Кто кому и чего должен
На модерации
Отложенный
В дискуссии у меня на блоге один участник выдвинул любопытный тезис: мол, какие долги, как они могут влиять на экономику, когда Вася должен Пете, Петя – Коле, а Коля – опять Васе. То есть, долги могут перераспределить произведенный продукт, но не могут создать или ликвидировать. А значит, рассуждения о росте долга, долговом стимулировании спроса и так далее, и тому подобное – это все глупости, которые только затушевывают реальное состояние дел. Я решил на эти рассуждения ответить, поскольку тема эта важная.
Итак, пусть для начала у нас самая простая, меновая экономика. Вася выращивает зерно, Петя делает топоры. Васе нужен топор, а зерно вырастет только осенью. У него, конечно, есть зерно, но оно нужно его семье для еды. И тогда Вася берет топор в долг. Если в деревне есть деньги, то Вася может за топор заплатить (а потом Петя будет платить за зерно). А вот если Петя топор просто так, за обещание зерна не дает (может быть, сомневается, что будет хороший урожай и Вася сможет свое обещание исполнить), а денег у Васи нет, то он может пойти к ростовщику, который живет в соседнем городе. Тот даст денег, у Васи появится топор, но не отдать зерна ростовщику он не сможет (поскольку тот просто пошлет вооруженный отряд и отберет у Васи и то, что Петя отобрать не может). Но, важное обстоятельство – для этого нужно выйти за пределы деревни. Кстати, как только кто-то это делает, общий объем активов в деревне начинает падать – в капиталистической экономике это называется ограбление колоний.
Иными словами, в рамках настоящего натурального хозяйства, долг, конечно, образовываться может, но на производительность труда и на спрос никакого влияния действительно не оказывает. И тут мои критики в чем-то правы. Фокус состоит в том, что таких экономических систем в мире просто практически не осталось.
Критики, правда, не унимаются, и ссылаются на наши же работы о том, что современная экономическая система – это единый кластер разделения труда, а потому – в нем работает примерно такая же идеология. И вот тут я с ними согласиться не могу, потому как экономика у нас – не натуральная, а основана на глубоком разделении труда и, к тому же, еще и с финансовой составляющей.
Что значит высокий уровень разделения труда? Это значит, что конкретный производитель товара не знает, кто и для чего покупает его продукцию, а производитель услуги не знает, откуда берут деньги те, кто ему платит. Ну, условно говоря, бизнес по строительству дорогих фитнесс-центров существует лишь постольку, поскольку есть большая прослойка богатых менеджеров. Но по мере экономического спада их количество начнет быстро падать (быстрее, чем экономика в целом) – и какие, и как должен делать выводы инвестор, который в эти центры вложил деньги?
И вот здесь-то и возникает самый интересный вопрос. Пусть современная экономика замкнута, на чем основан рост долгов? А здесь дело вот в чем. Поскольку точного прогноза спроса, а значит – и цены нет, то все определяют некоторые пропорции, полученные опытным путем.
При этом финансовые активы (долги) тоже участвуют в процессе этого определения, их можно продавать и покупать.
Дальше возникает вопрос: существует ли некоторая равновесная картина, при которой цены и объемы производств фиксированы? Есть научные школы, которые считают, что есть, есть такие, которые говорят, что нет, но это не принципиально. Важно, что реальность уж точно не равновесна. Это значит, что любые сделки могут эту неравновесность уменьшать или увеличивать. И в этой ситуации наращивание долга – это увеличение неравновесности в экономической системе в пользу финансовых активов. Иными словами, если провести аналогию с упомянутой выше деревней: зерна и топоров в системе становится меньше, а долговых расписок – больше.
Вот почему, хотя экономика активно развивалась последние десятилетия, рост финансовых активов был еще большим. И вот дальше возникает вопрос – как со всем этим быть? Можно ли сделать так, чтобы производство реальных благ не падало? Можно. Но для этого нужно в ускоренном темпе сокращать финансовые активы. А вот здесь начинается политика.
Поскольку именно финансовые элиты выстраивали всю современную систему, для них такой путь – катастрофа. И они делаю все, чтобы его не допустить. Нравится ли всем остальным это или нет. При этом объяснений можно придумать кучу – и очень качественно задурить всем остальным голову.
Повторю еще раз. В замкнутой системе, действительно, невозможно наращивать долг, поскольку он всегда связан в перераспределением имеющихся продуктов. Но можно увеличивать диспропорции между различными группами товаров, среди которых есть и товары финансовые. Именно рост диспропорций между реальным сектором и финансовым стал причиной нынешнего кризиса и для субъектов конечного спроса (государств и домохозяйств) эта диспропорция выражена в виде роста долговой нагрузки, то есть их обязательств по отдаче будущего дохода на много лет вперед.
Ровно потому, что экономика замкнута, такой рост диспропорций принципиально ограничен. Дальше они будут самопроизвольно выправляться, с падением объема финансовых активов. Смогут ли нынешние владельцы финансовых активов провести операцию по преобразованию их в активы реальные – большой вопрос, такие операции получаются далеко не часто, кроме того, реальные активы в периоды таких кризисов часто почти все формально убыточны. В общем, проблемы. Но то, что управлять мировой экономикой чисто финансовыми технологиями после кризиса будет невозможно – это точно.
Кроме того, по мере сокращения уровня разделения труда станет рентабельно вновь перейти к нескольким технологическим зонам – после чего уже станет невозможно рассматривать экономику конкретного кусочка как замкнутую систему. Но это уже следующий этап, до него еще нужно дожить.
Комментарии
http://gen-100.2x2blogi.com/Iaoaue-aeia-b1.htm
А вот про владельцев лопнувших предприятий (ну - банков, да - но и в том же автопроме - хватает), у которых довольно влияния, чтобы слишком долго не давать себя банкротить - неново, но очень, очень точно...
Штаты подошли (2007-ой) к Кризису (ещё не Депрессии, это - надо было "раздуть"), со средним классом - в большинстве. Да и у европейцев, средний класс - с половину населения был.
Христианство вообще - это религия лжи, отрыжка рабовладельческго строя. И не Вам с Вашими писульками диктовать будущее Цивилизации. Молитесь молча своему Изе Хриисусику и не засирайте людям мозги.
Видеть - мало. Надо - понимать.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/323347
Этапы ликвидации СССР.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1267544105
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
Как очищали КПСС от коммунистов.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/295539
Пустые полки.
http://korrupcij.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1262772493
Всё не так плохо как вы думаете …
он лежал всеми покинутый-и умирал с голода- а соседней комнате черви пожирали ящик с банкам сардин...там было еще много съестного- но подать это некому было Гобсек так и умер..
вот всех этих воратил бизнеса ждет тоже самое...
их все просто оставят...
а вы долги деньги туда деньги сюда...
А это возможно только при одном условии если общество прекратит существовать.
Да и на плакатах именно так было написано, правда по-английски.
пришел Хрущев..ввернул прибыль на фонды потребления и производства..и понеслись плодиться маленькие воротильчики...
Горбачев их сделал гигантами- теперь они нас потребляют...
общество очень даже может отказаться от воротил...
целее будет- общество..
ну чуть меньше будет потреблять- но зато более равномерно и более справедливо.
а до этого народдолжен еще осознать власть над собой..свою власть..когда ему уже не нужна власть меньшинства как костыль...и поймет это только в том случае -если не будет себя осозновать инвалидом...
Спасение только в периодическом очень жестком ограничении финансово-бумажных воротил и списании долгов перед финансистами и государств и частных лиц.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И самое главное: деньги не должны быть ТОВАРОМ.
Простое, очевидное решение в другом - переход на другую модель экономики, прозрачную, эффективную, гуманную модель, где эти необеспеченные деньги просто останутся в руках их обладателей. Такие российские изобретения есть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Деньги можно зарабатывать, сея хлеб, производя машины и давая в долг. Но хлеб может не уродиться, машины можно не продать, а ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ страхований-перестрахований (на западе) давать в долг всегда выгодно. Ну, подумаешь, Фанни Мае и Фредди Макс, две крупнейшие страховые компании США, остались в глубоком убытке, им же государство все равно подбросило денег на бедность....
И производство реальных товаров и услуг сокращается, а объемы финансовых манипуляций растут. Приходится государству вбрасывать новые напечатанные деньги. Но и они в первую очередь попадают в банки, на биржи, а не в производство.
Счастье США пока в том, что система не закрытая, напечатанные доллары ходят по всему миру, как мировая валюта. Но если потребность в долларах сократится, будет очень грустно. Придется все же финансовые игры ограничивать, а это больно, как ломка у наркомана....
CША -- это фальшивомонетчик мирового масштаба. Даже Путин обратил на это внимание. Они сами никому не должны. Берут в долг у печатного станка, а затем эти грязные деньги отмывают: содержат на них военные базы, раздают в кредит, оказывают помощь израильским и другим друзьям и т.д.
Кто их осудит и накажет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сплошь иллюзии )))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Справедливость и Коммунизм - разные понятия. Коммунизм - иллюзия, учитывая его лозунг - От каждого по способностям - каждому по потребностям - он ложный ))))))
А справедливость - нет не иллюзия.............но к ней никогда не придут не избавившись от иллюзий.
Комментарий удален модератором
--------------
Это справедливо лишь по отношению к стихийному рыночному товарообмену. Но высокий уровень разделения труда есть и в плановом нетоварном народном хозяйстве, в котором каждый производитель ЗНАЕТ что и в каком количестве следует произвести и куда и в какие сроки отгрузить. В этом огромное преимущество планирования, которое исключает фактор неопределенности и риска, позволяет равномерно загружать производственные мощности и рационально распределять ресурсы и рабочую силу. Только за счет этого может быть достигнут колоссальный экономический эффект, не оставляющий капитализму никаких шансов...
Проходили ведь уже. Целых семьдесят лет. Неужели урок так и не выучен?
Я уж не говорю о том, какими словами будут поминать вас расчётчики, когда какому-то рационализатору придёт в голову идея что-либо улучшить.
Комментарий удален модератором
Это что,вообще,за бред?Это ,то есть, поставщики ,например, заводов Тойота не знают кому и зачем они части поставляют?
Или Боинг планов развития производства и сбыта не имеет?Ущипните меня,наверное это сон такой.
Смотрим. "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году. Статистический ежегодник." - М.: Госкомстат РСФСР, 1991 г., стр. 76. Численность населения: 1990 г. - 148 млн. чел., 1991 г. - 148,5 млн. чел.
Я уж не говорю, что ранее "правдолюбы" размахивали цифрой в 1 млн. чел. смертности, затем снизили до 700 тыс. чел. Теперь вот нисходят до 500 тыс. чел. Но и тут врут на голубом глазу!
Я уж не говорю о том, что процесс падения численности населения характерен для всех стран Европы. А там условия жизни куда как более благоприятнее российских.
Я уж не говорю о том, что рассматривать вопросы демографического развития страны в статике весьма некорректно.
Ну не разбираетесь в вопросе - зачем его затрагивать?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пытайтесь иногда читать и осмысливать прочитанное.
Есть достаточно эффективный способ ведения хозяйства,это плановая экономика,правда она исключает эксплуатацию и наживу за счет других и создание халявных капиталов.Помоему,гораздо производительней направить энергию своих мозгов на разработку этого направления.Правда это идет в разрез с желанием ничтожной кучки современных владельцев финансовых активов.
Государственная плановая экономика. Неужели успели подзабыть?
Система системе рознь. Любая система замкнута. Наращивание долга вполне возможно, это зависит от конструкции системы и её совершенства. Существует самовоспроизводящаяся система и потребительская система. Сегодняшний мир - потребительская система.
Мало того эта система неспособна сама себя защитить от "присосок", "жучков" и "пиявок" в полной мере. Но даже если она бы она смогла это сделать - это лишь продлит её существование, но в итоге заглохнет исчерпав ресурсы. Так вот эти присоски, жучки и пиявки и формируют долги и дефициты в этой системе. Такие системы - каждое государство. От этого и войны. Когда одна система начинает приходить в упадок, ей нужны ресурсы питания.......она начинает пожирать другую систему. Но когда самая сильная из этих систем пожрёт остальные - она сдохнет в итоге сама. Потому что не способна генерировать потенциал себе.
Посадите в бочку крыс и не кормите их. Они начнут пожирать друг друга. Останется в живых сильнейшая. Но она сдохнет в этой бочке.
Потому что период вос...
Вы такой системой убиваете своих детей и себя. Вы не даёте им вырасти, а начинаете пожирать их своими поучениями, насаживая свои ошибки , как истину. Плодя иллюзии. Ресурсы планеты закончатся раньше, чем это все подозревают.
Вот и сейчас, чувствуя агонию, началось поедание друг друга. Все пожрут друг друга.........а сильнейший обречёт себя на мучительную и голодную смерть. С подводной лодки на глубине не убежишь................
Римскую империю уничтожили..........но не до конца........потом она снова начала возрождаться, дошла до Священной Римской империи.....потом зацепила Германию(Гитлер).....потом эта зараза зацепила США............и может мигрировать в любую страну, особенно где есть капитал.....или наоборот обнищание. Она поражает организм либо перегруженный либо ослабленный. С такой заразой борются всем миром, но это не мировая революция, а здоровый образ жизни......всего мира, как целого организма.
А это просто БЕДА!
Комментарий удален модератором
Пока деньги будут товаром!
Бардак будет продолжаться!
Переодически меняясь на очень большой бардак!:))
+
а до следующего - ещё надо умудриться дожить...
То есть если у крестьянина картошку покупают по три рубля, а через пять минут перепродают по 30 - кризис неизбежен, рано или поздно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Деньги перестал носить признак овеществления товара.Деньги стали товаром с того момента,когда появились бумажные банкноты.И пока,например,доллар сдерживался стоимостью золота,то банкиры боялись только одного,чтобы где-то не обнаружилась золотая"река".Доллар США ,как внутренний продукт,стал товаром замкнутой экономической системы одной страны планеты хорошо снабдившей себя ТОПОРОМ.
Вернуть золотой стандарт и хана инфляции!Где российское казначейство?К черту-ЦБ-продажную шлюху МВФ.Руские товары-за рубли и
хватит всем помогать!Евросоюзу,штатам и непонятным режимам!
Как мой знакомый выводил свою фирму из кризиса.
Звонят из банка, спрашивают:
- Когда проценты и кредит возвращать будете?
- Проценты отдавать не буду, долг реструктуризуйте. И вообще, через полгода позвоните.
- Мы ведь в суд подадим!
- Подавайте, только учтите, что есть (даже если нет, долго ли организовать?) кредиторы, ранее давшие и все уйдет к ним, Вам ничего не достанется. А все средства производства в аренде.
Проглотили.
К одному хозяину фирмы пришли налоговики. Он отдал им все документы. Дескать, сами разбирайтесь.
- А если найдут. Ведь наверняка ж...
- Конечно. Но у меня фирма маленькая. В Центральном округе. Если они долго мной заниматься будут - на крупняк времени не останется. Поэтому не найдут.
Так и вышло. Ничего не нашли. Некогда было.
Пришла налоговая к другу (он фин директор). Говорят прямо - нужны штрафы, тысяч на 10. Друг говорит, что вы наших юристов знаете - вам не светит. Согласен на 200 рублей.
Договорились.
. … В банке было больше чем на полмиллиарда долговых расписок и полторы тысячи крон наличными. "Ничего подобного я до сих пор не видывал,— сказал полицейский инспектор….— Это почище, чем в Монте-Карло. …Старик от всего этого рехнулся и утром ходил по Праге и дюжинами заказывал себе несгораемые шкафы... Вот это называется — повезло в карты!
-Ярослав Гашек. Похождения, бравого солдата Швейка.
Вот эту мировую гидру и нужно придушить!
Можно мирно - не брать кредитов и не вкладывать деньги в их финансовые институты!
Но жадность человеческая!
Вот на этой жадности, как на каменном утесе стоит вся мировая финансовая система.
Чем он будет отдавать и сколько? Деньгами? Тогда товар должен быть продан. Кому? Кузнецу? Для этого нужно, чтобы:
а) потребности кузнеца были не меньше стоимости произведённого им товара;
б) избыточный продукт (за минусом личного потребления) Петра оказался (в стоимостном выражении) не меньше объёма его кредиторской задолженности.
Если всё это выполняется, система стабилизируется. Нет - кризис!
Комментарий удален модератором
Долг есть мерная характеристика взаимозависимости субъектов взаимоотношений в экономике,политике,быту и т. д.тоесть в условиях существующей реальности.А условия таковы:
1.замкнутые домовые хозяйства(домоводство) по мере расширения оснащения
трудовой деятельности инструментарием(техносфера),значительно увеличивают свою эффективность и на арене появляется избыток произведённого,которое обусловливает появление обменных процессов,а
замкнутое домашнее хозяйство(домоводство) ,кооперируясь,формирует
открытые территориальные хозяйства(экономиии),ориентируемые на
создание избыточной (сэкономленной)продуции для обмена.
2.развитие процессов обмена привело к его разделению на куплю и продажу(торговлю)избыточной продукции,где появляется мерный инструмент оценки потребительской стоимости продукции торгов(товара)
-деньги.
3.развитие территориальной спекулятивной (перепродажа) торговли
обусловила накопление денег у посредников.Скопленные излишки денег,не
учавствующие в торговом обороте(капитал) включался в оборот по
долговым обязательс
торговой деятельности).
4.финансовый капитал включил в торговый оборот и долговые обязательства и породил циклы кризисов наряду с денежными ещё и долговые.Вот дисбаланс реальных денег
и виртуальных долгов мы и переживаем сегодня.
"В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину.
Фермер отдаёт долг владельцу автосервиса, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец автосервиса направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке-проститутке, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг.
Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее..."
и рассказа бы не было...
он лежал всеми покинутый-и умирал с голода- а соседней комнате черви пожирали ящик с банкам сардин...там было еще много съестного- но подать это некому было Гобсек так и умер..
вот всех этих воратил бизнеса ждет тоже самое...
их все просто оставят...
а вы долги деньги туда деньги сюда...
Важно к чему это приведет. Либо к большой войне, либо к резкому падению уровня жизни среднего класса в странах "золотого миллиарда". В последнем случае это чревато колоссальными социальными потрясениями в этих странах. Мы это уже видим на примере Греции. Там народ привык хорошо жить, но в долг. Затягивать пояса не хочется - вот и протестуют. А другие чем отличают...
Способ неогранииченного наращивания подобных активов в деривативах давно известен - ролл.
Пусть 12 банков примерно одной рейтинговой категории, скажем A, встанут в кружок, одновременно выпишут PN (Promissory Note, вексель) и продадут его правому соседу, одновременно купив такой же у левого. Если пренебречь дисконтами, то получается что такая операция, протекая сколь угодно быстро, требует сколь угодно мало средств на её обслуживание. В результате из ничего получается 12 вполне прилично выглядящих PNs, на которые можно и в реальный сектор сходить или за кэшем, чтобы покушать или попросторнее растянуться. Ну а то, что это пирамида, кажется уже никого не волнует. Заметим, что ФРС с фантиками тут вообще не причём.
Комментарий удален модератором