с его индивидуальными профессиональными качествами.

no avatar
Leonid Smyshlyaev

отвечает Прохор Меньшов на комментарий 24.04.2011 #

Знаете, Чехов А. П. тоже врач. Но практика не задалась. Один из первых пациентов отдал свою душу богу, и авторитет врача рухнул. Пришлось перестраиваться в писатели. Стал великим писателем. Из его практики: осмотрел пациента, послал к провизору. Провизор: "Что ему дать?" Чехов:"Дай что-нибудь" Провизор порылся, подобрал таблетку и отдал крестьянину. Потом налил чего то в мензурку тоже отдал. Перекрестился крестьянин, опустошил мензурку и загрыз таблеткой.

no avatar
Fedor Zamorskiy

комментирует материал 24.04.2011 #

ГолоСование не проходит-))))
Говорите Кто виноват!?..Думаю....
Ну не дворник дядя федор..!!! Не санитарка Нюра !!!..И не мы с вами...!!!
Против Человека Система.!!!..ОНО Хочет потреблять ...множиться и потреблять больше..!!!
Мы с вами ни при чем на Чужом ..(празднике жизни)..Смотрели фильм Чужой..?!!!..Так вот...Система давно как паразитирующий Чужой ...интересы которого всегда диаметрально противоположные с нашиами....Смешно....Но иногда думается ...уж не инопланетяне ли виноваты в этом бардаке у нас..Может быть среди нас Чужие!???...Которых не было во многих развитых и развивавшихся недавно странах?!!!..Корея Южная за десять лет успела много больше нашего за три десятка лет с гаком..гакоммищщем...-)))..!!! Угадайте... с трех раз...-)))...А чья Страна Богаче..Наша или Южная Корея ?!!!-)))...Али мы тупые как тот Дурак из сказки...?!!-)))

no avatar
Лиза Ви

отвечает Fedor Zamorskiy на комментарий 24.04.2011 #

Разделяй и властвуй.
Натравляй и жируй.
Отбери и забери себе.
Скажи, что другому хорошо за счет тебя и ты вцепишься в горло счастливчику.
Почитайте коменты и Вы сразу вычислите "группу смерти" в любой теме. Ту группу, которая любую проблему постарается свести к "пусть я в дерьме, зато не чирикаю и не хочу, чтобы другие жили лучше". Некоторые покупаются, большинство - нет. Но эти, что все же чирикают, хоть и уверяют в обратном, создают СТАТИСТИКУ (они стабильно относятся к минусовщикам).

no avatar
Светлана Барская

комментирует материал 24.04.2011 #

Я считаю-всё зависит от человека:не все медики врачи,как говорится,от Бога,но работают профессионально,независимо от зарплаты.Наш участковый врач(молодая,38 лет)относится к своим обязанностям абсолютно одинаково,получая 5000р. и 25000р.-никак,больные для неё-никто(она даже давление не меряет,не говоря о других манипуляциях.Работает на участке 6 лет-всё в том же духе.Но ведь есть и другие(жалко их очень мало)честно и добросовестно и за те же деньги,но относятся к своим больным внимательно.К своей участковой я не хожу:я ей даже свою собаку не доверю.Слава Богу есть в нашей поликлинике врачи,которым доверяем.Вот и получается - всё зависит от самого врача и его отношения к профессии.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Светлана Барская на комментарий 24.04.2011 #

Беда только в том, что те "хорошие" получают такую же зарплату, им совсем не по кайфу, что к ним переходят с других участков. И учтите то, что увеличение потока пациентов ухудшает качество их работы.

no avatar
Татьяна А

комментирует материал 24.04.2011 #

Каждому - по труду. Выдающемуся врачу - выдающуюся зарплату. А тому, кто кое-как учился за взятки и сидит пишет ОРЗ,ОРЗ, то по его труду.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Татьяна А на комментарий 24.04.2011 #

Интересно как-то получается. Инженер может быть средненьким, сантехник может позволить быть даже алкашом, а врач должен быть только ВЫДАЮЩИМСЯ. А рядовой врач НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫДАЮЩИМСЯ. ОРЗ - тоже болезнь очень коварная, дающая смертельные осложнения. Эх, врач слишком сердоболен и ленив, чтобы на неделю уйти всем в забастовку (оставить только скорую помощь, акушерство и скоропомощную хирургию), а потом посчитать сколько по стране умерло от ОРЗ. Средненький врач - диспетченр, направляющий к другим специалистам. На большее, в условиях поликлиники, он даже и не способен.

no avatar
Татьяна А

отвечает Лиза Ви на комментарий 25.04.2011 #

Средненький инженер получает средненькую зарплату. А врачей, которые средненько учились и также работают , с какой стати хорошо кормить. Кстати, хорошие врачи очень хорошо зарабатывают. У них хватает благодарных пациентов

no avatar
Горелов Валерий

комментирует материал 24.04.2011 #

"Должен ли врач быть сытым и богатым чтобы хорошо лечить?"
----------
Вопрос изначально глуп и провокационен. А учитель значит может быть голодным и плохо учить? А военный значит может быть голодным и плохо защищать страну? И так в общем до Бесконечности.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Горелов Валерий на комментарий 24.04.2011 #

Короче - Вы за третий вариант верно? Третий вопрос не глупый?

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Да, ближе всего третий. Но повторюсь, попытка выхватить из общих обстоятельств лишь одну социально-профессиональную прослойку бессмысленен и приведёт лишь к неправильным оценкам и выводам.

no avatar
Лиза Ви

отвечает Горелов Валерий на комментарий 24.04.2011 #

Тогда, получается, Вам ближе второй вопрос.

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Лиза Ви на комментарий 24.04.2011 #

Видите ли выражение "большая" зарплата в контексте второго варианта тоже глуповато. Поскольку разница между "большим" и "малым" видна лишь в сравнении между собой. Когда у всех зарпалата приблизительно одинакова(2 вариант) трудно сказать маленькая она или большая. Я выбрал третий вариант потому, что он соответствует нашей нынешней ситуации. А второй лишь подразумевает прекрасное будущее.

no avatar
Кarmic Kapets

комментирует материал 25.04.2011 #

Врач, в первую очередь, должен быть профессионалом по лечению людей, а не по зарабатыванию денег. Такое возможно только в справедливом обществе, где ценность жизни и здоровья человека больше, чем ценность любых материальных благ (в разумных пределах). А сытость и богатство вообще понятие относительное: "Кому-то бисер мелок, а кто-то последний х с солью доедает"

no avatar
Кот Зло

комментирует материал 25.04.2011 #

Русские врачи Пирогов, Боткин работали в военное время на полях сражений.Солдаты считали их СВЯТЫМИ. Их имена остались навечно в истории медицины. И никому не интересно, сколько они зарабатывали. Пирогов в последние минуты жизни из последних сил говорил своим ученикам, что он чувствует умирая... для опыта медицины.... не о деньгах...

no avatar
Лиза Ви

отвечает Кот Зло на комментарий 25.04.2011 #

То есть Вы всерьез так думаете? Вы полагаете, что врач - это одноразовая ветошь, у которой даже детей не должно быть? И при этом это, безусловно, человек ЗНАЮЩИЙ, СЕРДОБОЛЬНЫЙ и УМНЫЙ?
Создается впечатление, что врач (по вашему описанию) просто тупой недоумок.