Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Анатолий Сальников

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Хотите управлять Россией? Управляйте!

Правила, которые регулируют общественную жизнь федерации, были «надёрганы» у  современных  демократических государств. Из получившейся эклектической смеси были максимально изъяты права народа на владение ресурсами.  Однако имеются секторы экономики, которые дают не столько прибыль, сколько головную боль. Именно поэтому  с барского плеча правителей на «тощую грудь» народа перепало право и   радость заниматься эксплуатационным обслуживанием коммунальной собственности. В эту сферу деятельности попали внутридомовые инженерные сети, придомовые территории, фасады с кровлей. Продвинутые шаги в совершенствовании механизма самоуправления нашёл в молодом городке (бывшая свободная экономическая зона)  в десятке километров от России. Этот пример хорош тем, что обеспечивает чистоту примера по национальному составу. Горожане, в подавляющем большинстве, русские. Глава города, области тоже русские. Трудно найти в России город, где было бы так много русских.

Итак, объекты  обслуживаются наёмными работниками. Возглавляет работу  управляющий. Контролирует  работу управляющего, на общественных началах, правление кооператива собственников помещений. Имеется председатель правления. В кооператив входят, как правило, один или два микрорайона. На общем собрании я публично предложил оказывать ряд услуг в ДВА дешевле, чем на день отчёта. Мне было в этом отказано. Почему? Ответ всем понятен. Все избранные и нанятые руководители в доле с поставщиками. Никого этот факт из жильцов не заинтересовал. В одном из микрорайонов в отдельную, самообслуживающуюся систему организовался отдельный дом (кондоминиум). Первое время организацией обслуживания  занимались инициаторы такой мини структуры. Люди интеллигентные, образованные, но занятые. Опыт показал, что себестоимость услуг снизилась на 20-30 процентов. Изучать опыт приезжали министры, что бы распространять его.  Всё было красиво. Со временем, функции управления передавались более свободным жильцам. И всё вернулось на круги своя.

Воровство. На этом «передовой» опыт умер естественной смертью. Причина одна, никто не хочет заниматься контролем за использованием своих «кровных» в собственном доме, дворе. Более того, мало кто упустит возможность безнаказанно обворовывать ближнего. О каком народоуправлении можно говорить в России? Только изменение менталитета народа приведёт к улучшению экономической ситуации в России. А, пока, государство становится богатым при нищем, вымирающем народе. Никакая ротация чиновников, даже с привлечением свежих кадров, не изменит ситуацию в стране. Реальное влияние интеллигенции на ситуацию в России возможно через формирование социальной активности всего народа. Начинать можно уже сегодня, сейчас, с контроля расходования  коммунальных расходов в своих пяти, девяти или четырнадцатиэтажках. Кто не способен сделать это в малом, импотент и в большем.  Трепач. Могут и меня спросить, я что-нибудь для этого сделал? Несмотря на временность своего проживания в этом городе, привлекал  чиновников к решению проблем жильцов. Печатаюсь регулярно в прессе по теме. В одном из кооперативов договорился, что напишу Устав в интересах жильцов, хотя дни считаю до отъезда.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (144)

три богатыря

комментирует материал 09.07.2011 #

поисчите человека среди жильцов если нет, значит плюньте на них, это овощи так им и надо.

no avatar
Леонид Одер

комментирует материал 09.07.2011 #

Мин. территориальная ед. способная существовать самостоятельно, район. Все, без исключения, налоги через местный бюджет. Областные Краевые и т.д . аппараты не нужны, даже теоретически (это посредники), у президента на местах есть пол. пред, и пусть командует. В выборах в местные органы управления, участвуют только пенсионеры, достигшие пенсионного возраста мин. 55 лет
Лозунг программы, будущего президента: "все налоги через местный бюджет"

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Леонид Одер на комментарий 09.07.2011 #

Не по теме. Но с мыслью вашей согласен. Это беда России, что бюджет пилят так высоко, что народу до распределения своих денег не добраться.

no avatar
Леонид Одер

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 09.07.2011 #

Контроль со стороны пенсионеров, все поставит на место, А им терять не чего.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Леонид Одер на комментарий 09.07.2011 #

Пусть не всё, но, в принципе, так. У них современных знаний нет по уводу денег.

no avatar
Леонид Одер

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 09.07.2011 #

В свободном мире, есть термин "финансовая легенда" Все можно сделать, но то что говорю до 2012 г.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Леонид Одер на комментарий 09.07.2011 #

Тогда подробнее, пожалуйста, о термине. Или назовите источник.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Леонид Одер на комментарий 09.07.2011 #

Ответ в названии статьи. Советы и сейчас могут работать. Но это эпизодические акции. Надо воспитывать и обучать широкие массы. В этом проблема, в инертности жильцов. Ведь деньги считать свои в доме никто не ограничивает. А со стороны, трудно найти актив. В других сферах ПС есть, но так-же, это эпизоды.

no avatar
Андрей Петров

комментирует материал 09.07.2011 #

Когда стали внедрять частные управляющие ЖКХ компании, мне лично, было сразу понятно, что это способ ввести в каждый дом, в каждую квартиру бандита.
Сделано было как? Чубайсовская компания из Москвы насильственно стала прибирать к рукам ЖКХ в регионах. Заработные платы в головной компании начинались от $9 000, что и понятно, нищее ЖКХ нуждается в богатых управленцах.
В Волгограде работники филиала его компании получали скромнее. Управляющая 6 млн руб. в год, а прочие уже поменее. 5, 4, 3 миллиона. То есть, сущие пустяки. Потом они свиснули 300 млн рублей, и их на этом застукали. Был суд, управляющей дали 7 лет... нет, не переживайте, конечно условно. Как же можно обидить таких полезных, и главное обеспеченных людей.
Таким образом, управление развалилось, и стали возникать дети того чубайсовского монстра - монстрики и монстрята. Пример был показан, и так далее со всеми вытекающими обстоятельствами.
Несколько лет подряд жители получали по 2, иногда по 3, и даже 4 платёжки от различных компаний, и каждая угрожала за неуплату судебным разбирательством...
В общем, вот такая ситуёвина.
А луюей нужно заменить, это Вы верно решили. Таджиками, думаю, будет норма.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Петров на комментарий 09.07.2011 #

В обслуживающих фирмах везде так. Не только, там где Вы видели. Это тема ЖКХ, но рангом выше. Там жесть. Только письма в центральные органы помогли, когда собрал десяток печатей общественности города, что грозило социальным взрывом. Этого везде боятся. Поэтому стульчики надо раскачивать под жуликами. Аппетиты сразу уменьшаются. Беда в том, что и в каждом отдельном доме, даже в точечном, в один подъезд, народ не хочет и пальцем пошевелить, что бы контролировать своё. А организованные протестные мероприятия в экономике, это не про наш народ. Готовить его надо.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 09.07.2011 #

Все хвалёные западные акции протеста в виде профсоюзных демонстраций и забастовок - это следствие того, что их государства однажды приняли законы, согласно которым в организацию профсоюзов устремились бандиты. Понимаете? Нет там ничего кроме "бандит - на бандита". Если такая деятельность будет выгодна у нас (появятся соответствующие законы), то будет и у нас так, как у них.
Всё остальное - от лукавого. Обыватели никогда не организуются самостоятельно и повсеместно. Для этого нужна традиция. А все традиции самоорганизации общества последние 100 лет лишь разрушались.
Более тог, некоторое время назад появился новый закон, по которому самоорганизация в управлении крупными домами и микрорайонами запрещается. Нужно обращаться в управляющие компании. Это означает, что чиновники сообразили, что запустили процесс стихийной самоорганизации граждан, и установили этому заслон.
То есть, чиновники действуют в обратном направлении. Можно ли им противостоять? Тут уже нужны крупные объединения людей.
И так далее. В общем, ждём общенародный бунт, а далее видно будет что получится. А бунт будет.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Петров на комментарий 09.07.2011 #

Даже не знаю, продолжать полемику или нет? Я не вижу между нашими взглядами большой разницы. Мы не оппоненты, тем более не политические противники. Если вас устроит углубление знаний, давайте так смотреть на переписку. О профсоюзах. Вы ищите крайние и отрицательные примеры. Тогда просветите. В Израиле значительная часть предприятий принадлежит профсоюзам. Значит бандитам? В вопросах по теме согласен.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 09.07.2011 #

В Израиле, насколько могу понимать евреев вообще, жёсткая вертикальная иерархия, подчинение закону. Или не так? Уверен, что так. Посему самые простенькие законы о профсоюзной деятельности уже стимулируют создавать профсоюзы. У них ведь не будет нужды идти на конфликты с применением силы с работодателем? Правильно я понимаю? Они будут решать возникающие проблемы полюбовно в режиме взаимной выгоды.
Но в любом случае, если бы такая деятельность не приносила прибыли - её бы не существовало. У нас такая деятельность выгоды не принесёт, а голову могут проломить запросто. И никакая полиция не поможет.

Если же брать на рассмотрение более близкие нам США, то там профсоюзная деятельность выросла из бандитских кругов. Защита интересов трудящихся со стороны государства привела к тому, что стало выгодно вымогать из предпринимателей деньги на "профсоюзную" деятельность. В результате иногда в выигрыше остаются работники.

Но недавняя информация о том, что в Мексиканском заливе ВР запретила ликвидаторам пятна пользоваться даже респираторами, и эти несчастные задыхаются, блюют, травятся...
Такие вот пироги с этими США и бандитами из профсоюзов...

no avatar
Владимир Незаметный

комментирует материал 09.07.2011 #

Самоорганизация НЕВОЗМОЖНА ПРИ ВЛАСТИ ПАРАЗИТОВ – и не только в ЖКХ, это все равно, что лечить желудок при интоксикации всего организма. Дело в том, что наши ЖИЗНЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ (а их всего-то 4, но у каждого и любого человека) не являются для Власти основными задачами! Вот и получается – как в замалчиваемых и извращаемых властью событиях в Сагре http://xzoid.livejournal.com/5202.html , где люди деревней сорганизовались и начали войну против десятков наркобандитов, приехавших для ПОКАЗАТЕЛЬНОГО наказания непокорных. А власть в лице высших милицейских начальников ПОСАДИЛА ЗА РЕШЕТКУ и стала запугивать героев, спасших своих детей и соседей –местью вора в законе!!!
Эту ситуацию легко представить и в ЖКХ: начало настоящей самоорганизации жильцов было резко обрезано бандитами от ЖКХ – управляющими компаниями.

no avatar
жук рыжий

отвечает Владимир Незаметный на комментарий 10.07.2011 #

события в Сагре поучительны. только организация сейчас возможна на этапе явной угрозы жизни, так как блеф государства давлеет каждый день на сознание народа. сплочение в Сагре было вызвано сбесившимися нацменами рвачами. но Вы правильно заметили, "Самоорганизация НЕВОЗМОЖНА ПРИ ВЛАСТИ ПАРАЗИТОВ". излечение власти возможно только организованным народом. но так-же власть на примере того-же пришествия в Сагре, показала свою позицию в рамках местного управления касательно самоорганизации. власть не допустит организацию критической массы народа, когда силу будет иметь общественное мнение, а не плоские законы. подавление идет на ранних стадиях. а может стоит попробовать улучшить жизнь народа, страны? а не огранят так категорично. ведь мы уверены, что правы.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает жук рыжий на комментарий 10.07.2011 #

Могу повторить ответ, который дал на коммент Владимиру Незаметному. Вы пишите о сложном и правы в своих примерах. Я же указываю на простейшую задачу, где нет столкновения с интересами поставщиков. Прочтите его, пожалуйста.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Владимир Незаметный на комментарий 10.07.2011 #

Вы переводите разговор в плоскость отношений "поставщик-потребитель". Я согласен в этом с Вами. Там происходит столкновение интересов. Я же пишу о защите интересов при проведении внутридомовых работ. Здесь никто не мешает. Нужно уметь организоваться в самых малых масштабах. У нас - же привычка позволяет только на троих собраться, не более.

no avatar
Владимир Незаметный

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

На примере нашего с Вами диалога АБСОЛЮТНО ПОЛНО можно увидеть причины большинства проблем в России: Вы сами отмечаете, что основное столкновение интересов происходит в плоскости «поставщик-потребитель», но увидеть эти взаимоотношения при проведении внутридомовых работ не хотите, несмотря на то, что сами же отмечаете: «нанятые руководители в доле с поставщиками». Вы ПРИЧИНУ продажности людей не хотите видеть на самом низшем уровне – а это то же самое, что добиваться полной победы коммунизма в отдельно взятом государстве или деревне.
Мне легче это увидеть, потому что у меня есть логика Универсальной схемы НЗО, говорящая – или мы (граждане России) ВСЕ живем по принципу «самореализация каждого НЕ ЗА СЧЕТ самореализации окружающих» (а это возможно только в случае, когда решение своих основных жизненных запросов – у всех одинаково 4х: –жилье - здоровье - образование - работа) выполняем ВМЕСТЕ, или мы живем так, как сейчас живет вся страна (у Вас это «нанятые в доле с поставщиками – ЗА СЧЕТ ОСТАЛЬНЫХ)
В случае с Вами досадно, что Вы видите: «Только изменение менталитета народа приведёт к улучшению экономической ситуации в России» - но что-то мешает понять до конца

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Владимир Незаметный на комментарий 10.07.2011 #

Не так. Ленин писАл, надо найти то звено, за которое потянув, можно всю цепь распутать. Я вижу это как первое звено. Дальше, нет никаких возражений с вашим изложениями. Это уже развитие движения, событий.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Владимир Незаметный на комментарий 10.07.2011 #

Ваши рассуждения уже звучали в период, когда пытались организовать мировую революцию. Но социализм молча построили в отдельно взятой скандинавской стране. Если конкретно, народ не организован для масштабных коллективных действий. На первом этапе пусть научатся коллективным действиям. Никто в дела отдельно взятого дома лесть не будет не вижу таковых, так как выгонят отдельно взятых. "своих" жуликов. Управляющие компании свои "бабки" только считают. А ставить перед неорганизованным народом сложные задачи на противостоянии с денежными, это блеф. Немало судебных процессов я проиграл с богатыми. Меня заставили опровергать фразы в статье, которых там нет. Судья спрашивает, "что вы хотите от него?" Ответ, что бы в опровержении было написано, что автор статьи не прав, называя нас жуликами. Я отвечаю, там нет такой фразы. Ответ и решение суда - Всё равно написАть.
Что касается борьбы с криминалом. На сегодня только криминальными методами. У меня получается.

no avatar
Владимир Незаметный

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

К сожалению, у меня нет адреса партии, фронта, руководителя, организации, где основные задачи российского общества (ОЗО), каждого из нас, решались бы в единстве с нашими основными жизненными запросами (ОЖЗ). Более того, наши ОЖЗ Властью категорически не признаются, как ОЗО. А это как раз и означает, что работа на государство и на себя - криминал в глазах Власти, потому что их понятие таково: работа на государство - это работа на шкурные интересы особей у Власти. Так что Вам или валить быстрее за бугор (там рабы быстрей становятся гражданами), или готовиться здесь ко ВСЕМУ.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Владимир Незаметный на комментарий 10.07.2011 #

Я вернулся из-за бугра, оставив там семью.

no avatar
Руслан Торчинов

комментирует материал 10.07.2011 #

Всё правильно! Не придерёшься! Но с другой стороны, если человек (гражданин) хочет заниматься например созиданием а не ожиданием и борьбой с подводными камнями нашего государственного устройства, его нельзя обвинить в пассивности! Логика этого гражданина проста - я заплатил налоги и власть должна выполнять ту работу, которую предлагают делать мне - следить за ценами, тарифами, качеством; бороться скоррупцией, правами человека, преступностью! причём любая из этих проблем упирается в Мед, пут едро! Попробуйте проити с жалобами и предложениями до самого верха и вы поймёте, что самое меньшей в чём их всех можно обвинить, так это в не профессионализме и неумении считать деньги! А если бы в стране остался хотя бы один орган не поражённый этими недугами общества, то можно было бы и посадить всех власть имущих за решётку, благо кампромата на всех их собралось достаточное количество и оно с каждым днём становится всё доступнее! По этому я не скажу, что вы подняли не нужную проблему, но позволю себе сделать замечание, что вы пытаетесь приспособить новую программу на устаревшую операционную систему и мобилизуете граждан на совместимость! А надо менять основу! Власть!

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Руслан Торчинов на комментарий 10.07.2011 #

Могу возразить. Для установления власти в своём дворе самый простой алгоритм. Поставщики не влезут, не помешают, так как это мелочь. Выше, уже организованная преступность. Что бы с ней разобраться, необходимо быть организованными. Так что первый этап, уровень преследует первичную цель, выработать способность действовать организованно. Без это нечего лесть в ... Рассыпят, развалят, по стенке размажут.

no avatar
Руслан Торчинов

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Давайте подискутируем! ЖКХ ведь не единственная проблема нашего общества! Я, например, живу в городе, побратимом (в мрачном смысле этого слова) станице Кущёвская! Здесь вся власть преступна, суды, прокуратура, менты заняты поиском денег и продают закон! Все они объединились в один преступный конгломерат и отражают интересы таких же преступников! Все жалобы граждан наверх (включая и гаранту) возвращаются неизменно к тем на кого мы жалуемся! В этих условиях нет смысла изводить бумагу и по несколько кругов бежать по замкнутому кругу в поисках справедливости! Но у вас, скорей всего процесс так далеко не зашёл! Отсюда и способ (метод) достижения справедливости! Поэтому давайте найдём компромисс - будем одновременно идти по этим двум направлениям! Ведь правда - она всегда где то по середине! А на счёт консолидации - я с вами полностью солидарен! Без этого никуда! И хотя интеллигентные люди не любят собираться в большие группы - сделать им это всё-таки придётся - для противодействия злу!

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Руслан Торчинов на комментарий 10.07.2011 #

Полагаю, что у нас дискуссии не получится. Мы же по одну сторону баррикад. Поскольку мой родитель был следователем на юге, могу привести один пример. Родителя вызвали в Москву, в КГБ, так как он не принял никаких мер к возврату украденного миллиона зятем Горбачёва. И никто не принял этих мер. По поводу объединения, в большие группы надо объединять рабочих. Без них мы ничего не изменим. Успехов. Спасибо за переписку.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Руслан Торчинов на комментарий 10.07.2011 #

Предложите свой алгоритм смены власти. Можете в формулах, я пойму.

no avatar
Руслан Торчинов

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Уже пол года скоро будет как я вынашиваю этот проект! Основная линия вроде выработана! В данный момент ищу слабые стороны! Отдельные звенья я уже вроде опубликовал и они по отдельности не работают и не впечатляют! Так же считаю, что публиковать и тем более воплощать его в данный момент не безопасно и не своевременно! Ещё очень много граждан верят в "царя"! Очень многие пытаются отсидеться, т.к. загрубущая рука жуликов и воров их пока не коснулась! Но ответ на ваш вопрос я уже вроде как написал в блоге! Не поленитесь загляните на мою страничку - я уверен что вы обо всём сами догадаетесь прочитав мои статьи о власти!

no avatar
Валерий Рыбалкин

комментирует материал 10.07.2011 #

Воровство?Да,но не только в этом все зло.Самое главное в проблеме,как Вы заметили -"никто не хочет заниматься контролем за использованием своих «кровных» в собственном доме, дворе"

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Валерий Рыбалкин на комментарий 10.07.2011 #

Конечно, это не теоретический вывод. Не получается в собственном подъезде людей организовать на простейшие противодействия ущемлению прав жильцов. Только через знакомых сильных мира. Но это не выход в государственных масштабах.

no avatar
Константин Сикорский

комментирует материал 10.07.2011 #

Просто нужно создать нормальное сообщество -партию, придти в кремль и сказать что ХВАТИТ изголяться над людьми и строить антинародное госсударство и удалить "строителей" капитализма, а новой партии вернуть людям страну и нормальную жизнь

no avatar
Борис Дижечко

комментирует материал 10.07.2011 #

В общем, в России должен победить либеральный (народный) Коммунизм, поскольку понемногу мы познали и то и другое.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Борис Дижечко на комментарий 10.07.2011 #

В общем в России должен победить прогрессивный социальный строй, который позволит развивать экономику. Базис - экономика. СССР и развалили, что экономика была не социалистическая, проигрывала капитализму.

no avatar
Борис Дижечко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Нельзя противопоставлять капитализм и социализм, поскольку эти понятия описывают разные процессы. Капитализм – это движение капитала. Социализм – это движение и развитие общества. Социализм не может быть без капитализма и, наоборот, капитализм не может быть без социализма. Например, в СССР социализм сочетался с государственным капитализмом, поставленным, якобы, на службу трудового народа. В Швеции открыто действует государственный социализм в союзе с частным капиталом. В США, в этом оплоте капитализма тратятся огромные деньги на социальные нужды, что также можно назвать социализмом. Необходимо деполитизировать эти понятия, так как излишние усердия политиков, использующих их в борьбе за власть, приводит к разрыву их связи и как следствие к шараханью людей из одной крайности в другую.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Борис Дижечко на комментарий 10.07.2011 #

Надо противопоставлять. Читайте Закон отрицания отрицания. Лучшее, враг хорошего. Противоречие между трудом и капиталом носит антагонистический характер.

no avatar
Борис Дижечко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Вы , наверное, перепутали Закон отрицания отрицания с Законом борьбы противоположностей. Противоречие существует не между трудом и капиталом, поскольку капитал сосредотачивает индивидуальный труд в коллективный труд. Антагонистический характер противоречий существует между трудом и частным (буржуазным) присвоением его результатов.
Многие говорят, что вот, мол, в СССР был социализм, а сейчас мы живём при капитализме. Нет господа, российский народ и в СССР жил при капитализме, только это был государственный капитализм, а теперь он частный. Поэтому партийной верхушке оказалось легко стать капиталистами, поскольку они ими уже были. Только в СССР государство у них отбирало почти всё, а теперь оно относится к ним либерально, воруй, пока тебя не поймают за что-нибудь.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Борис Дижечко на комментарий 10.07.2011 #

Как-то так получилось, что ваш взгляд, почти, совпал с моим на экономику. На теоретических спорах не хочу заострять внимание. Уже далеко не студенты. Я в СССР не видел социализма. Для меня это бюрократическая, приказная экономика. Ещё хуже капитализма. В темпах развития на передовых экономических позициях, полный застой. Социализм предполагал лучшие темпы развития. Но мозгов не хватало у тех, кто расстрелял участников последнего съезда с участием В.И.Л., на управление соцэкономикой.

no avatar
Борис Дижечко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Вот как раз участники последнего съезда с участием В.И.Л. откровенно признавали, что они строят государственный капитализм, поставленный на службу рабочему классу. За это откровение их и расстреляли те, кто утверждал, что они уже почти построили социализм, противопоставляя его капитализму. Вот это ошибочное противопоставление идейно оформило противостояние Запада с нашей страной, существующее на этой основе до наших дней. Выступать против капитализма – это одно и то же, что разрушать государство. Выступать же против буржуазного присвоения богатств страны – это значит укреплять государство. Так что прошу не противопоставлять капитализм социализму – это две стороны одной медали.

no avatar
Анатолий Чередниченко

комментирует материал 10.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Анатолий Чередниченко на комментарий 10.07.2011 #

Сначала обкатаю на практике. Потом опубликую. Но, главное тиражировать. А это не получится. Люди пассивные. Спасибо Анатолий за пожелание.

no avatar
Изъя Родачеловеков

комментирует материал 10.07.2011 #

Революцию наша страна уже проходила. Ничего кроме насилия, насилие породить не может !

Единственное решение, находится в постепенном формировании общественного сознания. Главный упор нужно сделать на воспитании полноценной личности из КАЖДОГО ребенка. Никто не оказывается на обочине цивилизации, потому что мы все находимся в одной "подводной" лодке. Причем необходимо помнить, базовые свойства личности закладываются в возрасте ДО ПЯТИ ЛЕТ.

Общественное мнение, вполне способно консолидироваться в этом направлении, не вызывая при этом немедленного неприятия власть имущими.

Увы. Дело не для одного поколения. Результаты немедленных преобразований, это простые перестановки у халявной кормушки. К каждому совесть не приставишь.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Изъя Родачеловеков на комментарий 10.07.2011 #

Как вы это видите практически? Воспитание полноценной личности с пяти лет. Покажите заинтересованных лиц, которые захотят и смогут это делать? Тогда я поверю в вашу идею.

no avatar
Изъя Родачеловеков

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Конституционные гарантии равенства граждан, не имеют смысла пока есть дети растущие на помойках (даже просто не нужные социальному окружению). Пенитенциарная система исправительного наказания, действует ровно наоборот. Помещая наказуемого в социальную среду подобных ему, закон почти не оставляет ему шансов принять другие жизненные ценности.

Вот из этого и следуют практические шаги. Необходим активный диалог общества по формирования конституции, как программы дальнейшего развития. Власть имущие не останутся в стороне, они тоже живые люди, и не будет немедленной угрозы существующему положению вещей (пока они не видят для себя другого места в общественных отношениях). Душевную пустоту, можно заполнить только гармонизацией связей. Социальное устройство на принципах права сильного, за тысячелетия не привело к избавлению от человеческих страданий. Оптимально устройство на принципах нейроподобных систем. С главенством права первого.

Заниматься написанием теорий в продолжение работ Ленина, считаю нецелесообразным. Поэтому предлагаю такой диалог.

P.S. Личность со всеми жизненными приоритетами, формируется до пяти лет (!).

no avatar
Изъя Родачеловеков

отвечает Изъя Родачеловеков на комментарий 10.07.2011 #

Дети "маугли", уже не способны ничему научиться после пяти лет. Они полностью потеряны для общества. Случаи подобные описанному с Робинзоном, ведут к полной деградации.

У ребенка до пяти лет, разрушается неиспользуемых нейронных связей, больше чем за всю последующую жизнь (!).

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Изъя Родачеловеков на комментарий 10.07.2011 #

Вы опять убеждаете мня в том, что необходимо заниматься детьми. Я только за.

no avatar
Изъя Родачеловеков

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Пытаться переделать взрослого человека, задача очень сложная и кропотливая. Здесь следует учесть, его система ценностей завязана в отношениях с социальным окружением. Попытки применять силу, ни чему кроме ответных действий не приведут. Вся история человечества, это череда переделывания всех... окромя себя правого... Легко осуществляется только деградация.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Изъя Родачеловеков на комментарий 10.07.2011 #

Переделать, это крайность. Психика любого человека гибкая. В пределах этой гибкости и предполагается побудить его к активным действиям в личных экономических интересах. А, интерес этот, естественный и вечный.

no avatar
Изъя Родачеловеков

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

Ощущение счастья (имеется ввиду не сиюминутные ощущения), человек получает от окружающих признанием качеств своей личности.
Суррогат этого ощущения дает бабло, но в этом случае оказывается признанным не сам человек, а то чем он владеет.
Переделка не психики, а системы жизненных приоритетов. Общество потребления, это эволюционный тупик. Отчуждение на неопределенное время продукта труда. Конкуренция, и как следствие чьи то неудовлетворенные материальные желания. "Вечные" экономические интересы, это уровень не отличающий человека от животного.
Жизнь в гармонии с обществом, приведет по меньшей мере к значительному продолжению жизни. Только думаю природой заложены более значительные возможности. Пока же все ресурсы общества расходуются на внутренние противостояния.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Изъя Родачеловеков на комментарий 10.07.2011 #

Сергей, Вы теоретизируете. Я ничего не имею против правоты Ваших доводов. Но привязаны к определённому периоду времени, с определённым уровнем менталитета подавляющей части общества. Пока, я вижу наличие смысла жизни ради ЖИВОТА. ( от слова животное). Идеалистов, мизерное число. Ещё Томмазо Кампанелла мечтад строить город Солнца.

no avatar
Изъя Родачеловеков

отвечает anatolii reznikov на комментарий 10.07.2011 #

Можно, хотя и очень не просто. Человеческому управлению поддаются не только ноги и руки. Думаете примеры избавления от "неизлечимых" болезней случайность?

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает anatolii reznikov на комментарий 10.07.2011 #

Вы берёте крайние патологические примеры. Нельзя с преступниками ровнять тех, кто пять дней подряд из года в год идёт к станку, рулю, штурвалы. Они не заслуживают того, что бы их сравнивали с преступниками "тяжеловесами".

no avatar
Юрий Мартыщенко

комментирует материал 10.07.2011 #

"права народа на владение ресурсами" Предлагаю вернуть их народу срочным принятием принятием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненного капитала для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения . Ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ, накапливаясь, составят прижизненные капиталы, аналог уже действующего материнского капитала.
И это будет второй, независимый от зарплаты и дополнительный к ней, источник дохода для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения.
По закону о Природной Ренте упраздняется государственная собственность на все природные ресурсы нашей страны и право владения ими передаётся в руки каждого гражданина РФ, как их частная собственность. Использование и распоряжение нашими природными ресурсами самой РФ и разрешениями ею использования и распоряжения ими, третьим лицам, российскими или иностранными, по-прежнему остаётся за государством РФ. По распоряжению граждан РФ.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 10.07.2011 #

. Но государство РФ согласно новым отношениям собственности между гражданами РФ и государством РФ и, в соответствие с ГК РФ, за использование и распоряжение частной собственности всех граждан РФ обязано в качестве платы, делать ежегодные природнорентные перечисления на персональные банковские счета всех граждан РФ из расходной части бюджетной системы РФ.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 10.07.2011 #

Вы думаете, я против этого предложения. Так жила Русь. Так и сейчас должно быть. Вопрос в другом, как сделать это реальностью? Ответ один, иметь рычаг влияния (смещения) на власть. Его нет, рычага. Вот с этого и надо начинать.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 10.07.2011 #

"иметь рычаг влияния (смещения) на власть" Этот рычаг влияния имеется в 3-й статье Конституции РФ. Бери и пользуйся. Единственная сложность: требует консолидации гражданских действий по пользованию этим рычагом десятков миллионов граждан РФ.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 10.07.2011 #

Правильно!!! Я к этой мысли и пришёл.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 11.07.2011 #

Если правильно, то может быть, Вы практически поддержите эту, набирающую силу, консолидацию, не только разовой акцией, а постоянной индивидуальной политической работой среди своих сограждан, не только в интернете, но и вживую, среди своих сограждан по месту жительства. В формате ФЗ 54 как "публичное мероприятие, проводимое одним или несколькими учасмеиками". Делайте как я. Распечатайте крупноформатный бейжик: "Требуйте, чтоб прижизненный капитал был у каждого". Заламинируйте его.
Приклейте к нему крокодильчик. И на грудь. Так и ходите или эпизодически, или постоянно по Вашим повседневным делам. Но при себе всегда имейте некоторое количество образцов обращений к Президенту РФ, чтобы дать тем, кто проявит интерес к прижизненному капиталу.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 11.07.2011 #

А вот и образец требования: "Я как гражданин России, требую от Вас, господин Президент РФ, поручить разработать законпроект о Природной Ренте и её производной: прижизненного капитала. Предлагаемый законопроект упраздняет государственную собственность на все природные ресурсы нашей страны и передаёт владение ими в руки всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения, в качестве их частной сособственности. После этого иницировать процедуру его рассмотрения в ГД РФ. Прижизненному капиталу не придавать права наследования, а расход его осуществлять строго безналично на социальные цели, установленные государством РФ".
Президенту РФ Медведеву Д.А. www.kremlin.ru или 103132, Москва, ул. Ильинка 23

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 11.07.2011 #

А в дальнейшем таким же образом прнудить их приняиь ещё ряд законов:
2. Закон о обязательном непрерывном инновационном инвестировании собственных средств в органическое строение капитала всех сырьевых компаний для обеспечения неувеличения отпускных цен потребителям непрерывном снижением производственных издержек, кроме зарплатных и зкологических, за счёт непрерывного поддержания высокотехнологического органического строения капитала.
3. Закон о конфискации активов и имущества, приобрённых незаконным образом за счёт коррупции, рейдерства, "отмывания" финансовых средств, приобретённых преступным или мошенническим образом, и т.п. как у непосредственного участника преступления, так и их ближайших родственников с оставлением средств к существованию в ближайшее время после консфискации по нормативам права.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 11.07.2011 #

4увольнения по этому критерию обязан осуществить напосредственный или прямой начальник увольняемого в принудительную отставку назначенного должностного лица..Закон об отзыве любого выборного должностного лица государства РФ (депутата и др.) в межизбирательный период по заявительному принципу от каждого гражданина РФ, обладающего избирательным правом. При накоплении таких заявлений в Избирательной комиссии по данному избирательному округу по данному выборному должностному лицу, из партийного списка или одномандатника, в количестве 50% + 1 голос от списочного состава избирателей на момент накопления завлений, Избирательная комиссия в сответствиие с предлагаемым законом начинает процедуру отрешения от выборной должности конкретного физического лица, замещаюго эту выборную должность.
5. Аналогичный Закон о принудительной отставке с назначаемых должностей в государстве РФ по аналогичному критерию от количества населения, охватываемых управленческой деятельностью этого назначенного должностного лица. Процедуру увольнения по этому критерию обязан осуществить напосредственный или прямой начальник увольняемого в принудительную отставку назначенного должностного лица.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 11.07.2011 #

6. Закон об экологичности любого предпринимательства.
7. Закон, утверждающий внесение инвестиций арендатором в инфраструктуру собственности арендодателя долевой собственностью арендатора в собственности арендодателя с согласия арендодателя и переоформления свидетельства о собственности. Или обязывающего законом внесения внесения арендодателем собственных инвестиций в инфраструктуру своей публично предлагаемой для аренды собственности по требованию, принявшего публичное предложение аренды арендатора.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Юрий Мартыщенко на комментарий 11.07.2011 #

Замечательная программа. Но я, пока, хочу довести до конца консолидацию жильцов в отстаивании их прав. Сначала, это разработка устава в интересах жильцов. Пока я умудрился достать жуликов своими статьями. Это постоянная, а не эпизодическая работа.

no avatar
Юрий Мартыщенко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 11.07.2011 #

Ну что Вы, что Вы, Анатолий. Моё предложение только на усмотрение собственного волеизъявления. А Ваша работа в пользу собственников жилья не менее важная. Но, хотя бы от себя отослать такое требование Вы можете прямо сейчас, нивколько не затрудняя свою занятрсть.

no avatar
anatolii reznikov

комментирует материал 10.07.2011 #

Знаете Пока дешевле откупиться Жулики всегда найдут способ пошарить по карманам Единственный радикальный выход проживание отдельном маленьком коттедже Но это нереально Пока будут многоквартирные дома где жильцам принадлежит только воздух и не будет ограничения зарплат во всяких ООО население будут доить И самое главное Пока на любом углу будут продавать валюту в стране так и будет умыкаться деньги и продаваться наркотики

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает anatolii reznikov на комментарий 10.07.2011 #

Это американская модель. Там нищета только живёт в многоэтажках. Диапазон проблем Вы назвали широкий. Поэтому, Анатолий, кроме теоретического согласия ничего не могу написать.

no avatar
Сергей Булавин

комментирует материал 10.07.2011 #

В своё время небезызвестный Козьма Прутков изрёк:"Если хочешь быть счастливым - будь им!" В правильном направлении двигаетесь, товарищь...

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Сергей Булавин на комментарий 10.07.2011 #

Я и счастлив тем, что живу не только ради живота своего. (не животное).

no avatar
Игорь Басенко

комментирует материал 10.07.2011 #

И я о том же. Есть относительно новый дом и его жильцы. До капремонта далеко, выгодно перейти на самоуправление, отделиться от управляющей компании. Нет людей, готовых взяться за это дело, хотя всего и надо управляющий, и два работника на полставки-бухгалтер и юрист. Причём юрист лишь поначалу.
Причём всем очевидно, что управляющая компания сорвёт вершки и быстренько обанкротится, забрав наши деньги.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Игорь Басенко на комментарий 11.07.2011 #

Вы точно уловили, что это возможно в новом доме. За компенсацию расходов на капремонт, так же, надо воевать. Особенно в старых домах. Но к этому могут прийти уже консолидированные жильцы.

no avatar
Игорь Басенко

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 12.07.2011 #

Сначала муниципалитетам запретили владеть ЖКХ. Учредили управляющую компанию. В моём городке численностью 12000 чел. доход управляющей компанией был 5 млн. руб. в месяц. Есть с кого требовать. Потом законодательно заставили учредить много управляющих компаний. Стало выгодно жильцам новых домов отделяться. Тем более что нет гарантий, что управляющая компания не обанкротится и не погребёт под собою многолетние накопления.Но нет людей, которые желали бы этим заниматься.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Игорь Басенко на комментарий 12.07.2011 #

Опять же, все проблемы вокруг самих жильцов. О чём и статья. Нет желающих. Вот, что я увидел в городке 35000.
Энергоснабжением занимается администрация города. Деятельность убыточная. Бюджет вкладывает деньги. Цены контролирует антимонопольный комитет. Доказать повышение очень сложно. Приглашают общественность за защиту энергетиками своих затрат (общественные слушания.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 11.07.2011 #

"Вольному воля - спасенному рай".
Умельцы из народа всегда смогут найти выход почти из любой ситуации. Но все-равно, нужна законодательная база другая, при создании которой участвовали бы те, кто получил положительный опыт. Поэтому основной вопрос как собрать соответствующую Думу. Нужно менять систему выборов, не проведем референдум об изменении выборов, все будет еще хуже - для воровства остается все меньше и меньше мест.
Референдум о выборах.

no avatar
Евгений Петраченко

комментирует материал 11.07.2011 #

Помнится. Единая Россия готовила Управляющих по домовладению. Интересно, прижилось это их начинание на российской земле?
Кто-нибудь подтвердит наличие таких управляющих в своем доме.

no avatar
Елена Крутова

комментирует материал 11.07.2011 #

Начинать можно уже сегодня, сейчас, с контроля расходования коммунальных расходов в своих пяти, девяти или четырнадцатиэтажках.

Это правильно. Только очень нервное занятие. Чтобы получить в ДУКе распечатку - что входит в "содержание жилья" мне пришлось пригрозить сотрудникам прокуратурой.

no avatar
Марфа Ветрова

комментирует материал 12.07.2011 #

Вы когда начнете реально управлять той самой коммунальной собственностью, то поймете что собственность вся трухлявая. ее ремонт и замена стоит огромных денег. А когда столкнетесь с воровством в своем кооперативе, то сделать ничего не сможете. Жителям будет лениво в этом разбираться, полиции и прокуратуре не интересно ( команды сверху нет), а в судах можно всю жизнь провести и ничего не добиться. В общем потратите себя на мышиную возню.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Марфа Ветрова на комментарий 12.07.2011 #

Для человека, который считает себя руководителем и подготовлен ВУЗом для этого, такая практика, тест на профпригодность. Это интересно.

no avatar
Марфа Ветрова

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 12.07.2011 #

Интересно если получить в итоге качественное обслуживание за не большие деньги. А если просто опыта набраться и не ставить перед собой цели, то ..... не знаю.

no avatar
Андрей Yu

комментирует материал 12.07.2011 #

Болтовня ни о чём.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 12.07.2011 #

Для многих и квантовая механика, болтовня ни о чём. И т. д.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 12.07.2011 #

А, тут курсы ликбеза при ЦПШ? Извините, не туда попал.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 12.07.2011 #

Да, у Вас другая компания. Слова из стиха: "....говоришь мне тихо, шопотом, не туда попал, ж..па там."

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 12.07.2011 #

Ну понятно. Авторский гонор, так сказать... :-)
Толку с ваших примеров. Придёт дядя и подаст в суд за ненадлежащее исполнение действующего законодательства. И кирдык вашей народной инициативе.
Радикальные изменения возможны при радикальном пересмотре того самого действующего законодательства. Всё остальное - пар из свистка.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 12.07.2011 #

Оптимист в зоопарке смотрит на жирафа и говорит с завистью, какая шея, глоток водки полчаса идёт.
Пессимист возражает: " А рыгать каково". За шесть лет судебных разборок по теме не было ни одного дяди.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 12.07.2011 #

Могу лишь еще раз повторить. Из текста данной статьи не усматривается ничего конкретного, на что вы намекаете в своих постах. Моя оценка относится именно к тексту статьи, которая просто ни о чём. Что вода мокрая, а масло - масляное.
В таком контексте спор с вами просто не интересен.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 12.07.2011 #

Могу лишь ещё раз повторить. Из текста данной статьи достаточное количество гайдпаркеров выделили для себя проблему обсуждения. Полагаю, что Вы этого не увидели по той причине, что это не Ваша тема. Таким же образом , как и Вы я оцениваю статьи, как ни о чём, темы косметики, музыки, строительства и др. По той причине, что я в этих темах никто и ничто.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 13.07.2011 #

Бывает такое. Посмотрите рейтинги своих статей. Ими заинтересовались единицы. Вот это истинно невостребованное исполнение. Сами понимаете, отрицательное мнение такого автора, огромный комплимент. Спасибо за это.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 13.07.2011 #

А вы тут ради рейтинга и публичности в поте лица трудитесь? Ваше право и ваши желания.
Я здесь несколько по иным причинам.
Еще раз говорю, что тема важная, но вы "петуха пустили", как оперные выражаются.
Вы бы умерили своё тщеславие и амбиции, а то лопнете от натуги. :-))))
Смешно смотреть как вы пытаетесь свою значимость поднять за счёт опускания других. Чисто детский сад. :-) Начинаю подозревать, что данная писанина не случайная неудача, а способ мышления. Сочувствую.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 13.07.2011 #

Ещё раз, спасибо за поддержку. Не зря я здесь, на сайте. Вы не первый, кто в такой форме выражает мне поддержку. Как правило, это гайдпаркеры у которых со мной значительная разница в образовательном уровне.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 13.07.2011 #

То-то я чувствую, что у вас какое-то фрагментарное образование. Наверное, на платном факультет где-то учились, да и с того выперли? :-)
Не то, что у нас - фундаментальное советское образование, да не одно.
Насчёт поддержки - не заблуждайтесь и не льстите себе. пустое место в это не нуждается, потому что ему уже ничем не помочь.

Вместо того, чтобы словоблудить - дали бы конкретные разъяснения. Но увы...

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 13.07.2011 #

Да, конечно. Кусками учился. Сначала диплом защитил по гидравлике. Заодно и ВМ преподавал с 20 лет. Потом с отличием другой кусок, экономический в аспирантуре в Ленинграде.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 13.07.2011 #

АСУ на РГОК принципиально отличается от системы государственного управления. а уж тем более от государственного строительства и формирования национального законодательства.

no avatar
Анатолий Сальников

отвечает Андрей Yu на комментарий 13.07.2011 #

Могу добавить, что согласен с Вами, советская образовательная система давала фундаментальные знания. Но в Ваше время обучения многое уже утратила. Когда я дипломировался, вы, в лучшем случае, октябрёнком бегали.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 13.07.2011 #

Образование и знания - разные категории. Нас, например, учили думать, а не зубрить. Оттого разговариваешь с современными юристами и слегка обалдеваешь - законодательство назубок знают, а думать юридически не в состоянии. Хотя амбиций и алчности - выше крыши. Пару лет назад с одним адвокатом маститым схлестнулся (ставка - 2-4 тысячи долларов в день) и за полчаса доказал абсурдность его квалификации событий. А ведь он на ложном понимании защиту строил. :-(

Если вы были дипломником в то время когда я был октябренком, то сейчас - уже начало старческого маразма. Что также вполне вписывается в мою оценку вашего текста.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 13.07.2011 #

Заметьте, это ваш вывод. Я об это ни полслова нигде не говорил.
А уже тем более, нигде не печалился, что меня умного не понимают. Хотя бы потому, что нет такой цели. В отличие от некоторых. :-)))
А были бы поумнее, могли бы данную тему в интересных аспектах рассмотреть. Тем более, что сам спорадически участвую в партизанской войне против создания ТСЖ.

no avatar
Андрей Yu

отвечает Анатолий Сальников на комментарий 13.07.2011 #

Тогда это будет опровержением вашей статьей практически во всех моментах. Причем именно в аспекте неинформативности.
Если желание совпадёт с возможностью - так и сделаю.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland