Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Хазин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кто кому и чего должен

В дискуссии у меня на блоге один участник выдвинул любопытный тезис: мол, какие долги, как они могут влиять на экономику, когда Вася должен Пете, Петя – Коле, а Коля – опять Васе. То есть, долги могут перераспределить произведенный продукт, но не могут создать или ликвидировать. А значит, рассуждения о росте долга, долговом стимулировании спроса и так далее, и тому подобное – это все глупости, которые только затушевывают реальное состояние дел. Я решил на эти рассуждения ответить, поскольку тема эта важная.

Итак, пусть для начала у нас самая простая, меновая экономика. Вася выращивает зерно, Петя делает топоры. Васе нужен топор, а зерно вырастет только осенью. У него, конечно, есть зерно, но оно нужно его семье для еды. И тогда Вася берет топор в долг. Если в деревне есть деньги, то Вася может за топор заплатить (а потом Петя будет платить за зерно). А вот если Петя топор просто так, за обещание зерна не дает (может быть, сомневается, что будет хороший урожай и Вася сможет свое обещание исполнить), а денег у Васи нет, то он может пойти к ростовщику, который живет в соседнем городе. Тот даст денег, у Васи появится топор, но не отдать зерна ростовщику он не сможет (поскольку тот просто пошлет вооруженный отряд и отберет у Васи и то, что Петя отобрать не может). Но, важное обстоятельство – для этого нужно выйти за пределы деревни. Кстати, как только кто-то это делает, общий объем активов в деревне начинает падать – в капиталистической экономике это называется ограбление колоний.

Иными словами, в рамках настоящего натурального хозяйства, долг, конечно, образовываться может, но на производительность труда и на спрос никакого влияния действительно не оказывает. И тут мои критики в чем-то правы. Фокус состоит в том, что таких экономических систем в мире просто практически не осталось.

Критики, правда, не унимаются, и ссылаются на наши же работы о том, что современная экономическая система – это единый кластер разделения труда, а потому – в нем работает примерно такая же идеология. И вот тут я с ними согласиться не могу, потому как экономика у нас – не натуральная, а основана на глубоком разделении труда и, к тому же, еще и с финансовой составляющей.

Что значит высокий уровень разделения труда? Это значит, что конкретный производитель товара не знает, кто и для чего покупает его продукцию, а производитель услуги не знает, откуда берут деньги те, кто ему платит. Ну, условно говоря, бизнес по строительству дорогих фитнесс-центров существует лишь постольку, поскольку есть большая прослойка богатых менеджеров. Но по мере экономического спада их количество начнет быстро падать (быстрее, чем экономика в целом) – и какие, и как должен делать выводы инвестор, который в эти центры вложил деньги?

И вот здесь-то и возникает самый интересный вопрос. Пусть современная экономика замкнута, на чем основан рост долгов? А здесь дело вот в чем. Поскольку точного прогноза спроса, а значит – и цены нет, то все определяют некоторые пропорции, полученные опытным путем. При этом финансовые активы (долги) тоже участвуют в процессе этого определения, их можно продавать и покупать.

Дальше возникает вопрос: существует ли некоторая равновесная картина, при которой цены и объемы производств фиксированы? Есть научные школы, которые считают, что есть, есть такие, которые говорят, что нет, но это не принципиально. Важно, что реальность уж точно не равновесна. Это значит, что любые сделки могут эту неравновесность уменьшать или увеличивать. И в этой ситуации наращивание долга – это увеличение неравновесности в экономической системе в пользу финансовых активов. Иными словами, если провести аналогию с упомянутой выше деревней: зерна и топоров в системе становится меньше, а долговых расписок – больше.

Вот почему, хотя экономика активно развивалась последние десятилетия, рост финансовых активов был еще большим. И вот дальше возникает вопрос – как со всем этим быть? Можно ли сделать так, чтобы производство реальных благ не падало? Можно. Но для этого нужно в ускоренном темпе сокращать финансовые активы. А вот здесь начинается политика.

Поскольку именно финансовые элиты выстраивали всю современную систему, для них такой путь – катастрофа. И они делаю все, чтобы его не допустить. Нравится ли всем остальным это или нет. При этом объяснений можно придумать кучу – и очень качественно задурить всем остальным голову.

Повторю еще раз. В замкнутой системе, действительно, невозможно наращивать долг, поскольку он всегда связан в перераспределением имеющихся продуктов. Но можно увеличивать диспропорции между различными группами товаров, среди которых есть и товары финансовые. Именно рост диспропорций между реальным сектором и финансовым стал причиной нынешнего кризиса и для субъектов конечного спроса (государств и домохозяйств) эта диспропорция выражена в виде роста долговой нагрузки, то есть их обязательств по отдаче будущего дохода на много лет вперед.

Ровно потому, что экономика замкнута, такой рост диспропорций принципиально ограничен. Дальше они будут самопроизвольно выправляться, с падением объема финансовых активов. Смогут ли нынешние владельцы финансовых активов провести операцию по преобразованию их в активы реальные – большой вопрос, такие операции получаются далеко не часто, кроме того, реальные активы в периоды таких кризисов часто почти все формально убыточны. В общем, проблемы. Но то, что управлять мировой экономикой чисто финансовыми технологиями после кризиса будет невозможно – это точно.

Кроме того, по мере сокращения уровня разделения труда станет рентабельно вновь перейти к нескольким технологическим зонам – после чего уже станет невозможно рассматривать экономику конкретного кусочка как замкнутую систему. Но это уже следующий этап, до него еще нужно дожить.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (237)

Олег Владимирский

комментирует материал 07.11.2011 #

Гос. Хазин. Прочтите "Генетическая доктрина христианской цивилизации", "Декларация прав и свобод личности и человека". У Вас изменится взгляд на выход из финансового кризиса.
http://gen-100.2x2blogi.com/Iaoaue-aeia-b1.htm

no avatar
Mat Mecall

отвечает Олег Владимирский на комментарий 07.11.2011 #

После прошлой Великой Депрессии эта - стала невозможна. А после этой Великой Депрессии - станет невозможна следующая. Автор, вернитесь на грешную Землю ;)

А вот про владельцев лопнувших предприятий (ну - банков, да - но и в том же автопроме - хватает), у которых довольно влияния, чтобы слишком долго не давать себя банкротить - неново, но очень, очень точно...

no avatar
Серый Котей

отвечает Mat Mecall на комментарий 08.11.2011 #

Я бы вообще сказал проще - миром правит ЖАБА! И она заведёт всю денежную систему в тупик. У малой части людей будут все деньги, но они не будут иметь цены, потому что остальные будут нищими. Прирост денег возможен лишь в обороте.

no avatar
Mat Mecall

отвечает Серый Котей на комментарий 08.11.2011 #

Потому, Вы не можете показать никакого "обнищания народных масс в первом мире", когда рассматриваете не Кризис, не Депрессию, но "большой интервал". Век, скажем. Девятнадцатый. Двадцатый.

Штаты подошли (2007-ой) к Кризису (ещё не Депрессии, это - надо было "раздуть"), со средним классом - в большинстве. Да и у европейцев, средний класс - с половину населения был.

no avatar
Серый Котей

отвечает Mat Mecall на комментарий 08.11.2011 #

Я не собираюсь ничего показывать. Если вы не слепой, то даже по ящику передают протесты против капитализма, по всему миру!!!

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Серый Котей на комментарий 08.11.2011 #

Серый по телеку показывают протесты не против капитализма, а против понижения благосостояния среднего класса.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Валентина Валентина на комментарий 09.11.2011 #

все помнят как закончилась жизнь Гобсека..
он лежал всеми покинутый-и умирал с голода- а соседней комнате черви пожирали ящик с банкам сардин...там было еще много съестного- но подать это некому было Гобсек так и умер..
вот всех этих воратил бизнеса ждет тоже самое...
их все просто оставят...
а вы долги деньги туда деньги сюда...

no avatar
Валентина Валентина

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 09.11.2011 #

Светлана, Вас послушать, так Вы живете натуральным хозяйством и от денег не зависите вовсе. Для того что бы оставить воротил, общество должно прекратить потреблять.
А это возможно только при одном условии если общество прекратит существовать.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Валентина Валентина на комментарий 09.11.2011 #

70 лет потребляли без всяких воротил..
пришел Хрущев..ввернул прибыль на фонды потребления и производства..и понеслись плодиться маленькие воротильчики...
Горбачев их сделал гигантами- теперь они нас потребляют...
общество очень даже может отказаться от воротил...
целее будет- общество..
ну чуть меньше будет потреблять- но зато более равномерно и более справедливо.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Виктор Петров на комментарий 10.11.2011 #

ну народ может требовать только капитуляции меньшинства...которое тянет его назад а не вперед.
а до этого народдолжен еще осознать власть над собой..свою власть..когда ему уже не нужна власть меньшинства как костыль...и поймет это только в том случае -если не будет себя осозновать инвалидом...

no avatar
Серый Котей

отвечает Валентина Валентина на комментарий 09.11.2011 #

Знаете, если переводят такое, то наверное так ведь и есть? ;) Или вы полагаете, все будут кричать "долой социализм"?
Да и на плакатах именно так было написано, правда по-английски.

no avatar
Андрей Стормин

отвечает Олег Владимирский на комментарий 08.11.2011 #

А почему именно "Генетическая доктрина христианской цивилизации"? А не "Феромонно-хромосомная доктрина буддистского сообщества"? Или не "Хромосмный цитатник индуистского будущего"? Когда же Вы, бл..ди, уйметесь? Вы, спалившие Джордано, искалечившие мир крестовыми походами и прочая-прочая...
Христианство вообще - это религия лжи, отрыжка рабовладельческго строя. И не Вам с Вашими писульками диктовать будущее Цивилизации. Молитесь молча своему Изе Хриисусику и не засирайте людям мозги.

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Олег Владимирский на комментарий 08.11.2011 #

Это значит, что конкретный производитель товара не знает, кто и для чего покупает его продукцию, а производитель услуги не знает, откуда берут деньги те, кто ему платит. А надо бы знать. Для этого нужна плановая экономика. И если бы не "холодная война" и гонка вооружений, то вся Европа была бы в заднице. Это США, заработав на войне, влили в Европу такие деньги, что вам и не снилось, а СССР развивался за счет собственных ресурсов, восстанавливал разрушенное хозяйство, создавал новые производства, новые отрасли и был впереди планеты всей. России повезло, что у руля стоял Сталин. В СССР карточную систему отменили в 47, а в Англии, куда не ступала нога врага, только в 1953 году. А теперь всякая сволота льет грязь на имя Сталин. Но ветер истории развеет эту грязь, по моему, он так говорил. Насколько я знаю - он не ошибался.

no avatar
Геннадий Попов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 08.11.2011 #

Владимир, хорошо бы, чтобы ветер истории разнес весь этот мусор с могилы И.В. Сталина. Но дело в том, как мне кажется история не знает, не знает хода движения назад. То, что мы к 1970 году сделали Запад, это достоверный факт и не будь ямайских соглашений 1973 года, ещё неизвестно, кто должен был бы праздновать победу в холодной войне, уж не знаю почему, но наше руководство в то время не приняло победу, причин ведать было несколько, да и представители Запада, такие Дэвид Рокффелер , Киссенджер, и др. обрабатывали наших по полной и началась эпоха мирного сосуществования. Лично по мне, а я очень хорошо помню то время и Олимпиаду 1972 года с провокацией против команды Израиля и октябрьская война 1973 года и взлет цен на нефть, наши так называемые референты поработали с руководством неплохо и началась откровенная сдача наших преимуществ, а как следствие дальнейший отказ от советской системы хозяйствования, опора на собственные силы и независимая финансово-кредитная система. Полезли играть на их поле, где доллар вообще стал ничем необеспеченной бумагой, помогли укрепить доллар как резервную валюту и проиграть и как следствие предательство и сдача страны в 1

no avatar
Константин Половица

отвечает Геннадий Попов на комментарий 08.11.2011 #

А эти референты не масонами были,случаем?Как горби,ельцин,чубайс и пр.?То,что инфляции в природе не существует напечатано в 1905г. в "Протоколах...",её делают они сами...написано черным по белому...

no avatar
Станислав Королев

отвечает Константин Половица на комментарий 08.11.2011 #

Очень скоро 11.11.11. Нечто грядет и со стороны масонов.Может быть никому мало не покажется.

no avatar
Константин Половица

отвечает Станислав Королев на комментарий 08.11.2011 #

В чём сущность инфы?Или это пророчество?

no avatar
Василий Красуля

отвечает Константин Половица на комментарий 08.11.2011 #

Жалко, что Карл Маркс не дожил до "сионских мудрецов" и не узнал, что инфляции не существует.

no avatar
Константин Половица

отвечает Василий Красуля на комментарий 08.11.2011 #

Ну не я же это придумал,сами евреи проценты придумали,сами в этом и признаются,собственно от этого и инфляция,чтобы процент отдать приходится цену на продукт повышать...

no avatar
Виктор Иннокентьевич Захаров

отвечает Геннадий Попов на комментарий 08.11.2011 #

Этапы разрушения социалистической экономики СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/323347
Этапы ликвидации СССР.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Пустые полки.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1262772493
Всё не так плохо как вы думаете …

no avatar
Евгений Иванов

отвечает Владимир журавлев на комментарий 08.11.2011 #

Уважая Сталина, хочу напомнить вам про Маркса. Он как говорил: Капитализм- это когда средства производства принадлежат капиталистам. При Социализме- кому они принадлежали? Никак, государству? т.е. был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм. И ничего более. Т.е. монопольный, гос капитализм. А что стаким бывает- читайте снова Макрса, Ленина. Если в школе не прочитали.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Владимир журавлев на комментарий 08.11.2011 #

Хотя Сталин монопольно олицетворял государство, но он вынужден был опираться на чиновников, которые объективно были слабо заинтересованы повышении производства, стараясь всеми силами сохранить существующие его объемы неизменными, ибо при всяком изменении неизбежно возникали диспропорции" чего-то становилось больше. а чего-то меньше, поэтому плановая экономика была не неспособна реагировать быстро, т.е. функционировала не эффективно. Конечно с этим можно бала либо мириться, либо обходить их х коррупционными связями типа , ты мне, я тебе. Но долго так продолжаться не могло.

no avatar
olga ignatova

отвечает Олег Владимирский на комментарий 08.11.2011 #

Так ведь именно из-за христинской цивилизации с её еврейским ростовщичеством и верой в чудеса пошли эти кризисы. Вы небось верите в то как Иисус умножил пять хлебов? То же самое и в экономике, вера в чудеса и нарушение равновесия карается кризисами, но не богом, а общими законами мироздания. Попробуйте хотя бы понять корень всех зол: это вера в бога, в то, что бог вечен и создал мир. Попробуйте подумать так: Мир вечен, а бога как не было, так и не будет, поэтому нечего надеяться на чудо, надо отказаться от древнеиудейских мифов и еврейских ростовщических правил ведения финансов.

no avatar
Василий Красуля

отвечает olga ignatova на комментарий 08.11.2011 #

Христианская религия, особенно в средние века, почитала ростовщичество за преступление. А в Испании, славящейся своим рьяным христианством, примерно в 15 веке выселили из страны всех евреев, как ростовщиков и мошенников. А через полсотни лет другой уже король упрашивал вернуться тех, кто может - начались проблемы в торговле, ремеслах.

no avatar
Вася Петров

отвечает Василий Красуля на комментарий 08.11.2011 #

Их не выселили - они оттуда сбежали, чтобы не оказаться на кострах добрых христиан - инквизиторов. Целью которых был всего лишь захват имущества сжигаемых в пользу папы и короля.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Вася Петров на комментарий 08.11.2011 #

Изгнание евреев из Испании (Альгамбрский декрет) — изгнание евреев из Испании указом правящей королевской четы Фердинанда II Арагонского и Изабеллы Католической, принятым в 1492 году в Альгамбре, (также известным как Гранадский эдикт или Эдикт об изгнании). Эдикт предписывал всем иудеям Испании в трёхмесячный срок либо креститься, либо покинуть пределы страны; оставшиеся после этого срока объявлялись вне закона. Евреи бежали либо в Португалию (где через 30 лет история повторилась), оттуда — на север Европы, либо в Италию, Османскую империю, страны Северной Африки. Для евреев изгнание стало национальной катастрофой. (Викпедия)

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает olga ignatova на комментарий 08.11.2011 #

ВЫ наверное знаете как перестроить плановую экономику, чтобы она удовлетворяла потребности людей без частной собственности и чиновников. Изложите.

no avatar
olga ignatova

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 08.11.2011 #

Плановая экономика может быть фрагментараной, лишь по отдельным производствам. Производство ракет должно быть государственным. Я предполагаю, что банки не должны быть в частной собственности, а только государственные и давать ссуды без процентов. Деньги для производства должны быть виртуальными, а для частников наличными. Государству должны принадлежать и полезные ископаемые, и водные ресурсы, доход от ископаемых должен направляться в Социальный фонд гарантий.. А в остальном без частной собственности нельзя обойтись, всё коллективное - всё безхзяйственное.

no avatar
Жидков Алексей

отвечает olga ignatova на комментарий 09.11.2011 #

Если банки без процентов ссуды выдают,то прибыли у них нет.как я понимаю.Это означает работу на голом энтузиазме за оклад,а кому это интересно?.Вот тут-то и есть где коррупции разгуляться-кому ссуду дать,а кому-нет.

no avatar
Proxor Ковалевский

комментирует материал 07.11.2011 #

Все очень доходчиво. Непонятно одно: как повидло внутрь попадает?

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Proxor Ковалевский на комментарий 07.11.2011 #

Конечно, можно было бы и проще: во всем виноваты ростовщики т.е. кредитодавцы... Но ведь именно спрос на "все и сейчас" рождает предложение денюх за малый процент. Вот только кончается все это 300%м суверенним долгом германии (для примеру)... Т.е. в итоге все граждане всех государств и все государства должны относительно небольшой кучке финансистов на много лет вперед ВСЕ, что есть и еще, что будет!
Спасение только в периодическом очень жестком ограничении финансово-бумажных воротил и списании долгов перед финансистами и государств и частных лиц.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Николай Тимохов на комментарий 07.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Георгий Сухов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 07.11.2011 #

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА (c) Не стоит зарекаться - жизнь разрулит :)

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Потребитель, воспитанный финансистами, объективно, в силу страсти и желаний человека улучшить себя и мир вынужден брать в долг. Так-что без периодического обрезания последних- никуда, иначе крах. Пока так.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает вова усольцев 02"14 на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Истолкователь никудышный, всё по Фрейду. В силу краткости постов - речь идёт только о списании долгов и уничтожении деривативов.

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Опять Фрейд, да Вы батенька за каждым словом видите революцию. Естессно по согласию сторон, вызванной форс- мажором. А вот он может быть разнообразным, сайта не хватит перечислять

no avatar
Владимир журавлев

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

В библии сказано-не давай денег в рост. Ростовщики в наш время было словом нарицательным. Теперь -банкир. Манипуляция нашим сознанием. Эти банкиры ничего не производя на % живут как короли, а труженники в нищете. Да и труженников, рабочих почти не осталось. Нет заводов, фабрик, строек- негде трудиться. Торгаши, офисники и менеджеры остались. Даже слово такое как "инженер" из лексикона пропало.

no avatar
alex иванов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Я в этих делах не соображаю, но ведь это самая надёжная, прибыльная и подстрахованная система....% можно менять...увиличивать свою прибыль не вкладывая ничего, бизнесмен взял кредит и прогорел, а банк не прогорит...заберёт у него и дом и машину и т.д..... ведь именно благодаря системе растовщич.. всем известная совсем маленькая нация стала такой влиятельной.....

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Не надо пены: взаимодавцы дают в долг понимая, что не рискуют!!! Иначе банкиры лопались бы сами по-себе безо всяких усилий со стороны остального общества! Банкиры, наоборот, процветают потому, что построенаая мировая система направлена на ЗАЩИТУ крупнобанковских структур. Государства некоторые нищают, а наиболее крупные финансовые семейства продолжают жиреть не однусотню лет концентрируя в своих руках все больше денег и власти.

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Жидков Алексей на комментарий 09.11.2011 #

Ещё один " революционер". Взгляните на Грецию - подрезали частные банки на 50%(Форс-мажор по согласию сторон). Банкротства банков, чем не обрезание. Учите матчасть. Вариантов десятки.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Загляните во вчерашнюю статью "Почему экономика Америки падает" в раздел"Мошенники от страхования"К своему удивлению узнал что слово "ЭКСПРОПРИИРЫВАТЬ"-употребляется американцами-завышать сумму ущерба( при автоавариях)-не любят они дармоедов из страховых шарашек.Кто бы подумал...

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Что и произошло 2 десятка лет назад.

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Именно неволят: вдалбливая "стандарты жизни", при которых люди ВЫНУЖДЕНЫ брать в долг без ГАРАНТИЙ того, что они смогут вернуть эти долги. Да еще брать в долг под проценты, да еще без моратория на возврат долгов на время потери источников к существованию.

И самое главное: деньги не должны быть ТОВАРОМ.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Не верите, что вначале было слово? :)))))

no avatar
Геннадий Попов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Не все так просто, как Вам кажется. Для этого и существует демократическая система, делающая выбранных способных создавать систему, обеспечивающую олигархию. Поэтому правительства демократических стран всегда будут действовать в интересах финансовой олигархии. А не брать в долг можно при наличие, если страна имеет независимую финансовую систему, но к сожалению на сегодня мало, кто имеет свою финансовую независимость. Поэтому банкиры продолжают играть свою партию, а политики сплошь импотентны и деградированы.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Геннадий Попов на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Жидков Алексей

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 09.11.2011 #

у Вас самый частый комментарий-"без комментариев"

no avatar
Михаил Бабич

отвечает Геннадий Попов на комментарий 08.11.2011 #

Демократия -управление большинства,т е народа.На планете Земля нет ни одной такой страны,которая управлялась бы народом.Правительство- это меньшенство,купленное финансовой олигархией-хией..

no avatar
Жидков Алексей

отвечает Михаил Бабич на комментарий 09.11.2011 #

не бывает управления большинства.Есть управление сильнейших.А рассказать можно и про демократию и про Красную шапочку и серого волка.Одинаково правдоподобно для народа,чтобы успокоить,народ,чтобы успокоился,дети,чтобы спали.Или наоборот

no avatar
вачаган авакян

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Т.е. в итоге все граждане всех государств и все государства должны относительно небольшой кучке финансистов на много лет вперед ВСЕ, что есть и еще, что будет!


Простое, очевидное решение в другом - переход на другую модель экономики, прозрачную, эффективную, гуманную модель, где эти необеспеченные деньги просто останутся в руках их обладателей. Такие российские изобретения есть.

no avatar
Николай Тимохов

отвечает вачаган авакян на комментарий 08.11.2011 #

Конечно есть. Но они совершенно безынтересны правителям современного мира.

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Прежде всего они безынтересны людям. Все гоняются за баблом, демократией и коммунизмом.
Сплошь иллюзии )))))

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 08.11.2011 #

Сейчас за коммунизмом не особо гоняются.И к слову этому разумнее и спокойнее подходят.Но вот идея справедливости-никогда не даст покоя живому человеку если он наделён совестью.Даже если он будет иногда поступать ей вопреки-он будет пытаться это исправить и как-то компенсировать хорошими делами(хоть Шапокляк и говорит-ими прославиться нельзя) Справедливость-илюзия по-Вашему?

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 08.11.2011 #

Шапокляк права - хорошие дела делаются молча и о них не кричат на весь мир. И если хорошие дела норма жизни - то о какой славе идёт речь ? ))))))
Справедливость и Коммунизм - разные понятия. Коммунизм - иллюзия, учитывая его лозунг - От каждого по способностям - каждому по потребностям - он ложный ))))))
А справедливость - нет не иллюзия.............но к ней никогда не придут не избавившись от иллюзий.

no avatar
Жидков Алексей

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 09.11.2011 #

отсутствие справедливости-вот иллюзия!Не бывает ничего несправедливого.Всё идёт так,как должно идти.Если бы должно было по другому-по другому бы и шло.

no avatar
Михаил Бабич

отвечает вачаган авакян на комментарий 08.11.2011 #

Эти изобретения ещё в 5 веке до нашей эры сделенны,но пока у народа нет ума их понять,воли их реализовать,желания жить по честному -депрессии будут еще долго.

no avatar
Николай Панкратов

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Капитализм имел способы лечения таких проблем, какие возникли сейчас. Это банкротство и разорение тех, кто пренебрег реалиями времени и рынка. Но в современном обществе это не устраивает богатеев, поскольку они сразу станут нищими и возникает резкое обострение имущественных отношений между богатыми и бедными влекущими за собой революционные события. Вот и придумали новый метод, устаканивается ситуации за счет государственного бюджета или его долговых обязательств, т.е. за счет бедных, уменьшая социальные гарантии и социальные выплаты. Но тех, кто богат это как правило не затрагивает, они вне правил.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Proxor Ковалевский на комментарий 08.11.2011 #

Попробую объяснить про повидло.....
Деньги можно зарабатывать, сея хлеб, производя машины и давая в долг. Но хлеб может не уродиться, машины можно не продать, а ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ страхований-перестрахований (на западе) давать в долг всегда выгодно. Ну, подумаешь, Фанни Мае и Фредди Макс, две крупнейшие страховые компании США, остались в глубоком убытке, им же государство все равно подбросило денег на бедность....
И производство реальных товаров и услуг сокращается, а объемы финансовых манипуляций растут. Приходится государству вбрасывать новые напечатанные деньги. Но и они в первую очередь попадают в банки, на биржи, а не в производство.
Счастье США пока в том, что система не закрытая, напечатанные доллары ходят по всему миру, как мировая валюта. Но если потребность в долларах сократится, будет очень грустно. Придется все же финансовые игры ограничивать, а это больно, как ломка у наркомана....

no avatar
Юрий Кузичев

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 08.11.2011 #

"Счастье США пока в том, что... напечатанные доллары ходят по всему миру, как мировая валюта."
CША -- это фальшивомонетчик мирового масштаба. Даже Путин обратил на это внимание. Они сами никому не должны. Берут в долг у печатного станка, а затем эти грязные деньги отмывают: содержат на них военные базы, раздают в кредит, оказывают помощь израильским и другим друзьям и т.д.
Кто их осудит и накажет?

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Юрий Кузичев на комментарий 08.11.2011 #

Не совсем так. Только государственный долг США составляет более $14 трлн., это годовой объем ВВП. Кроме того в мире (по разным оценкам) вращается 25-30 трлн. напечатанных долларов. Потому и разгорается борьба, что прочие крупные страны (ЕС, Китай, Индия, Россия) уже не хотят финансировать США, но пока еще не в состоянии резко отказаться от доллара.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 08.11.2011 #

Да почему грустно-то.Большую часть существования человечество обходилось без греховного ссудного процента.Если не обманывать ни ближнего ни дальнего-разве это плохо .Банки-кровь экономики?Фраза придуманная самими Остапами Бендерами.К хорошему быстро привыкают.Привыкнут и к честному.Зачем красоваться в Ламборджинах-если увяз в пробках.Выход всегда есть.Только слаб человек...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 09.11.2011 #

Нет, не банки, ДЕНЬГИ - кровь экономики. Но наращивание количества денег в сфере финансовых манипуляций напоминает мне раковую опухоль. Если ее не удалить - организм погибнет.....

no avatar
Жидков Алексей

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 09.11.2011 #

всё временно.Это их частьсистемы пока открыта,но в целом-то система закрыта на планете Земля.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Жидков Алексей на комментарий 09.11.2011 #

Да, это так. Но не так-то просто найти замену доллару в качестве общемировой валюты. Нужно объединение и совместные действия других крупных игроков. а между ними согласия нет....

no avatar
Яўген Аніська

комментирует материал 07.11.2011 #

Если ты мне должен , отдай. . Не должен - помалкивай. Легко ле\решить проблему банковских кредитов, статьями.

no avatar
Николай Панкратов

отвечает Яўген Аніська на комментарий 08.11.2011 #

Вот как раз ты и был должен, но опираясь на форс мажорные обстоятельства отдал долг только по прошествии времени и без учета инфляции. А если вспомнить 90 годы. когда ты переводил деньги месяцами с одно счета на другой, при инфляции десятков процентов. Так что помолчи, у тебя рыло в таком "пушку", что бедным бандитам и во сне не снилось.

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 07.11.2011 #

Что значит высокий уровень разделения труда? Это значит, что конкретный производитель товара не знает, кто и для чего покупает его продукцию, а производитель услуги не знает, откуда берут деньги те, кто ему платит.
--------------
Это справедливо лишь по отношению к стихийному рыночному товарообмену. Но высокий уровень разделения труда есть и в плановом нетоварном народном хозяйстве, в котором каждый производитель ЗНАЕТ что и в каком количестве следует произвести и куда и в какие сроки отгрузить. В этом огромное преимущество планирования, которое исключает фактор неопределенности и риска, позволяет равномерно загружать производственные мощности и рационально распределять ресурсы и рабочую силу. Только за счет этого может быть достигнут колоссальный экономический эффект, не оставляющий капитализму никаких шансов...

no avatar
Alex Butko

отвечает Сергей Метик на комментарий 07.11.2011 #

Если номенклатура вашего "планового нетоварного народного хозяйства" составляет порядка пары сотен позиций, то вы всё идеально спланируете. Но когда она составляет миллионы позиций... пардонте, то планировать вы будете дольше среднего производственного цикла и все ваши благородные начинания накроются медным тазом.
Проходили ведь уже. Целых семьдесят лет. Неужели урок так и не выучен?
Я уж не говорю о том, какими словами будут поминать вас расчётчики, когда какому-то рационализатору придёт в голову идея что-либо улучшить.

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает Alex Butko на комментарий 07.11.2011 #

А вычислительные мощности на что?

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 07.11.2011 #

Этим "рабочей бюрократии" еще ленин-бланк грозил... Но при наличии необходимых вычислительных мощностях еще нужно, чтобы в этих цепочках не занимались приписками и воровством. А это уже в рамках социального общества возможно только при достижении человеческим индивидуумом определенного умственного и нравственного развитя... Об этом еще утописты знали и поэтому, кстати, ульянов и ко не ожидали дожить до социалистической революции, оптимистично расчитывая на внуков.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Есть правило:то что нажили трудом деды-легко проматывают внуки.Такой был искус-хапануть почти беспредельные ресурсы огромнейшей страны.Слаб человек...

no avatar
Alex Butko

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 07.11.2011 #

А есть отработанный надёжный алгоритм? Есть устойчивое к ошибкам ввода ПО? Там одних исходных данных туева хуча, коэффициентов зависимости немеряно буквально для каждого производства, каждой технологической цепочки. И постоянные вводные - те параметры изменить, те коэффициенты поменять. И всё в режиме реального времени.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 08.11.2011 #

Он сам остался в пройденном и вероятно не знает о невероятно потенциале которые прдлагал Михаил Ботвинник в разработанной идее об управлении всей экономикой с помощью суперкомпьютеров.Есть даже фильм "Спасти СССР.Идея Ботвинника".Только тогда это становится угрозой чиновникам-коррупционерам.Всё гениальное-просто...И про капитализм в России он точно высказался.Как в-воду глядел...

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Alex Butko на комментарий 07.11.2011 #

Кто же его поминать будет, он же сам говорит: "конкретный производитель товара не знает, кто и для чего покупает его продукцию (!), а производитель услуги не знает, откуда берут деньги те, кто ему платит (!!!)".

no avatar
valentin Boiko

отвечает Alex Butko на комментарий 10.11.2011 #

знающему арифметику пару сотен позиций и в уме несложно спланировать, а для нескольких миллионов позиций простого карманного калькулятора достаточно-было бы желание рационально в интересах всего сообщества планировать, а корень всех зол в неумении системно мыслить у большинства. Любому программисту поставьте задачу написать программу сбалансированного развития общества и вам её сделают за среднемесячную зарплату, только не надо вплетать в задание идеологические штампы и бездумные сентенции типа 70 лет проходили и неужели урок так и не выучен-чтобы понять выучен ли урок надо провести системно - сравнительный анализ и наглядно будет видно что за первые 20 лет строительства Советской власти при плановой экономике народ из нищеты и поголовной безграмотности поднялся в культурно-материально-техническом отношении и вырос численно со 141 млн до 241 т. е. по 5млн. в год прирост. А при нынешнем безплановом строительстве якобы демократического капитализьма за те же 20 лет Россия со 152млн. скатилась до 142-т.е. по 500 тысяч теряет ежегодно. А из культурно-технологических " достижений"- только рост нищеты, алко-наркозависимости, мошенничества, коррупции и проституции.

no avatar
Alex Butko

отвечает valentin Boiko на комментарий 10.11.2011 #

Простите, и как верить написанному вами бреду, если вы даже в показателях, которые элементарно проверить, лжёте!
Смотрим. "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году. Статистический ежегодник." - М.: Госкомстат РСФСР, 1991 г., стр. 76. Численность населения: 1990 г. - 148 млн. чел., 1991 г. - 148,5 млн. чел.
Я уж не говорю, что ранее "правдолюбы" размахивали цифрой в 1 млн. чел. смертности, затем снизили до 700 тыс. чел. Теперь вот нисходят до 500 тыс. чел. Но и тут врут на голубом глазу!
Я уж не говорю о том, что процесс падения численности населения характерен для всех стран Европы. А там условия жизни куда как более благоприятнее российских.
Я уж не говорю о том, что рассматривать вопросы демографического развития страны в статике весьма некорректно.
Ну не разбираетесь в вопросе - зачем его затрагивать?

no avatar
Жидков Алексей

отвечает Сергей Метик на комментарий 09.11.2011 #

Что значит высокий уровень разделения труда? Это значит, что конкретный производитель товара не знает, кто и для чего покупает его продукцию, а производитель услуги не знает, откуда берут деньги те, кто ему платит.
Это что,вообще,за бред?Это ,то есть, поставщики ,например, заводов Тойота не знают кому и зачем они части поставляют?
Или Боинг планов развития производства и сбыта не имеет?Ущипните меня,наверное это сон такой.

no avatar
петр гуляев

комментирует материал 07.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает петр гуляев на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

В Китае - все, что захотите!

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Ваш вопрос был о другом. А резервы упомянутых стран состоят и из адров в большей части. Это как плата за лоялность.

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Васильевич

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Анатолий, не могли бы Вы не занимать площадь бесконечными "без комментариев"??? Нечего ответить - ну и молчите, Вы же не кинозвезда на интервью после семейного скандала! Отвечать мне не надо.

no avatar
петр гуляев

отвечает Анатолий Клименский на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Анатолий Клименский

отвечает петр гуляев на комментарий 08.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир журавлев

отвечает петр гуляев на комментарий 08.11.2011 #

Вот китайцы оказывается с японцами знают, что нам нужно, а у нас самих на это ума не хватает? Это у вас не хватает. А японцы от нас хозяйствовать научились, от сталинской экономики. Но пришли троцкисты и всякая сволочь и испохабили все что можно в угоду врагам. Читай доктрину Даллеса, недоумок!

no avatar
Малиновый Щюр

комментирует материал 07.11.2011 #

Читать вас можно только по пьяне , но и будучи трезвым я понял что оказывается у нас все путем , просто это путем не всем понятна , а главное мы её эту путем скоро достигнем.

no avatar
Светлана Бобылёва

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 07.11.2011 #

Просто совет.
Пытайтесь иногда читать и осмысливать прочитанное.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Светлана Бобылёва на комментарий 07.11.2011 #

Это наезд?

no avatar
Светлана Бобылёва

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 07.11.2011 #

Наезд вам бы не помешал,но если вы постараетесь прочесть текст и осмыслить его.

no avatar
valentin Boiko

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 10.11.2011 #

Надо говорить не "путём" а "путнём" или "метведнём"

no avatar
Виктор Ланков

комментирует материал 07.11.2011 #

Господа, не поленитесь зайти на сайт М.Хазина и прочесть "Закат империи доллара...", написана в 2001г. Безо всякой идеологии приводится ЭКОНОМИЧЕСКИЙ анализ. После прочтения возражайте.

no avatar
valery shumilkin

комментирует материал 07.11.2011 #

Для чего попу гармонь,когда достаточно кадила.Зачем мудреные теории направленные на обогащение одних и обнищание других.Вся эта теория направлена на воспроизводства капиталов.
Есть достаточно эффективный способ ведения хозяйства,это плановая экономика,правда она исключает эксплуатацию и наживу за счет других и создание халявных капиталов.Помоему,гораздо производительней направить энергию своих мозгов на разработку этого направления.Правда это идет в разрез с желанием ничтожной кучки современных владельцев финансовых активов.

no avatar
Михаил Бабич

отвечает valery shumilkin на комментарий 08.11.2011 #

Так экономика у нас до сих пор плановая и даже очень сильно планируется и правительством и депутатами и олигархами и прочими бандитами,вот только простому народу ни чего нельзя планировать ,даже в собственном дворе-не законные постройки.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 07.11.2011 #

финансовые активы превышают реальные по различным оценкам в 4-5 раз. Кто готов отрезать сразу 80% пирога и выкинуть?

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Azat Gafurov на комментарий 07.11.2011 #

Пирога ли??? Это воздух! Точнее - гной экономики убивающий живой росток экономического благополучия ВСЕХ землян в угоду кучки сверхбгатеев, которые и больше всех потеряют при резекции раковой опухоли экономики - пустых денег и долгов.

no avatar
Azat Gafurov

отвечает Николай Тимохов на комментарий 07.11.2011 #

ну и я к томуж-можно лишь отобрать. Коммунистическая революция, отказ от собственических отношений как таковых

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Azat Gafurov на комментарий 07.11.2011 #

Можно и так. Но коммунистическая революция - это бесконечно далекая идиллия. Нужно начать с пониманимания корня проблемы ВСЕМИ и регулярной общемировой национализации банковской системы и списания долгов: подошла одна стана к 100% долгу по вп - списываются долги ВСЕМ странам на величину этого долга, а гражданам деньги выдаются только под символические проценты, позволяющие процентщикам не умереть с голоду. :)))

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Azat Gafurov на комментарий 08.11.2011 #

Так значит пирог один.А ещё четыре просто нарисованы в финансовой каморке на (не на холсте даже)-на позеленевшей от разлагающего действия трупного яда- бумаге.

no avatar
Евгений Попов

комментирует материал 07.11.2011 #

У Вовы и Димы есть нефть и газ, а топор им не нужен. Вова и Дима поделились нефтью и газом с родственниками, друзьями и коллегами. Брать в долг никто из них не нуждается. Но так как в этой стране, оказывается, ещё проживает и народ, они решили дать ему взаймы, так как заработать народ сам не может, потому, что топоры Вове и Диме не нужны. Народ покупает взаймы образование, жильё, одежду и пищу и считается, что народ живёт хорошо. Но хорошо взаймы не бывает, хотя Вова и Дима, глядя на Штаты, думают что бывает. Вот когда придёт время народу расплачиваться по долгам Вове, Диме и прочим Баракам мало не покажется. Вот такая замкнутая экономика, мать её....! А всё дело то в топоре...

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Евгений Попов на комментарий 08.11.2011 #

Хорошо сказал.А ведь это русская народная сказка в реальности-"Каша из топора" называется.Чудны дела в экономике без экономии ...

no avatar
Michael Berngardt

комментирует материал 07.11.2011 #

"...цены и объемы производств фиксированы..."

Государственная плановая экономика. Неужели успели подзабыть?

no avatar
Михаил Бабич

отвечает Michael Berngardt на комментарий 08.11.2011 #

Можно подумать ,что сейчас народ планирует.Как государство всё планировало ,так и по сегодня оно всё планирует ,кому дворцы а кому глиняные мазанки ,крытые соломой.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Михаил Бабич на комментарий 08.11.2011 #

Мы молчали.Они воспользывались.Но ведь прежнее государство действительно планирывало что у людей будут дети.Они получат бесплатную медпомощь.Дети пойдут в выстроенные для них(а не для каких других целей) ясли и сады школы дворцы пионеров(у нас был именно Дворец) пионерские лагеря.Если не дебилы-поступят в техникумы-институты-университеты-военные училища.Молодых обученных рабочих и инженеров ждут построенные заводы.Они построят новые-более современные.И селянам было чем кормить скотину и на подступах к рынкам их не ждали бандюки-рекетиры.А кабанчика перед забоем не обкалывали химией для его распухания и увеличения веса.Михаил Задорнов признал - расхваливая сотни сортов колбасы в Их супермаркете не знал что Наша-то была из мяса.А ещё выросшие дети гарантированно могут получить жильё на стройках года за 3.На заводах правда лет 15 а то и 20.Если 3 детей для страны растишь-получишь раньше.И гастербабайтеры жили в своих республиках потому что работа была. Бросили реальный сектор-получили нереальные прежде проблемы.Кстати многие считают -смести зарвавшуюся шпану некому-молодёжи стало мало-а из оставшейся многих режим ворья подсадил на стакан и иглу- намеренно обыдлив

no avatar
valentin Boiko

отвечает Michael Berngardt на комментарий 10.11.2011 #

и рады бы подзабыть так Вовочка с Димочкой не дают забыть каждый день напоминают как в сраной плановой экономике большинству жилось всё лучше и без кризисов, а в теперешней рыночной чтой-то народ стал вымирать - в среднем на 500 тыс убывает в мир иной больше чем появляется в стране-и бомжи с нищими и проститутками появились повсюду-наверное от всё улучшающейся жизни

no avatar
Аркадий Иванович

комментирует материал 07.11.2011 #

"В замкнутой системе, действительно, невозможно наращивать долг, поскольку он всегда связан в перераспределением имеющихся продуктов."
Система системе рознь. Любая система замкнута. Наращивание долга вполне возможно, это зависит от конструкции системы и её совершенства. Существует самовоспроизводящаяся система и потребительская система. Сегодняшний мир - потребительская система.
Мало того эта система неспособна сама себя защитить от "присосок", "жучков" и "пиявок" в полной мере. Но даже если она бы она смогла это сделать - это лишь продлит её существование, но в итоге заглохнет исчерпав ресурсы. Так вот эти присоски, жучки и пиявки и формируют долги и дефициты в этой системе. Такие системы - каждое государство. От этого и войны. Когда одна система начинает приходить в упадок, ей нужны ресурсы питания.......она начинает пожирать другую систему. Но когда самая сильная из этих систем пожрёт остальные - она сдохнет в итоге сама. Потому что не способна генерировать потенциал себе.
Посадите в бочку крыс и не кормите их. Они начнут пожирать друг друга. Останется в живых сильнейшая. Но она сдохнет в этой бочке.
Потому что период воспроизводства крыс гораздо дольше.

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 07.11.2011 #

А аппетиты и жрать хочется каждый день. Но одна здоровая крыса способна сожрать такую же крысу за день.
Вы такой системой убиваете своих детей и себя. Вы не даёте им вырасти, а начинаете пожирать их своими поучениями, насаживая свои ошибки , как истину. Плодя иллюзии. Ресурсы планеты закончатся раньше, чем это все подозревают.
Вот и сейчас, чувствуя агонию, началось поедание друг друга. Все пожрут друг друга.........а сильнейший обречёт себя на мучительную и голодную смерть. С подводной лодки на глубине не убежишь................

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Аркадий Иванович на комментарий 08.11.2011 #

Период саркомы короче простого рака.Капитализм-это онкозаболевание.

no avatar
Аркадий Иванович

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 09.11.2011 #

Да не простого. Империя, а капитализм её метастазы...........после развиваются, мигрируют и объединяются в одно образование.
Римскую империю уничтожили..........но не до конца........потом она снова начала возрождаться, дошла до Священной Римской империи.....потом зацепила Германию(Гитлер).....потом эта зараза зацепила США............и может мигрировать в любую страну, особенно где есть капитал.....или наоборот обнищание. Она поражает организм либо перегруженный либо ослабленный. С такой заразой борются всем миром, но это не мировая революция, а здоровый образ жизни......всего мира, как целого организма.

no avatar
Светлана Бобылёва

комментирует материал 07.11.2011 #

К сожалению, наш народ постепенно разучается думать и осмысливать.
А это просто БЕДА!

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Светлана Бобылёва на комментарий 07.11.2011 #

В этом и был ИСТИННЫЙ смысл престройки - нарастающий интеллектуальный потенциал граждан СССР начал угрожать власти кпсс... Граждане уже дошли до понимания, что дальше так нельзя, но еще не решили задачу: "а как нужно жить дальше?". Решение этой проблемы в СССР, с одновременным устранением монополии кпсс на власть, могло реально продвинуть Россию в мировую сверхдержаву... И это поняли мировые кукловоды. Дальше же нас довели до состояния простого животного выживания: работа - дом - долги - работа -...

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Николай Тимохов на комментарий 07.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Zerou toozerou на комментарий 08.11.2011 #

оно так и есть: "процесс пошел..."! в эту рулетку выигрывают очень немногие, а остальные просто обречены на вымирание только не в условиях тотальных лагерей, а "мягко" по демократически и совсем либерально - от водки, неполноценного питания и нечеловеческих условий жизни.

no avatar
Виктор Закиев

комментирует материал 07.11.2011 #

Короче!

Пока деньги будут товаром!

Бардак будет продолжаться!

Переодически меняясь на очень большой бардак!:))

no avatar
sshvain nl

отвечает Виктор Закиев на комментарий 08.11.2011 #

Совершенно верно. Пушной зверёк этого кризиса родился тогда, когда деньги стали товаром. Что есть абсурд, если задуматься. Вторая итерация случилась тогда, когда на основании закладных стало можно выпускать дополнительные бумаги, обеспеченные уже не имуществом, а только ценой самой закладной. Оба хода похожи как близнецы.

no avatar
Авессалом Абрамгутангов

комментирует материал 07.11.2011 #

Именно рост диспропорций между реальным сектором и финансовым стал причиной нынешнего кризиса

+

а до следующего - ещё надо умудриться дожить...

no avatar
Дмитрий Морозов

комментирует материал 07.11.2011 #

Интересно. я не экономист и скажу проще: чем меньше в итоговой стоимости товара процента себестоимости, заложенного производителем. тем более паразитическая и опасная экономическая система, тем более она подвержена кризисам.
То есть если у крестьянина картошку покупают по три рубля, а через пять минут перепродают по 30 - кризис неизбежен, рано или поздно

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Дмитрий Морозов на комментарий 09.11.2011 #

Истессвенно.Когда рекетёр 6-ка другого бандита,, заседающего в городской думе, выстраивает огроменный терем, в престижном районе -хотя собирал" пятачки" на рынке с автомобилистов-это что-то значит.Кстати мЕра, отменившего платную стоянку на всех, прилегающих к Центральному рынку улицах и проулках, непорочный и несменяемый губернёр из партии жуликов и воров, с помощью уже к сожалению не КГБ-упёк по статье-похищение человека.Капитализм-онкозаболевание.

no avatar
Zerou toozerou

комментирует материал 07.11.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Николай Тимохов

отвечает Zerou toozerou на комментарий 07.11.2011 #

Мож нам из НАШЕЙ земной жизни убрать это ростовщичество??? Жизнь заметно полегчает и подобреет?

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Невозможно, деньги кровь экономики, даже в СССР был ссудный%. А вот убрать деривативы,финансовые инструменты, производные от денег- по сути пустышки(их в несколько раз больше денег) убрать необходимо.

no avatar
Николай Тимохов

отвечает вова усольцев 02"14 на комментарий 08.11.2011 #

В СССР гораздо легче было получить безвозмездную ссуду, чем %ную, хотя последняя имела место быть... Я согласен с Вами, но деньги не могут быть товаром иначе инфляция будет бесконечна, а упомянутые Вами "инструменты" действительно должны быть запрещены - это не просто двигатели инфляции, а реальные подрывные инструменты в мировой экономике.

no avatar
вова усольцев 02"14

отвечает Николай Тимохов на комментарий 08.11.2011 #

Кредит- это товар, как без него.

no avatar
Николай Тимохов

отвечает вова усольцев 02"14 на комментарий 08.11.2011 #

кредит - это ИСТРУМЕНТ, а интрумент как известно не дорожает в прооцессе своего применения, а изнашивается, дешевеет и может быть даже сломан и обесценен. И ничего - все работает.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает вова усольцев 02"14 на комментарий 09.11.2011 #

Деньги может и кровь но не банкиры.Ссудный процент в СССР был довольно символическим и населением (работающим)не ощущался.А никто не говорит что СоветскийСоюз был совершенен.Но честнее был-это точно.Брать было нужно от него лучшее и избавляться от его недостатков.А мы действительно взяли со свалки истории отработанный секинхенд(как хенде-хох звучит) и соответственно напоролись.Потенциал социализма огромен.И Китай это доказал.А ведь была идея КГБ-скупить лучшие предприятия и активы Запада и победить в холодной войне.Теперь это за нас сделает(пока) с Европой- Китай.

no avatar
Виктор Жуков

комментирует материал 07.11.2011 #

Спасибо!На счёт экономической системы...так она сегодня практически разомкнута Всемирной организацией торговли и "замкнулась"пространством планеты Земля(почему не ВОДА?).Политика,как инструмент,появляется тогда,когда появляется дефицит"зерна" или"топора".А если пояснять не эзоповским языком,то топор это "продукт"двойного назначения,а зерно-(если без политики)-одно.
Деньги перестал носить признак овеществления товара.Деньги стали товаром с того момента,когда появились бумажные банкноты.И пока,например,доллар сдерживался стоимостью золота,то банкиры боялись только одного,чтобы где-то не обнаружилась золотая"река".Доллар США ,как внутренний продукт,стал товаром замкнутой экономической системы одной страны планеты хорошо снабдившей себя ТОПОРОМ.

no avatar
Александр Сергеев

отвечает Виктор Жуков на комментарий 08.11.2011 #

Я бы сказал, деньги стали элементом управления и диктата, а не просто средством облегчающим обмен товарами. Те кто это придумал, всеми силами стараются этот факт скрыть.

no avatar
22vic22 nl

комментирует материал 07.11.2011 #

причиной падения способности к производству при социализме и падения способности к потреблению при капитализме является неспособность систем к генезису информации, Михаил

no avatar
Николай Куров

комментирует материал 08.11.2011 #

Вывод : Чем скорее Вася петиным топором отхерачит голову городскому ростовщику, тем скорее у Васи с Петей жизнь наладится.

no avatar
нек кен

комментирует материал 08.11.2011 #

запретить банкам играть на биржах!Не произвадя ни чего,навариваються на виртуальных деньгах!Ни чем не обеспеченное бабло!
Вернуть золотой стандарт и хана инфляции!Где российское казначейство?К черту-ЦБ-продажную шлюху МВФ.Руские товары-за рубли и
хватит всем помогать!Евросоюзу,штатам и непонятным режимам!

no avatar
Алексей Самусев

комментирует материал 08.11.2011 #

Байка.
Как мой знакомый выводил свою фирму из кризиса.
Звонят из банка, спрашивают:
- Когда проценты и кредит возвращать будете?
- Проценты отдавать не буду, долг реструктуризуйте. И вообще, через полгода позвоните.
- Мы ведь в суд подадим!
- Подавайте, только учтите, что есть (даже если нет, долго ли организовать?) кредиторы, ранее давшие и все уйдет к ним, Вам ничего не достанется. А все средства производства в аренде.
Проглотили.

no avatar
Евгений Шуремов

отвечает Алексей Самусев на комментарий 09.11.2011 #

Байка в ответ.
К одному хозяину фирмы пришли налоговики. Он отдал им все документы. Дескать, сами разбирайтесь.
- А если найдут. Ведь наверняка ж...
- Конечно. Но у меня фирма маленькая. В Центральном округе. Если они долго мной заниматься будут - на крупняк времени не останется. Поэтому не найдут.
Так и вышло. Ничего не нашли. Некогда было.

no avatar
Алексей Самусев

отвечает Евгений Шуремов на комментарий 09.11.2011 #

Реальная история в ответ.
Пришла налоговая к другу (он фин директор). Говорят прямо - нужны штрафы, тысяч на 10. Друг говорит, что вы наших юристов знаете - вам не светит. Согласен на 200 рублей.
Договорились.

no avatar
Александр Львович

комментирует материал 08.11.2011 #

…Плохо дело, когда карта не идет, но еще хуже, когда везет чересчур... Жил в Здеразе жестяник, по фамилии Вейвода, …
. … В банке было больше чем на полмиллиарда долговых расписок и полторы тысячи крон наличными. "Ничего подобного я до сих пор не видывал,— сказал полицейский инспектор….— Это почище, чем в Монте-Карло. …Старик от всего этого рехнулся и утром ходил по Праге и дюжинами заказывал себе несгораемые шкафы... Вот это называется — повезло в карты!
-Ярослав Гашек. Похождения, бравого солдата Швейка.

no avatar
Александр Сергеев

комментирует материал 08.11.2011 #

Автор прав в главном - "рост диспропорций между реальным сектором и финансовым стал причиной нынешнего кризиса". Более того диспропорция в сторону финансового рынка, контролируемого "известно кем", создаётся искусственно! Цель - контроль "за вся и всеми" через финансы.

no avatar
Марк Геллерштейн

комментирует материал 08.11.2011 #

Тогда - только война и все по новой?

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Марк Геллерштейн на комментарий 09.11.2011 #

Так её и творят уже-неуж-то не заметили.Наследники империи Майя.Когда в древних государствах наростали недовольства-они начинали войну.Проще говоря грабили слабых соседей.Потом пришни конкистадоры и сами ограбили и ацтеков и инков.Стёрли в порошок.Теперь черёд бывших покорителей .

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 08.11.2011 #

"Поскольку именно финансовые элиты выстраивали всю современную систему, для них такой путь – катастрофа. И они делаю все, чтобы его не допустить. Нравится ли всем остальным это или нет. При этом объяснений можно придумать кучу – и очень качественно задурить всем остальным голову".
Вот эту мировую гидру и нужно придушить!
Можно мирно - не брать кредитов и не вкладывать деньги в их финансовые институты!
Но жадность человеческая!
Вот на этой жадности, как на каменном утесе стоит вся мировая финансовая система.

no avatar
Виктор Валс

комментирует материал 08.11.2011 #

Финансовые кризисы в странах создают определенные группы финансовых воротил в целях своего дальнейшего обогащения. Как показывает жизнь, олигархи России при активной поддержки властей, действуют максимально нагло и бескомпромиссно. Жаль, что у нас нет статистических данных о том, какая часть населения страны находится в долгах. Думая, что эта цифра "зашкалит" за 50. Если бы в стране было бы народная власть, она бы немедленно приняла решение по данной проблеме (например, частичная амнистия долгов по банковским кредитам).

no avatar
Гампо Лхасский

комментирует материал 08.11.2011 #

Так я не понял!!?? Пора браться за вилы, или еще рано? Все утрясется?:))

no avatar
valentin Boiko

отвечает Гампо Лхасский на комментарий 10.11.2011 #

и не утрясётся и вилы не помогут силовому блоку зарплату повысили и они организованы а Мы разобщены не за вилы надо а обьединяться в потребительские общества и сначала силы нарастить в том числе и финансовые через самозанятость, а потом скупить их активы и без вил принудить к справедливому устойчивому-без перекосов развитию.

no avatar
Валерий Акинин

комментирует материал 08.11.2011 #

Обидно, что даже такой "продвинутый" экономист, как Хазин, не видит очевидное. Что именно самым эффективным механизмом перераспределения тех или иных задолженностей, в том числе и связанных с фактическим нагромождением непризнанных задолженностей нашими горе-реформаторами, проявил себя МММ-94. Достаточно представить, что бы произошло с Россией, если бы МММ-94 просуществовал еще хотя бы полгода... Мы бы стали одной из двух и именно обновленной сверхдержавой и всего-то...

no avatar
Сергей Броштейн

комментирует материал 08.11.2011 #

Банкиры - это твари не производящие натуральный продукт, живущие и получающие прибыли за счёт идиотов берущих у них кредит.

no avatar
Вук Новик

комментирует материал 08.11.2011 #

Откуда образовались долги? Сама капиталистическая система их порождает. Возьмём грубо один банк, у которого 1 млн. долларов в обороте. Он даёт этот лимон в долг под 10 процентов. В результате получает обратно 1 миллион 100 тысяч долларов. Потом опять даёт 1,1 миллиона в долг и получает уже 1,21 миллиона долларов.Капитал его растёт, причём не имеет потолка роста, а денежная масса ограничена.Денежная масса, участвующая в обороте всё время возрастает. И вот настаёт момент, когда в банке более 100 процентов денежной массы. Он даёт в долг 100 процент денежной массы, а возвращать надо 101 процента. Всё, банки банкротятся и наступает экономический кризис.

no avatar
Сергей Л

комментирует материал 08.11.2011 #

Неверно. Допустим, фермер Пётр обратился к кузнецу гному Кузе с просьбой открыть беспроцентный кредит на изготовление серии с\х орудий. Расчёт через несколько месяцев, после сбора урожая.
Чем он будет отдавать и сколько? Деньгами? Тогда товар должен быть продан. Кому? Кузнецу? Для этого нужно, чтобы:
а) потребности кузнеца были не меньше стоимости произведённого им товара;
б) избыточный продукт (за минусом личного потребления) Петра оказался (в стоимостном выражении) не меньше объёма его кредиторской задолженности.
Если всё это выполняется, система стабилизируется. Нет - кризис!

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Сергей Л на комментарий 09.11.2011 #

В вашей виртуальной деревне окромя кузнеца никто есть не хочет?Другие работники имеются? Али оне тунеядцы?

no avatar
Антон Суриков

комментирует материал 08.11.2011 #

Очень долго объяснл господин Хазин, про деревню, зерно и кредит. А можно было бы и так... Существует семь основных принципов кредитования. Основными из них являются - обеспеченность, платность, срочность, возвратность... Взял кредит - значит образовал задолженость... Приходит Ванька, как-то к Изе, за кредитом.Изя, мне нужен кредит, в сумме один рубль... Ну, ты же Ваня знаешь, что у меня кредит платный? Рубль взял - два отдал. Устраивает? Конечно. Ваня, кредит должен быть обеспеченным. Это как? Ну, в случае если ты вдруг сбежишь, или... не дай бог ...Я понял и согласен... Но, у меня, кроме топора ничего нет. Пойдет Ваня, вот тебе твой рубель, но я его забираю, сразу же, как оплату за пользованием кредитом. Когда подойдет срок погашения самого кредита, то ты уже за процент заплатил,оставляй топор и иди с богом.Идет Ваня и думает - надо же как все устроено... Рубль мне Изя не дал, домой иду без топора, рубль Изе должен и ведь все правильно...

no avatar
konstantin aleksandrov

комментирует материал 08.11.2011 #

Вот это правильно, не даром финансовая составляющая накапливалась путём дробления и продажи наших предприятий и активы выводились из страны, чтобы теперь рисковать ими и вкладывать в восстановление производства, чтобы когда-то получить прибыль, а может и не получить или получить убыток. Но для того и кризис, чтобы заставить ненужные бумажки работать и обеспечить себя товаром. Вот и придёт время настоящих менеджеров, лучше сказать - управленцев умеющих заставлять деньги работать, а не складывать в кубышку. Но когда баланс будет восстановлен, опять пойдёт всё сначала: появятся финансисты. Две составляющих: реальная и финансовая параллельно расти не могут - только по очереди. Тот, кто сможет вести параллельно - гениальный руководитель. Я не прав?

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

комментирует материал 08.11.2011 #

Почему страны бывшего СССР после раскулачивания своего единоличного хозяйства и проведения продразвёрстки, не получают паспорта США и Шенгена, а также неимеют право выбирать президента США? Почему армия по призыву? То что вы описали, это двоевластие и колхозы с колхозниками без паспортов. Армия не нужна. Это мировой коммунизм. Глоболизация. Здайте ядерное оружие как и всё остальное вооружение.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

комментирует материал 08.11.2011 #

У Васи и Пети есть свои деньги. Ростовщик выступает как посредник. И нанимать никакую армию не может. Так как армия пренадлежит государству. Если ростовщик нанимает армию и правительство то это армия и правительство наёмные убийцы, бандиты. Как недавно напали на Ливию, разбомбили её граждан и убили Каддафи.

no avatar
сергей казанцев

комментирует материал 08.11.2011 #

По данным IHS iSuppli, в Таиланде производится четверть мирового объема жестких дисков, и это государство занимает второе место по объему выпуска после Китая. после китая сколько останется мирового обьема .. то есть одно госудорство или деревня может обеспечить весь мир жесткими дисками. остальное то же самое. и что бы мир их потреблял. пускают дутые мыльные финансовые оперы. а топоры могут наштомповать если захотят .... опять что бы их приобретали надо выдумать финансовую мыльную оперу.

no avatar
Михаил Комаров

комментирует материал 08.11.2011 #

Как-будто бы всё логично расписано,но не убеждает,поскольку за исходное взята долговая диспропорция субъектов запкнутой экономики.
Долг есть мерная характеристика взаимозависимости субъектов взаимоотношений в экономике,политике,быту и т. д.тоесть в условиях существующей реальности.А условия таковы:
1.замкнутые домовые хозяйства(домоводство) по мере расширения оснащения
трудовой деятельности инструментарием(техносфера),значительно увеличивают свою эффективность и на арене появляется избыток произведённого,которое обусловливает появление обменных процессов,а
замкнутое домашнее хозяйство(домоводство) ,кооперируясь,формирует
открытые территориальные хозяйства(экономиии),ориентируемые на
создание избыточной (сэкономленной)продуции для обмена.
2.развитие процессов обмена привело к его разделению на куплю и продажу(торговлю)избыточной продукции,где появляется мерный инструмент оценки потребительской стоимости продукции торгов(товара)
-деньги.
3.развитие территориальной спекулятивной (перепродажа) торговли
обусловила накопление денег у посредников.Скопленные излишки денег,не
учавствующие в торговом обороте(капитал) включался в оборот по
долговым обязательс

no avatar
Михаил Комаров

отвечает Михаил Комаров на комментарий 08.11.2011 #

обязательствам под процент.Так торговля породила финансового капиталиста,черпающего свой доход с процента(социальный паразит на теле производственной и
торговой деятельности).
4.финансовый капитал включил в торговый оборот и долговые обязательства и породил циклы кризисов наряду с денежными ещё и долговые.Вот дисбаланс реальных денег
и виртуальных долгов мы и переживаем сегодня.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Михаил Комаров на комментарий 09.11.2011 #

Логика здесь бандитская и полуправдивая. Как понимать что частный банк покупает правительство, государство, армию и устраивает разборки по выбиванию долгов, устраивает мировые войны? Вот вам Михаил Комаров наглядная тема. http://gidepark.ru/user/1397538671/article/450902

no avatar
a a

комментирует материал 08.11.2011 #

Боян, конечно, но может кто и не читал раньше:
"В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину.
Фермер отдаёт долг владельцу автосервиса, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец автосервиса направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке-проститутке, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг.
Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее..."

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 09.11.2011 #

все помнят как закончилась жизнь Гобсека..
он лежал всеми покинутый-и умирал с голода- а соседней комнате черви пожирали ящик с банкам сардин...там было еще много съестного- но подать это некому было Гобсек так и умер..
вот всех этих воратил бизнеса ждет тоже самое...
их все просто оставят...
а вы долги деньги туда деньги сюда...

no avatar
Евгений Шуремов

комментирует материал 09.11.2011 #

М. Хазин совершенно прав в том, что "рост диспропорций принципиально ограничен". Это ясно на уровне общесистемных понятий. В замкнутой системе никакая подсистема НЕ может долго расти экспоненциально. Раковые клетки размножаются экспоненциально. Потом, когда организм умирает, они тоже умирают. Саранча при определенных условиях тоже размножается экспоненциально. Потом питание кончается и ее численность падает до разумного минимума. В данном случае мировая экономика - замкнутая система. А финансовые активы - ее подсистема. Эта подсистема до сих пор росла экспоненциально. После достижения определенного уровня диспропорции начался кризис. В результате которого нынешняя финансовая система рухнет, сожмется (как популяция саранчи) до разумного уровня. Когда это произойдет по сути дела неважно.

Важно к чему это приведет. Либо к большой войне, либо к резкому падению уровня жизни среднего класса в странах "золотого миллиарда". В последнем случае это чревато колоссальными социальными потрясениями в этих странах. Мы это уже видим на примере Греции. Там народ привык хорошо жить, но в долг. Затягивать пояса не хочется - вот и протестуют. А другие чем отличаются? Ничем

no avatar
ирина юдина

комментирует материал 09.11.2011 #

О причинах современных финасовых кризисов написано уже много, в частности эта теория финансовой нестабильности Мински, теория финансового акселератора Бернанке, денежные основы бизнес-циклов Фишера, Хайека и пр. Я с вами согласна в том, что основное противоречие и первоисточник последних финансовых потрясений - это огромные несоответствия между реальной и финансовой экономикой. Это относится как к развитым, так и развивающимся экономикам. Только в последнем случае проблема усугубляется резкими оттоками капитала и особо политикой центрального банка по управлению своей валютой

no avatar
Юрий Якимов

комментирует материал 09.11.2011 #

Финансовый сектор делят между собой кланы Ротшильдов и Рокфеллеров в соотношении 50:50 (примерно поровну). Кто-то из них должен будет уйти - так, что соотношение останется 100:0. При этом уходящий постарается громко хлопнуть дверью - устроит какую-нибудь экологическую или социальную бяку - терять то будет уже нечего.

no avatar
Андрей Попов

комментирует материал 09.11.2011 #

Да,доктор Хазин.Задали вы головомойку.Даже в институте Потребкооперации экономика торговли давалась нелегко.Потому что СССР разваливался.Как будто опять в школу экономики попал.Надо бы мне опять В.И.Ленина"Развитие капитализма в России"почитать.Тогда и поговорим...

no avatar
Хаим Шмулевич

комментирует материал 09.11.2011 #

Финансовые активы у одних борачиваются долгами у других.
Способ неогранииченного наращивания подобных активов в деривативах давно известен - ролл.
Пусть 12 банков примерно одной рейтинговой категории, скажем A, встанут в кружок, одновременно выпишут PN (Promissory Note, вексель) и продадут его правому соседу, одновременно купив такой же у левого. Если пренебречь дисконтами, то получается что такая операция, протекая сколь угодно быстро, требует сколь угодно мало средств на её обслуживание. В результате из ничего получается 12 вполне прилично выглядящих PNs, на которые можно и в реальный сектор сходить или за кэшем, чтобы покушать или попросторнее растянуться. Ну а то, что это пирамида, кажется уже никого не волнует. Заметим, что ФРС с фантиками тут вообще не причём.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland